男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 152
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 151
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1594405160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆クソコテ警報
■キモ汚タ(キモ雄タ)
NGネーム→ワッチョイxx89、xx10、ｱｳｱｳｶ-
あくまで｢キモ汚タ｣は半コテの個人名を表す名称です
男オタ全体の蔑称ではありませんのであしからず ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
・CLAMP絵は一般層に受ける絵だ昔は女児人気でも今は女性人気のほうが上
・世界は日本の女アイドルより韓国の女アイドル選ぶ
・女の大半も男性向けは女性向けよりつまらないと思ってる
・若い女性のK-POP人気は世界的現象
・日本の女は日本の男よりも韓国の男を選ぶ
・BTSの若い女性人気はすごいぞ
・同人の話ししろと言われるとヒカキンは～
・男児向け男子アイドルものが誕生し女児向け女子アイドルものは消えてゆく主張
・美しい異性を愛でるパワーは女性の方が上回りつつある
・けいおんよりFreeのほうが現実的！
・けいおんは異性から見ると不自然少女漫画に載ることはありえないけどFreeが少年漫画に載ることはあり得る！
・どちらが異性に通用するか？ 言うまでもないね
・欧米から見ると韓国も日本も大差ない性犯罪大国
・ソロキャンしようとする女性がいたら普通は全力で止める！（実際にはキャンプ用品メーカーの推薦ページ多数） 先にいうが、NGネームは具体的な問題点と問題発言を明記しないと意味がないよ 前スレ>>999
主語がなければそうかもね
でも恋愛を一生ものとしてみている人からは刹那的で先をまったく考えないのは薄っぺらで間違いないし、逆になんらかの理由でそれを求めているならば先を考える前提の方が蛇足になる
これは朝ちゅんやくっついて終わりの作品をみたエロ目的の人も同様に(エロが)うすっぺらいと思うだろうし客観的にも事実だからどうということもない
毎回わざわざ主語や話の目的を無視すれば貶してるかのように印象操作もできるだろうね >>5
「描写が薄い」んなら、そりゃ薄いだろう
「描写が薄っぺらい」なら、薄いことを馬鹿にしてる
となるだろう 鉄の意志も鋼の強さも感じられない哀れなほど薄っぺらな同人誌は男女どちら向けでもあるな うすっ‐ぺら【薄っぺら】 の解説
［形動］
１ きわめて薄く貧弱なさま。「薄っぺらな座布団」
２ 考え方や人柄などに深みがないさま。「薄っぺらなヒューマニズム」
goo辞書
うすっ ぺら ［0］【薄っぺら】
（ 形動 ）
①薄くていかにも安っぽいさま。 「 －な布団」 「 －な書類一枚で…」
②人柄や思想などに厚みや深みがないさま。多く軽蔑的な意で用いられる。軽薄。 「 －な男」 「 －な知識」
三省堂大辞林
ご覧の通り侮蔑的な意図があるから出てくる言葉なんですよね 女性向け同人誌だって読んだことあるけど
別に将来のことが出てくる物ばかりじゃなかったけどな
そういうのも薄っぺらいと思ってるんだろうな 1乙
二次創作に関してなんだけど話でいうと断然女性作家の方が面白い
一次創作(プロアマ含めて)は男性の作り手の方が多いんだろうけど二次となると
本筋が既にあるものの隙間を埋める細かい話はキャラの心理描写の掘り下げが
重要なのでそこは女性の方が作るのがうまいのかなと感じてる
本筋、世界観、社会、戦闘等システムを広範囲に想像するのは男性のが得意なのかな
二次エロとなるとまた男性作家が増えるけど抜き用に特化した見せる絵なので話は簡素
女性作家のがエロ込みの長い話を描く人が多いような気がする
女性はあんまりエロと抜くを区別しない気がするけど
男性はエロを視覚で抜くためにしか使わない人は前者を好み
抜けなくても話として興味がある人は後者の作品も見るという感じに使い分けているのかなーと思う
女性作家の作品を男性がどのくらい見ているのかははっきりとはわからんけども 女性向けエロはストーリー性が高いってのはよく言われるね
セックスまでの過程が大事というか
抜ければいい男性向け18禁とはそこが違うんでしょ >>10
エロゲとかだと女性向け１８禁に負けないくらいストーリーがしっかりしてる作品があると思ってるよ
男性向け１８禁を知りもしないで単なる抜き作品ばっかりと言われたくないな >>10
ワイは女性作家のは良く言えばその通りだけどクドクド長すぎて盛り上がりがなくてだるいと思うで
男性作家のは改変された設定がクソ甘ガバガバだったり描写や話の奥行きがなさすぎて退屈だと思うで
男性の2次創作はニコニコでいうMAD文化や淫夢に近いものがあってミームや言葉遊びの洪水で楽しむものなのではないかと思うわ
例えばシュワちゃんネタとかな
>>11
男性向けエロ漫画に
絵が幼稚とか
キャラがペラペラの馬鹿とか
行為ばかりのグロ漫画とか
レビューしに来る女性多くておおう…と思うで… >>12
車輪の国の作者るーすぼーいとか凄いわ
一般作品でも今度アニメ化決めたし
しかしCLANNADやらFateやら東鳩みたいなストーリーが響くのは男性だけなんかね…
女性には全部抜きゲーに見えるみたいだし…
ぬきたしみたいな下品ネタ満載で男性を笑わせにきてるアレみたいなのを不快に思うならまだしも >>12
二次創作の話してんですけど…
それとも二次のエロゲというものがあるの？
一次の男性の作り手の方はちゃんと誉めたでしょ…
(個人的にはクラナドとか子供産んだら妻は用なしで死なせるとかアホくさ！って思うけどね >>12
でもそういうのってエロゲではごく一部で大半は抜きゲでしょ？
女性向け18禁ゲームの場合は抜きゲーなんて一つもなくて全体的にストーリーがしっかりしてる印象 >>15
あるよ
特殊性癖拗らせてるのもあるけど
ストーリーそれなりのもある
>>16
そりゃ女性は抜くモノがないからな… 女性の場合はやっぱり妊娠するしセックス自体が体に負担がかかることなので
創作だとしても整合性やら相手の男性が女性にどう接するのかどう思っているのか
事後どうするのか等細かいところが気になってしまうんだと思う
そういう部分も込みで読んでて楽しく幸せな気持ちになる作品が好まれる
男性に労られることで癒しを感じたり…ハッ！女性からしたら性行為は癒し行為なんだな
男性からすりゃ現実じゃないんだしヤッて終わりでいいだろかもしれんけど…
男性はかなりのグロも楽しむようだけどグロい目にあってるのは女性なので
自分の性じゃなければ痛め付けられてても全然平気でいられるしむしろ痛め付けたいということだよね？
女性は男性を痛め付けたいとかあんまりないんだけど…ここも男女差なんだろうか
ああいうのを見てしまうとちん○って凶器だよなあと思う
男性はぴんとこないんだろうけど
この部分ってどうにも男女の埋められない溝なのかなー >>10
男はそもそも本編原理主義的な人が多くて公式外の人間による心理描写の掘り下げ自体を忌避してると思う >>20
いや18禁BLゲーの方がグロさはしっかりしてるよ
むしろそこら辺男性向けの方がむしろヌルいと思う
グロ耐性って案外女性の方があると思う >>18
エロゲじゃなかったのかwさっぱり知らなくてすまん
クラナドはあらすじしか知らないけど赤ちゃんの育児放棄したという部分が一番受け付けない
そこが一番人生において大変なところだし女性がキレる一番のポイントだと思うよ
逆に考えてみなよ
これが妻で夫を失くして育児放棄したら散々叩かれてるでしょ >>20
それはちょっと疑わしい
女性作者のリョナモノはそこそこ多い
氏賀Y太に暴行されそうになった女性もリョナ作家で妊婦だったから問題になった >>22
女性が皆18禁BLゲーしてるみたいな言い方だけどしてないよ…全般的な話をしてるのに
BL好きでもグロレベルまで好むならかなり少数派でしょうよ
そうだとしてもやっぱり自分と違う性ならば痛め付けられていても平気という感覚になっているのではないかと思う
自身が痛め付けられても平気というマゾタイプもいるかもしれないけどそれもかなり少数だろうね あまり報道されてないだけで警察の白書読むと女性の性犯罪者も意外といるので… >>20
暴力そのものが好きなだけで性別問わないぞ
エロゲでも性別問わずガンガン人氏にでるのあるやん
伝奇モノとか そもそもの話なんだけど恐らく18禁作品AVエロゲとか含めて頻繁に楽しんでいるのが
全ての男性の8,9割だとして女性で考えると全体の5割とかもっと少ないんじゃないかと思うんだわ
ほぼ見ないのよ
というか女性ってエロ見なくても全然平気だし普通に生きていけるのよ
たまに見る(週一や月一レベル)って人もいれば妄想はするけどなにも見ないって人も多い
そのなかでBL好きで頻繁に見るっていうと多分1,2割なのではないかと
あとBL嫌いな人も多いしそもそも漫画も小説も読まない人も多い >>28
あー暴力が好き…納得した
戦争もの兵器もの大量にあるもんな
セックス自体も暴力の発散って思うと至極納得 男オタいわく「Fateは文学、クラナドは人生」だったっけ？
どっちも確認したのはゲームじゃなくてアニメだけど失礼ながらこの程度が男性向けでは高い評価を受けてるんだとビックリした覚えがある
>>26
いや悪い意味で言ってるんじゃないんだよ
18禁BLゲーってラッキードッグや咎狗みたいにグロエロとストーリーの面白さを両立させた名作が多い >>29
男性も8割もいないぞ
じゃないとエロゲが斜陽にならん
女性だと真面目にそういうのを楽しむのは2割ちょいくらいと言われているし
風俗は女性向けはすぐ潰れるし男性向けが圧倒的なのはそうだし大方同意するけど
男性の一次的欲求が女性の二次的欲求になっているのは確かだ
というか男性の一次的欲求としてのあの欲求がなくなるとか二次的欲求に成り下がったら大体どの哺乳類や鳥類も絶滅するので… >>16
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14107007244
＞シナリオゲー（非抜きゲー）45%
＞抜きゲー55%くらいだと私は思います。
＞Androidを除くなら
＞非抜きゲー60%
＞抜きゲー40%
＞くらいかもしれません。 >>31
せやね
そういう表現あるわ
男オタというよりVIPPERだな
ワイ色々言ってきたけどその二作品別にそこまで好きやない…（UBWは好き）
lainは哲学とかキルミーは宗教とか言われてるけどこういうマイナー路線がすこ >>32
女性向け風俗が長続きしないのは運営する男が持たないというのもあるから
女性向け同人でも18禁の割合は3割程度で男性向けとそう変わらないからなぁ >>35
そうさね…
別スレにも書いてあったわ
女性向け同人界隈ってジャンル替えでいちいちアカウント変えたり周りの人との関係一掃したりなんかややこしいし
その割合の評価が難しそう… >>32
AVエロ漫画エロ小説エロ全般含めての話です>楽しむ
絶滅すると思う？
快楽がなくなったとしたら単純に子供がほしいとは思わない？
現代の大半の夫婦はそれとは別に子供を作ろうと思って作ってると思うけどなあ
欲しくないけど出来たから渋々育ててるって夫婦は少数派だと思いたい…そうでないと育てられないと思うんだが
自然界の動物と違って人間は思考するし家族というものに愛着が強い気がするんだよ >>10
男性向け二次創作だとFate Zeroなんか女性でも楽しめるレベルじゃないかなと思ってる
女性向け二次で男性にもオススメできる作品って言うと具体的にどんな作品？ FANZAの女性割合は3割だし
電子書籍だとBLやTLの売上どんどん伸びてるらしいし
リアルのAVコーナーや本屋だと恥ずかしいけど
ネットで誰にも知られずにエロを見られるようになって
女性のエロ需要がどんどん発掘されてる時代だからな >>37
自然界の生物も程度は違えど思考するし社会を構築する
ただ人間社会は確かに特殊だし文化なるものを持っているのも対他の動物で考えると変わっているかもしれない
直接行為をしなくても子供ができる生殖技術がある現代だからこそそういう発想が出てくるのだと思う
人間といえども生物という視点が欠けてる成人向け創作は女性に多いと思う
対する男性は人間といえども生物という視点を通り越して人間は文明を持たぬ獣という極端な思考をした奴が成人向けを描きがち
欲しくないのに育ててるのは結構いる
虐待死事件とかまでいかなくても自粛期間中小学生の子に小学校の内容教えられないとか保育園に行かずに家にいるガキが邪魔みたいな意見もそこそこあったので…
昭和のドラマなんて酷くて平気で堕ろそうよとか言う >>38
C.C.さくらとかセーラームーンとかプリキュアとか一部の少年をオタの沼に引きずり込んだ少女向け作品の二次では…
男性向け2次創作の方が多そうだけど >>41
ｽｯｯﾌﾟ Sd62はBL含め女性向けに相変わらず詳しいよなｗ
ところでなんでさっきから他人へのレスに反応してるの？
少し落ち着け >>38
女性向け二次というのは一次が女性向け作品ということ？
だとするとかなり難しい…女性向け作品自体がそこで完結していて二次を描く人自体少ないから
一応プリキュアなら女性作家もいるし男性ファンも多いかな
一次が男性(もしくは全般？)向け(例えばジャンプやガンダム、FF等)で二次を女性が描いているようなものなら沢山ある
女性は大抵カップリングで描くので好きな男女があればそれで探して貰うのが一番ではないかな…
男性がなにを好むのかよくわからんから勧めづらいなあ
ナルトとかハガレンとか最近だと君の名はとか女性人気高かったかな >>42
ここ絡み禁止ルールあるのけ？
なら次から絡み板に書くでな
ワイBLには詳しくないで
淫夢には詳しいけど >>43
一次が女性向けは女性向け一次でしょ
一次が男性向けだろうが二次が女性向けならそれは女性向け二次だよ
それと作家の性別は関係ないと思う >>45
えっ…性別関係ないの…？
でも男性作家で女性向け二次作品なんて見たことないんだが
(一次でもリボンの騎士かパタリロ位しか思い付かないけど特に好きじゃないです >>43
具体的な同人のタイトル名を教えてほしい
一次は男性向けか女性向けかはどっちでもいい
その同人が女性向けであればね
>>46
男性作家だから男性向け、女性作家だから女性向けってのはどうかと思うが >>47
いやーちょっと思い付かないし自分が萌えるとしても男性が萌えるかは自信ない
女性向けつまらないと言われてしまったら紹介した作家さんにも悪いし
男性に聞いてくれ >>47
と言うか板ルールとしては同人誌や同人サークル名・同人作家を上げるのは基本禁止
男性向け大手だとつい出るし、おけけパワー中島なんてスレまで立っちゃってるけど >>49
男性向け大手がいいなら女性向け大手もいいでしょ
女性向け大手がだめなら男性向け大手もだめだよ
そんなダブスタ通らないよ >>38
そもそもFate Z○roって二次創作なの？
一応伏せ字 ゼロは公式スピンオフかなぁ
SFが出自的に二次創作。ちなみに作者は池袋の首なしライダーラノベの人なので、女性でもそれなりに行けると思う 法律的には二次創作になるけど
同人的には一次扱いだな 笛シリーズの滞夜の内容と矛盾する部分もあるけど零はそれベースで作った2次創作と見られるって話忘れてた 笛零は嫁がいながら愛人がいてその上その嫁と愛人が仲良くしてるのが一番女性が切れるポイントだと思う
逆だったら絶対叩くくせに 笛ののとは知らないけどここでいう二次創作って公式とは関係ないサークルが出したものって意味でしょ >>56
正妻も愛人も存在や経歴や末路が特殊すぎるからなぁ
別にキレないだろ…
周庭さんみたいな女性も笛零好きって公言しているんだし >>58
切れないだろって何？
男視点の楽観的希望述べるのに何の意味があるの？
もちろんイケメンもそれなりにいるから一部の女性支持があるのも理解してるよ
大体仮に作品が好きだとしてもこの部分だけは受け付けないなんてよくあることだよ
自分は笛零が女性人気ないなんて言ってない
このポイントはブチ切れるってだけ
イケメンいなかったら見向きもされてないよ 女性向けだって旦那に愛人がいる話はあるんだよ
でもそれはドロドロとした関係性を描くものであって仲良くなるみたいな男のためのご都合主義ではない
切嗣とセイバーのようにお互い大嫌いだけど目的のために仕方なく手を組む描写を入れる方が自然だと自分は思うけどね >>59
イケメンに釣られた女性しか見ないってのもなかなかな蔑み方だけど…（スレの禁止事項ギリギリの内容だし）
あのシーンでも超展開として驚いてる視聴者は見たことあるけどフェミニズムの面から問題視する人はあまり見たことない…
主人公の迎える結末がなろうに典型的なハッピーエンドだったら多分そういう人も多かったんではないかと思うけど…
大体の男性向けは女性にウケるとしたらイケメンが出るか否かにかかっているということだろうか？論調的には男性作者・男性向けはとても観れた内容ではない作品ばかりということ？ >>60
設定的に愛人には普通の人に備わっている人間性がほとんどないし妻も世間で普通の暮らしをしたことがなくて特殊な環境にいる特殊な存在だし…
情動が常軌を逸していてもおかしくはない
騎士君が赤ちゃんだからしょうがないのと似たような感じ もうワントンキンはほっとけよ
そいつ女(に属するｱﾃｸｼ)スゲーアピールしたいだけで人と話す気ないんだし
時間のムダだよ >>62
そんな設定まともに描写されてたかは分からないけど、なんか見たいシチュエーションに設定を寄せてるだけのように感じるんだよね
始めに設定があって自然とこういうシチュエーションになりましたってパターンとは思えない
>>63
こっちは現在進行形で議論してるのが分からない？
議論する気ないならあなたが出て行きなよ
嫁と愛人が仲良くておかしい、シチュありきの設定に見えておかしいってそこまで問題のあるツッコミかな
一夫多妻の国ならまだ分かるけどさ
もし性別入れ替えて女性側からこういう設定があるから仕方ないんだって言われたら受け入れるんだよね？ >>63
そうだな…
この設定はこのシーンでわかるよ
と言っても
作者はそこまで考えてないと思うよ
と言っても
別にシチュ逆でも気にしないよ
と言っても絶対通じないだろうし
前にも議題になってたと思うけど
恋愛における女性の嫉妬感情は男性向け・女性向けを分ける上で重要な違いになりうるから
下手にシチュエーションを逆にしても反応が同じとは限らんよなと思う >>65
いや反応は同じじゃない？
例えば乙女ゲーのスピンオフで世間で普通の暮らしをしたことがない夫と人間性が備わってない愛人男が仲良い場合、男からしたら設定がどうだろうが嫌悪感が先行しない？
頭ではわかってても心が受け付けないみたいな状況に男もならない？ >>65
まあ価値観が同一でないものをそのまま逆転させても同じ反応や理解が得られるとは限らんわなあ ただ夫と愛人が女主人公を巡ってバトル展開とかならまだ男性にも受け入れてもらえると思うんだよね
実際少年漫画でもそういう奪い合い対象のトロフィーヒロインはいるからさ
これは主人公を巡って妻と愛人がドロドロ展開にすればまだ女性の反応も少しはマシになるのと同じ
共通してるのは仲良くすると異性から嫌悪感を持たれるということ
敵対関係にしなければならないんだよ >>68
全くならないってことは>>66みたいな状況を頭だけじゃなく心から受け入れられるってこと？
ならいいんだけど はまふらって悪役令嬢が婚約者やその他もろもろの男から惚れられててるけど
その男達ってギスギスしてなく普通に仲良いよな
で、はめふらって男人気も結構あるよね >>71
あ、そうなんだ？
じゃあ男性の方が意外に異性向けで愛人と婚約者が仲がいいとかは受け入れるものなのかな 根本的に作品の見方違うから逆にしても反応は同じとは限らないって考えが多いよな
>>71
ヒロインが嫌味じゃないし
男キャラも不遇な奴いるけど他のなろう主人公みたいな不快要素はないからな 実は女性のハーレムものへの嫌悪感より男性の逆ハーレムものの嫌悪感は薄いんじゃないかって言われてたね
基本的に女性向けの方がハーレムたる理由付けがしっかりしてて性的な不快要素がないってのが大きいんだと思う
ﾜﾝﾄﾝｷﾝが思うほど男は逆ハーレムを嫌っていないんじゃないか？ 被害妄想もいいとこだ 島耕作のロバート（ボブ）とか男性向けでも穴兄弟が仲いい展開はあるし
むしろ穴兄弟がギスギスしてる方が嫌がられそう 場にそぐわしい仲の良さってのがあるのかもね
逆にシリアスな作品にそういうの入れると途端におかしくなるとか
ただ異性受けにおいてやっぱり笛零のイケメンのようにはめふらにおける美少女たちの存在は大きいんだと思う はめふら見るかどうかの障害になるとしても濃厚な百合要素くらいだし
それもアニメでやった範囲を超えて話進むとやや緩和されるからあまり障害ないけどね
それに美少女目当てなら美少女動物園見るぞ
ごちうさ・きんモザ・のんのん・ハナヤマタ… >>77
はめふらの百合要素って男にとってはプラスじゃないの？
あと笛もはめふらもイケメンもとい美少女がいなかったら異性人気は激減してただろうと思う、そこは譲れない
男性向け作品のイケメンや女性向け作品の美少女は、女性向け作品のイケメンや男性向け作品の美少女にはない魅力があると思う
イケメン目当てなら少女漫画読めばいいってことにはならないでしょ 女ばかりの男性向け作品で女人気高いとか、男ばかりの女性向け作品で男人気高いとかそんな作品あるなら教えてほしい
完全に性別偏ってるってのはハードルが高いから9割くらいでいいよ
キャラの性別なんか関係ない、面白ければ食いつくというならあるはずなんだよね 男ならば百合好きではないノーネ
当然平気な人や好きな人もいるケ～ド
激しい男嫌いを感じタ～ラ
ちょっと引いちゃうこともあるーのーデスヨ >>79
>>80
男向け女ばかり
ゾンサガ
デレステ
アイドル系は女性も釣れる
脳コメ
何故か男性から否定的で女性からはそこまでではなかった
女子高生の無駄づかい
これも謎だが男子高校生の日常的な？
ポプテピ
主要人物は2人とも女性で残りは実質無性別
男はヘルシェイク矢野とかのモブ程度
女向け男ばかり
ダイナミックコード
兜ボーグ・チャー研・鉄血のアークフレンズ・太郎系のクソアニメ愛好家のおじさんが集う神クソ
BANANA FISH
脚本で男も釣れてる
91 days
腐向けと見せかけてしっかりアメリカのドラマ
バッカーノ!的なアレ
キングオブプリズム
女児向けアニメの大人向けスピンオフなので誘導されてくる
アイドルマスターサイドM
元のアイマスから来る
うたプリ
声優ネタで >>82
あー確かにバナナフィッシュとかうたプリキンプリはそうだね、最近だとヒプマイとか
そこら辺とか女子アイドルものは確かに3割ぐらいいそう
ただ半数近いにはどれも程遠いよね
あと脳コメ？なんか聞いたことないしポプテピは男性声優で食いついた女性がいただけで不適当でしょ ｽｯｯﾌﾟ sd62は結構色んな女性向けに偏見なく楽しんでる男性とお見受けした
うたプリ以外で好きな乙女ゲーとか好きなBLゲーあったら教えてくれない？ 参考になるんで あ、ダイコーも乙女ゲーだったわ
それら以外の感想も良かったら聞きたい >>75
そう思う
ギスギス好きは少ない
大体逆ハーなんてマネージャーとか学園のマドンナに皆が惚れてる状態と変わらないし >>74
>男は逆ハーレムを嫌っていない
これはありがたい情報
心置きなくヒロイン女神作品が描けるわ
ただしそういうのを描くとカプでやってる人からは嫌われるけど 嫌う嫌わん以前に視界に入ってないだけなのでは？
嫌悪はないにせよ積極的に読むかどうかとなると
それはまた別の話で
男向けハーレムものでも女の子たくさんｷｬｯｷﾔｳﾌﾌよりも
女同士のマウント合戦の方が濃いものになると
敬遠されるとはよく言われる(天地無用とかね)
女向けハーレムものの味わいに近くなるからだろうね >>89
女性向けハーレムもの(いわゆる逆ハー？)でマウント合戦が強い作品の有名どころを教えてほしい
考えた範囲ではまったく思い付かなかったから 男子同士が一人の女子を好きでキャッキャウフフしてるのは一見男女ものではあるけど
男子がいがみ合わず仲良しという点でほんのりBL風味なので女性が見て楽しいものだと思う
>>88
なにを狙ってるの意味がわからないけど自分が萌えるものを描くだけだよ >>90
いわゆる大奥とか中国後宮ものとかそれ系のガチなハーレムものな
よしなが大奥も男女逆転で見た目だけは逆ハーだけど舞台設定等
こちらの側のものとして扱った方がいいだろう >>86
学園のマドンナとかがいると、男子って○○ちゃんいいよね……みたいになるし、
同じ相手を好きな奴ってある程度までは対立相手じゃなく同好の士なんだと思う
同担拒否って文化も男性間にはほとんど見られないし、なんならデレマスとか、同アイドルのP同士で村ができるし
同担拒否がある一部女性だけが、このあたり嫌なのかもしれん
性的繋がりや金銭的なあれこれが絡んでくるとまた別だが
いわゆるサークルクラッシャーとかの事例 >>91
男性受けを気にしてるから男性向けイベントとかで売ろうとか考えてるのかなと >>92
