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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1597410346/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>951
変な状況ではあるが母性は感じないな
家事やれば母性なら奴隷でもメイドでもかーちゃんになるがな >>952
カーチャン含めたそれらは極端な話家事やって当然というか家事やる事が仕事の1つ、義務の1つだからなあ
その変な状況にあらぬものを感じてしまったというのはあるかもしれない
優里ちゃんそこらの成人よりもしっかりしててあの歳で良妻賢母みあって普通にあのまま嫁に行っても違和感ないような子だから尚更 >>950
悲劇性高める手法でならアリなこともあるけど、感動的で英雄的ないい話扱いにはならないだろうな >>949
ジョジョの例も他もだけど「主人公が助けてもらう例」は別枠にしたほうがいい
ジョリーンが主人公の時に旧世代キャラが犠牲になっただけの話
アナスイだって命かけてるが相手は主人公なんだから当然主人公補正かかるんだよ
通常は主人公が死んだら作品が終了なんだから当然だけど
比較したいなら全滅近くまでメインがしぬ作品は除外した上で、主人公や周囲の人物にとってどちらが消えても変わらないところでやるほうがいい
あるいは主人公の年代ごとに誰が犠牲になったかの比較とか
たぶん主人公が親で子供が十分育っているなら逆パターンになりやすいとかもあるんじゃないかな 男女問わずハイスペな同性に憧れたり
啓発されるのは何歳までなのかね？
ある程度の年になったらハイスペな同性の
出る作品は見ないで美少女イケメン動物園に
流れるかアニメ卒業するイメージあるけど
>>956
あくまで個人の体感だがいわゆる厨二までかなあ
自分もそうだったし
厨二すぎるとカオスに好き勝手に手出してた
なろう系は憧れに入るのかなあ
下手したら息子でもおかしくない歳のキャラに入れ込む計算に
そして最近は10代主人公多すぎるのとオタクの高齢化のせいで実際に何歳とか関係なく憧れの年齢が固定化されてしまった
普通というか非オタの漫画好きはその辺りの年齢が実年齢と一緒に徐々にスライドしていくだろう
でないと社会人女性主人公ばかりのミセス誌やオッさん主人公が多い青年誌が成り立たない
というかむしろある程度の高齢になったら動物園系卒業だと思ってたわ
それはオタには当てはまらないのか？ むしろ割りかし年齢層高いイメージだわ>美少女動物園
>>957
後半部の実年齢キャラ年齢のスライドだけどこれはその年齢層を見たい訳じゃなくて読みたい漫画の傾向だとその年齢になりやすいだけじゃないかな
でなけりゃYAWARAなんて流行らないだろ ゴルゴ１３とかシマコーとか時代劇ものとかオッサン向けハイスペ男作品わりとあるし
牙狼とか快傑ズバットとか大人受け特撮もだいたいハイスペ男の活躍だし
男はハイスペ同性もの卒業しないよ
女のハイスペは極端というか行き過ぎになりがちなのもあるかもね
男と対等を無理に取り込もうとして強気の度を越してしまったり同じ女から見て共感できなかったり
それを見て卒業するというより冷めてしまう女性は多いかもしれない
女性向けは
恋愛表現や人間関係の需要と供給が絶大すぎて
ファンタジーだろうと社会人モノだろうと
主人公のスペックの高低が目立たない作品が多くない？
というか、周囲の人のスペックが
主人公のスペックになってない？
実際にハイスペックであっても
男性向け
主人公の料理美味そう！
主人公の周りの女キャラエロい！
主人公の大迫力の決め技！
主人公の見せ場！
女性向け
センスいい！かわいい！きれい！
こんな凄い人達と同じ場所に立てるなんて…！
楽しい嬉しい苦しい悲しい共感しちゃうな…！
大好き！幸せ！
みたいな見せ方になってると思う
主人公のスペックが高くても低くても
ヒーローや周囲の人物はハイスペックになる
その関わりが主人公のスペックになってしまう
だから読者が納得しないとひどく叩かれる
花より男子からあるけど属してるコミュニティ（彼氏）で本人の立ち位置が設定されるっていう独特の文脈あるよね
少年向けにも親が王族ですってあるけど
>>967
血筋と交友関係は別じゃね？
優秀な人と一緒にいると波動を受けて自分の遺伝子も変わっていくみたいな設定あるならともかく >>966