なるほど少女漫画とか逆ハーの話じゃなくて本来の意味のハーレムを描いた史実系一次作品の話だったのか
確かに間違いじゃないけどややこしいもんだな >>93
あの同担拒否文化も内輪でのモメ事を避けようって女性文化特有の発想なのかね
｢○○君は△△ちゃんが好きだから好きにならないで｣なんて子供の諍いエピソードよく聞くし
種類頼んで分けれるもんは分けようみたいなシェア文化なんかもその辺関係あるのか >>96
細かい区別はわからんけど、嫉妬か敵意かその他、恐らくは何らかの悪感情が生まれるから拒否なんだろう
シェア文化はまたちょっと違うと思う。推し以外はどうでもいい、ってなるかどうかで、作品全体とかグループ全体への愛着じゃね
シェア文化については、例えばポケモン御三家三匹一セットのグッズを、私はヒトカゲ、あなたはフシギダネ、もう一人はゼニガメ貰うように共同購入、
または購入後ﾋで交換譲渡取引でゼニガメ欲しい人いる～？みたいなことだと思って話してる >>97
いやその減らないもんとか一人で処理しきらん量のもんを分担して集めるってのは合理的だと思うんだよ
ただメシとかで量は減るけどいっぱい種類食えたらお得って感覚がよくわかんない
俺みたいな好きなもん選んだもんを十分に食いたいって価値観の人間からすると分けようって話されるとイラッとするまである
息子が買ってきたミスドの箱の中身がハニーチュロだけで満杯になっててガッカリってtweetのエピソード見たけど正にそこに男女間の価値観の違いが表れてるなと
まああれは極端な例だけど >>98
それは前提が違うんだよ
たとえば三人で店に行って種類豊富でみんながひとつに絞れない
そんな時に全員が好きなものから三つ選んで分けて食べる
ひとつだけに絞れてそれが大好きってことならハニーチュロの母親もガッカリはしなかったんじゃないかな >>98
ご飯についてはちょっと別かなー
一品おいしいスタ丼とかあればいいとされる男子と、小鉢のおばんざいセットみたいなのが好きとされる女子と、好みの違いはありそうだけど >>100
その好みがどうやって生まれるのかなと共感文化からなのか、男が得意とされるシングルタスク、女が得意とされるマルチタスクとかの素養からくる思考傾向なのかとか、単純に胃のデカさからなのかと
まあ考えてわかるようなもんじゃないんだろうけど気にはなるよね
で結論は出ないにしてもその辺もオタク嗜好の差や二次傾向にもつながるんじゃないかなあと思ったと >>一品おいしいスタ丼とかあればいいとされる男子と、小鉢のおばんざいセットみたいなのが好きとされる女子
男性向け料理漫画と女性向け料理漫画でもその違いは現れてるね
男性向けはとにかく１品大量ドデカ飯ドンッ！って感じで、女性向けは多彩な色んな料理よりどりみどりって感じ >>101
たぶん食事の話にすると際限なくずれそうな気がする
女性でも好きなものだけ大量に食べたいってのはよくある話
金と時間と胃と環境が許すなら様々なお菓子を一気に食べたりもある
何かを諦めなければならないときに同列が複数あるかどうかは大きいよ
女性ならではの面をあげるとすれば同じものを食べることで共通の話題にできるプラス面がある
でも一緒に食べる親しい相手とだけそれをやるってわけじゃなくて小分けしやすい個包装なら特にしたしくなくとも気軽にわけあってる気がする
>>102
それは客用の料理を作る意識の違いでは？
パーティ料理や来客用だと彩りや品目も大事
子供の弁当もそうだよね
その視点をもってれば１品どんってのは自分用とか相当気心しれた人にしかやらないものだよ その辺り本当に無自覚に男女差出るよな
男性作家、男性向けだと美少女が一点ものがっつりだし女性向けだと真逆になる >>103
でも男性向け料理漫画の方が女性向け料理漫画より平均的に料理の品目数が少ないことない？
ここは現実世界の話より作品の話優先だからね >>105
料理漫画をろくに知らないからイメージの話になるけれど
男性向けは勝負があって特定のテーマに合わせた１品で戦うから品数が増えない
女性向けは日常前提で食卓にならぶもの一式だから品数が増える
ってこととかではない？ >>103
その辺りは作り手の性別によって変わりそうだ
有名人の料理番組はその辺りかなり顕著で男性だとあからさまにカロリー高そうな男子ごはんやオリーブオイルの妖精もこみちなど
比較的人選びそうなメニューが多いような気がする
もこみちは女性のリクエスト多かったが女性的にはあれはありだったんだろうか >>90
>>女性向けハーレムもの(いわゆる逆ハー？)でマウント合戦が強い作品の有名どころを教えてほしい
フルーツバスケット、はめふら、よしなが大奥とか色々あるじゃん
逆に男性向けハーレムものでマウント合戦が強い作品の有名どころを教えてほしい
>>107
作品の話じゃなくて料理系Youtuberの話になるけどやっぱり金子とか谷やんみたいに
でかい魚さばくぜ！とか１品大量に作って全部食らうぜ！みたいな方が男人気高い気がするな レシピが載ってそうな漫画だと品数少なくなりそうな気がするが
そうでもないのか？ >>108
よく言われるのが天地無用だな
あと絶望先生なんかも一部の突出したやっかいさんの存在があるから
こういう風にとらえられなくもない
まあ絶望先生の場合は当時のサブカルクソ男にあわせてわざと
こういう面をクローズアップさせてた作品だったんだけど それとよしなが大奥は見た目逆ハーだけど舞台建て等
どちらかといえばストレートなリアルハーレムものとして
勘定した方がいいだろうな
つかむしろこのジャンルの牽引車的作品でもあるし
今は薬屋のひとりごととかか
マンガオリジナルなら篠原千絵のトルコもののやつも
尻上がり的に人気出てきてるよね 実写で男性女性関係なく見れる奴だとトルコの歴史ドラマとか中国ドラマとか
>>84
自分が気に入ったとか主観で語ってるわけじゃないから…
ダイコーをはじめとしたクソアニメはすこ
あとほんと男性向けdisひどいな…
>>105
料理漫画で男性向けは食戟のソーマ？
幸腹グラフィティは男性向け…？
食事漫画だと孤独のグルメとか品目多いこと結構あるような？美味しんぼとかも
分類し難いけど男性向け・女性向けより作風が乙女チックなのか漢らしいのかとか主人公の性別や雰囲気がどんな人かによる >>112
うたプリダイコー以外でって言ったじゃん
恥ずかしがってるのか何なのか知らないけど何故か男は自分が好きな乙女ゲーを語ってくれないというかダンマリなんだよね
知り合いの男オタも執拗に聞いてようやく乙女ゲーを語り始めた
あれはなんなんだろうね
面白い女性向けがあっても男が女性向けやるなんて恥ずかしいという一種の見下しがあるからかな
でもダイコーみたいなネタアニメとか、はめふらみたいな異世界転生なら普通に好きと言えるみたいだしよく分からない
腐男子がほぼいないとされてるのも似た事情がありそう
BLは好きでも言うのが恥ずかしいっていう
女性の場合は萌えだろうが百合だろうがギャルゲだろうが普通に言える人が比較的いる気がする
それは男性向けを見下してないからじゃないかな >>112
そこら辺は基本的に1エピソード1品じゃね？
同時に何品も出したら薄くなるしネタが尽きるのも速くなると思う ここみたいなスレでさえ乙女ゲー語りを恥ずかしがるという考えがよく分からないんだよ
少女漫画、なろう、ネタ作品ならいいけど「自分が好きな」乙女ゲーを語るのを何故そこまで恥ずかしがるの？
>>74が言うように乙女ゲーって男性でも楽しめる作品があるし匿名のアンケートだとファン男女比8：2ぐらいのは普通にあった
でもアンケート投票が精一杯で語ってくれないっていうね
伝聞形式の言葉じゃない自分の言葉でさ、女性向けへの偏見がないと言うなら語ってほしい
煽りじゃなくて純粋に知りたいんだよ >>113
男オタバカにしすぎだろw
俺が好きなんじゃなくて周りやネットでそういうのが好きな奴に出くわしたから挙げているのデス
ワイはドラマティカルマーダーの主人公が私市さんだから一話だけ見てみたがなんだこれ…（困惑）になった
ググれコックリさんはホモオチ回だけすこ
あとはテンポ悪くてすこじゃない
Kは緊急抜刀♂だけネタとしてすこ
ワイの友人はキューティクル探偵因幡をすこってるのと刀剣乱舞をすこってるのがいたが
ワイはすこらなかったし
普通に乙女ゲーハマらない（そもそも恋愛ゲーですこってるのが止まない雨に病みながらとかDDLCとか位なんやわ）
>>114
孤独のグルメって何品も食べるのはドラマ版だけなんだっけ？
少なくともドラマでは4品くらい頼んでるのを見たことある >>116
と言うことは案外乙女ゲーよりBLゲーの方が受けがいいということ？ >>117
もっとないと思うw
BLゲーとか手を出そうとしたことすらないw 男にそもそもBLゲが受けがいいとは思ってないけど
昔のエロゲって不思議と結構男とのエンドあるよねあれ不思議だった
どういう需要向けなんだろうと
まあ楽しませていただきましたが >>117
エロゲ的要素が強いBLゲーなら客は付くと思うが
乙女ゲーにはその余地すらないからなあ 乙女ゲーよりはBLの方がバトルなりなんなりの要素が厚くなって、それで興味を引きうる可能性はあるかもしれないけど
基本的に自分の性別向けに作られてるもので事足りるからな >>119
確かにね
ウケが悪いからこそバッドエンドルートであることが多いと思う
>>120
あー確かに男の娘が対象のゲームとかは確かに見たことありますね…（例えばととの、個別ルートはないが実際関係を持つシーンはあった）
乙女ゲーだと古いダイエットするゲームとかなら有名実況者がやってた覚えがあるけど男性に人気があるとは言い難いかな 一度ライフワンダーズが乙女ゲー作ってみたら
男も楽しめる乙女ゲーができるかもしれんなw >それは男性向けを見下してないからじゃないかな
男性向けを性的消費だの性的搾取だの性暴力だの叩いてるバカはいっぱいいるじゃん その一方で、BLだとレイプを描いていても崇高な愛とか持ち上げたりとかな
まあ馬鹿げたダブスタをやらかす奴は男にも女にも一定数存在するだろ >>123
ラノベ作家がシナリオ書いてる乙女ゲーだとどうなんだろうな
あんスタとかの男人気が高いとかは聞かないが >>110
遅レスだが
もしかしてマウント合戦って魎呼と阿重霞がよく喧嘩してることを言ってるのか？
冴えカノの英梨々と詩羽が喧嘩してるのもマウント合戦なのか？ >>120
エロゲーでもBLルート含んだ作品もあるよね
「恋ようび」(PS移植あり)ではメインヒロインの弟を攻略するルートが入ってるけど普通にED迎えられる
「Be-reave Primary」に収録されてる３つの話の１つ「もう、待てないって！」は最初のBLエロゲー作品といわれてるらしくそのキャラを準レギュラーにした「すきしょシリーズ」には「も待て」も収録されたりしている
この辺なら男性が遊ぶために作られてるからはいりやすいんじゃないかな 恋ようびだとショタ・男の娘方面じゃね
男の娘系はBLとはまた別ジャンルだと思うが >>131
Comic1やコミケだと男の娘・女装少年・ショタは男性向けBLと
なってはいる
実際に「BLです」と言ってるサークルは見ない気がするが >>131
男性向けではショタの範囲ってどうなってるの？
恋ようびの弟設定はうろ覚えだけど姉の代わりに通学もしてるからたぶん高校生で最大限若く見ても中学生
その年代がショタになるなら星矢もメイン五人が13～15才だから男性向けショタでいけるってことかな？
テニプリも中学生だぬ ちなみに女性向けの場合肉体的にも精神的にも男性ならばすべてBL枠だよ
女装しててもショタでもBL
もし男性が女装系やショタ系を普通に楽しめるなら女性向けBLでも選べば読めるの多いんじゃないか？ >>134
自分はBL漫画が好きな男性の数も萌え漫画が好きな女性の数も大差ないと思ってる
上でも言われてるように女性の方が恥ずかしがらず言える傾向にあるし創作活動もするから表面上後者の方が多く見えるだけで
なんか男の場合はしょうもない「男らしさ」にこだわってる人が多いような気がするんだよね
女性向けが好きなんて恥ずかしいみたいなのもそれ
ちょっと話変わるけどアメリカでも女性らしさの押し付けは大問題になるけど、男らしさの押し付けは特に問題になってない
男が男らしさの押し付けは止めろと言おうものならゲイ扱いされるけど
で話戻すけど少年漫画が好きな女性の数と少女漫画が好きな男性の数はさすがに大きく違うけど
それ以外の男性向けが好きな女性と女性向けが好きな女性の数はそう大差ないと思ってる
BL漫画が好きな男性と萌え漫画が好きな女性
少女小説(女性向けラノベ)が好きな男性と男性向けラノベが好きな女性
乙女ゲーBLゲーが好きな男性とエロゲギャルゲが好きな女性などなど
ここら辺はそう大差ないように思える
女性の方が恥ずかしがらず言える傾向にあるし創作活動もするから表面上後者の方が多く見えるだけってだろう 訂正
それ以外の男性向けが好きな女性と女性向けが好きな女性の数はそう大差ないと思ってる
↓
それ以外の男性向けが好きな女性と女性向けが好きな男性の数はそう大差ないと思ってる >>135
そもそも市場規模が違う
規模の大きい男向け市場においては女性作家も多く女向け作品要素を含んだ作品が逆のそれよりに多数存在するわけで(例えば一部の女性作家によるきらら作品など)それらで満足する人も多いと思われる
故に越境する必要性が女性のそれより圧倒的に低い
もしかしたら嗜好という意味では大差はないのかもしれんがそれが実数として出ないのは単に互いの市場の多様性の差に過ぎないと思うよ
心理的ハードルの存在も否定しないがそこは大した問題じゃないだろう >>132
暫定名称って感じだなあ
実のところこの手のネタの総称って根付いてないし困るところなんだが
美少年ものと括るのもまた語弊があるし……
>>133
可愛い男の子がショタ、メス要素が明確に入ると男の娘かな。諸説あるが、これが一番実態に合ってる使われ方かと
肌感覚としては、男の娘は美少女のなかの特殊属性として浸透してる。
例えば美少女だらけゲームの筈の、M以前のアイマスとかプリコネに一人だけ混ぜられてるくらい美少女の変種扱い。
また、ヤマジュンとかのゲイ、あるいは一般的なイケメンが乳くりあうBLとは明らかに異なる扱い。(アンチや無理解な人は同一扱いするが)
なので見た目にイケメンやゴリラの殆どのテニヌや聖闘士星矢の殆どのキャラは該当しないかと
女性向けでその手のを選べば、確かに楽しめるものもあるかもしれないとは思う。思うが、実際のところ
①五等分みたいな男性向けラブコメが男性間で流行る一方、女性向け恋愛ものが男性にヒットするのは作品数の割に非常に稀。NLをBLに変えても同様になるのではないか。
②男性向けショタ・男の娘ものの供給は概ね足りててそっちまで探さなくてもよさそう。
③男性向けのショタ界隈は、ショタNL者とかを多分に含むジャンルで同じに扱えるかというと疑問点多数。
よって、個人レベルで刺さる作品がある可能性は否定しないが、ヒットするのには懐疑的かな BLはショタさえいれば男性も読んでくれるみたいだけど
萌え漫画とか百合漫画の場合はこういう女性キャラがいれば女性が読んでくれるってのはいない気がする
男性にとってのショタと違ってロリがいれば逆に女性はドン引きするわけで
BLじゃないけど刀剣でもショタキャラとかマッチョキャラとかいるから男性からも人気が厚い
その一方艦これとかアイマスみたいなのってどういう女性キャラがいれば女性をひきこめるってのがないんだよ そういう意味では萌え漫画や百合漫画よりBL漫画の方が異性を引き込むような作品作りはしやすい
問題は女性がそれほどショタに興味がないということ >>138
市場規模が違うからファンの絶対数は違うだろうね
でもファン男女比という割合に大差はないんだよ
割合に母数とか規模は関係ないから >>140
そこには同意というか、女が女に興味を持たないから仕方ない。
女性向けの卒業されてしまうもの以外に、憧れの女性像ヒロイン像がない
女性向け女性主人公って、日常舞台の共感対象のヒロインか、ちやほやされるためのトークンみたいなタイプが多いし
(でもって、そこら辺特徴的でとがってたのだめとか、はめふらとかが男性にも受けてる) >>139
可愛い男の子ってことは外見的なものかな
だとしたら例えば刀剣乱舞の短刀あたりは実年齢数百～千歳レベルだけど男性視点のショタもいるんじゃないかな
男の娘はまぁわかりやすいからいいんだけどアイマスDSみたいな仕事のためにしかたなくってのも男性向けの対象として含まれるのかが疑問
女性向けでも選べば読めるのありそうってのは二次創作のつもりで言ったんだよ
ヒットするかじゃなくて読みたいものの選択肢が広がるのはいいだろうって Fateみたいなエロゲやってる女性だってイケメン目的でやってる人が多数であって女性キャラ目的ってのはごく少数
少女漫画みたいな女性向け作品でさえ大人の女性層に憧れの女性キャラを提示することは難しいのにましてや男性向けで何ができるのかって話だよ
BL漫画とかBLゲーってプライド捨てて男に媚びるような作品作りをすれば男性層を取り込むなんてそんな難しいことじゃない
単にそういうことをあまりやらないだけの話
加えて言えば上で言われてる通り市場規模が違うし
でも乙女ゲーBLゲーやる男性の割合とエロゲギャルゲやるよな女性の割合はあまり変わらない
市場規模が違うからファンの「絶対数」は違うけど「割合」は変わらないんだよ、分かるかな
咎狗は男女比２：８だって言われててこれはFate SNとそう変わらなかったはず
でも当然絶対数は違うけどね >>142
違う
割合を問題にしてるのではなくそれぞれの市場での作品の多様性の差を問題にしてる
当たり前の話だが規模が大きい市場はそれだけ多様化する
多様化された中に本来女性向けでしか得られなかった要素が多数含まれるようになり女性向けに手を出さずともある程度それらを得られるのだからわざわざ越境する必要性がないというだけの話 >>140
着眼点の差かもしれないけど見解が大分違うなと感じた
こちらの考えとしては「こういうキャラをだせば人気でるだろう」ってのは男性向けには有効だけど女性向けでは使えない って感じかな
特に外見とか設定的な特徴では顕著だと思う
いかにも女性に人気でそうなキャラってのは男女とわすイメージ湧かない 前にラブライブは女性人気とか！マウントとってた人がいるけどじゃあどういう女性キャラが女性に人気なのって誰も提示できないんだよね
数字だけが一人踊りしてる状況で本当に女性にどう人気なのか疑わしいっていう
まあ女ホモソをまた卒業できてない女児に人気ということならありえるかもしれないけど >>142
男性向けの作品も絶対数が多いから、男性向けの中で安住の地を見つけられるんだってば
男のホモ傾向の趣味者は、殆どが男性向けホモ・ショタ・男の娘・TS……etcの中で過ごしていける、それだけの作品数がある。
女の少年漫画的な作品の趣味者は、女性向けで少年漫画らしいことやってるところがないからジャンプとかに出向かなきゃいけないのとは逆よ。
>>144
そうだね、だから短刀のそれなりの人数は男性から見てもショタに含まれると思う。
でも選択肢が広がっても、余計なものが混じってたり、率が薄いところは相当熱心じゃないと探さないと思うな
ブックオフの中古グッズコーナーで、あらゆるジャンルごちゃ混ぜの棚を見たことない？
美少女ものもイケメンものもキッズ向けも全部ぶちこんであるやつ。
そこに君の求めてるものがあるかも！って言われてもスルーすると思うが
まして新品の同等品が普通に手にはいるのに ラブライブとは逆になぜか刀剣は男性人気は数字上はそれほどでもなかったけどどういう男性キャラが男性人気あるか具体的に説明できるわけ
数字を信じるか具体的にキャラ提示できる方を信じるか
自分だったら後者の方が信憑性が高いという思うけどね そもそも女性からするとラブライブってどれも似たようなハンコ顔に見えてどういう女性キャラがいればとか以前の問題なんだよ
逆に刀剣は男性から見ても結構差別化されてるキャラデザだと思ってるけどどうだろうか >>151
｢女性｣からするとじゃなくて｢あんた｣からするとだろう
そこ混同してる時点で話にならん
ちなみに俺もハンコ絵だなあとは思うがラブライブというコンテンツにおいてそこが大した問題になるとも思わないからどうでもいい デザイナーがキャラごとに違う刀剣とメインデザイナーがきっちりいてデザイン統制され
またキャラの年齢なども大差ないラブライブを
キャラデザの差別化という観点で見るのはどうなのかと…
うたぷりとかアイナナの方が比較としては適当でしょう >>152
男女どちらにとっても同性の美形ハンコ顔は違和感を感じるものだよ
異性のハンコ顔はそれほど問題にならないだけでしょ
あなたは女性向けのイケメンハンコ顔ゲームに違和感感じないの？
それと同じだよ
あとラブライブが女性人気あるというなら具体的にどういう女性キャラが人気あるか教えてほしい
誰も教えてくれた試しがないんだよね >>149
余計なものが混じってたり率の低いところとはいうけど
例えば支部だったらキャラ名もとにカプ名探せてカプ名で検索すればほしいものだけ探せそうなんだけど
男性にはカプ名で探す習慣がないとかだろうか
ブックオフのたとえはよくわからないけどゲーム探すときはハードごちゃまぜのなかひとつひとつ確認したりはするよ
>>152
男性にとっては判子絵でも問題ないということ？
だから放課後恋愛クラブみたいな見事な判子絵パケ絵でも移植されたりするほど人気だせるのか >>154
横からだが「女性向けのイケメンハンコ顔ゲーム」ってのに心当たりがないから具体例をいくつか聞きたい >>154
> あなたは女性向けのイケメンハンコ顔ゲームに違和感感じないの？
全然
そういうもんかぐらいしか思わんよ
ユーザーが満足してるならそれで何も問題ないし
価値の多様化ってそういう事じゃん
多様性の意味わかんない人？ というか男性受けする男性キャラを用意する必要がある時点で男女間の男キャラの好みの乖離の証明になってないか
ラブライブがそういう異性受けするキャラの必要性がないのは女性人気のなさの証明というよりむしろ逆だと思うんだが
男女間の男性キャラの好みの乖離の方が男女間の女性キャラの好みの乖離より離れがちってだけだろう
実際それがファン男女比の数字に現れてるわけで>>148が言うように一人踊りした数字じゃないだろ ◆クソコテ警報 汚腐ザーバー
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2
ﾜｯﾁｮｲ d294-178q
ﾜｯﾁｮｲ adcf-p5K4 >>155
タグの前の段階、なんの作品がいいか、どのカプがいいかの選択からが問題なんですけど
こういう光景を言いたかったが、この辺は買い物の仕方とかにもよるから適切な例じゃなかったかも、そこはすまん
https://i.imgur.com/wbV6Nvs.jpg
男が判子顔気にしないのは某西又、いや某あだちの頃から既にか >>160
そもそも漫画絵なんてのは見分けがつけばいいのであって描き分けって男女問わず絵に対する意識が高い人しかあまり問題にしないと思う
鳥山明だってヒロイン顔の描き分けがそうできてるわけじゃないしね >>161
放課後恋愛クラブ見たときに見分けがつかない判子絵があるんだと理解したよ
作品タイトル出してからキャラ絵(作中でそっくりとされるのは除く)を提示したときにファンが一瞬でわかるなら問題はない
服装と髪型を変えてもファンが少し考えればわかるくらいならそれでもいい
あだち充も鳥山明もそこはできてるから問題ないと思う >>145
咎狗の男性ファンが２割とか言うのはどこソース？
ラブライブの数字は一人歩きしてるとか馬鹿にするくせにそっちは鵜呑みにするんだな ニトロプラスは刀剣といい咎狗といい男性層も引き込む作品作りが上手いんだよ ゴリゴリのBLゲーに男オタを引き込むのは無理がある
ストーリーがネタ満載でショタが出てくるショタマッチョの実況をした男性がいるけど視聴者は大体女性と思しきアカウントだった
学園ハンサムもネタ人気と作画崩壊の揶揄に使うため程度だし
男性向け百合作品は女性作家が割と多くてノリも少女漫画ノリだけど
男性ファンだらけで女性ファンは大抵男性に興味ないor異様に嫌悪してるor自分の好きな性別を自覚してない少数者って感じ
男性用成人向けゲームは話が気に入って作中の女性キャラに感情移入できるごく僅かな女性が気に入っている
女性が制作に関わってるせいもあってそれなりに好む人はいる
ダ・カーポ3のイベントで100人程度並んだうち女性は3人で来てる1グループだけだったし百合好き女性よりマイナーだと思うけど
男性向け日常コメディ作品は合うものは合うと思う
上にもあるけど市場広めだしね
ブレンド・Sなんかまんま少女漫画のノリがあるしワーキングも作者女性で内容も女性が抵抗を覚える要素は意外とない 女性が好きな女キャラがこれっていう明確なものがないのは現実のパートナー選びと通じるのではないかな
女性は男性ほど人気no.1に一極集中しないし好みがバラバラ
現実の女性の美人ってわりと似通った見た目(つまり男性に好まれる容姿に特化して作っている)
だけど現実の男性は千差万別でそこから女性は選んでるので美形じゃなくても結婚できる度は男性の方が高い
男性の好みが細分化してるなら女性の好みも同じくなんだろうね
そんな中でも分かりやすく人気出るキャラっていうと宝塚系なのかなと思った
セラムンの百合とかウテナとかプリアラのショコラとかかっこいい感じの女子
未だに話題に上がるし
でも似たようなキャラがあんまり出てこないってことは実はそうでもないのか…？
はたまた憧れかっこいい女子像と自分のアバターとして共感出来る女子像と自分がなりたい可愛い女子像が違うことのせいなのか… >>167
>男性の好みが～
女性→男性の好みが細分化、女性→女性の好みも細分化という意味です >>167
多チャンネル化と好みの多様化はそうだと思う
ただ進化心理学的には逆かな（進化心理学が絶対正しいわけではないが）
より良い形質を持つ一部のオスをメスが選ぶ
それは例えば鳥で言えば綺麗な羽とか声とか
そうすると一部のオスは多くのメスに選択されることになる
勿論一夫一婦の動物もいるので必ずしもそうじゃないけど一夫多妻が起こるのはそれも一要因
確かに女性の方が男性の見た目とかに関しては妥協して配偶戦略を取るとはいえ
男性の生涯未婚率は特に上がっているし…
顔の多様性云々は同性に興味がない場合あまり細部を見ないからそう感じる場合とオルチャンメイクとかメイクで顔の一定の特徴を強化するせいで同じ顔に見える場合もあるかな
宝塚系でかっこいい女性というと何となく異性の特徴を持っているから好かれるのかもしれない
あまりこうなりたい系の憧れのキャラがいないのは問題解決より共感を求める志向が関係してるのやも
ちょっと抜けてるところがあり感情移入して読める ◆クソコテ警報 汚腐ザーバー
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2
ﾜｯﾁｮｲ d294-178q
ﾜｯﾁｮｲ adcf-p5K4
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-LgL2
ﾜｯﾁｮｲ 4534-/1B8 >>170
ひとつ聞きたいんだが
それ特定個人をさすコテだったとおもうんだけどその５つのIDを同一人物だと認識してるってことでいい？ >>169
進化心理学はわからないが「より良い形質」って人間で言えば金を含めた生活力なんじゃないか？
だとしたら外見的な要素ではないのだから外見的多様性に対する否定要素にはなり得ないだろうと思う
生涯未婚率の差については「女性側の求める最低基準を満たさない男性が多い」とも「男性の好みが割と画一的なのに妥協しない人はあぶれるしかない」って見方ができる
いずれにしても人間の場合「異性の好み」と「結婚という現実」は別枠にしないとダメなんじゃないか？ >>162
男性向け作品でたまにメインと見分けつかないぐらいの美少女モブが出てくるのもそれに繋がりそうだな
ラブライブもまさにそれで神モブ3人娘辺りは流石にメインに比べれば若干見劣りはするがそれでも同じ顔だからか割と可愛く見える
女性向けだと作品を越えると書き分け出来なくなる作者が増える印象
自分が真っ先に浮かんだのは田村由美
あとメインキャラのポジション配置が似通ったり作品変わっても同じタイプのキャラばかりにスポット当ててしまうのも女性に多いかな ラブライブ！の人気投票って男女別とか中々見ないからな
https://mag.app-liv.jp/archive/2088/
ここだと
男性ランキング
第1位『園田海未』16票
第2位『矢澤にこ』9票
第2位『絢瀬絵里』9票
第4位『西木野真姫』8票
第4位『東條希』8票
女性ランキング
第1位『矢澤にこ』9票
第1位『小泉花陽』9票
第3位『西木野真姫』8票
第4位『南ことり』7票
こうなってるが、全体少なくてあんまり参考にならん https://ranking.net/rankings/best-lovelive-characters
こっちだと
男性
1 南ことり
2 矢澤にこ
3 絢瀬絵里
4 西木野真姫
5 東條希
女性
1 矢澤にこ
2 南ことり
3 絢瀬絵里
4 西木野真姫
5 高坂穂乃果
で、にこが上位なのが共通点かな
なお、男女全てにすると上位5名の合計ポイント差と男女比が出てくるが、
にこと絵里の女性票が多い
と言うか1位から4位まで男性票より女性票が多いので、
全体的に女性票が多そうだ >>153
比べるなら艦これだよな
ラブライブ！は髪の色を全部黒にしたらみたいなコラあるけど
うたぷりとかアイナナの髪の色を全部黒にしたら
区別付く男はほとんどいないんじゃないかな
あの手のゲームの髪って、子供向け並にやたらカラフルだけど
区別付かせるためってのあると思う >>169
風俗だと男はブスが出てきても妥協するが
女はイケメンが出てくるまで帰らないらしい
結婚相手と一時の享楽じゃ傾向逆なのか？ >>172
単純に現実的に付き合うとか関わるとか抜きにした異性の好みについては定量的なデータがないし
それこそ女性の異性の外見に関する好みは多様だが男性の好みは多様化した後も単純ということを示すデータはほぼないから難しいところ…
もし強いて現実とのリンクで捉えるなら定量的なデータとして用いることができる結婚に関連するものを使った方がいいかも
結婚するならどんな要素をより重視して選ぶかを質問した論文があって
男性→女性は見た目や体格や性格、賢さ
女性→男性は見た目は若干低めで財力が一番で性格も高めだった
確かに女性からみると財力が大事だけど男性は見た目を最重要と考える
但しこれでは外見的好みが多様か否かの話はわからない
以下余談
元々婚姻についてはお見合いの効果で江戸時代より既婚率が昭和時代に異常に高くなった反動というのもある
あと男が女の要求に達しない程度に収入面で劣化したとか男が理想が高すぎるからという捉え方よりはこちらの方が多分一般的
結局他の生物と同じで配偶戦略上優秀な男性の再婚相手が初婚女性である割合が高い
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180807-OYT8T50005/3/ >>170
悪いけど私BL好きじゃないからそこに含まれるのなんか嫌なんだが
人の好みは自由だからBL好きな人達を否定はしないし自由だとは思ってるけどね
>>169
男性の生涯未婚率が上がってるのって女性のせいというより
男性が結婚したくない、そこら辺の適当な女で妥協しないからだと思うんだよね
昔は誰でもいいからとりあえず適齢期には結婚したものだろうけど
男性も女性を養いたくないしこんな女にお金払うなんてもったいないし
惣菜も買えるし一人で生きていけるしで嫌いな人と暮らすよりは一人がいいって男女ともに変化した
ジャニーズみたいに一人の男に群がる女という形もあるけど不倫する妻もいるし
案外多夫多妻が合法化したら幸せになれる人も多いかもしれないと思う >>177
男は最悪肉オナホが使えればいいけど、
ほとんどの女はブス男の棒に価値を見出ださないんやろ
>>180
結婚子育てする資金力ない、しなきゃいけない風潮ない、家事が昭和ほど大変じゃない、結婚のメリットが削がれまくったせいも大きい
実際富は極端に偏ってるから、金持ちがハーレム逆ハー作るほうが経済的には合理的だったりする >>174
>>175
見る限りだと男女の有意差なさそう
サンプル数も少なさそうだし男女比偏ってるだろうし参考程度だけど…
ただ男性は東條希を好み女性はそうでもないのが特徴的か
キャラの好みを探るならもう少し男女同じくらいファンがいそうな作品がいいか…
でもポケモンとか人気投票が人外寄りの作品になっちゃうし >>177
利用者の層が全く違いそう
結婚の可能性がある層もいる男性と何らかの理由で結婚できない層の女性みたいな
男性の方が元々欲求強いせいで非モテからモテまで利用者がより幅広い
女性の場合まるで恋人のような気遣いなどのスペックや心も求めるしアイドルのようにイケメンじゃなきゃ嫌がるというメンタルに問題を抱えた厄介系しか使わない
>>180と>>181を合わせると全体的な未婚の流れの理由になるね
そういうと平均顔動画ってあるけど
女性向けアニメのヒロインの平均顔が目が小さめで大人っぽくて尖った雰囲気の女性になるのに対して
男性向け作品のヒロインの平均顔は目の大きい幼顔の極めて丸い雰囲気の少女で絵柄的に好みの傾向違うのよな
結婚でも男性は女性の若さを極めて重視する傾向があるけどそれが如実に表れてる
あと女性がかわいいと思う女性の顔はモデルや女優だけど
男性の場合は風俗や水商売の女だという説もある 大正や昭和は「女性（と子供）を養う」の要素が大きくて養う能力のない男性は当時から縁談の対象外
適齢期の独身男女がいたら村内で縁談まとまるとか夫が戦死したら夫の弟と結婚するとか女性のセーフティネット >>182
いや、むしろ回答者の男女比はほぼ同じ
前者は男性73、女性54人
後者は女性が多分多い。特に20代女性が多い。30代だと男性が多い
20代男性
1. 西木野真姫
2. 絢瀬絵里
3. 南ことり
20代女性
1. 矢澤にこ
2. 南ことり
3. 西木野真姫
30代男性
1. 絢瀬絵里
2. 南ことり
3. 矢澤にこ
30代女性（グラフ出ないw）
1. 絢瀬絵里
2. 矢澤にこ
3. 西木野真姫
希ってカプ人気はあるんだよね
個人的な印象として、
ほのうみ・りんぱな辺りは男性人気
にこまきは男女両方
のぞえりは女性人気 >>183
一口に女性向けと言っても女児向けはやたら目がでかいけどな
男性向けでも青年漫画だと目は小さくなるのでそう言う傾向は同じだと思う
男性が求める女性というのも年代によって違って
少年の初恋は姉さん系とかあるから >>185
73と54って割合だと約六割と四割で男性は女性の1.5倍だよ？
せめてゼロがひとつ多くないと有為な結果とは言いにくいのではないか >>177
恋愛ドラマやアイドルの疑似恋愛で女性ホルモン的な満足感はほぼ満たされるらしい
ジャニーズやジャスティンビーバーに根強いアンチがつくのはイケメンによるメス独占への敵対心
（「ジャニオタだけど結婚してる」場合は恋愛以外での充実感を提供できる旦那さんって事だけど闇深そう）
ツイフェミへの反論に「二次元絵に嫉妬してる」的に言う人がいるけど
そのまま男性のジャニーズ嫌いの理屈になってたって話 https://zexy.net/s/contents/lovenews/article.php?d=20190221
ゼクシィのアンケート
今まで付き合った相手
女性
年上60%
同年27%
年下10%
男性
年上16%
同年41%
年下40%
結婚相手
女性
年上63%
男性
年上30%
年下42%
男性は結婚相手だと年上が増えるようだ
まぁ、どっちみち男性と女性で需要はマッチしてるんで問題はないよね
どっちも年上好きだったら相手がいない >>187
「みんなのランキング」の方は投票数1977だから少しは参考になると思うよ
ラブライブキャラ人気ランキング
https://ranking.net/rankings/best-lovelive-characters
ラブライブ人気キャラ上位５人の男女比
https://i.imgur.com/eKkHXiE.png
同じサイトで刀剣キャラ投票もあってこっちは投票数7908でもっと参考になると思う
刀剣キャラ人気ランキング
https://ranking.net/rankings/best-toukenranbu-characters
刀剣人気キャラ上位５人の男女比
https://i.imgur.com/1qjXw0R.png
これ見ても分かるけど>>158で言うように男キャラの男女間の好みは別れやすいが
女キャラの男女間の好みは比較的被りやすいんじゃないかな >>185
あれ、ホントだ
これグラフの年代だけ絞った上で下のトップ5の男女比の部分みるとまた違う印象受けるね
どう読むのかちょっと難しいけど…
雪穂は30代だと100パーセント男性票っぽい（30代女性が少ないせいか…）
20代の方がもっと下まで見えるともっと分かりやすいけど…
多分その推定で合ってるのかな
好まれる属性はちょっと分かったかも >>190
なお、参加者数は509 と1368
刀剣乱舞の方、ランキング結果を男性でフィルタリングしたら
集計グラフが人数少なすぎて出ないw >>191
まぁ、元々ラブライブ！ファンの女性は20代10代が多くて30代以上になるとさっぱりだからね
男性ももう少し広がってるだけで30代以上になると減るけど
https://lab.appa.pe/2015-11/lovelive-imas-comparison.html >>190見るに
刀剣キャラ女性人気上位
１位 加州清光
２位 山姥切国広
３位 三日月宗近
４位 鶴丸国永
５位 薬研藤四郎
刀剣キャラ男性人気上位
１位 加州清光
２位 蛍丸
３位 骨喰藤四郎
４位 大和守安定
５位 鯰尾藤四郎
っていうように刀剣は人気上位５人において加州清光だけ男女で被ってる
同じサイトのラブライブ投票だと>>175見るに５人中４人被ってる結果になってる で>>175で唯一被ってない高坂穂乃果って例の声優がAVバレした主人公キャラなんだよね
女性投票だと５位にギリギリ入ってるけど男性投票では９位に落ち込んでる
例の事件さえなかったらおそらく５人中全員被ってる可能性が高い
ラブライブと刀剣で男女でキャラの好みの被り具合がこうも違うのは興味深いね >>196
でもラブライブよりずっとキャラの多いアイマスを同じサイトで調べてもこんな感じになるよ
https://i.imgur.com/itSvbb6.png >>199
うたプリを男性だけにすると
1.来栖翔
2.一ノ瀬トキヤ
3.聖川真斗
4位以下無し
と同じ結果になった
コメントしてるの1人だけ
ヒプマイは
1.観音坂独歩
2.山田三郎
3.四十物十四
4.夢野幻太郎
5.有栖川帝統
コメントしてるの2人だけ
好みが違うとか以前に少なすぎて話にならん >>200
うたプリの方は投票数1,087しかないけどヒプマイの方は投票数33,465なわけで後者の方は比較的あてになると思う >>194
なんかあんまりここらでよく言われてる男向け男士が
かすりもしてないってのが面白いな(蛍丸くらい？)
加州が一位なのはやっぱり花丸主人公枠ってのが
大きいのかね？ >>203
ここで言われてる男向けって男性視点でカッコいい枠だから違うんだろうね
この投票結果はどれも可愛い系だからショタや男の娘を求めるタイプの方に合致するんだろう
たぶん男性向けってやつがそもそも大きくニパターンあるんだと思う >>204
それにしても初期から居てベタな乱や秋田が入ってないし
蛍丸や骨喰がってことは、ショタやフェミニンな見た目でも
クールめの方がいいのかなって思った 単に女性的な視点を持ってる男性が一定数いるってだけじゃないかな？ >>206
女性的な視点だと全然違う結果になるんだよ
加州も割と好き嫌いわかれるタイプだけどアニメや部隊で主役級をもらうことが多いから外部からだと人気上がりやすいんだろうね 男性視点でかっこいい大人の男枠はだいたい男性向け他作品(特にグラブルとかFGOとか男女ともいる作品)でも同じような枠があるから、
わざわざ異性向けに居着くサニワ男子は比較的他作品ではレアなショタが目当てになるのかな
例えばロリ鯖はわんさかいるFGOで、ショタ鯖といえるのは子ギル、アレキ、ボイジャーくらいだったりする
グラブルもロリと比べてショタは少ない(ハーヴィンはショタとは別枠とする) しかし意外なのはラブライブやアイマスの女性割合が多かったこと
女性は女ホモソを楽しむのは女児ぐらいで早い段階で卒業して、男性はいつまでも男ホモソを楽しむから真逆の結果になると思ってた >>209
コスプレしてダンス遊びするにはちょうどいいってのはあるかもね >>208
でも女性視点で可愛い女枠って男性向け女性アイドルものにいるとは思えないんだが
上でも女性受けする女性キャラというのはこれといったものがないと言われてる
まさにこれなんだよね
>>少女漫画みたいな女性向け作品でさえ大人の女性層に憧れの女性キャラを提示することは難しいのにましてや男性向けで何ができるのかって話だよ ◆クソコテ警報 今日の汚腐ザーバー
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-LgL2
ﾜｯﾁｮｲ c233-p5K4
ﾜｯﾁｮｲ 6121-p5K4
IDコロコロしてるこれまでの汚腐ザーバー
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2
ﾜｯﾁｮｲ d294-178q
ﾜｯﾁｮｲ adcf-p5K4
ﾜｯﾁｮｲ 4534-/1B8 日本ももっと欧米の影響を受けてリベラルになったら創作にトランスジェンダーが増えるかな？
BLにトランスジェンダー（心は男体は女）が当たり前になる日が来るんだろうな 刀剣は刀という男が興味を持つジャンル、作り手が男、男性受けする男キャラの用意などしてたけど
ラブライブはただ女性アイドルものというだけでこんな差がつくものなのだろうか
絵師は女性だけどキャラデザに関してはむしろ叩かれてるし
何がいいのかさっぱり分からん >>212
自分は208では男の男キャラに対する見方しか書いてないのでそちらについてはなんとも……
一つ仮説
女は女キャラに憧れは持たないが、好意は持つ。
それは見ていて応援したい、励みになる、癒されるetcに対してのものである。
ゆえに頑張ってるヒロインとかに好感を抱くが、頑張ってることが大事で、こういうキャラがというのはない説 >>215
>>210でも言うように単にダンスとか歌ったりするのに興味あるからじゃないの
この女性キャラが好きというよりこのキャラの歌やダンスは好きってことなら説明つくだろ >>215
無印一期一話とか顕著だけど作りがミュージカル的だからね
アメドラのGREEをお手本にもしてるし
そういう意味でコアなオタク的視点外に女受け要素はあるわけだよ >>218
あとド健全だったのが良かった
基本的に女はアイドルも可愛い女の子もステージ衣装も好きだしエロがハードル上げなきゃ入りやすい イベント行くとわかるけど男性向けアイドルもの描いてる女性作家本当に多くて
そういうの好きな女性も一定数いるんだなって改めて気づく 男向けの女キャラばっかのアイドルもの好きな女は割と多いね
男向けでほんとに人いないのはFPSとかオンライン系の対戦ゲームジャンル >>222
こげどんぼ曰く、女の子のなかでも子供の頃のお姫様大好きーを卒業しなかったタイプだから、後に萌え絵師になったとか
同じように、アイドル大好きーを卒業しなかった層がラブ&ベリーとかの女児向け卒業後、女性向けに進学先がないので、アイマスラブライブに進学するのかも そもそも女性はゲームもアニメも漫画も興味なかったり嫌いだったりする人が大多数だから
オタク系にアレルギーのないごく少数派の女性に絞るけど
格ゲーの中では1番ライトなスマブラでも
カードゲームでそれなりに売れてる遊戯王でも
女性プレーヤーは全体の1割にも満たない
しずえのスマブラ参戦で露骨にガッカリしているどう森ファンの外人女性YouTuberとかいたし
カードゲームには興味がないみたいだし
格ゲーに関しては暴力性を気持ち悪がる女性をよく見るので
ジャンルの壁を感じる
TPSだとスプラ程度にライトだと女性も入りやすいらしいな
モンハンも意外とプレイヤー多い
それでも全体の3割くらいかな？
音ゲーだとアイドルゲーであれば女性プレイヤーがかなり多い気がする
4割くらい？アイドルじゃないとほぼ0？
FF・ドラクエ・ポケモンみたいなRPGだと女性も多いしドラクエ以外は5割くらい？
スローライフを楽しめるあつ森は普段ゲーム一切やらない女性もやってるし比率かなり高め
ただ結局女オタはBLとか乙女ゲーみたいな女性向け恋愛モノに流れる人が圧倒的に多い
まぁ女性は大体現実志向で趣味どっぷりになる人自体少ないからな >>226
まあ傾向として
キャラクターがかわいい
ストーリーがある
コミュニケーション要素が強い
あたりを好むってのはあるとは思うね 範囲にいる女オタでBLゲーと乙女ゲーってかなりマイナー
ほとんどはRPGであとは刀剣やFGOたまにホラーだったな >>226
恋愛ものに流れる人が圧倒的に多いってのが体感で全然ぴんとこないんだよな
ポップンミュージック世代だけど当時友達とゲーセンめちゃくちゃ行ったし
実際やってるのは女性ばかりだった
今もネットでFFもポケモンもどうぶつの森も女性ファンばかり見かけるし
(男性が感想をあまりネットに書かない可能性もあるけど)
探せばいるんだろうけど恋愛ゲーやってる女性をあんまり見かけないんだよな…友達にもいなかったし
それともあんまりおおっぴらにやってますって言わないだけなのか…
そういう全般向けゲームもするけど同時に恋愛ゲーもするって人はまあいるのかも ちな自分は今スプラやってるしネット見ても女性プレイヤーめちゃくちゃ多い感じがしてる >>231
スプラトゥーン２の男女比は73.9：26.1で男性の方が明らかに多いよ
https://www.famitsu.com/news/201708/24140294.html
女性ユーザーの方が比率が多いゲームって言うとやっぱり男子アイドル、乙女ゲーBLゲー、刀剣とかそういうのになるんだと思う
適当な体感で語るんじゃなくてデータ出してもらえると助かる >>232
すまんよ
絵師に女性が多いってだけかもしれない ネット見てると多い感じがするのは多分そうだろうな
男ユーザーの大人層ならだいたい対戦語りしてて、同人板住民、しかも230が女性だとすると完全にクラスタが違うだろうし
SNSで語らないキッズ層の人数差も大きいだろうし >>227
確かに
そのせいかカードゲームとか格ゲーとかパズルゲーとかタワーディフェンスとかシューティングとかストーリーがどうでもよくてタクティクスに寄ってるゲームは寄り付かないのかも
そういう要素が一切ないゲームが好きな自分の親戚はかなり変わってるかもしれない…
>>228-230
恋愛ゲームに関しては偏見だったかな…
ポップンとか太鼓の達人とかゲーセンどこ行っても大体男子中高大生が群がってたし
明確なキャラがいない硬派な音ゲーとかあるけどそっちで女性ゲーマーは見たことない
DDRなら女性もいたけど女性は大抵プリクラかUFOキャッチャーに集中してた
ソシャゲ・ブラゲの刀剣・FGO・グラブル
主にフリゲのホラゲ（グロやアクションの多いゾンビゲーになると少ない）は好きな人多いね
FFは15が夢女子向けっていうので男性ファンが叩いてたし
ポケモンはTwitterでポケモンアイコンにして感想を言ってるのは女性多いけど
動画あげたり努力値厳選やランクマに拘ってたりしたのは大体男性だし
いい歳してアニポケで興奮してるのも大体男性
ぶつ森は元々若い女性にターゲットを付けた作品だから女性6割-7割だとは思うよ
恋愛ものやっててもあからさまにやってますとは言わないかな スプラに26％いたらそこらの乙女ゲーで10割より女プレイヤーの数々いそうだけど >>232
データでというならまずは女性ゲーマーの率を出してほしい
よそのスレをみてる体感では乙女ゲーのためだけにハードを買って専用機にしてる女性は割と多い
つまり恋愛ゲーオンリーの人を除いた分が様々なジャンルの好き嫌いを示せる女性プレイヤーということになる
ちなみに女性に人気ある作品としては
・ホラー、脱出系フリゲー・マイクラ
この辺が偽実況でかなり見るしコメの知識もあると感じる
他にはテイルズ、軌跡シリーズ、ダンロンあたりも女性人気高めかな
先にいっとくけど女性プレイヤーの人数や割合だけで比較したときの話だからね
比率で男性プレイヤーに勝つのはゲーム人口的にどうやっても無理そうだから >>236
多くとも26万人はいるからな…
今調べた…
多くとも17万程度で近年は1万足らずしか売れない乙女ゲームじゃ敵わないかも…
皆FGOとか刀剣とかポケモンとかに進んだのか
ゲームに興味なくして映画とか2.5次元とか韓流とかの実写の俳優やアイドルに移ったのか
https://www.google.co.jp/amp/s/w.atwiki.jp/ggirluriage/pages/14.amp >>237
>>232のニンテンドースイッチの購入者割合の比率を見てほしい、65.9:34.1だ
スプラトゥーン２の男性割合はこれより高くスイッチゲーの中でやや男性寄りの人気であることが分かるだろう 女性の音ゲーマーはポップンで同人かく他にはビーマニあたりもそこそこいる感じかな
ただゲーセン層としては対戦を求める格ゲーマーに比べて一人で完結する音ゲーマーは店の雰囲気を選んでる気がする >>237
テイルズ炎上事件で男性のゲーマーが離れたよな…
イナイレ好きな腐ってたくさんいたけどアレスでコケてからもうダメかな
軌跡シリーズ好きな女性いるのか
ダンロンは女性が結構多いのは感じた
男性向けで厨二っぽい作風って男性向けが平気な女性が乗ってきやすい
ペルソナも女性人気を感じる
統計が手元にないのでなんとも言えないけどpixivとか見てると女性の書き手が多い
マイクラやフリーホラーは女性が多いよな
フリーゲーは作り手にも多いし 確かにゲームは基本男性プレイヤーの方が多いから50:50を基準にするのは間違いだ
だからこそスイッチの購入者男女比率を基準にするわけだね
そしてスプラトゥーン２はそれに比べて男性比率が高くなってるいると、お分かりかな？ >>239
保護者が買ったものを含めた統計なのでそうは言えない >>223
オンライン系の対戦ゲームって幅広いよ