オタ恋がそのパターンで叩かれたっけ
主人公まともに努力してないしオタクを隠すなど特別な事する必要ない環境でガンガン甘やかされてるから肝心のオタク女性が共感できず
タイトル詐欺だなんだと散々言われたね
いっそこんな環境だったらいいな的に割り切ってしまえばまだよかったかな
その辺りは男性の方が柔軟性あるよなあ
割り切ってるというか開き直ってるというか
>>967
数日前バズったママ階級がまさにそれだな
いくつか項目あるんだけどその多くが本人関係なく旦那や子供のスペックだったという
親が王族パターンも所詮は他人の力に過ぎないしなあ
ましてや遺伝子という形で遺産的に当人に直接受け継がれるものだし自分の力で手に入れているかという基準になると
旦那が優秀かどうかでカースト決まるママ階級と大差ないとは思う 少年向けにある血筋は、強さの裏付か、行動のモチベ（親父みたいな○○になりたいとか、親父の作った因縁が子に受け継がれ……とか）でしかないから
環境ってわけではなかろ
少年漫画の王族主人公なんてギャグとかじゃなきゃ、まず親元にはいないっしょ
産まれた時点で持ってるって意味では転生チートにすら繋がるしなあ>王族の血筋
裏付け云々もジャンプの三大要素に努力がある時点で大なり小なり矛盾する
特殊な力があるから最強になれた(ハイスペ彼氏に愛された)って時点で大差はないだろう
むしろハイスペコミュニティの維持が大変だよなあ
一部レディコミでそのコミュニティ維持の大変さにスポット当ててる作品もあるしね
ジャンプで才能だけで努力をしない主人公とかいないと思うが
敢えて挙げるなら脳噛ネウロとか？
謎を食べにわざわざ地上に来てる時点で努力はしてるかもしれないけど…
ダークシュナイダーはギリギリ努力に入るか
まああれは色々例外扱いかなあ
レイプを普通にしているジャンプ主人公なんて流石にコイツぐらいのもんだろう
両さんは金儲けのための努力は惜しまない、男性読者からは散々な言われようだった黒子のバスケはどうだろう
才能チートが目立ちすぎて努力が目立たないパターンかな
>>972
今回話してるのはそこじゃなく、女性向けあるあるの「交友関係=スペック」と、少年漫画の血筋は別物ってとこなのでそこは別軸では
だいたい血筋は、主人公の交友関係に直接繋がってない
>>974
そういうのは読者との共感切り捨てて超越者として提示される、ネウロとか夜神月とか魔少年ビーティーとか闇遊戯とかのダークヒーローの特権て感じ >>976
逆にいっそ血筋に恵まれていたからこそ一軍グループに入れてもらえた主人公とかか？
血筋のせいで結果的に交友関係に一悶着あったのだとNARUTOがあるか >>977
血筋のよさ鼻にかけるのは悪役敵役向けのスキルなので……
ファイアーエムブレムの王子様主人公sみたいな、国家や軍隊を動かすために高貴な血筋と身分資産交友関係が使われるくらいでしか受け入れられてるのを見ないような
血筋のためにディオに狙われたジョナサンとか、血筋のために暗殺されかけたルルーシュとか、血筋のために王位継承バトルしたキン肉マンとか、血筋のために不利益被り争いに放り込まれるのはわりといる >>975
黒バスの主人公は完全に努力型だよ
影が薄く体力もないから退部を進められるくらいだったのに残って練習したことでキセキのバスケバカと親しくなったし
そこからキセキの才能見抜く天才の助言受けて影の薄さを生かすやり方を極めて短時間でも活躍できるようになっている
キセキで努力シーン心当たりないのは二人だけだしスリーポイントの天才も完全に努力型でスリー確定でも常にその上を目指して範囲を広げたり連携追加したり
そもそもＣやＰＦともやりあえるくらいなのに占いまで味方につけようとするレベルで人事を尽くす人
更に言うと対戦相手にわざと怪我させるチームですらそのために練習をしっかりやっていた
読んでない人にはチート能力印象だろうけど読んでる人にとっては下手すりゃスラムダンクよりずっと努力型にみえてるよ 花男と同時期に人気だった白鳥麗子は美人＋ダメ彼氏のコメディだったけど
リバイバル人気もなく過去にされたかな
・大衆の女性がハイスペと納得する条件に「彼氏がハイスペ」
・彼氏ができたら少女漫画ではなくレディコミ
少女漫画の恋愛主体のストーリーでは条件がバッティングする
彼氏いない状態でハイスペを演出するのをまだ現状納得しないんでしょう
（実在の偉人物だとアリ）
そういや働きマンも彼氏いたっけか(別れたけど)
それこそ働きマンがそれの典型だが女性は仕事優先し過ぎて他疎かってのがかなり極端に描かれる傾向にあるな