スプラやスマブラもそうだけど第５人格とか
あとなんだっけ空から好きなポイントに落下して武器を広いながらPvPで最後の一人を目指すゲームとかも複数の人が偽実況にあげていたよ >>241
マインクラフトも男性の方がプレイヤー明らかに多いはずだぞ >>245
はずって何？
適当な体感で語るんじゃなくてデータ挙げたら？ >>245
そんなのゲーマーの絶対数が女性を圧倒してるんだから当たり前だろ
女性がどの辺のゲームをプレイするかって話なんだから男性の「人数」は一番どうでもいい情報だよ >>239
そもそもゲーマーの男性比率が高いんだから「男性よりの比率」なのは当たり前だよ
その回答って例えば特定の乙女ゲーのプレイヤー男女比が「4:6」だったとして、やっぱり女比率が高いから男はプレイしてるうちにはいらないとか言ってるくらいに無意味だよ >>247
当たり前って決めつけにも程があると思うが
分からんだろ、乙女ゲーBLゲー・男子アイドル・イケメンゲー以外にも女性比率が上回ってるゲームがあるかもしれんじゃないか >>232を元に計算してみた
スイッチの台数1479770を男女比「65.9%:34.1%」で計算すると実人数は「男性975168.4」「女性504601.6」
次にスプラ2の数字100万本と73.9%:26.1%で計算して
最後に実人数を元に「switch持ってる女性のうちスプラ2のプレイしてる率」をだすと51%になる
女性のハード所持者の五割以上がスプラプレイしていることを考えるとオンライン対戦を忌避する傾向はないってことにならないかな？ むしろオンライン対戦は男オタの方が忌避してボッチプレイしてそう >>203
大和守安定もアニメ効果だと思う
男性でフィルタリングして投票数見ると面白いな
1. 加州清光 456
2. 蛍丸 210
3. 骨喰藤四郎 47
4. 大和守安定 94
5. 鯰尾藤四郎 217
6. 江雪左文字 39
7. 一期一振 264
8. 太郎太刀 77
9. 鶴丸国永 530
10. 愛染国俊 31
すべてや女性のフィルタリングだと2桁キャラが上に入らない
つまり、2桁キャラが全体・女性人気は無いが男性には人気のキャラ
男性でフィルタリングすると12位までしか出てこないが
投票されたのが12人だけなのか、少なすぎて表示されないのか
乱藤四郎はもっと上位に来るかと思ったら掠りもしてないw
男の娘はガチで特殊枠のようだ
と言うか筋肉質の大男系は男性人気あるとか聞いてたのに誰もいないな >>211
男性
1.青葉モカ
2.市ヶ谷有咲
3.美竹蘭
4.弦巻こころ
5.上原ひまり
女性
1.湊友希那
2.青葉モカ
3.今井リサ
4.丸山彩
5.市ヶ谷有咲
男性だと11位だった湊友希那が女性1位になるのが大きな違い
歌唱力あるストイックなクール系美人だけど猫好きのギャップキャラ
可愛いと言うより美人・格好良い系のヴォーカル
逆に男性5位の上原ひまりは女性20位
天然w かぐや様の千花的キャラ
なんというか、この二人の順位の差はわかる
他は男女とも似たような人気かな
>>214
Tは位までも普通にゴロゴロいると思うが
逆に欧米でのTキャラってどんなのいたっけ？ >>236
>>238
何いってんの？ スプラトゥーン女性ユーザーより刀剣女性ユーザーの方が圧倒的に多いよ
PC版200万本ダウンロードでスマホ版550万本ダウンロードだよ
刀剣なめんなよ
女性向けゲームの女性ユーザーがスプラに勝てるわけないって？ お笑い草だね >>255
最近低調な売上のコンシューマー機の乙女ゲーを見て
乙女ゲー層とBLゲー層が刀剣やポケモン等に逃げたのかなと言ったと言ったのに
話通じてる？
>>256
投票数か順位か分からんけど前者 >>255
刀剣って乙女ゲーじゃないし
238は乙女ゲーユーザーがFGOと【刀剣】に移行したって話してるんだが >>256
投票数
>>257
コンシューマーの乙女ゲーやってたのはスマホの乙女ゲーに行ったんじゃ無いか？
そもそもゲームって漫画とかアニメとかぐらいのでかいジャンルだぞ
逆ハー少女漫画読んでたのがコロコロの漫画に逃げた
位おかしな話だと思うが
要素が違いすぎるからどっちもやるそうも逆にいるとは思うけど Switchはオンライン契約がいるので家族皆で1つのアカウントを使ってることが多いんだよね
ライト層なら特に
ご主人が購入してご主人のアカウントで妻と子供がやってるって家庭はかなりある
だから単純なデータだけで判断するのはどうなのかと
>>255
○○万ダウンロードってのもイコールユーザー数とは限らないよ
にゃんこ大戦争なんて5400万ダウンロードだよ
だけど5400万人が実際やってるのか？多分やってないよね
スマホ買い換えたりエラーになるたび同じ人が再ダウンロードしてるのもカウントしてるわけで >>260
スプラも積んだり今はやってなかったりで刀剣アクティブユーザーがスプラ2女性ユーザー超えるのはありえるんじゃないの
女性向けゲームはスマホじゃ強いよねえ 投票数が二桁キャラ？
いや意味がわからないから説明ほしいんだけど
どの投票数が二桁しかないキャラの話なんだろう
男性投票で二桁しかとれなかったキャラが女性人気や全体で上位にはいらないって当たり前なんじゃないの？
人気あれば三桁いくし男女とわず人気ないのもよくあるはなしだし
って感じで意味不明なんでもっとわかりやすく説明がほしい >>253
こうなってくるといよいよ投票数が少なすぎて
一般的な傾向と乖離してるとしか思えんな
もっとガチな投票企画の結果が見たくなるw あもちろん>>261はスプラ2ユーザーもアクティブの方ね >>259
確かにTLコミックからジャンプやサンデーの少年誌に逃げたような感じかと思ったけどそれもヘンだし女性向けスマホゲーに逃げたのか
1番凄いのは全世界2500万～3000万ダウンロードらしいし本格的に男性アイドル育成とか恋愛とかの女性向けソシャゲに行ったのか（男性アイドルものはそこそこ見かけるから知ってるけど恋愛系は東山源次のあのゲームくらいしか知らない）
ここ2年の売り上げがある種の巣を放棄した感じすごいから代替品が見つかったというところか
>>261
刀剣とは比較してないのでは >>263
まさかもっと投票数増えれば男性割合増えるとでも思ってるのか？
ラブライブなんかに遅れを取るはずもないと？ というか当てにならないというならラブライブもだよ
>>190見てみなよ
刀剣投票数7994に比べラブライブは投票数1993しかない
この程度じゃ本当にこれだけラブライブの女性人気あるか分かったもんじゃないよ
どうしても男審神者の数が女ラブライバー？の数を下回ってるなんて信じられないんだよ ぐぐったらスプラ2 2020年3月期の時点で1013万本売れてるやん
コロナの影響でゲームの売り上げ増えたみたいね >>262
サイト自分で見てこいよ
キャラ毎の投票総数が載ってるから
ついでに言うなら >>253 はレス時点での投票総数も引用しといたんだから
男性限定ランキングだと投票総数2桁のキャラでも上位に行くと言うことは
そのキャラへ投票したのは男性に偏ってたって事だ >>268
サイトの特徴もあるしな
女性が利用しやすいサイトなら女性向けのゲームに投票が多くなるし >>269
刀剣はほとんど国内人気だし国内売上で比較するのが適当かと そもそも女ラブライバーって周りで見たことありますかって話なんですけど >>268
アニメはNHKで全国放送
スマホアプリは国内ユーザー数2500万、世界4500万のコンテンツが
ダウンロード数550万コンテンツと比べてなんだって？ >>270
要するに総投票数が二桁しかないキャラに着目してその大半が男性票だから～って話であってる？
>>267
7000票あるという刀剣の例でも参加者数は1400程度だから統計としては使えないってことかな？
これ複数投票してるだけで知名度やファン数考えるとほんの一部しか回答してないから余計にダメな気がするよ >>266
いやいや男の投票数が傾向的に有効なばらつき示すには
もっと数がいったんじゃないかって事だよ >>267
そもそも２０００人ってどこソースなのか知りたい
なんできりがいい１０００人がだめで２０００人なのか
まさか自分が都合よく決めた数字じゃないよね そっちも人気だしあっちも人気あるよって話でいいじゃん
なんでそこで人数や売り上げで勝ち負け言っていがみ合うのか謎
人の好みはそれぞれだし上とか下とか優劣つけるのやめてほしい >>275
そう
骨喰藤四郎は投票総数 47 だけど男性2位だ
実際の内訳はわからないけど、男性40で女性7だったかもしれん
性別なしで投票も合ったろうからもうちょっと複雑なんだろうけど 自分でも調べてみたんだが±5％の精度のために必要数はこんな感じで大体共通していた
母集団：100人→必要なサンプル数：80人
母集団：1,000人→必要なサンプル数：278人
母集団：10,000人→必要なサンプル数：370人
母集団：100,000人→必要なサンプル数：383人
母集団：1,000,000人→必要なサンプル数：384人
母集団：10,000,000人→必要なサンプル数：384人
母集団：100,000,000人→必要なサンプル数：384人
「母集団が多くなるほど、必要なサンプル数も増えていることが分かります。
ただし、10,000人を超えると必要なサンプル数はあまり変化しません。
母集団が1,000人以上の場合は、370人～380人にアンケートを実施することにより、母集団の人数に関わらず、
5％の誤差範囲内で調査を行えます。」
違うサイトでも
「ここで注目していただきたいのは、10,000人を超えると必要なサンプルサイズはあまり変化せず、400以下で収束しています。
従いまして、母集団が1,000人以上の場合は、400人程度のサンプルサイズを見込めば
誤差±5%の範囲内でデータを得る事ができる訳です。」
とのことだった、４００人もいれば十分だそうだ
適切なサンプリング数とは？アンケートサンプル数の決め方
https://www.web-research.net/column/article25/
アンケート調査に必要なサンプルサイズは？
https://lactivator.net/2019/04/04/sample_size/ どう読み取ったかと二桁の意味は理解したよ
でもあまりに人数が少なすぎるからあてにならないというのが一番に来てしまう
刀剣乱舞サービス開始から一年ちょっと、スマホ版がでて１ヶ月ぐらいのアニメも決まってないころの話だけど
奈良のお寺で男士元ネタの一振り含む展示会があったんだよ
４月２日土曜日という社会人には厳しい時期の１日限りだったけど5000人集客している
この悪条件で集まった人数の３分の１にすら満たない票数でなにがわかるんだ？
ってのが正直な感想なんだよね >>280
マジレスすると
ランダムサンプルなら400人で十分なんだろうけど
作為的な抽出なら1万人でも意味はないんだよな >>282
誤差5%だと信頼区間90%でより発生しやすい仮説まで棄却しやすくなる
学問分野だと誤差2.5%信頼区間95%の方がより厳密かつ一般的だからそっちでやった
最大でも1500程度のサンプルサイズがあれば良い >>285
一般的に「許容誤差」5%、「信頼度」95%で統計上は十分意味があると思うよ 言っとくけど>>280の数字は誤差５％かつ信頼度95％の数字だからな
信頼度については書き忘れたけど信頼度90％の数字じゃないぞ >>280
確認したけど回答の選択肢についてはかかれてなかったね
上のリンクにあった例だと「ワインを好きな人」だと選択肢は「好き－わりと好き－どちらでもない－わりと嫌い－嫌い」ぐらいしなないしどれを選んでも同一ベクトル上だからわかりやすいね
でもキャラ人気投票は選択肢が多いんだよ
刀剣乱舞なら回答選択肢は61だったようだね
男性の票を推測してみようか
性別無関係の投票総数47の骨喰が男性票3位女性票51位
ちなみに女性票の次点になる白山(投票総数24)は男性票のランクに入っていない
つまり白山の24票はすべて女性であり骨喰は最低25票が女性(非男性)によるものとなる
総数47から25を引くと22票しか残らない
男性による人気投票は22票で3位になってるんだけどこれは統計的に意味あるといえるんだろうかね
もし選択肢の数や傾向無関係に統計とれるとしても、投票結果から「男性は～」というためには男性票だけでその人数を満たす必要あるんじゃないの？ >>278
数字出すとこうやって正しいかどうか合戦になるのがな
数字なんて傍証でしかないんだから判断材料のひとつくらいに思っときゃいいのにね >>290
数字出さずに主観だけで語っても言い争いになるぞ
問題はマウント行為そのもの >>291
何の根拠も示さずに
○○とは思えないと連呼してるのいるしねぇ >>291
聞く気がないやつには数字出しても一緒だって
問題はあなたの言う通りマウント行為だからね
結局相手に話を聞こうという気があるかないかでそれがないのがわかったらとっとと話を打ち切る方向に持ってくのか吉 >>295
男女問わずかまってちゃんはいる
内容やアプローチに違いはあるが >>244
第5人格は女オタク多いけどDBDはあんまいないよな
やっぱDBDの方が本格的でキャラも可愛くないからか >>299
それ以前のシンプルな話だと思うよ
最初に女性に流行ったのが第５人格だったからわざわざ類似品に流れる意味がないだけだと思う
第５人格で培った知識、ノウハウ、実績、キャラ課金、フレを捨ててまで移るほどの魅力はないんじゃない？
DbDも複数の人が偽実況あげるくらいには人気あるけどね あとよく言われてるけどパズルゲームは本当に女性が多い
女性向けゲーム以外で唯一？女性比率の方が高いゲームがありそうなジャンルだと思うけどどうだろうか >>302
ツムツムは調べてみると実際女性の方が多かった
あとパズルゲームじゃないけどどうぶつの森とか
一般向けゲームは男性比率の方が高いのは当たり前なんてことは決してないんだよ 逆に男が好きな一般向けゲームって殺戮ゲームらしい
でもああいうのって男の現実での犯罪衝動を柔らげるのに効果的か逆に男の犯罪衝動を触発するという真逆の研究結果があるけどどっちが正しいんだろう >>303
いや一般向けは男性の方が多くて当たり前なんだよ
それがツムツムとかだけ逆転するから特殊ってだけ
前に出たswitchの人数を参考に計算しやすく男女比７:３と仮定する
(switchだけが女性比率高めなんでPS系などはこんなもんだろうとも思う)
仮にハード所持の女性全員がプレイしていて男女比だと女性６割というときに、男性はハード所持の何割がプレイしてるだろうか
ハードが一万台、ソフトが5000本で計算すると分かりやすいんだが
この場合は男性３割弱になる
女性全員がプレイしていても男性は３割もぷれいしていないと考えると逆転するのがどれだけ極端なことかわかるんじゃないかな パズルゲームが好きっていうより、可愛いマスコット系キャラクターが好きでそれらが使えるのがパズルって事だと思うぞ。
ほかにたまごっち系育成もの、どう森系スローライフもの、ねこあつめ系収集ゲームもマスコットが使えるゲームジャンルで、可愛いマスコットが出てるそれらは女性が多い。
ぷよぷよはマスコット多数で女性人気は高いが、パズルを突き詰める対戦廃人は主に男の世界だし、
テトリスとかコラムスとかキャラクター色があんまりないパズルだと、別に女性が多い感はなくなる >>300
13日の金曜日・DbDは少ないかもだが後者は本田翼氏がやっておられるし確かに
フォトナ女性多いかな…
シャドバ女性皆無な感じがすごい…
>>301-306
ツムツムは人気あるだろうし
ぷよぷよは元々の魔導物語シリーズが少女漫画的だから女性人気高くてもおかしくないけど
確かに対戦で上の方に来るのは男性だけだし対戦に熱をあげるのが男性しかいないのかも（ポケモンと似た現象）
テトリスやる女性は珍しいかな
>>304はどこ情報なんだ…
スポーツ系のゲームも男が多い >>304
それは個人の資質によるんじゃないかなあ
殺戮系はバイオハザードとか非オタも好きで友達の家にもあるゲームの定番って感じだ >>307
前にも話題になったがカードゲームはガチで女性がいないジャンルだろうね
遊戯王も作品の同人は女性向けとしてそこそこ流行ったが
カードまでやってる女性の話はまったくと言っていい程聞かなかった ポケモンもピカチュウ等のマスコット色が強かったから女性人気得られた一方、
もっと格好いいモンスターみたいな色が強いデジモンは女性にあまりリーチしなかったし
とかくゲームの女性受け=キャラクター受けだと思ってる。
例外が、WiiFitとか脳トレみたいな実用もの >>309
ごく稀にやってる人でも大体アイドル的な存在やVtuberだし
自分のチャンネルの再生数を伸ばせるからかね…
デュエルとかカード効果とかはどうでもよくて
話の本筋は一応把握したうえでカプ組んで遊んでる感じかな
ストーリーは盛り上がりに欠ける割に重いし
デュエル構成がグダってた最近のシリーズでも女性オタはほとんど文句言わずについてきてたし
デュエル構成も話のグダりも改善されたとされる最新シリーズは男キャラが子供になってストライクゾーンから外れたのか怒って離れたし
>>310
リングフィットとかフィットネス系も女性多いかも
キャラデザとか世界観しか見てない女性も多いのかな（見た目とか褒めるしアイコンには据えるけどストーリーやゲーム内容は語らないみたいな）
男性もデザイン性とBGMだけ気に入ってゲームをやることはあると思うけども >>311
美処女と融合すればなんでもありになった昨今
好みの娘出ているからやってみるって人は男性にも多いかも
参考にしていいかは分からんが
ゲームカタログでもヒロインがかわいいとかコスチュームがエロいとかは単体で評価されたりする
ゲーム性は糞だがヒロインがエロいとか書かれている事も珍しくない ×美処女
〇美少女
まあ経験の有無で評価を変えてた記事もあったからあながち間違いではないかもしれないが >>311
リングフィットはWiiFitと同じくで実用枠に含めたつもり
勿論男もキャラクターで惹かれるケースは多いだろうけど、システムが面白そうで惹かれるってのは、女性にはほとんどないんじゃないかな >>313
虹嫁・DMMのブラウザのR18ゲーははっきり言ってゲーム性は判子だしゴミだがキャラやシチュがエッッッッなら男性ユーザーは遊ぶせいで
とんだクソゲーでも絵とか描写に力が入ってればかなり長いこと延命できるよな
普通にゲーム楽しみたいワイには理解しがたい… >>314
システムに全く興味がないのは確かかも
ゲームは興味がない或いは勝ったところで虚しいし全て時間の無駄に感じるから一切やらないというのが女性の意見として周りでよく聞く
インテリになるほどゲーム（トランプやボードゲーム含む）を楽しむ率が下がるのはちょっと興味深かった
男性は逆で運動を嗜む率が下がってゲーム好き率が上がってるように思う >>316
確かゲーム普段やらない人は普段やる人より知能指数が高いってのは見たことがある
実際女性の平均知能指数は男性の平均知能指数を上回ってるというデータがある
ただ例外として将棋とかそういうゲームやってる人は知能高そうだけど >>301
パズルゲーム“だから”女性が多いってのは違うと思う
ライトユーザは女性が多いというだけなんじゃないか？
これはハード所有率から読み取れることでライトユーザ取り込もうとしたPSは女性人気高かったのにその後ライトユーザ置き去りなPS3とか4では割合激減している
クリアまで50時間とか一度のプレイに数時間とかルールや用語がややこしい
なんてのはライトユーザは求めてないからパズルぐらいしか手を出さない
キャラでつってるのは付加価値にすぎないよ >>304
研究結果は手法込みで確認しないとゲーム脳みたいになるよ
犯罪関係は基本的にその人の資質なり倫理観次第
ニュースから模倣した凶悪犯もいるよ
日本で銃犯罪増えないのは銃ぶっぱなす系ゲームが少ないからじゃなくて銃を手にいれるハードルが心理的にも高いせい
その人たちは無意識に諦めるから遊んですっきり系にカウントされそうだけど >>318
もの作り島作りに時間かかるぶつ森、
スマホゲーの中でも特に育成や周回で時間を食うとされるFGOに一定の女性人口があるから、
それもあるかもしれないが100%ではなく、キャラクターの方が肝心要だと思うな >>309
世の中には女性の方が比率高いだろうゲーム機用のカードゲームも存在する
つまりカードゲームが女性にあわないんじゃなくてリアルでカードガチャやって自分の姿をさらしてまでカードで遊ぶ場にいかない女性が多いだけなんじゃないか？
もし比較するならポケモンカードを小学生またはそれ未満限定で見なければわからないと思う
そもそもカード自体がマイナーだからね
ゲーム機五台ぐらいもっていてもソフト100本ぐらいもっていてもカードゲームが入っていない人はいくらでもいるだろう >>321
ぶつ森はもの作り島作りに時間がかかるって見方ではなく、毎日10分とかのちょっと空いた時間にすこしだけ遊ぶってやり方ができるということだよ
じっくりやるんじゃなくちょっと触ってなんとなくやりたいことをやれるゲーム
FGOはスマホゲーだしまた少し変わると思う >>140
> 男性にとってのショタと違ってロリがいれば逆に女性はドン引きするわけで
お前ん中ではそうなんだろ、でしかない ハッピーシュガーライフ、うちのメイドがウザすぎる！、私に天使が舞い降りた！
とたて続けにおねロリ物がアニメ化されたりもしたな
ドン引きの人はこれも無理やり全部男向けとか言い張るのだろうかw
女は好き嫌いせずに男向けだろうと見ると言い出したり、◯◯は女はドン引きだとか言い出したり
何を言いたいのだろうな >>325
横だけど
前者は「女は男向けだろうと好き嫌いせずに見る」
つまり男向けだからという理由での好き嫌いはしないって意味なんじゃないかな >>325
ハッピーシュガーライフはキラキラ感ややってることの少女趣味っぽさを強調していたけど
そのキラキラさとか話の内容とか展開とか視点は男性作者の理想が込められている感じだしな
うちのメイドとわたてんは女性作家が描いているけど作者に多少なりとも同性愛傾向あるから純粋に女性向けというのは難しい
うちのメイドの場合は男性向け成人誌でロリのス〇〇ロと男性とロリの〇交する漫画を描いているような作者だし（同性愛寄り両性愛傾向？男性に感情移入？インタビューからすると同性自体に性的な気持ちはない？微妙）
わたてんは編集部が少女向けであると嘘の統計を出していた男性向け百合専門誌で作者はデビューしたてだけどこれまで一切男性や男性性を感じさせる作品は１つも描いていないことから同性愛者の可能性がある
これは流石に一般的な女性とは言い難い >>322
アケカーとアナログTCGをごっちゃにするのはNG
ごっちゃの上でカードゲームをマイナー扱いだと相当数のジャンルが語る価値なしになるぞ……
遊戯王だけでどんだけ取り扱い店があると思ってるのか >>328
鍵空とみやきは他の作品見てもどう見ても女だろうに
>わたてんは編集部が少女向けであると嘘の統計を出していた男性向け百合専門誌で作者はデビューしたてだけど
>これは流石に一般的な女性とは言い難い
何その陰謀論
もう無理やりでも持論にそぐわないと男性向けだと強弁したい奴がこのスレに粘着してるんだねえ >>329
アケカーって何？
例に考えたのは家庭用ゲーム機の据え置き機と携帯機なんだけど
あとマイナー扱いの意味はコンピューターゲームする人にとって一般的じゃないってことだよ >>332
アーケードカードゲーム、ラブ&ベリーとかの女児ゲーかと
CSゲー内ではトレーディングカードの拡張性とか出せないからそりゃ少ないぞ。
それでもカルドセプトとか遊戯王ゲーとか食い込めるだろうし、100本ならカード限らず普通に入らないジャンルいくらでもあると思うが "女は男向けでも何のバイアスもなく受容して楽しめる"
っていうのと
"ただし明らかに女性が性搾取されてる(拡大解釈大いに含む)
描写は除く"
ってのはどう考えても矛盾してるような気がするのだが、
そこん所を"健全な女ヲタ"さん方はお分かりなのだろうか？ >>333
女児ゲーのつもりはなかったがそこと混同は理解した
＞カード限らず普通に入らないジャンルいくらでもある
そうなんだよ
そういういくらでもある存在すら気付かれないレベルのマイナージャンルなんだからそこを基準に少ない理由は語れないだろうってこと
実際遊戯王でもギャザでもいいけど一般女性には存在スルー的に知られてないジャンルなんだよ
そりゃ人気ないのも当然っていうね
でもそれは女性とカード適正の話には繋がらない
女性にはそこらのコーナーでリアルマネーつぎ込んだカード使ってちびっこたちに紛れて熱くバトルするってのはハードル高すぎるんだよ
ジャンル以前の問題だからゲームの内容好み適正なんてのは確認すらできないんだ
女性プレイヤーがろくにいないのはその世界に近づける環境すらないから当たり前
それ以上の意味を見いだせるほどの情報量すらないんだよ >>328
作者がレズかバイかノンケかは知らんが
仮にレズだったとして、レズが書いてるなら女性向けじゃ無いとか意味わからん >>335
遊戯王はアニメにもなってるし同人誌も出てたと思うが
ついでにカードファイトバンガードも同人誌あったと思うが
それでカードゲームが知られてないのか？
知られてないのは一般人かもしれんが
女オタクには知られてるわけだろ
でもプレイしないんだよね？
弱虫ペダルで自転車は買っても >>334
こういうタイプ謎だったんだけど「男は女を性的に見てナンボ」が大前提の価値観で
「性的に見ない事は男の証を無くす」くらいに考えるらしい
ゆえに男子向けと性的搾取の削除が同時に成り立たたないと思ってる
というか女性にウケるのは男が性的目線で頭一杯になる前の少年向けだって言ってるじゃん >>338
実際少年漫画より青年漫画を嫌いな女性が多いのはそこら辺の理由もあるだろうね >>338
少年向けに女を性的目線で見ている描写(拡大解釈大いに含む)
が一切ないと考えているとは恐れ入ったなあw
つか個人的にはもっと男の性の性的消費が進むべきだと
考えているんだが"健全な女ヲタ"様方は何に遠慮して
キレイぶっているんだとすら感じてるんだが >>340
そこら辺はちゃんとBL漫画でやってるよ
少女漫画みたいなのには求めないだけ 少女漫画の主人公は中高生だから自動販売ポに引っかかる
大学生になると媒体変えて色んなコミックあるけどジャンル明記ないね
すぐ社会人になるから読者層の入れ替えが早すぎる >>335
デジタルとアナログをごっちゃにするのはNG
TCGは玩具屋どころかコンビニにまで置かれてるゲームなんてほかにトランプくらいしかなかったような販路を持ってたわけで
女人気がない=マイナーはあまりにも女の目でしかものを見てなさすぎるし、
一時期のバブルだった遊戯王の存在をあまりに軽視しすぎ
それと遊戯王腐の同行とか見ればマジで誰も、デュエルの内容触れてないのでカード適正皆無なのは遊戯王島を歩けば一目瞭然なんだわ
今度なんかの同人イベントで遊戯王島の男女それぞれのブース歩けばすぐわかるよ 片方の性別がろくすっぽ知らんならマイナーでいいなら、ほとんどの男が実態把握してないBLも乙女ゲーも全部マイナーで片付けていいことになる訳だが >>337
遊戯王の知名度はアニメ化と原作が大きいしそれしか知らなくても全然不思議はないだろ
格ゲー全盛期に同人たくさんでていても家庭用ゲーム機のネオジオなんてしらないようなもの
それでも数字としてプレイ人口の割合は語れるだろうけどそれだけだよね
女性にとってハードルになる要素はすでにかいたとおり
だからそのハードルがないものとしてコンピューターゲームを挙げたんだよ
さて、男性にはカードゲームが人気だというならば
格ゲーブームが残ってる頃に発売したSNKとカプコンのキャラをつかったカードファイターズが人気でなかったのはなぜだろう？
格ゲーやっててこれらのメーカーのゲーム情報追ってないはずはないし当然しってることになるけど
あるいはポケカの女性人気を見てもいい
こっちはオタクイメージ低いし二人から遊べるから女性プレイヤーもそれなりにいたことは少し調べればでてくる
単純に遊戯王が例外的に人気でただけで女性がカードゲームやらないわけではない
男性人気あるものがイコール女性にも人気とはならないことと
昔からカードダスなどバトルができるカードゲームとして大量に出ていたのにゲームとしてのヒット作が浮かばないのも理由のひとつ
カードゲームと性別を結びつけられるほどの材料はでてないと思うよ >>344
マイナーだよ当たり前じゃん
ジャンルとしての知名度はカードゲームより上になってるだろうけどね
ゲーマーでも内容に突っ込んだ知識を持ってる人はほとんどないのがカードゲームだよ >>341
まあBLの性描写はキレイな性描写とか言わなけりゃ
何してもいいっつかこっちも一部のものには
お世話になってる身だからもっと踏み込んで欲しい位だがw
>>342
んで30過ぎる位に一周回ってエログロ何でもありの
コンビニほんこわ系に還ってくると
そこがヲタ目線だと欠落する部分ではあるな ゲーマーで遊戯王の流行もシャドバの流行も完全スルーしてきたのが殆どだと？
その方がアンテナ低いって話になるだろ
ｱﾃｸｼが知らないからマイナーなのーは世界が狭すぎるのでやめてね >>345
あぁ、うん
キャプテン翼が大人気になってもサッカーがどんなものかも知らないし
おお振りが人気になっても野球知らないし
黒バスが人気になってもバスケ知らないし
弱ペダが人気になっても自転車知らない
みたいなものね >>348
そりゃあくまでコンピューターゲームでのゲーマーだからね
なんで買いきりで単身自由に遊べるのにわざわざ外にでてカード買って相手見つけてって手間かけまくるのを通る前提になるんだよ
まったくの別ジャンル
いうなればハード違いなんだから知らなくても不思議はないし手を出さないのは当たり前にあるだろ >>334
成り立つよ
主人公(男)になりきって読んでるわけだから自分も男になってる
ただ自分の性(女)に立ち替わって改めて見るとウッとなる描写はあるってだけの話
ジャンプなんかは性搾取シーンがあってもそこには目をつぶって見てる
目をつぶってでも話が面白ければ頑張って続き読むし耐えられなくなってくると途中で切るってこともある
個人的にはジャンプのキャラは未成年だし性描写はいらないと思うんだけどね…
熱いバトルとか見たくて読んでるんだからほんのり恋心があるくらいでいいのにと思う
そういえば男性は女性主人公もの読むとき女性になりきって読まないって聞いたけど本当？
常に自分は男で客観的視点なの？ >>350
シャドバはデジタルTCGなんですが。ハースとかCoJとかMTGアリーナなんてのもある
で、通った連中が沢山いるから秋葉原や大阪日本橋がTCG取り扱い店だらけになってるんだよ
ラジオ会館の中身ご存じ？
さらに言えば別ジャンルだろうと知名度あれば把握してると思うけど。ゲーマーはまた別ジャンルであるスポーツの、サッカーも野球もご存じないとでも仰る？ >>349
へぇ？そんなに常識ならカードファイターズの内容も知ってるんじゃないの？
詳しい話できるのかな
>>353
シャドバは確かにデジタルだね
それで何を主張したいのかな？
まだ４年たたない程度のマイナージャンルゲームに手を出さないだけで女性を語れるの？
だったら昔流行りまくったカードダスでバトルが流行らなかったのは男性がカードゲームが好きじゃないからともいえるんだよね
だってカードダスは種類も豊富で売れていたんだから手元にカードがあるのにプレイしないのは好きじゃないからでしょ
そういう例もあるから短絡的に「手にしてないから女性に合わない」と いうのは成り立たないんだよ
合う合わないも好き嫌いも手にしたあとじゃないと始まらないんだから >>353
つまりそのズレが典型的な男女の価値観の差になってるって証明されてるやん
男にとっちゃ時代を変えた一大ジャンルでまだまだその影響力は残ってる
女にとっちゃコンピュータゲームと比べ物にならない程度のマイナー･非対象ジャンルであると
わかりやすく示されてんだからもう話終わってんじゃねえの？
まあTCGをマイナー呼ばわりする人がゲーム語れるとも思えんがね >>354
派生ゲームを知らないのとメインテーマを知らないのは全然違うと思うが >>354
だからTCGはマイナーではないと
カードダスの端っこに書かれた数字かじゃんけんの手を比べるゲームと、現在一般的なTCGを同列に扱う時点であなたがTCGに無知すぎることはわかった。
なのであなたにはTCGについては、マイナーであるという主張を含めなにも言わないで
>>355
それが女性の代表例でいいのか、それだけは極めて疑問
オタクなら深夜のブシロTCGのCM攻勢とかいろんな形で見かけるだろうに、
自ジャンルではなくても大きいジャンルって認識くらいにはなると思うもんだがね >>331
作者はWikiでは性別不明、他の情報サイトだと男性扱いだったから男性かと思ったが
百合姫は編集部が統計取って7割が女性読者で女性の方が多いから女性向けの漫画雑誌なんだと主張していたんだが
姉妹誌は男性の方が圧倒的に多かったのと単行本の売上の統計やTwitterでの百合好き垢の割合から見ても圧倒的に男性が多いジャンルなのが分かっているし
女性向けにはならないと思うよ
やが君とか少女マンガテイスト強めのものもあるけどやっぱり媒体的にも女性向けではない
>>336
自分と全く違うセクシャリティを全面に出したものなんてよほどじゃないと普通は買わない
その証左に百合漫画描いている女性のTwitter見てみるとわかるけど、編集から購買層は大体男性と聞かされるらしい（そもそも媒体が男性向けなのもあるがここでガッカリしているのをよく見る）
というかそもそもガンガンJOKERとか月刊アクションってまず女性向けの雑誌ではないだろ 『コミック百合姫』歴代編集長インタビュー
https://www.hayakawabooks.com/n/n377845272272?cdr=true&;gs=f29f92775d8e
梅澤佳奈子 最初は女性向けの漫画雑誌を目指していました。
作家陣ももともと『セーラームーン』の同人誌で活躍されていた方や、ＢＬで女性が描けそうな作家さんたちに声をかけていたので、
当時のメイン読者層の七割は女性でしたね。
『ゆるゆり』のヒットから新規読者がどっと入ってきてくれたことで、男女比が７：３になるという逆転現象が起こったんです。
女性が減ったのではなく、新たに男性読者が入ってきた。
以前は男性向けの百合、女性向けの百合と明確に分けていたんですけど、
最近は性別を分けて売り方を考えること自体がわりとナンセンスになってきました。
少女漫画も男性が楽しみますし、逆に男性向けのアニメ化した作品も女性が楽しみますし。
あまり男女比というところを気にせずにやっていますね。 >>359
これね…
需要があったところに現れたというより供給が元から少女漫画の側にあったということに過ぎない
ゆるゆりで男性が流入してあっさり人口が逆転する程度しか女性はいなかったと言える
萩尾先生とか少女漫画の大家がエスを取り入れて昇華させたのが始まりだから供給は少女漫画の系譜に集中
しかし女性の百合好きが2chでいざ百合語りしようと専門板に行くと百合好きの男に男認定されゲイの男性から追い出されたらしいので
正直女性向けだったとしても全体からするとかなりマニアックだったとしか考えられない
カードゲーム関連の話だと>>356が正論なのでは
派生ゲームは大体ジャンルが違うし媒体がデジタルとアナログの違いがあったらそこの壁を越えるのは地味に難しいこともある >>357
興味がないという意味のサンプルとして考えるなら十分でしょ
マイナーと断じるのは独善的とは言えるが興味がないということを示すにはこれほどわかりやすい例もないし
他のフツーの女オタでも認識に違いこそあれ興味は同程度にないと思うよ >>361
このスレというかこの板の主要な住民の女性（典型的な女オタ）は自分の興味から外れるものを徹底的に視界から除去してるんだなと思う
男オタは何となくしつこくCMやってたら覚えて女性向けのスマホゲーの東山源次をネタにしたりBLアニメをネタにしたり乙女ゲーのアニメ版でもネタになるなら見るけど
逆は嫌悪感とか女性蔑視とか性的搾取とかいう内容で一時叩くことはあれど
男向けのノリが好きなごくごく一部の女性以外からはネタにされることはないし大半はスルーされているというか記憶に留めないというか
男性が共有しているミーム（台詞ネタ、作画ネタ、メカネタ、中の人ネタ、淫夢ネタ、2chコピペネタ、B級洋画ネタとか）とは別のキャラ同士の関係性やSSストーリーとか2次創作ネタの世界観が共有されているような（ある意味原作が分かるくらいの範囲に絞られている）
それ以外の、例えば制作裏話とかは丸っきり無視していてそういうのを目にして興奮したり興味を持ったりするどころか幻滅するとか
話を戻すと個人的にわざわざカードを買う必要があるTCGとデパートのゲームコーナーにある少年向け・少女向けのアケカーと艦これアーケードみたいな少年・青年向けのアーケードカードゲームとデュエルリンクスやシャドバやヴァンガゼロなどのデジタルTCGは別だと思うんだが… >>362
ネタってなに？
馬鹿にしてるわけじゃないんだよね これのことね
>>男オタは何となくしつこくCMやってたら覚えて女性向けのスマホゲーの東山源次をネタにしたりBLアニメをネタにしたり乙女ゲーのアニメ版でもネタになるなら見るけど オナネタなのか真面目に楽しんでるのか笑いのネタにしてるのかどれ？
どれかによって全然違うんですけど >>365
いやゲイが集まるようなコミュニティではないからオ〇ネタにはならんだろ…
笑いのネタでしょ
女オタは真面目に楽しむか不快になるかスルーするかの三択だからあまりやらないやつ そもそも男で乙女ゲーやBL漫画好きな人は割といる(いた)から決めつけもいいとこ
ただほとんど語ってくれないし、ほとんど創作活動もしないからネタにしてる人が目立つだけ >>367
女性のオタクのほとんどに通じないノリなのは男性向けだろうが女性向けだろうがネタやミームについて話すと現にそんな感じに不機嫌になったり無反応だったりするので分かる（剔抉のトマるんじゃねぇぞ…ネタに眉をひそめる女性も多いとか…）
男オタ（キッズ～青年あたり）はtiktok・Twitter・ニコ動・YouTubeで共有してる
>>368
いや前も言ったけどそこらへんは男性向け作品の派生とかフェチ向けみたいに手が届きやすいところにあるゲームじゃないと女性向けの中ではハードル高いからあまりやってる人いない
ワイも知ってるけどやってない
まずTwitterで広告のBL漫画に尊いとかリプ送ってる男性やタイのBLドラマで触れ！ヤれ！とか言ってる連中はほとんどゲイ…
ゲイ向けのソシャゲの話題を共有していることも多い >>369
サンクタスの広告とかあれ好きとか言ってる奴も
もう許してくれよとか言ってる奴もどっちも男だろ >>356
遊戯王こそ派生だろ
同人流行ってて知らないなんてというならカードファイターズだって同じといいたいだけだよ
つまり同人流行ったところで知ってるはずとはならないってこと
>>355
既にいってるとおりで少ないのはただ少ないだけの結論でしかないんだよ
興味あるかないかの前に女性にとってその空間が行きにくいんだ
少し興味あっても一枚何千円とかの金で叩くタイプのゲームは忌避されるしカードも独立したコーナーだからまずそこには入らない
こちらの主張はあくまで女性がカードゲーム苦手とか好きじゃないとか合わないとかの結論にするなということだからね
遊戯王のカードゲームに女性が少ないというのはただの事実だから変な推論を含めないなら問題ないよ >>358
やが君は百合姫じゃなくて電撃大王だぞ
レズだったら女性と女性の恋愛物が好きなのが同じセクシャリティなんだから女性向けが強固になると思うんだが
それともレズは女性に入れないのか？
>>360
百合語りする様な場所になんでゲイがいるんだ？ >>372
遊戯王はカードゲームがテーマじゃないのか？
つまり女性にカードゲーマーが少ないのはプレイ環境が男ばっかりだからなんで
女性に行きやすい環境があればカードゲームし出すと言いたのかな？
女性限定カードゲーム屋を作れば待ってましたとばかり女性が押し寄せるのか？
他のジャンルだと男ばっかりな所にも女性が来るが
カードゲーマーはずいぶんとシャイだな >>373
専門板=同サロ板
あそこはホゲて書き込まないと浮く位ゲイの占有率が高い >>362
男性はよく他者の界隈を男同士で共有して笑って見下すということをするけど
女性たちからは心底嫌われるやつだよ
女性からすればこちらのこともそうやって馬鹿にして笑ってんだろうなって想像出来てしまうからね
本人たちは気づいてるのか気づいてて自分達の優位性を確認するためにニヤニヤ笑ってるのか知らないけど
そういうやり方で結束強めるのはいじめの構図にも繋がってくる
自分達は遊んでただけ、いじめてるつもりはないってやつね
世間で流行ってるものを斜めに見て揶揄する笑いはそれで笑える人もいるけど
笑えない人もいるという視点が欠けてる
特に30代以降のおじさんに多いけど他者を馬鹿にする笑いはもう古いと思うよ
(若手お笑い芸人はもうそういうことやってない)
女性が嫌な顔して去っていくのはなんでだとか自分達の行いを大したことないことと思ってるんだろうけど
相手からしたら心底こいつら気持ち悪い最悪って思ってるよ ほんとそういう男オタ界隈少年漫画やアニメでなにを学んだんだよって思う
同じように外野からオタクを笑われたら被害者ぶるくせに >>374
漫画のテーマはリアルでも手を出して当たり前？
それ規制派と同じヤバイ考えなのわかってる？
あとここまでの一連の説明全部無視して都合よく男ばかりだからってとこに収束させないでね
カードが高価だったり金出して手にいれたかどうかで強さが変わったりってこともわざわざ出かけてカードゲームやってるオタクだと人目にさらされるのも女性には忌避されるポイントだから
真面目に女性取り込むためには
・カードはセット購入のみで所持カードは全員同一にする(たとえば100枚のセットのなかで50枚使ってデッキをつくるなど)
・デュエルコーナーみたいに外から中の様子がみえたり知らずに配信されたり出来ないようにする
(姿を晒さないため)
この二番目のはかなり重要
女性はオタクであることを隠して一般人のふりして生活する人が多いから相手に一方的にみられるバレるってのは最悪の部類
これを満たすには簡単なのがネット経由の対戦だね
リアルカード使ってもいいけどプレイヤーの姿をみせないのが前提になる
リアル店舗でも外からなかが伺えずかといって中が閉鎖的ではない空間で、親とか友人のつきそいを禁止した場所なら大丈夫
その場合はその場を知って最初に入るまでがハードルになるからうまいことカードゲームの面白さを広める必要はあるけど
まぁ現実的な話をするなら最初からゲームソフトの方が簡単だし、どうしてもリアルカードにこだわるならポケカの裾野を広げる方が早いとなるけど >>374
>女性限定カードゲーム屋を作れば待ってましたとばかり女性が押し寄せるのか？
これはそうなるんじゃない
昔格ゲー全盛期の頃男連れだと楽しく遊べたけど一人でゲーセン行くと嫌な目にあったし
二人がけ椅子の1p台で遊んでたら隣に知らん男が座りにきたとかな ポケモンカードのスリーブの復刻投票で女性人気キャラが上位になるも在庫余ったって語り草だし
キャラオタと対戦ゲームオタが共存してないだけだよ
対戦ゲームオタが何故いないのか？と伽羅オタが大半の同人板で語られても知らんよ
TGC板でしょ カードが高価って、MTGレガシーヴィンテージをやるでもなきゃ、ライブや演劇なりの遠征したりドール愛でたり刀買ったりと比べて遥かに安いのに？
2.5なりコスなりの出向かないとできない女性多数の趣味も多いのに？ >>338
性的搾取って何？
搾取とは支払うべき賃金をろくに支払ってないこと
つまり絵が性的搾取とは絵のキャラに賃金を支払ってないから性的搾取ということか
>というか女性にウケるのは男が性的目線で頭一杯になる前の少年向けだって言ってるじゃん
作品が性的目線って意味分かんないんだが
あなたは他人の楽しみ方が分かるテレパシストなのか？
それに他人がどうやって楽しもうと自分の楽しみ方には関係ないぞ >>382
搾取する側は搾取することを悪と思わないんですよね
という原理をキレイに実行してますね
労働階級は理解できるのに
労働階級すら認知されたのがココ最近か
まだ開拓余地はあるわ >>383
あのさあ
だから「絵が性的搾取」とは何か？と質問してるんだけど
定義すらしないで勝手に悪と決めつけても、あんたの信仰告白なんて私には理解できないので >>381
で、実際に最強デッキを組むのにいくらかかるの？
中古嫌いな人もそこそこいるから自力と仮定して確実に手にはいるもんなの？
それと無料配信から入るとか作品の舞台化として入るのとは違ってカード買ってもそこに原作ストーリーないんでしょ？
最初の入り口が存在しないからポケカぐらいしかないんだしポケカもポケモン興味ない人にとっては友人経由でもなきゃ入れないものだよ
あと比較に刀を置かれても数十万～数億なんて比較の意味ないだろ ああそれと
カードが高価ってのは女性が参加したいと思える対戦環境がないこともでかいマイナスになっている
カードゲームやってる人たちは対戦できないとしてもそれらを買うの？この程度大したことないととびつくの？ >>376-377
そもそも女性ほど界隈気にしないと思う（エ〇関連以外）
自分が好んでいるであろう萌えアニメですらMADで茶化す（シャミ子が悪いんだよ…とか吉良ココアとか）から必ずしもバカにしてるわけではないと思うけど 男の方が界隈気にするでしょ
男性向け女性向け関係なく楽しめるならもっと少女漫画人気出てるから 優位性と言うかその辺は「俺たちバカだよな～（笑）」って言う自虐ありきだと思うが 女性の方が間違いなく推しを神聖可してるというか厳しい、自分にも他人にも
自分が大事にするのは良いが、他人に押し付けてはほしくない
男性だと茶化しは日常茶飯事だからマジでよく分からん時がある 美少女萌えが差別されてきた歴史が長いから
マウント合戦に関しては女オタク以上に過敏ってのはあるかもね >>373
知ってるよ
電撃大王だって別に女性向けに作られている雑誌ではないでしょ（ラブコメ多いから好きで買う人はいるかもしれない）
ビアンはLGBTQA+がそもそも全体の5%-12%なんだから男女比考えるとどんなに多くとも全体の6%しかいない
そのうち漫画やアニメに関心があってオタクになるのが何人いるかと考えると決して多くない
それにゲイとBLみたいな区別がないせいか分散している
分散先も女性向けの雑誌より少年誌に圧倒的に多い
需要も男性に傾斜しているので決して女性向けになっているとは言いがたい状況 大体そういう笑いものにするのって界隈なく楽しんでるうちに入らないから
その元々の界隈で真面目に楽しんでる人から眉をひそめるようなやり方で俺らは界隈なく楽しんでるとか馬鹿じゃないの コミュニティ内のマウントを避けるための方便が
男オタクのコミュニティだと「俺たち皆キモオタだよな」で
女オタクのコミュニティだと「私たち皆リア充美人だよね」になるんだよな >>394
初期ニコニコでは遊戯王とかひぐらしとか茶化すMADたくさんあったけど
人気がないとか真面目に面白いと思わないからヘイト消費してるわけではないと思う
なろう系の一部と剔抉・AV・獣友2あたりは本当につまらないからヘイト消費するためにMAD作ってるんだろうけど 飛影はそんな事言わない、そんな顔しない
レイはそんな笑顔しない
どっちでもいいがこんなの同人に持ち込まんで欲しい >>396
じゃあ乙女ゲーやBL漫画の感想真面目に語れって何度言ったら分かるんだろう >>395
それは比喩？
少なくとも女オタクのそれ言ってるの聞いたことないんだけど
いや正確にいうとあるジャンル内の特定カプ界隈では言っているらしくそれを外部で笑い者にしてたのは見た
まぁ問題おこす率たかい界隈だから余計にだろうけど >>395
＞女オタクのコミュニティだと「私たち皆リア充美人だよね」になるんだよな
なるほど、私たち女の子ってみんな可愛いよね金持ち喧嘩せずでみんな
仲良くしようねってのが女作者のきらら・キューン系作品に多いのはそういう理由だったのか 鉄血とかFF15とかヘイト消費でまともに語れなくなってるのは男オタクコミュニティの負の側面だな >>392
sageられるのに過敏ならわかるけど
なぜ逆のマウント合戦に過敏？ >>395
特徴としてあり得る
男性オタク界隈はにわか排除みたいなこともよくする
界隈というか外部から入るにしても知識が浅いことははっきりアピールしないと排除される
それ以外ではジャンルの壁はないに等しいのであっさり移動する（ラブコメからデスゲームへ、デスゲームから異世界ものへもあるある）
>>397
大体岡田斗司夫との対談で対談相手が妙なことを言ったせい… >>386
遊戯王で環境デッキ全く手持ち無しからのスタートでも、贅沢しなきゃ二万でオルフェは組めるな。全新品は贅沢なので知らん運次第
価格と、女子が買いにくい環境とやらのせいではないよ
本当に女が端から対戦する気ないから友人間でのコミュニティもできない、TCG楽しむ素養がない >>403
乙女ゲーの真面目な感想はよ
ネタにばっかりしてるわけじゃなく真面目に楽しんでるというなら今あんたが自分の口で証明してほしい >>398
それはそこまでほんへに興味ないんだと思う…
ダイコーでほんへは皆闇が深いらしいことを原作既プレイネキから聞いて青ざめたりネキたちごめんよ…とか言ったりはするけどやってはない
原作のプレイ動画なりあったらあっこれかぁ！とかなるし全編視聴とかするけど
原作とアニメの雰囲気が違うからな そもそも金額の数値だって収入で価値違うだろ
小学生の1万と大人の1万が同じ価値とでも？本格的に遊ぶ趣味とカジュアルに遊ぶやつにとっての1万かけるが同じ価値だと？
趣味の金額なんか何の意味あるん？ここ同人板でしょ？ >>405
ラブレボは面白いと思った
ただこれは最近の男オタ界隈での知名度的には微妙 >>408
具体的どう面白いと思ったのか感想プリーズ なんでこんなに攻撃的なんだろうね・・・・・
自分が攻撃的な自覚がないならもう施しようがねえな >>409
ダイエットコツコツ頑張るの普通にシミュレーションとして面白い
キャラとの交流やイベントも凝ってて面白い さわるなよ、脳内では「どうせやってないだろ」的な雰囲気なんだからさ
お前がやってようとやらなかろうと噛み付いてくるんだからさわんじゃね