部屋が荒れてたりプライベートで女捨ててたり
>>981
ちょっといいたいことがわからないんだが
＞大衆の女性がハイスペと納得する条件に「彼氏がハイスペ」
＞彼氏いない状態でハイスペを演出するのをまだ現状納得しないんでしょう
これらはどういうこと？
女性視点の「ハイスペ女性」の話かとは思うがそれでもよくわからない
つまり「彼氏がハイスペなら女性自身が明らかに低スペでもハイスペ認定される」「彼氏のいないハイスペ女性は少女漫画にいない」ってこと？ >>984
女性本人のスペックを盛っても「彼氏いない」の一点で大衆女性にとってはハイスペと思わない価値観があるという話
＞「彼氏がハイスペなら女性自身が明らかに低スペでもハイスペ認定される」
これはその通り 上場企業バリキャリOLだけど男なし
みたいなのありがちよね
この男なしの一言で、残念要素が篭められちゃう感じ
バリキャリ女性キャラは最近だと百合のほうが需要増えてる印象
>>981
掲載誌がKISSに移ってからは何だか金と美貌だけが取り柄のダメ彼女+
世話焼き彼氏の介護系ラブコメ的な感じになっていって麗子も
タカビーというよりは世間知らずバカみたいな描写が増えてったな
ある意味ハイスペを余り意識させない平凡な作品になったような 白鳥麗子は自分が金持ちなのに彼氏が一般人ってだけでダメ彼氏じゃなかったような
金がある意外は美人くらいしか取り柄ないからハイスペとは違うような
働きマンもだけどあまり完璧な女性主人公っていない気がする
ネバーランドの主人公は欠点らしいけってんはなく終始良い子だったが
>>989
いや白鳥麗子の原作の彼氏はダメ彼氏と思う
ドラマはマイルドにされてる 凪のお暇みたいに無理してスペック盛るような事していると共感枠になるのかね
元彼が割とハイスペだが色々問題あって主人公のストレスになっていたりと無条件に楽してた訳ではないし
ハイスペに疲れて全部ぶん投げる所から物語がはじまるから色々例外か
てか、男女関係なく本人のスペック高くて理想的な彼氏（彼女）もいて上手くいってて、仕事も順調でとなったら
物語として描く事ないでしょ。種々の問題を自分で上手く解決できないならハイスぺとは言えない（見なされない）だろうし
つまり本物のハイスぺは主人公にしづらいってだけだと思うが
普通に毎回現れるゲストキャラのお悩みや事件解決でしょ
ハイスペ主人公だとこのタイプの話が多いよ今も
>>993
だから主人公が悩んだり葛藤したりして成長しハッピーエンドを掴む恋愛モノには向いておらず
そういうものが中心になる女性向けにはハイスぺ主人公がほぼいないだけで、
好まれる好まれないとかでは無いのではってことね >>993
もしくは視点提供の凡人ワトソンくん枠が別途いるパターンかな お悩み解決パターンは必然的にほぼ仕事全振りになるなら恋愛なんてどうでもいい、もしくは逆に最初から安定した相手持ちばかりな気がする
その相手がワトソンくんポジション兼任というケースも少なくない
前にも言ったがこのフォーマットの強みは主人公の性別選ばない事なんだよな
余程の上から目線とか斜め上な解決方法とったとかじゃない限り安定した人気出る
>>985
いやそんなことはないだろ
その前提だとハイスペ彼氏ができる作品なら恋人確定の瞬間を境に女性主人公がハイスペ化することになる
読者の主人公関連会話も「ハイスペではない」メインだったのが作品時間で10分かそこらで「ハイスペだから」になるってことか？
だとしたら「あんな子がハイスペを彼氏にするなんてありえない」系の作中によくある妬みはどうみるんだ
どんな子だろうとその時点でハイスペなんだったら様々な作品で的はずれの妬み描写があるということだぞ >>998
＞ハイスペ彼氏ができる作品なら恋人確定の瞬間を境に女性主人公がハイスペ化する
この独特の価値観が一部の女性にはあるってこと
大統領と結婚したら自動的にファーストレディでその国の権威1位の女性でしょ
女性本人のスペックよりも男性（彼氏/夫）の地位に重きを置きすぎた弊害と思うけど 極論過ぎる
ハイスペじゃないのがスタート地点なんだから
その後ハイスペ彼氏ゲットしたり本人のスペックが上がる過程自体が作品のみせどころでしょ
脱走ってタイトルの映画で脱走ができた瞬間にもう脱走出来る状態じゃないから脱走ってタイトルなのはおかしいって文句つける？
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