荒らしに構う奴も荒らし 百合漫画好き女子よりBL漫画好き男子の方が多いことや乙女ゲー好き男子がいるなんて当然分かってる
真面目に語るのを何故そこまで恥ずかしがるの？
「今ここで」「自分の口で」愛を証明して見せて欲しいんだよ
>>411
そうそう、そういうのでいいんだよ
ネタがどうこうはどうでもいい >>412
どうせやってないだろじゃないんだよ
乙女ゲーを真面目にやってる男たちがいることは当然分かってる
その感想をちゃんと言って欲しいだけ
俺らはちゃんと笑いものにしてるとか言われても乙女ゲー好きな自分からしたら不快なだけ >>413
じゃああんたもギャルゲを偏見なく真面目に楽しめる人なんだよな？
真面目な感想あげてみてくれよ >>412
すまねぇ
ただBL好き多いって仮説はデータも何もないから棄却して欲しいもんだ…
8年前とかにBL好きと記事書いてる男性もいるけど主戦場がロリコンでそれ以降特にBLについて書いてないからな
BL好きで読んでるとか描いてる男性は大概本当にそれにしか興味なくてどのゲームでも男漁りして女性キャラ全部無視というかなり特徴的な書き込みパターンがある
要は殆どが性的マイノリティなんよ…
何らかの理由でゲイ雑誌を買えないとかゲイ雑誌に載りがちなスポーツ刈りのガチムチやぽっちゃりの人物が好みじゃないというかなりマイナーな存在 >>416
いやよく見て
自分がしてるのは単に相対的な比較だから どっちが多い・少ないやることも意味ないくらいどちらも少ない >>395
実況定番の「お前らキタ-!!」もそれだな
ウシジマくんとか連ちゃんパパ辺りがそうだけど男性はなぜか臭いものを自ら覗いてネタにする傾向がある
普段同性愛嫌悪してるのにやたらネタにしたりとか
その分多少へっぽこだったり汚部屋など笑えない欠点持ちでも普通に受け入れたりする
女性はそういうのがテーマでもない限り臭いものには徹底的に蓋だ
その裏返しか一時期の乙女ゲーやBLがやたらスペックインフレ傾向になったりしたし
低スペ異性への厳しさは男性向けの比ではなくて原則存在すら許されない
それの極致が一昔前のゼロサムだと思っている
>>401
一度そういう空気が固まってしまうと何しても変わらないよな
淫夢とかもそれの一種だろう
個人的なものだけど笑点の三平弄りもそれに該当だな
地デジで座布団取り上げたりヘイトというか
やってることが完全に陰湿ないじめのそれで笑えない通り越して正直引く
こういう行き過ぎた行為を止めないのも男オタコミュニティの悪い所だよなあ あれだけ言ってﾜﾝﾄﾝｷﾝ自身は>>415に全く答えようとしないじゃん
コイツ、ギャルゲだろうがその作品が好きなら女性は異性向けをそこまで恥ずかしがらずに語れるとかなんとか言ってなかったか？
自分では何も言わねーのな
だとしたら笑いものにしようがネタにしようがその分だけ、ギャルゲーを楽しめる女より乙女ゲーを楽しんでる男の方が多いってことだろ >>416
ほっとけ
話を聞く気ないやつに何言ってもムダ
そいつん中じゃそれは仮説じゃなくて疑いようのない事実なんだからそれを否定する事象を例示したところで例に正確性がない以外の答えが帰ってくるわけがない
現に｢観測されない｣ってフツーに考えるならネガティブとして扱う例を｢観測されない｣＝ブラックボックスであるからわからない、実際はもしかしたら多数いるかもしれない、って蓋然性を無視して反転させた例として反論してるでしょ
結論として｢自分は間違ってない｣があってどんな事象であってもそこから逆算した理解しかできないんだからそもそも話にならんのよ >>404
初期投資二万欲しくて中古嫌いは参加できない前提
それをそろえたところで遊ぶ相手が必要だけどデュエルスペースは無意識だろうが女性が嫌う構造で寄せ付けない
現在女性に広まってもいないから友人間で対戦もできない
新規の女性が単身で入る隙が全然ないよ
やったことないから面白いか自分に合うかもわからないけど二万どぶに捨てる気で参加するわけがない
周囲に仲間がいない前提でそのハードルなのにやる気云々とか女性のせいにしないでくれ >>407
それが趣味であると言える人のかける金額には意味がないだろう
でもその界隈の入り口で気にしてる人が一歩はいるのに必要な額は重要だよ
「はまれたら楽しそうだけどまったく合わないかも」って人にとっての一万は大人だろうと大金だ ギャルゲ方面も少なからず語れる女オタってここだとｶﾞﾗﾌﾟｰぐらいしかほとんど見たことがない
というか女オタの方が男性向けのこんなのにも偏見はないとか言っておいて聞いてみると全然語れないことが多い
あの根拠のない謎アピールはなんなんだ
そんなんだったらまだ自分に素直に萌えを叩くフェミや女性向けをネタにしてる男オタの方がマシまである ショタ好きは単純にショタが好きなのであってゲイらしい行為を見たいとは限らない
薔薇好きはもっと明らかにゲイ
そんなの挙げられても無意味
>>420
剔抉とFF15は女性でも真面目について来た人少ないからなんとも言えないけど（FF15はDLC開発中止だし）
語りにくい環境になっているのはわかる
語っても否定的評価だし
ネタに走る場合も（団長ネタ・やっぱつれぇわ…・旅の思い出がこれしかねぇ！）
どちらかというと女性向けであろうマスケティアーズって三銃士のBBCドラマがあるんだけどあれは不思議なことに宮野真守を起用して主人公がこれは罠だ！と叫ぶシーンがある
声優の発音が明らかに夜神月を意識したもので自分としてはネタにしてたけどたまにネタにしている女性がいる程度でほとんど…
カードゲームは結局実物のカードがいるのは手が出しにくいのでは？ということ？
ソシャゲのカードゲームなら手が出しやすそうだけど >>424
ここ、同人板
入り口とかそういうカードゲームについて語りたいなら完全に板違い
わかる？ >>425
私女オタクですなんて言いながら作品トークに参加する人なんてかまってちゃんくらいでは
周りから自己アピールうぜーされるだけだよ >>428
女オタ=男性向けに精通してるって意味じゃないから女オタ主張ってだけでそんな邪険にされるものじゃないよ
女オタという言葉は基本女性向けのオタクってだけだから ｢私女だけどー｣→｢女アピールうぜー｣をあちこちで見ましたが >>430
むしろ喜ばれそう男に
ところでなんでID変えたの？ めんどくせNGNG
女オタクってやっぱキモイの多い、とにかく攻撃的
おとなしい女性オタクの方に申し訳ないと思わないのかね >>432
難しいね
扱い難しい
ネタで騒いでるとブロックされるとかあるし
コマンドーとか洋画ネタで盛り上がっていても引かれるとか
難しいよ 汚腐がいつも通りなのはともかくとして
今ここで絶賛攻撃的な言動をしているのはID:5RYN1OQz0だよ >>431
わかったから>>415に答えてもらえないか？
あんた自身が「偏見ないとか言っておいてチヤホヤされたいだけの女オタ」じゃないと証明してくれや
男に乙女ゲーの感想執拗に聞いておいてこっちの質問は無視か？ >>389
おいおい
「女性はよく他人への悪口を共有して愚痴ってることをするけど
男性たちからは心底嫌われるやつだよ」
とステレオタイプな偏見による皮肉を言って欲しいのか？ >>376
おいおい
「女性はよく他人への悪口を共有して愚痴ってることをするけど
男性たちからは心底嫌われるやつだよ」
とステレオタイプな偏見による皮肉を言って欲しいのか？ 他の人も上で言ってるけど対戦とキャラ萌えの価値基準の違いというか
単純に競技競争に対しての温度差がそのまま結果に出てるイメージがある
格ゲーの末期時に異なる層の取り込みで1人プレイ用のストーリーモードを
充実させてキャラクターをプッシュする的なIP活用の原型が結構言われてて
要は明確な目的とクリア条件を設定してインセンティブを与える話なんだけど
これはプレイヤーに戦う理由がなくてもキャラに戦う理由があれば一応は納得
出来るようになるのでそこをまずは入口の取っ掛かりにするという考え方だった
カードゲームの場合だとコレクターアイテムとしての側面も強かったりするので
対戦以外のフォーマットを充実させる事が出来れば今より更に大きなマーケット
としてコンテンツを成長させることも可能だと思う、男女の話からはズレるけど
やる気や環境の他に複数層にリーチ出来る多様性を内包してることが重要かと >>438
コレクター気質がどちらかというと男オタの方が強いから女性にリアルカードゲーム流行らないとか絶対あると思う
ストーリーが一応あると女性は格ゲーでも来てるかな？と思うことはあるけどスマブラの亜空の使者は意味不明だったと当時の女子から非常に不評だったので… >>440
逆に恋愛ゲームが男性向けで人気出たのが意味分からんよな
まあ大抵は恋愛とは名ばかりのただのハーレムなんだろうけど >>413
百合漫画好き女子よりBL漫画好き男子の方が多いなんてどこに証拠があるのだろう？ BLに抵抗ない男オタクも割といるとは思うけど
こうやって腐女子のホルホルの道具にされてマウンティングに使われる以上それを言い出す奴はいないだろうな >>441
ギャルゲーの半分ぐらいはハーレムルートなくて個々のルートしかないような作品じゃないか？
まあどうしても前半の共通ルートの部分はハーレム的になるがそれは乙女ゲーだって同じだろう >>443
百合でも同じことが言えるな
百合に抵抗ない女オタク自体いるけど男オタのホルホルの材料にはされたくないから言いたくないっていう >>445
女性の百合作家なんていくらでもいるじゃんw 「BLに理解ある人と仲良くしたい」とかならまだ分かるんだけど
「BLは一般人・男に受けてる」「BLは政治的に正しい」「BLはLGBTを救済している」とかさ
結局腐女子って他人を自己顕示欲を満たす手段としか思ってないよね
そういうところが嫌われてる原因だよね >>446
同人はともかく商業は好きで描いてるとは限らないよ
男性向けで活躍する理由は金儲けのためとかよくあること >>448
そもそも商業で描いているのは同人で描いてたとか持ち込みとかでしょ
商業を何だと思ってるんだか >>441
いやなんかフェミニストが男の性欲を叩くのと有名人が風俗や不倫や性犯罪で問題起こしまくるから男性像が歪められているけど
恋愛もの自体は好む層ちゃんといるよ
身体の関係ばかり追求して恋愛自体全く否定する人は悪目立ちしているだけだと思う
ちゃんと個別ルートで全然違う性格や見た目のタイプが付与されている
ただ恋愛プロパーでノベルゲーとなると最近は成人向け含め下火だがね…
サスペンスとか他の要素が強くあるとファンもつきやすい
ヤンデレみたいな尖った要素があれば特に 男性向けは金儲けガーとかアホかと
そんなに女の百合好きを否定したいのか >>448
少年漫画で活躍したい女性作家が男性向けハーレムを編集に描かされるみたいな事例はあると思うよ
本当は群青にサイレンみたいなの描きたかったけどいちご１００％なの描かされた作家とかね
ただ百合漫画雑誌に来た女性作家の目的は百合描きたい以外にありえないだろｗ >>449
うーん…
同人で百合ばかり描いててそれが商業でも成功して何巻も連載している一方で
商業でいくつかNL描いても尽く出来が悪いし恋愛も成就しないし話も絵も比較的雑で一巻だけになってる某女性作家もいるからな
ファンにも嫌々描いているって見透かされてた
女流の百合作家も男性BL漫画家や男性ゲイ漫画家と同じでカミングアウトはしないだけでほぼLGBTだよなと
支部にも同性のイラスト以外一切描かない人多いしTwitterも見事に同性がいかにかわいいか美しいかエ〇いかとかくらいで異性にできる限りで触れない
結婚報告した百合漫画家や某日常漫画でガチ百合描いてた漫画家が同人即売会に彼氏を連れてきていたという噂が流れたときのその漫画家めちゃくちゃ炎上したし そういや百合ハーレムの立花館To Lieあんぐるを編集に無理矢理描かされてるだの
作者は男に違いないと決めつけたり偏見によるレッテル貼りが横行してたな
作者は女性だし好きで描いてると明言してるのに >>447
さすがに腐女子全体にまで敷衍するのはどうかと思うぞ
汚腐(個人名)がそうなのは間違いないけど ビアンの百合作家は森島明子と大島智くらいしか知らないけど
ほぼLGBTだなんて証拠あんのかね >>454
ジャンプに関してフェミが批判することに
男性が女性をセクハラする状況が減るように
女性が女性の身体に性的に興奮してセクハラギリギリのことをするお色気描写が増えたこと
があるけど
それを素でしかも女性がやってるからそんな批判が来たんだろうな…
ストレートの女性には分からん感覚だろうしレズビアンでも一般的かというと微妙だし >>456
百合アンソロ描いてる人のプロフィール確認すれば分かるし
作家Twitterでも男性ファンがつくことに嫌悪感を示す人が多い（女の子に見て欲しいから性的描写を入れたのに男ばかり寄ってきて嫌だとか嫌だけど仕方ないから割り切りますとか）
そもそもファン層が男除くと自称レズビアンとかバイセクシャルで男寄ってくんなとか百合に挟まる男死ねって言ってるの多いし >>450
逆じゃねえかなあって気がするんだよなあ
サスペンスとか伝奇とか付加要素つけるのが当たり前になって長尺化した結果もっとライトに恋愛モノ読みてえなあと思ってたファンが離れた結果が今なんじゃないかと
でその離れた層がどこにいったかというと漫画回帰したんじゃないかと
恋人未満がイチャコラするラブコメが今強いのはそういう事なんじゃないかと俺は分析してる ジャンプのエロを規制しろってまーた騒ぎになってるな
やはり男の遊び場に女が割り込んでくると最終的に有害で迷惑かけられるってのは本当の話のようだ >>459
逆か…
アマガミあたりが流行ってた頃と五等分の花嫁の流行期の間にそういう移動が起こったのか… ジャンプ誌面は男の遊び場で済ませるにはあまりに目立つ環境だからね
自分達の遊び場であるクラブで大麻吸っただけだ、クラブの客でもない人間が口出しすんじゃねーと言った所で
DQNの逆ギレにしかならないだろ、それと同じ >>438
＞やる気や環境の他に複数層にリーチ出来る多様性を内包してることが重要
それを比較的満たしているのがポケカなんだろう
>>447
そうやってごく一部の例だけをもとに腐を語らないでくれ
少なくともこの狭い場所の短時間だけでもそうじゃない腐がいるんだから偏った見方になるならそれはそちらの偏見な基づいた思い込み由来になるよ >>453
女の百合好きって女の子を愛でる以外の趣味がありませんってくらい極端なのばっかり見かける
レズでも多趣味な人は百合に嵌って無さそう >>461
ソシャゲブームってゲームの大作化に対する反動って面あると思うからね
同じことが他の業界で起きててもおかしくないと思うよ
あと恋愛ゲームとしてはラブプラスやソシャゲみたいな特段凝ったストーリーを必要としない形の登場ってのも関係あるとも思う
携帯機の利点を活かした形だね
逆にストーリー必須の漫画メディアではその利点を最大限活かすためのスピンオフやらifなどのマルチストーリー展開ってのがトレンドとなってるのも納得できる話ではある
僕勉のマルチエンドなんてのもそういう事なんでしょ >>464
それはすごく思った
あと男大嫌い、1人残らず死んで欲しいとかいう人も結構いる
だから女の百合好きがいることを以って百合を他のジャンルと同じように女性向けにくくるのはかなり厳しいと思うんだよね…
最初こそ女性向けにあったジャンルかもしれないが…
ジャンルの発祥も男に頼らないを標語にフェミニズムを日本に初めて導入したレズビアンだから伝統的にそういう傾向あるのかもしれない 男性向け百合と女性向け百合を同じ雑誌に載せるのって薔薇とBLを同じ雑誌に乗せるようなものでしょ
あまり成功するとは思えないね >>466
ゲイも女は一人残らず死ねっていう人もいるしね
腐女子や百合男子からしたらそういう混在化はそれほど問題じゃないかもしれないけど >>465
なるほど
確かにそうだ
ライトな疑似恋愛ができるソシャゲとかラブプラス+みたいなライトな感じのIPも出た（結局IPとしてはこの間のアプリ終了で死なせてしまったけど）
ギャルゲのIFマルチエンドの布石はシュタゲの時からあったし
絶望先生とかBTOOOM!!!も恋愛とはズレるけどマルチエンドを漫画に入れていた
こう考えるとこれは男性向けの時代の流れかな 男性向け百合なんて本来の百合と別物なんだからBLを見習ってGLって呼んで欲しい
百合が好きな女性自体はいるけど男性向けのそれも意味合い的に含んでると誤解されるから言いにくいったらないんだよ 薔薇、百合、BL、GL
ほら、きっかり四つ分かれて好きなものを誤解されることもないでしょう >>423
遊ぶだけの初期投資なら3kもありゃ十分だよ、その場合新品でいける
最強の指定だから、大会入賞クラスのサンプル出しただけで
女性の入るきっかけは既に試されて、刀剣コラボやおそ松コラボ商品出してさんざ買い漁ってその後は残らなかったんだよ
そちらこそTCG業界に押し付けるな もしかしたらなんとかラブは女性向け的な言い方だからダメだって？
それなら逆でもいいよ
とにかく分けることが重要 >>462
>>188の女性目線だと「エロ本あるから三次元の女性には手を出してこない＝無害化する」と予想するでしょ。
でもエロ本の知識で三次元の女性にも手を出して迷惑掛けるでしょ？
迷惑を掛けてる男性を対処することが先であって
女性目線では「エロ本があれば大人しくしてると思った」の作戦が失敗した訳で
具体的な提案は男性が提示するべきでしょう
女性目線では「この作戦が失敗だったので撤回します」の段階
有害な男性らしさ議論って何年やってんだって話だけど もしBLという言葉がなかったら薔薇が好きとゲイが言いづらいよね
それと同じ >>468
いるいる 特に腐女子叩きのゲイはいる
>>471
GL専門誌が十分やっていけるほど市場がない
GLよりはリアルの接待の方が嬉しいのでは
同性なら気安く接しても大丈夫らしいし
実際データとして同性が好きな人って異性が好きな人より経験人数が多めだったりする
>>472
あー お飾りのグッズとして買い漁るだけで定着せずだったのか…
474みたいな春画のマネゴトするやべーやつは江戸時代の夫婦からそうですし…
こう考えると何も成長していない… >男性向け百合なんて本来の百合と別物なんだからBLを見習ってGLって呼んで欲しい
本来の百合って何だよ・・・w
正しい百合とか言ってるとタマネギの皮をむいていくようなもので最後には何も無くなるぞ 女が男同士の友情描くとき男から見て自然か顔色うかがう事が多いが
逆の場合男が女から見て自然かどうか気にしない傾向がある
なんでだろう >>475
何故？
そもそも薔薇という言葉が当たり前に使われるようになる前から
薔薇に該当する傾向の男向け男×男のエロが好きだったんだが ゲイの隠語が薔薇になったのは実は三島由紀夫の頃にはすでに使われてたレベルで昔だぞ
なおレズが百合になったのは雑誌薔薇族の出た70年代 >>478
男から見て男が自然かうかがって作ってる作品が多いにしては微妙な作品もちょっと多い気が…
女性に対して物分かり良すぎたり完璧スペック過ぎたり顔の赤らめ方が頻繁すぎたり中身女に見えたり
男が描く女は大体いい加減だなと思うよ
あれは取材してないし観察もしてない
中身男で男性に都合よく女を描いている感じあるけど >>480
ここでいう薔薇ってのは男向け男×男の二次元創作物って意味よな？
確かに薔薇族っていうのはその前から存在してたがここでいう薔薇は
どちらかといえば海外から逆輸入的に使われた言葉でそれまでは
余りハッキリした定義の無かったものだと認識してるんだが ふたばちゃんねるに
ばら板ができたのと
どっちが早いの？ >>378
別に全員が全員手を出すとは言ってない
興味持ってやり出すとか人口が増えるくらいはあるんじゃね？
ましてカードゲームの存在を知らないからって
CMじゃガンガン流してるしカードショップに行かなくても
学校に持ち込んでプレイしてるの位いるんじゃない？
規制派と同じって、人には理性とか倫理観というものがあるんだよ
合法的な物は真似てもかまわないが非合法を真似たらいけないと言う
判断力を普通は持ってる。持ってないのは最初からヤベー奴
ヒカルの碁で囲碁をやり始める女性とかいなかったんか？
そりゃ普通囲碁道場は中継せんだろうけどさ
それはカードショップでも同じじゃないの？
黒バスやハイキューでスポーツやり始める女性とかいなかったんか？
ガラプーはゲーセンには格ゲー女子が普通にいた！って言ってたけど
20年以上前のゲーセンと今のカードショップってそんなに雰囲気違うんかな？
自分じゃカードショップ行った事ないから知らんけど
ゲーセンみたいに照明暗くしてとかないだろうし
金もゲーセンはどんどん飛んでくもんだし
カードゲームって小中学生は自分の小遣いから出してるもんじゃないのか？
それで普通に遊ぶくらいはできるんじゃない？ https://note.com/tori_ck/n/nd25fa8e3e0ac
ポケカブームから見る、カードゲームの次のステージ
なぜポケカは女性比率高いかの考察が中々詳しい
ポケGoで高齢者の理解があるジャンル
ポケモンは元々知ってる
500円からスタートできる
彼氏がルールを知ってる
他にも面白い考察があるが自分らが子供時代のファミコンなんだなと
男子だとファミコン知ってないと学校で話が合わないけど女子はやらないとか
兄弟がいるならプレイした事あるとかも同じ
ゲームが女性に浸透するのに何十年もかかってるから
TCGも同様に何十年もかかるんじゃなかろうか
なおハイキューのカードなら女性9割だとか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10152744225
回答者の主観だとヴァンガードは女比率多いらしい >>393
すまん
ずっと百合姫の話してたから百合姫掲載だと勘違いしてたのかと思ったよ
>>420
最近艦これでPのフェイスガードを作った奴とか
公式トレスグッズを作った奴が叩かれてるんだが
こういうのが学級会で良いのか？
>>466
百合(全て)を女性向けとするなんて言ってる奴いたか？
あぁ、百合は女性向け、GL(Gilrs Love)は男性向けとか言っるのはいるか
恋愛色薄い方をLoveと呼ぶとかw >>472
コラボはヴァンガードだけじゃないの？
まぁどっちにしろ対戦の場がハードルになればコレクションするしかできないしいつくわけがない
ルール把握した人とか実際にデュエルした人ってどれくらいいたの？
そこまでの道筋がないから楽しさを理解しようがないんだよ
3kだけ買って、なにもわからずにデュエルスペースにいけばルール教えてくれるの？
そんなスターターデッキレベルの初心者と対戦してくれる人はどれだけいて、ウエメセじゃなく対等なライバル候補としつ育成しようと思う人はいるの？
面白さを知らない人にやらせるにはそれなりの環境が必要なのに用意もしないでカードゲームやらないとかただの思い込みの決めつけじゃん
前にもいったがゲーム機ならおそらく女性の方が多いカードゲームも複数ある
リアルカード使うものでもポケカなら女性がそこそこいるのは少し調べただけでも複数でてくる
単純に遊戯王とかその辺が女性の獲得下手だっただけなんだよ >>487
ヴァイスシュバルツおそ松さんコラボあるよ >>476
市場が小さいとかで細分化してはいけない理由にならない
大体女性向けは男性向けより規模が小さいけど女性向けの方が細分化しやすい傾向にあるよね
そもそも女性読者と女性作家に不快な思い我慢させてまで男性向け百合と女性向け百合なんて同じ雑誌に混ぜちゃ駄目なんだよ
何度でも言うけど薔薇とBLを同じ雑誌に載せるようなものだから >>485
ヴァンガードはアニメで主人公を姫ポジにしてBLの主人公受け層の要チェック作品入りしてた
今はアニメで女性（同人）ウケ狙おうって時代じゃないし同人的にも戦略練り直し期じゃないの 腐女子はBLという言葉を生み出し自分向けのジャンルを作り出した
何故男オタは同じことができないの？
女性向け百合だけじゃ大したことない規模だけど男性向け百合なら単独でやっていけるでしょ？
あと出ていけば男性が割り込んできたことでうんざりして消えた百合女子も多少戻ってくるでしょ
どっちのためでもあるんだよ
はやくBLのような新語作って出て行った方がいいよ？ なんだったら用語提案してあげるよ
ガールズセックスってのはどう？
男は基本恋愛描写なんて興味なくてそっちだよね興味あるのはさ
これどう？略してGSとでも男性向け百合に命名して出てけよ >>493
セックス描写なんてほとんどないのにセックスとかwww まさか恋愛描写のない女同士のセックス漫画を男性向け百合とか言ってんのか
安心しろそんなの99%無いから仮に出てったとしても百合界は全く変わらん >>493
そういう新語命名して男性向け百合を独立して旗揚げしたとしても
意外とBL漫画よりセックス描写少ない結果になることはあり得る あ、そういうって言ってもガールズセックスなんてのじゃないからな BLってどのようなアナルセックスするかが最重要課題なんだから
Boys Sexで良いんじゃないか？ 仮にGLと命名して男性向け百合雑誌専門を作ることを想定してみようか
BL漫画の方が有害図書される作品が多い結果に意外となるんじゃないか？
つーか男性向け百合をどんだけ偏見の目で見てんだよ
いかにもフェミが脳内で思い描きそうな男性向け百合を口にしてて笑うわ >>486
正直どんなに女性向けに作りましたと言っても恋愛的意味で女性を描くせいで女性ファンを上回って男性ファンが大量に付くので女性向けとしてマーケティングする意味が失われる
全くの婦人向けの雑誌の一部で連載しても恐らく人気が出るかというと…
回り道かな
>>489
紙の本が売れにくくなっている時代なので商業的に多少は上手くやらないと雑誌が存続しない
女性向けオンリーの百合漫画誌と言って売っても男性に買い支えられないと存続不可
それに女性向け・男性向け拘る人も最近は少ない
BLとゲイほど需要のある層が変わらない理由として大体の好みのタイプがノンケ男とL・B女で競合していることが挙げられる
だから百合姫もわざわざ女性向けと言わなくなった
商業的に無意味だから
>>492-493
なぜ追放しようとしてるのか…
百合女子なるものは消えたんじゃなくて百合姫とか百合アンソロとか単行本買って仲間の多いTwitterに籠ってるよ
たまにNL・BLに激しい憎悪を燃やして恋愛系じゃないものにまで出張して暴言を吐く人もいる
なぜ男性が自分たちの好む百合を分離しなかったか
1つは女性向けに描かれてた百合でも満足できるから
もう1つはLGBTでない男性で見ても単純にNL好きな男性の方が圧倒的に多いから
要は男性の百合市場は女性のBL市場ほどメジャーじゃないし作り手より受け手が多い
百合好き男性よりどうもNL好き男性の方が購買力があるのでジャンルを強く支える
アニメの円盤売上ランキング見ると五等分のあった期は五等分が1番よく売れている
BL枠のだかいちも7000枚超えを記録
百合枠のやが君は原作はベストセラーになったが円盤は3000枚程度と微妙でニッチ感が否めない（出来が悪く不評だったとある3期に敗北している）
3つ目は女性向けにも言えることだけど自分みたいに恋愛系統のジャンルに拘らない人が多いから（単純にコメディやホビー系が好き）
同人だろうが商業だろうが恐らくこれは変わらないのでは… >>501
だから男性向け百合の方は単独でもやっていけるでしょ？って話してんの >>501
都合のいい数字出すなよ
ユーフォニアムは１万超えてるよ つーか前も言ったけどBLは攻め側に自らを転化した変形異性愛を描いてる人もいるだろうから同性愛に視点を絞るのが間違ってると思う >>502
やっていけるけど男性用と女性用を分離するほど女性の市場がないので分離しても今と何も変わらない
>>503
あれはどう見ても百合だけじゃないだろ アナ雪は女性のためのニア百合であれだけ売れるとは思いもしなかったな >>505
女性作家に頼らずに変わらずにいられるのか疑問だね
エロばっかりになりそう ユーフォニアムTV版は大体平均7000枚
ユーフォニアム名義の劇場版も同じくらい
これがリズと青い鳥になると2万枚に増える >>507
お前が百合について何も知らないことは十分わかった >>504
精神が女性だから実質異性愛とか考えると厄介だし大きなくくりでの対他ジャンルでは同性愛のBLと同じ括りにしておくしかないのでは…
>>506
姉妹百合って言うけど恋愛や性的欲求の対象とは重ならないような関係で百合って呼ぶのどうなのか
ニア百合って友情とか兄弟愛みたいなレベルじゃん
そこから恋愛や性的な関係に発展するようなものもないしキャラ自体ノンケの可能性あるのに…
>>507
女性作家だから女性向けとか微塵もないので
お前さん読んだことも見たこともないだろ
女性作家がBLと似たようなノリで百合エロ絵挙げてるの
男性でもドン引きするような絵とか言葉とか載せてる作家もいるんだよ… ユーフォは百合アニメじゃないし
百合は荒ぶる季節の乙女 >>510
恋愛はもちろん性的な関係なんて微塵も無くても百合だよ
ユーフォニアムとか彼氏持ちと男性教師への片思いキャラで百合じゃん 501の話だと男性は圧倒的にN L派が多いのに女性はB Lが多数派なんだろう
実際の同性愛者は男性のが多いのに >>512
元々BLより百合の方がそういう異性との関係も描写するよね
当然女性向け百合の話だけどね
男性向け百合はBL並に異性を排除するが >>513
うん、だから腐男子ってかなり多いんだよね
なぜかそんなものいないんだってことにされるけど >>508
リズと青い鳥はシリーズ作品の中ではちと異色だしな
>>511
全てじゃないけどかなり大きい範囲を占めてたしこの方が納得
>>512
その分類で日常系や空気系が全て百合とか尊いって言われるとちょっとなぁと思う
514は嘘だと思う
棘にはそう書いてあったけど
513は意図が分からん >>513
女性がNL派に対してBL派多数とは言ってないが
男性同性愛者は何と比較して多い？女性のよりってこと？それでも何が言いたいのかよく意味が分からない… >>510
百合を描いてる女作家は単に下半身に脳がくっ付いてるガチレズだしな
作家ではなく受け手の女百合好きもそんなのばかり
正直、女というより百合厨という種族だと思うあれは >>493
お前がいいたいのってひょっとしてレズエロの事か？
それならそれで別で需要あるから変な提案せんでも
>>504
例えばどういうのがそれにあたるんだろうか？
例えば使用目的で男のBL読みが読んだりすると
何か違うなってハッキリ分かるもんなんかね？ >>514
異性をがっつり描写した神無月の巫女とか金字塔扱いだけどな
それに最近だとヒプノシスマイクで童顔巨乳妹が叩かれまくってるらしいし
その手のを叩く奴はいるだろ
こういう話だとカプの邪魔になるなら叩くと言うけど叩かれるのは変わらないし
カプの邪魔になる男の場合も同じように叩かれるかというと、どうなんだろ >>519
レズエロを百合に入れるな
派は昔からいたし（昔の方がいたし）
その意味では既に別れてるっちゃ別れてるなw >>510
分けろと言ってるのではなくBLとはそういうのを包括したジャンルだと言ってる
あと必ずしも｢精神が女性｣というのでもない
そもそもBLには｢性的関係において攻めになるにはハードルの高い女性が攻めとして男キャラを性的消費する｣という側面がまああるわけで
描き手がそれをどこまで意識してるか盛り込んでるかってのは個人差があるにせよジャンルとしては｢同性愛を描いている｣とするまでの潔癖性を保ち得てない(描いてる人がいないという意味ではないよ)
それ故に巨大ジャンル化したとも考えられるわけで
そういうジャンルであるBLを｢同性愛｣であるとだけ括って考えるのは乱暴だよねという話 BLって他所からホモ向けと混同させるなと言われて分派したようには見えない
むしろ腐女子自身が女性向けホモをBLと名乗り始めたのでは 「ホモ向けもBLも同じ、分ける必要はない」
って主張が出てきたのせいぜいここ10年くらいじゃない？ >>458
んな好き嫌いする特殊な例を「多い」なんてｗ
お前ん中ではそうなんだろうな、と
>>489
男性向け女性向けを分ける必然性は描き手にも売り手にもない
男性読者を嫌う極少数のワガママ作家なんて無視していい
分ける必然性があると思うならあなたが編集長にでもなって百合雑誌を創刊すればよろしい だから百合とBLは作者読者の構成、関係性が全然違うから
男性向け女性向けと言う観点で対称的に比較する事はできないって言ったのに… >>525
まぁ作者のぼやきとか興味ない人ならそう思うんでしょうな
作者の取り巻きにジャンル荒らされたことない人も >>527
どうしても男性向け女性向けと分けたいなら
あなたが望む百合雑誌を自分で作れとちゃんと提言してるでしょ
だいたいにして百合雑誌が百合姫しか残らず他は全部廃刊したことすら
もしかして知らないとちゃうか？ >>528
別に自分は男女分けろ派ではないぞ
>>525の後半には賛成 呼称が分かれている要因って
腐女子はホモ向け読まないけど
百合厨男は女向け百合読む差異じゃないかな 腐女子も薔薇読む人結構いるけどね
リアリティの参考にもなるし >>530
これだと思うけどね
>>531
実態知ってる？ >>530
流石に今時の腐が全く薔薇読まないはないだろう
あれだけ薔薇の領域に腐が進出してきて差はありながらも
双方向的に影響しあってきてるというのに >>533
淫夢厨キッズが嘲笑っているゲイビデオに登場する俳優の見た目が割とメジャーで好まれている界隈だし
BL界隈どっぷりの女性が好むとは思えないが… 逆にゲイが普通にBLに進出したりも珍しくなくなったみたいだしね
うさきこうなんかは普通にゲイカミングアウトしてお耽美BL描いてるし 逆に腐女子が薔薇の領域に進出したりね
腐女子でゲイもとい薔薇を偏見の目で見たりして人なんて最近は少数派と言っていい
もしそういう人がいたとしたら男の同性愛への理解だのリアリティだの口する資格がない >>535
こちら側で有名な所だと松崎司とかどろつとかミナモトカズキ辺りか
書店の本配置の関係とかもあるのかもしれんが若いゲイで薔薇と
BLをどっちも手出してる人は確かに増えた
BLの絵柄等の抵抗感がそれだけ薄れてるのと一部のレーベルで
実用性が担保をされてきてるのもあるのかもね むしろ百合が好きな女性の方が男性向け百合も読むことに抵抗あるんじゃないの？ >>539
そこはどうでもいい
要は男視点で男向け百合女向け百合を分ける理由がないから分かれていないって話 >>535
>>538
元々薔薇界隈にいた人の中には主流派ではない人もいるからな
彼らからしたらあまり壁がなくなってきたと言えるかな
>>539
男キャラとか身の回りの男を嫌がる割にはそこにはあまり言及しない 趣味の範疇ならともかく商業で男客がイヤだなんて我儘通る訳ないよな
しかしこのスレ、女オタは男性向けでも偏見無く楽しめると主張したと思ったら
男性向け百合（何それ？）は本来の百合じゃないとか
男性ファンのせいで女性百合ファンが敬遠するとか
あまりにも狭量で矛盾したことを言ってるよなあ >>542
それほぼ1人だから気にせんでいいよ
独自の拗らせ方をした腐女子だし BLってエロシーンあるからオタクのそっち側の男性なら見ると思う 男が二次エロ同人読んだり描いたりするのと同じ感覚で >>545
男性は「実用性」最優先だから抜ける抜けないで選んだ結果BLが普通に残ったとかあるだろうね
キャラの見た目が好みドンピシャだったとか好みのシチュエーションだったとか
まあゲイ向けに出てくる男とBLに出てくる男はかなり開きがあるが今はその開きも縮まっているのだろうか 今の腐女子は薔薇も読み、今のゲイはBLを読む
一方的じゃなくてこういうお互いにいい影響を及ぼすのって百合界隈にある？ 咎狗の血の妙な男人気はその辺りから来ていた…？
ドライバー挿入とか結構エグい事やってるしな 咎狗の男女比8:2ってのは驚くことにエロゲFateの男女比と同じくらいなんだよ >>549
腐女子がいわゆるゲイ向け雑誌とかの薔薇にハマってるのみたことないんだけど
せめて事例を挙げてくれる？
あさだめぐみくらいじゃない
完全に女性向けのGL指南書みたいなの描いてるの
ちょっと怪しいけど
それ以外は雑誌も別じゃないので… >>547
鳴門とか好きだから鳴門のBL二次読んでたりする人はいた 男のホモで耽美系が好みに入る限られた層を、より大きいサンクタス戦記系好みのガチムチ好き層や、ブリジットみたいな男の娘好き層にまで適用すると滅茶苦茶になる
BLで益を得てる男は耽美系のいける、男性向け男ホモ作品を見渡す限りはニッチな層にすぎない >>552
ゲイ向けゲームの原画担当してた腐女子なら見たことあるよ
名前とかを男性風の名前にしてたけど 完全女顔とか男の娘はノンケ寄りであることもある
（精神だけ）女性化は微妙で色々いる
逆に薔薇系統はサンクタス的な短髪ガチムチレスラーやガチムチケモノ好みなおっさんもいるし
年配が好きで汚れ好きな土方もいる もちろんfate SNってエロゲというにはエロが薄いけど逆に言えばその程度でせいぜい異性割合2割という結果になる
だからガチエロのエロゲで咎狗の異性割合を上回るのは残念ながら存在しない多分
何故かというと男キャラエロ目的でBLゲーやる男はいても女キャラエロ目的でエロゲやる女なんてほぼ存在しないから >>554
BL=耽美系みたいな感覚はかなり古いんじゃないか？
一次BLも耽美系はだいぶ減ったはずだし二次は壊滅的な気がする
>>557
完全女顔とか男の娘とかショタも含めて
ついでに場合によっては女体化もだけど
女性視点ではもれなくただのBLでしかないからノンケよりとか全然思わないよ >>560下半分
男性(というか俺)視点それがいつも疑問なんだよなー
ショタや女顔ならまだしも女体化させておいてBL扱いはないだろといつも思う
他にも行き過ぎた女子力ネタや姫呼びとかは理解できない
BLとゲイ向けが繋がりかけたのは耽美の激減とも繋がるのかね
耽美BLは美しさ強調が過ぎて攻めすら女みたいになってる(ように見える)事がしばしば 耽美はネタにされるのも早かったからな
耽美の最右翼誌JUNEと耽美をおちょくる事から
まず始まったパタリロがほぼ同じ頃に始まってるし BL耽美はもう二周りくらい古い感覚だと思う
かわいい顔は主流だけどいまかなり色々体型や性格細分化されてるしゲイ向けの漫画の中から探すよりも効率いいとおもう
現にゲイ向けの漫画雑誌壊滅的だし もともと漫画については雑誌は主戦場じゃなかったからな
田亀御大みたいな大御所を除けばネットが早いうちから
主戦場って人が多かった 耽美ってどういうのなんだ？
エヴァのカオルとシンジは美少年同士だけど耽美ではないの？ >>561
女体化についてはらんま視点でイメージすればわかりやすいかも
もし自分が一時的に女体になった場合に男に女として扱われたり抱かれたりとか平気だろうか？ってこと
>>565
耽美系ってのは絵柄だよ
触れば折れそうな線の細い昔の絵
わかりやすいところだとパタリロとかガラスの仮面ぐらいの絵柄だね
あとシンジは美少年ではないだろ
そんな設定存在した？ アスカが美少女なら同じ顔のシンジも美少年でしょ
大体、設定が無いと美少年じゃないなら萌え系の女キャラだって作中で美少女扱いされてるのは
多くないから美少女じゃない事になる >>516
いわゆる日常系も原作時点でカプ描画あったりするからなぁ
恋する小惑星でのみらあおとか
本当に5人くらいが均等の友人関係ってむしろ少ないような
>>458
＞百合アンソロ描いてる人のプロフィール確認すれば分かるし
「私はレズビアンです」ってカミングアウトしてるのそんなにいるか？
「この作家はレズビアンじゃありません。だってカミングアウトしてないから！」
とか言うのか？ >>527
仮に男性向け百合と女性向け百合を分けたとして
女性向け百合に男性ファンが付く事は止められんのだから
ぼやきは変わらないじゃねぇの？
それが止められるならジャンプに付いてる女読者はとっくに止まってるだろ
やが君は男性向け百合だと思うけど
先日の百合オンリーで本出してたのは女性ばっかりだったぞ
>>552
弟の夫が腐女子からスルーなんて話もあったな >>558
そういうのって男性向けエロ漫画とエロBL漫画でも似たようなことがあるよね
意外なことにエロBL漫画読んでる男性の割合の方が男性向けエロ漫画読んでる女性の割合より多いっていう
ノンケ男性だけじゃなくゲイを含めて考えてほしいんだよ
なぜこうなるのかってというと、多分男は男がレイプされても気にしないしそれどころかネタにするし
その上ゲイだとオナネタにするが、
男性向けで女性がレイプされてるのを女性が見ても不快感しかないからだと思う
もちろん市場規模が違うから絶対数で言えば男性向けエロ漫画を読んでる女性の方が当然多いだろうが
割合だと逆に結果になるのは興味深いよね
あと例の胡散臭いtwitterソースはいらないからね 男向けの二次元世界は女が若いまま老化しないから人外に等しいし、人外がレイプされてもどうって事なくね 二次元キャラがレイプされて現実世界の誰が傷つくんだ >>573
そういう考え方のできない女性層やフェミがいて男性向けを叩く人がいるのを忘れたか？
もちろん女性向けのレイプは無視 >>568
「女の子が好きな女」とかぼかしつつ「レズ風俗もっと私が若い頃にあれば…」とか「私も期待したんですが職場では全然百合が起こらなかったです…皆男が好きなのよね…気が知れない」とか吐かす作家もいるし
深夜帯に「今日見かけた幼女の〇〇〇に〇突っ込みたい」とか「小学生くらいの持ってた絆創膏？の箱のミ〇〇〇ーの格好で妄想して〇ッた」とか「気に入った幼女の後をつけて同じトイレの隣の個室に入って〇〇音を聞いて致した」とか書いては児ポ絵描いて消してる作家がノンケだと思う？ 男の作った女キャラに自己投影する人ってどこに親近感を感じるんだろう
永遠に若いままで居たい夢を見てるのか？ >>576
君縄の時に「女の子の心が監督はなんで分かるんですか！？」とか女子高生が言ってるらしかったの理解できん
あんないかにも童貞男性が作り出したといわんばかりの理想のキラキラ女子に投影するってやっぱり若さだけは感じられるからか？
身長雄社の女神とかなら辛うじてわか…らないわ（色んな意味でボコられるから別の意味で）
あまり性的でもなく過剰に理想化もされておらず…というと切る身ーのキャラとかか？男性が少女漫画に寄せて描いてる作品なら分かるかなぁ
逆に女性向けの女性作者の男性キャラにワイ含め男は自己投影できるか…？
投影自体女性に独特な気がするけど… というか自己投影できるような作品なら叩かないよ
見当違いの解釈もいいとこだね >>578
12歳の高尾優斗みたいなのはわからんが桧山一翔みたいなのはわかる
ちはやふるも綿谷新みたいなのならわかりやすいんじゃね？
太一も一見キラキラしてるけどわかりやすい方だと思う 男性向けの萌えとかエロとかへの女性の不快感を感じるのは人外に感じられる方があるいは自己投影できないシロモノの方が加速される いい？>>571のいうような 人外と感じられる方が余計叩きたくなるんだよ
大体男性向けの萌えやエロ系の女性キャラに女性が感情移入できるわけもないだろ、男オタじゃあるまいし 言っとくけどこれは>>570の話の続きだからね
>>575の話じゃない >>582
確かに全般的にキラキラしているが価値観の持ち方と女性側の価値観とのズレは何かいやにリアルだな…
主人公に投影しながら読めるように作ってるか
主人公を自分の理想としながら読めるように作ってるか
どちらでもないか（どういう風に作ってるかさらに分類できるなら分類）
これ男女分けるキーになりそう ゲイより更に特殊というかいるかどうかも怪しい>>575みたいな話持ち出すｽﾌﾟｯｯ Sd1fもよく分からんな
そんな存在いたとしても、エロBLを楽しめるようなゲイに比べて圧倒的に少なそう エロBLの方がむしろゲイが投影できるようなキャラがいたりしそう
そこら辺も「エロBL漫画読んでる男性の割合の方が男性向けエロ漫画読んでる女性の割合より多い」の一因だったりしない？ >>587
>>518に同意しただけ
前者はTwitterで単語検索かければそれっぽいの出ると思うよ
後者は消してるけどなんJとかにまとめられてる
そもそも一般には性的欲求は男性>女性なのと女性のそれ系はリアルで閉鎖的コミュニティを形成するしわざわざ男が参入して来やすい百合を積極的に好む理由もない
女性の方がオタク気質がある人も少ない
だから市場も小さい >>589
性的欲求は男性>女性、ここら辺も
「エロBL漫画読んでる男性の割合の方が男性向けエロ漫画読んでる女性の割合より多い」の一因だろうな
男は抜ければ何でもいいだろう
逆に抜くものがない女性は男性向けエロ漫画読む必要性がない >>584
そうか？
レイプ描写を叩くのはどう見ても自己投影して被害妄想に浸ってるように見えるが >>590
まぁ大体そうだね
抜ければ何でもいいは語弊あるけどね
シナリオ凝ってるのとかあるし可哀想なのダメな人や好物の人とか色々いる
実用性とかいうけどそれにも高低ある
ストーリーがほとんどでなんで青年誌じゃなくこっちなのかというのまで >>591
自己投影できるとしたら少女漫画のエロだ どうも男向けや男オタを叩きに来てる勢は自己投影という意味を狭く解釈しすぎなのでは？ >>592
ストーリー性も女性向けエロの方がしっかりしてるからね
つまりストーリーという点でも「エロBL漫画読んでる男性の割合の方が男性向けエロ漫画読んでる女性の割合より多い」
というのはゆるぎない事実
エロゲは男性向け１８禁で唯一女性向けエロ並にストーリーがしっかり作品もあって一部女性層の支持もあったらしいけど
やっぱり抜きゲーの女性需要なんかない
逆にゲイはBLゲーを抜き目的で楽しめるっていう違いがあるんだろうね >>588
＞エロBL漫画読んでる男性の割合の方が男性向けエロ漫画読んでる女性の割合より多い
そもそもなんでこれを確定事項として扱ってるんだ？ >>595
とも限らないけどね…
多少凝ってるかもだが
しかしそのBL推しみたいな文言で思ったが君もワントンキンと同じ人？まぁいいや
レイ〇ものすら必ず前〇があって大切にされてる感を与えてるっていうのは違うし
どんなにクズい奴でも多少キモい奴でもイケメンやイケおじ
大体男性向けと逆で年下でも積極的な男の人が女の人をリードする
話自体は短いとかもよくある
抜きゲはぬきたしのお下品なおふざけの内容を動画にしたものを男オタが共有したのを非オタ女性が共有したのが衝撃だった >>567
同じ顔だから美少年ってことにもならない
ましてあの性格だからね
それに美少年使えば耽美系ってこともない
わかりやすくいうなら北斗の拳とか男塾の作者がかく美少年をその絵柄でカプらせて耽美感あるか？ってこと
耽美系は単純な絵柄の話だから作者も設定も無関係で外部からの客観的視点で決まるんだよ >>597
前に女だってぱっと気軽にエロい気分になりたい時もある
そんな時は男性向けエロ漫画の方が手っ取り早い。女性向けはタルい
ってのを以前に見たことがある
要は女性だって吉野屋やラーメン屋に入る気分がある >>599
それをよく言うのは栗ムゾンとか女性作家批判するおじさんだと思ってたけど女の人もいたのね… 男性向けエロって男キャラキモく描くことが多いよね
もちろん美形に描くこともあるけど女性向けエロ作品主人公を美形に描くよりは確実に少ない
女性向けエロは同性もちゃんとかわいく描いてることが多く、ストーリーも力入れてて、エロBLは抜き目的に使える？ということで
キャラ目的、ストーリー目的、抜き目的というトリプル効果
それに比べ男性向けエロ漫画を読む女性のメリットって何？
まあ男性向けAVならまだ分かるけどね、女性向けAVがあまりにも未発達の分野だから
でも漫画の場合は、TL・レディースコミック・エロBLっていうように需要に合わせて品揃えしてるわけ その手の人は女性の性欲ガン無視傾向にあるからなあ
んで同じ口でただイケ理論を提唱するというダブスタをかます ワントンキンと-YpYZは明らかな一方の性別向け作品のsage目的だからスレチだし以降構わない方がいいかも
女性が多い板だからフェミニストも多いしその意見も半分くらいは分かるけど
複数回線使ってまでBL優位や女性的な価値観や作風の優位を唱える人が多数派に見せているんだとしたらちょっとな… 女性作家の男性向けエロ漫画なら読みたいと思えるものはありそうだ
>>603
でも>>601で男性向けAVならまだ分かるけどって言ってないか？ 女性作家の男性向けエロ漫画なら読みたいと思えるものはありそうだ
>>603
でも>>601で男性向けAVならまだ分かるけどって言ってないか？ >>601
男性向けエロ漫画とAVって地続きじゃない？
どっちも抜きというかストレートな性欲解消特化
もちろん個人の性癖の違いで枝分かれ先は非常に細かいが
801の当て馬が化粧の派手な美人か清楚かわいい系のほぼ二択なのも女性向けは女も可愛く描くの一種かね
方向はどうあれ女として平均点より上行ってる女しかその手の世界には出てこない
下の女が出るとしたらそういうテーマの主人公かなんらかの形で逆転ホームラン打つかのほぼ二択
裏を返せば女性向けになんの前触れもなく妙に目立つ低スペ女が出てきたらそのキャラは成り上がりがほぼ保証されたポジションになる
女性向けは脇カプ作ったり何らかの形で幸せにしたりで主人公周りのケアも忘れないよね >>603
ﾜｯﾁｮｲ 7f10とｽﾌﾟｯｯ Sd1fで回線使い分けてるのはあんたじゃないか？
語尾の…でバレてるぞ >>604
男性向け描いてる男性作家と女性作家見分けつきにくいよ
男性向けの勉強をして女性の価値観を男性向けに味付けしてるのかかなり上手く擬態してるし
>>601はAVも女性向けがあまりにもないから厳選していやいや仕方なくでは
>>607
確かに青年誌の女性向け作品くらいか低スペック女性がたくさん出てくるの 少なくともワントンキンは途中から何度もスレチ荒らし疑惑出てるからニヤついてる場合じゃないんだが >>597は気づいてないだろうけどあんたも大概BL推しやで >>613
推してないが
前からBL好きそうと単発で凸してくる奴いるけどこれもおかしいと思うね
フェミが嫌う美少女動物園推しだから 女性向けAVが少なすぎるから仕方なく見ることもあるって、つまりあれば男性向けAV必要ないわけでやっぱりメリットないじゃん むしろ男に女性向けAV見せて勉強して欲しいくらいだわ
つまりAVにおいても女性向けの方がメリットを提示できる 何より女性向けAVって男性が見てもそれほど不快感ないと思うんだよね >>614
美少女動物園推し？ 少なくとも雑食だろ
それともBL方面も乙女ゲー方面もただの知ったかだったのか >>612
疑惑じゃないし何年も前から糞コテ扱いされてる>>3の携帯回線だし 男性向けAVと女性向けAVの話に戻るね
女性向けAVサイトの動画の中には男性向けAVでイケメンが出てくるの選んでかつフェラシーンカットしたのならある気がする
そりゃそうよね、フェラよりクンニの方がいいだろうし
もちろんフェラでもイケメンのイキ顔を写すとかみたいのならよくて、
男性向けAVにありがちな主観視点で女性のフェラ顔大写しみたいなのがアウトだけど >>624
？？？
すまん>>623のどこが汚腐？なのか教えてほしい
そうやって気に入らないものをなんでもかんでも汚腐？と決めつけて話を遮るのも迷惑だと気づいてほしい
男性向けAVと女性向けAVの話ってスレチなの？ つーか荒らしに反応するのもまた荒らしって気づけや
スレに関係ないことでレス消費してるなら同じことだろうが
頼むからスルーしてくれ 商業はよくね？
自分で商業の話するくせに気に入らない商業の話は嫌とか通らないからな
ちなみに同人AVってジャンルもあってDL.Getchu.comの登録サークルだと
2012年と2019年の同じ月を比較すると製作数が8倍に増加している
商業AVが違法ダウンロードで衰退してるご時世にだよ？ >>622
すまねぇ…
スレタイ通りに話題を戻そう
とりあえず成人向けの話題とか恋愛モノ系統の話題はいいよ
それ抜きで >>630
なんで勝手に決めてるんだ？
同人話でエロと恋愛は重要な要素だぞ
男性向けだと後者は薄いけど
もう一度言う
自分で商業の話するくせに気に入らない商業の話は嫌とか通らないからな
そして>>629で言ったとおりAVは同人と無縁ではないぞ >>631
男性向けと女性向けの話にどうつながるの？
それ次第
とりあえずAV関連はいまいち男性向け・女性向けの違いに繋がらなかった
というか簡単に結論が出て妙な男性sageに繋がってしまった >>632
いやだから男性向けAVと女性向けAVの違いはスレチじゃないでしょ
もし商業が駄目というなら他の商業の話も一切するな、それならいいが
つーかあんたが成人向けの話題とか恋愛モノ系統の話題を禁止しようとしてることの方がどうかしてると思うけどね
正気か？ >>633
そもそも女性向けのAVってかなり数が限られてるとか心情の描写があるとかストーリーちゃんとしてるとか前〇ちゃんとあるとかそういう議論はもうやったからそれ以上にある？ >>634
だから成人向けの話題とか恋愛モノ系統の話題を禁止しようとしてるのは一体どういうことだよ >>635
恋愛モノも成人向けも話すとすぐBLが優れているとか男性向けエロはダメだとか荒らしが寄ってくるし前スレ最後あたりからずっとこの話題で同じ議論繰り返してる状態なんよね >>636
男性向けエロ漫画を読んでる女性の割合の方が多いっていうマウントはスルーするくせに >>637
先に女性向けのエロBL読んでる男が多いマウントがあったんじゃないか？
母数少なすぎて検証できないと思うけどな 鬱陶しいのが湧くからでしょ
大体AVの話なんかしてたのワントンキンだけなんだから明らかに触らん方がいい話題
別に恋愛エロ一切禁止というわけじゃなく今はアレが湧くからウンザリというというだけの話だろうしそれにはある程度同感 >>639
根拠もなく嘘をつくな
AVの話してる他の人もいるぞ
いいから「AV」と検索してみて自分で確認してみろ
まあ自分としては今後二度とAVの話は禁止するとかじゃなければいいんだ >>638
検証できないほど母数は少ないということはなさそう
なんせゲイは多いしｗ うーん…
別にしてもいいけどとりあえずワントンキンが荒らしたばかりの今は控えておくべきでは…
数日おくとか 汚腐はAVの話してなくても荒らすからあんま関係ないような 「同人」かつ「男性向け女性向けの違い」が話せるのがこのスレの要件だと思うけど
ＡＶってそれを満たす話できるの？
男性向けに同人ＡＶがあるというのはわかったけど、比較すべき女性向けの同人ＡＶがないよね？
ＡＶを元に同人書いてる人が男女ともに一定数いるとかじゃないとこのスレと無関係だと思うんだけど 男女で作りの違いの傾向はそれぞれ似てるくらいの話しかないね同人とAV 一応刀剣の二次？AVはあったみたいね
当時かなり人気だったカプだったから話題にはなった
割と再現性高かったしイケメン男優だったみたいだけどジャンルスレでは草生やされまくって完全にネタ扱いだったよ
女性向けだと実用性が無いから今後もメジャーにはならなさげ >>646
商業ＡＶのはまた別なんじゃないかな
同人じゃないんだしただのコスプレでしょ >>648
何が言いたいの？
2.5舞台は基本的に原作の時点で同人書いてる人がいるし原作の公認の派生だから2.5を同人誌の内容に影響させる人も多数いる
ただのコスプレＡＶとな違いもわからずにここにいるの？
ここは同人板なんだから同人につながらなきゃダメなんだよ
それともここでは原作まったくしらないちびっこにコスプレさせましたってだけのネタでそのちびっこの話を延々と続けるのがただしいとでも？ >>646
TMAも再現度は高いのあるけど基本ネタ扱いだからな
実際見たら好きで作って頑張ってるのわかる
その男優がコミケでもコスプレ寸劇売ってて話題になった ああでも2.5でも役者の私生活や舞台裏とか会場とかチケットの売上のはなしならばスレチだと思うよ >>651
芸能ジャンルの本だとそんなのありそうだけどどうなの？ >>652
そんなのってどんなの？
ナマモノジャンルならばその人の私生活も本人なんだからそりゃネタにもなるだろうけど
2.5は俳優つかったナマモノやるんじゃなければ原作同人の延長でしか使われないんで俳優自身の話(たとえば今度この俳優が地上波にでるなど)って無関係でしょ >>653
俳優のカップリング本とか出してる人いるんじゃないかと思ったんだけど
声優のカップリング本出してる人だっているんだし 別に話の都合上ちょっとぐらいスレチになるのはしかたないけどね
結局はスレチ話題を引っ張ってマウント行為に更けるような荒らしのエサにならないような形にスレチ話題を｢禁止｣というより｢回避｣していくしかないって事だろう >>654
ナマモノは隠れているし存在しないとは言い切れないけど明確に存在を確認していないなら話すべきじゃないね
いるかもわからないものの男女差なんて比較しようがないんだから
芸能ジャンルナマモノならＪ禁って言葉が知られるくらいに存在は間違いないけどそれもこのスレで語りたいなら男性向け女性向けの差を語るんじゃなければスレチでしかない
たぶんここにナマモノジャンル詳しい人はほとんどいないから全部説明した上で違いも話すという難易度になるけど
ここに知らない人ばかりでその人たちに説明できないんだとしたらやっぱりスレにかく意味がないからスレチになるね 同人エロ音声で女向けで男性声優が恋人とエロシチュ考えた発言で三次元を混ぜるなって炎上したのと
男向けで女性声優実録オナレポみたいなのが売れまくってるのが対称的だなあって思ったことはある
エロ絵の差分文化が男性向け特有で面白い
CG集で差分の多さが売りにされたり
fanboxで差分だけでお金を稼げるのを見ると信じられないんだけども
実用性をつきつめると少しでも自分好みにカスタマイズしたいとかそういうことなん？
女性向けで存在しないのはストーリーがないから？ >>658
女性向け中の人や製作陣のちょっとした発言で分かってないと燃やすのが一周回って男の鉄オタとかVtuberオタに近いね
男のそれ系のオタは嫌いな女性声優の枕営業とかで燃やすことがあるけど好きな声優の下ネタ発言で盛り上がることもあるしRRMみたいなネタ需要もありそう
画面の邪魔になり得るセリフがない差分とかキャラの見た目が全く変わる差分とかセリフが変わる差分とか背景が全然違う差分とかあるな
固定的なストーリーや前フリが重要であることが多い女性向けは差分あると台無しになるかな >>658
差分絵で表現しやすいのは着せ替え、または同じ場面の時間経過だから、エロ描くのに向いた手法だと思うよ
着せ替えだと、エロ衣装あれこれや拘束具や大人の玩具を付け外しで、一枚の元絵からバニー属性やブルマ属性とかのコスチューム属性者複数や、
縄属性者、SM属性者とかの特定プレイのフェチに対応できるようになったりする
時間経過だと、綺麗な状態の事前→汁とかで汚れた事後とか、
過激なのだと洗脳や調教が段々進んで変化していく過程を描いたりとか、セックスの短期間の変化を描きやすい
どっちにしろ女性の需要は厚くないとこだろうけどな ストーリー差分とかシチュエーション差分とかだと女性にも受けたりするのかな？
それマルチストーリーやゲームじゃないかという気もするが >>661
所詮は一手法にすぎないし、差分でストーリー表現するだけなら別に嫌う要素ではないと思う。
でも女性受けできるまでストーリー盛ると、差分絵じゃなく最早ただのADVになってるとおもう 女性向けゲームならメッセージウインドウを消すこともできるしちょっとした差分は乙女ゲーにも採用されている
でもただの絵に求めるものはほとんどないから男性向け同人のような差分は流行らないだろうね
求めるものが根本的に違うから仕方ないんだけど 昔支部で漫画検索すると男性向けの基本は一枚のイラストに差分たくさんみたいのが沢山あったなあ
今は上記のようなものはイラストまとめ投稿機能に移行してるのかな
普通の意味でのコマ漫画的なものが全然ないなって思った記憶がある >>664
差分はだいたい移行してるけど変えてない人もまあわりといる
あとカス子カスメ系がわんさか
コマ漫画として書いてる作品もあるけど、渋とかに置かれるのは非エロが殆どかなー
体感だが、エロいコマ漫画は同人誌とか販売物にしがちで、渋だと比較的少ないと思う >>662
同人見ててもやっぱり男性向けエロは抜けるかどうかがもっとも重要で、女性向けエロはストーリーが大事だなって思う
まあ女性向けエロでもBLみたいに男性向けエロばりの過激なエロだってあるし、
男性向けエロでも女性向けエロ並にシナリオがしっかりしてる作品だってあるんだろうけど 俺男性向けエロ同人をエロいと思ったことないしグロいとしか思えんわ
楽しいと思ったのは基本的に女性が描いた作品だけ >>667
やっぱりTLとかエロBLあたりにも手を出してるの？
その中だとどういうのが好き？ 私女性だけど女性向けエロの方がストーリーが優れているとは別に思ったことがない
シナリオがすごいとおもったのはむしろ男性作家や男性ライターの方が多い
そういう意味では>>667と真逆だね >>669
言っとくけど商業じゃなくあくまで同人の話だからね
男性向け18禁同人で女性向け18禁同人のラッキードッグあたりに匹敵するようなシナリオ重視の具体例は？ >>669
今の流れは同人誌レベルの話だったけど男性向け同人誌ってシナリオがすごいの？
女性向け同人誌よりもちゃんとストーリー書いてる率が高い？
個人的には同人誌だとストーリーも楽しめるのは圧倒的に女性向けで男性向けは抜き特化がある分ストーリー自体がなかったりすると思ってる
ストーリーの出来を比較するわけじゃなくてストーリーがよめる率の時点で全然違うと思うよ >>660
自分の抜けるエロシチュにしたいってことなのかな
一枚絵で時間差を表現するならモノクロで絵の書きこみを減らしてでも落書きや漫画形式でほうがウケると思う
基本男性向け無双の渋エロ絵欄でたまに入る女性向けは一枚絵＋差分じゃなくてその類いが多い
「○○が◇◇されて勃起した」というエロシチュエーションがあるとして
たぶん女性向けだと○○が◇◇されての過程がエロさの醍醐味なんだろう
その結果である勃起した性器のビジュアルそのものにはあんまり興味がないんだろうと思う ラッキードッグに匹敵するようなシナリオ重視の作品例はよ >>674
ストーリー凝ってるのを書いてるのは少ないけど
いざ凝ると凄いの書いてるってのなら見るな ストーリーの話に抜き特化ものをまぜたらいかんのではない？
女性向けだってんほぉあへぇハートマーク乱舞してるようなんはストーリー性二の次だよ >>675
男性向けだと過程すっ飛ばしたストレートな表現になりがちだよね
個人的にいきなり汁だくになってるような絵だと状況が分からないから説明が欲しくなる
過程というか超理論でいいから最低限の解説のうえで納得がしたい
ちょっと違うけど宇崎ちゃんポスターに対する男女のすれ違いもそれに含まれそう
一部のあれを叩いた側はエロいという見方ではなく公共の場であんな図を使った事への説明を求めているようにも見えた
それに対し男オタがこんなものがエロく見えるなんてと返して泥沼に
逆に誰が見てもエロいアキバのエロゲーポスターは男オタすらこんなのを公共の場に…、とドン引きした >>673
ラッキードッグは知らんけど月姫とか
>>674
差分はデジ同人とかゲームでやるもんだ >>680
同人誌限定って意味でかいたんじゃなく同人誌どうようの素人が個人でつくった作品といいたかったんだ
同人と書いた方が的確だったね
つまり同人誌レベルとかいたなかには支部や個人サイトの作品もイベントでデータとしてだしているのも含めていいたかったんだよ >>682
同人サークルが作った作品は同人と認めないわけ？ >>678
同人全体にたいする率で言っている
仮にだけど
「抜き６割、駄作ストーリー１割、秀作ストーリー３割」と「エロのみ１割、駄作ストーリー３割、平凡ストーリー４割、秀作ストーリー２割」の比較をした場合
ストーリーのできのよさ(レベル高い内容の率)を求めるなら前者がいいとなるだろうけど、ストーリー性(凡作でもいいからストーリーとして楽しめる率)を求めるならストーリー率の高い後者が適切になる
女性が求めるのはストーリーの存在であり関係性の詳細なんだからわずかな秀作を求める方向にはならないんだよ もっと簡単にいうと
女性が求めている「ストーリー」「(モブ不在での)関係性」ってのは、抜き特化をみた時点で他所に行ってしまう
だから抜き特化に埋もれた一部の絶賛できるストーリーを出されても意味がないってこと >>684
平均値で考えれば女性向けの方がストーリーの出来がいいけどトップレベルは男性向けの方がやや多いってこと？
秀作も女性向けの方が多い印象だけどね
男の中にラッキードッグやった人ってどれぐらいいるんだろうか
ちなみに自分は月姫もプレイした上での意見だからね 本当に抜きしかないような本も少数派だと思う
ほとんどの本は導入→エロ→オチの流れになってる
導入やオチのページ数は少なくても文法知ってれば行間で
読み取れるくらいは描いてあるし >>666
エロ同人はオカズで、ストーリー見たいなら映画でも一般小説でも見ろよって考えはあると思う
>>675
書き込みや色塗りが凄いのがほしいので……って需要だと思うぞ
落書きで受けてる人も少なくはないが、多くは色塗りまで綺麗なのがド安定で評価される
◇◇がプレイ内容なら男も好きだしちょっと後半はなんとも >>683
どこを曲解したらそうなるんだ？
そんなこと書いてないよ
>>686
たとえばなしだからね
仮に男性向け同人で非の打ち所のない完璧なストーリーが存在するとしても、抜き特化にみえてる時点で女性が近づかないから抜き特化を除いた比較をする意味がないというだけの話だよ
実際の出来がどうとかまでは面倒だから調べきれないし言及したくない >>680
ラッキードッグやらずしてどうして匹敵するなんて思えるの？ シナリオ重視の同人っていうとここら辺がパッと浮かんだ(非１８禁含む)
女性向けは花帰葬、ネヴァジスタ、ラッキードッグ
男性向けは月姫、ひぐらし、Fate Zero
まあ知名度だとそりゃ男性向け優位だろうけどシナリオ自体の完成度は大差ないわな
ひぐらしなんかだと後半の展開はすごい叩かれてた 実用性より物語や設定に力入れてる同人になると
ノベルゲームとかweb小説のオリジナル系に集中しそう BLってだけでだいたいの男は拒絶するからなぁ…
女性の男向けエロ以上の拒絶だからおそらくラッキー何たらをプレイした男はほとんどいないんじゃないか これ女からもキャラデザの段階でハードル高いな
ヘタ方向ではないんだけど全員ヘビっぽい 舞台化されたからって見るのは役者ファンか原作ファンだけだから知名度そんな変わらないでしょ
いとうのいぢが所属していたエロゲーメーカーの別ブランドが出したBLゲームも
「男性向けエロゲーキャラの準レギュラー参加」「商用初BLゲーム」「PS2移植」「小説」「マンガ」「ドラマCD」「アニメ化」までやっててもなおプレイした男性なんてろくにいないだろうからね 同人と商業の百合でぶいぶい言わせてるが商業NLではイヤイヤ描いてるのが丸わかりで売れない作家って誰だ？ 別にシコるための作品じゃなきゃ男はそこまで絵のクオリティは求めないからな
ひぐらし然り、東方然り
月姫もひぐらしもFateZEROも全部アニメ化してるし
なんなら出来栄えは置いといて実写ドラマ化したのもあるし舞台化はそんなに自慢にならんぞ あと男オタは女性向けにもっとアンテナを張った方がいいよ
このスレで議論するには勉強不足な人が多い気がする
女オタにとって月姫なんて男オタにとってのラキド並みの知名度だけど私はちゃんと把握した上で語ってるんだよ
BLはネタ目的でならノンケ男性でも楽しめるみたいだから最初はそういう理由でもいいから一度ラキドに触れて欲しいんだよね
スマホアプリで無料で体験できるからオススメ
エロもカットされてるから男性にはちょうどいいかと マウントや啓蒙()はいいからもう少しこのスレの男ヲタ的に
乙女ゲーや女向けBLゲーをセールスポイントにできる点をﾜﾝﾄﾝｷﾝさんは
説明するべきだと思うけどな、本当に遊んで欲しいなら
個人的にはエロのねえBLゲーなんて時間の無駄としか思えんがw >>705
ならエロある普通のラキドやった方がいい そういやBLは抜き目的というメリットを男性に提示できるのを忘れてたわすっかり >>703
何度も同じこと繰り返すようだから同様に返すけど
同人発の月姫より知名度高いゲームも当然やってるんだよね？
PCでしかできないのより難易度下げて
EVEbursterrorシリーズ、Yu-no、同級生または下級生、Piaキャロシリーズ、Kano
この辺の基本的にみんな知識もってるレベルの知名度作品からいくつかみつくろって感想教えてよ
そこらのサイトで簡単にわかるようなのじゃなく「ここが難しかった」とかのプレイしたからこその声で聞きたい
それに対して２、３質問やり取りして本当に楽しんでプレイしたか確認するから
それすらできないようなら人に押し付ける資格ないよ
アンテナ張ってればわかって当然だよね？ 最初はネタ目的でもオナネタ目的でもなんでもいいから一歩踏み込んで欲しいね >>708脱字していたKanonだ
>>709
あなたが口先だけでなく踏み込んでいることを示して前例になればいい
あなたの考える「このスレで議論するには勉強不足」とはどの程度のものなのか
まさか自分で「このスレで議論するレベルの知識すらない」と自認してるならここにはいないんだろうしどの程度触れて知っているのか教えてよ
それが示されるまではあなたのことは「スレでの議論に値しない存在」としてみんなスルーするから
見本がなければ当然倣う必要もないわけだよね >>708
じゃああなたは私がプレイしたゲーム挙げてこのぐらいやってて当然だよねって言われて納得するの？ >>712
それを言ったのが>>703なんじゃない？
それに納得できないどころか「ちゃんと把握した上で語ってる」って言葉に信憑性がないんだよ
誰も嘘つきの言葉なんて聞いたりしないよね？
だからあなたが嘘つきではないと示すことで信憑性をもたせて言葉の説得力を持たせるのに必要なことを提示したんだよ
いっておくけど708であげたのはエロゲー発だけど家庭用ゲーム機に移植されて最高でも「18歳以上推奨」つまり18禁ではない作品なんだよ
アンテナはらずともゲーマーやってるだけで作品の大まかなところは知ってて常識レベルのもの
つまりあなたが自分でいうようにアンテナ張ってるなら知ってるはずの作品なんだよ
そんな常識の中からわずか３作品だけでいいんだから当然やってるんでしょ？
まさか常識すら知らずにアンテナの話とか言ってないよね？ >>679
公共の場って何？
着衣のなんてことのない絵のどこが問題なの？
その辺りの説明すっ飛ばして叩くから異様なクレーマーだと思われてるんだよ
火付け役の太田弁護士からして「環境型セクハラしてるようなもの」と曖昧な言い方で叩いてるからな
～のような、なんて言い方で環境型セクハラとは明言せず煽る、実に卑怯な言い方だ
そもそもセクハラとは職場限定であり、どう解釈しても環境型セクハラではない
太田弁護士は環境型セクハラではないと分かった上で印象操作する卑怯な人間だよ 弁護士による太田批判
日本赤十字社「宇崎ちゃんは遊びたい」献血ポスターへの太田弁護士の批判と吉峯のコメント
ttps://togetter.com/li/1417986?page=2 >>714
だから仮に自分が同じように複数挙げてわずかその内3つぐらい当然やってるよねとか言い出したら納得するのかね
例えあなたがやってなくてもどうせ私が挙げたのはやってて当然じゃないゲームだから仕方ないとか言いそうだけど 大体自分は女オタの方が異性向けもある程度把握した上で違いを比較出来てるって考え方だからあなたの主張はその裏付けになるわけで結構なことじゃないの、心強いよ？
喧嘩売る相手間違えてるよ
まあ男オタは単に乙女ゲーとかを語るのを単に恥ずかしがってるだけかもしれないけど >>705も「個人的にはエロのねえBLゲーなんて時間の無駄としか思えんがw」とか言いながら>>713で「チェンジで」とか言うしよく分からない
他のBLゲームならやってるってこと？ >>717
納得しないよ？
だって自分がやってないのにおしつけてるように見えるからね
あなたがちゃんとそれを満たしていると判断できるレベルで初めて内容を検討するに値する
>>718
喧嘩のつもりはないけど相手は間違えてないよ
根拠なしに自分もできないことを相手に求めるようなのは同類と思われたら迷惑なんでね
それとこちらがどんな知識をもっていようとそれはあなたの知識や経験ではないので間違えないで
あなたは「アンテナはる」「議論するのに勉強不足」と言っている
だからあなたがここで議論するに足る人間かを示してほしいというだけ
それができたらスタートライン
それすらできないなら「自分でできもしないことを押し付けている」「自分で議論に値しない(スレに合わない)と自認してるのに話している」ということでスレチもしくはアラシだとハッキリする
答えないの？答えられないの？
どちらにしても答えもせずに話続ける時点でアラシだから消えてほしいんだけど
そうじゃないんでしょ？
ちょっとこたえりゃ済むことじゃない？
ゲーム雑誌にも載りまくっていた超有名どころに厳選したからアンテナはってれば知らないなんてあり得ないんだけどね 公共の場フンダララって要するに「女は人前ではしたない事をするな」という保守的な抑圧思考でしかないからな
性嫌悪クレーマーの宇崎叩きに多くの女性が反発したのはそれが理由だろう
環境型セクハラガー萌え絵は性差別ガーとかなんとか
語句だけは人権擁護のように見せかけてるが、絵のキャラの人権を守りたいのか？
あんたはキャラの代弁者なのか？
結局、表現の自由が嫌いで絵を叩きたい
ふしだら差別をしたいだけだから多くの女性が性嫌悪クレーマーに反発したのだろう >>720
だからより詳しいのがあなただろうが女オタの方が異性向けにもアンテナを張れてる傾向にもあると主張は変わらないんだよ
あなたの方が詳しいならそれは全然いいよ
このスレでも言ったけど恥ずかしながら自分はFateSNとClannadに関してゲームやったことなくてアニメで確認しただけなんだよね(厳密に言うとセイバールートはだけはやってて他2つのルートも近いうちやるつもり)
ガラプーさんからするとそんな有名どころをゲームでやってないのかってことになるだろうけどさ
でも男オタの場合、薄桜鬼レベルのアニメさえ見たことない人が多いのか恥ずかしいのか知らないけど議論にならないんだよ
つまりアンテナ以前の問題なんだよ
最近数年でプレイした他のエロゲギャルゲの有名どころだとシュタゲとマブラヴオルタネイティヴぐらいだけどそれで良ければ答えるよ
このぐらいの有名作ならガラプーさんもゲームやったことあるだろうし
って言われ方されたら嫌じゃない？ >>722
他の誰が詳しいとか関係ないんだよ
「あなたが」アンテナ張るべきと言うから、「あなたが」アンテナはってる証明がほしい
「あなたが」議論に勉強不足というなら、「あなたは」勉強不足じゃないから議論に来てるんだとわかるように示してほしい
それだけなんだよ
だって勉強不足だから勉強してこいって言ってる「あなたが」勉強不足だったら勉強するまで来るべきじゃないというのを実演すべきでしょ？
自分ができないことを相手に求めるのはありえないよね >>722
近年の話だけでもだせるならちゃんと具体的にプレイヤーならではの感想をだしてよ
少なくともそれで「男性向けをやりもしない」「男性向けで楽しめてない」のに知ったかぶってあるこれ口を出している
というあなたへの評価はガラッと変わるだろうから
まぁそれはそれとしてアニメ化もしていない作品をやるべきというのは言い過ぎだと思うよ
さっきあげた中にはアニメ化してるのも複数あるのにろくに知らずにアンテナ云々言えるレベルに見えないからね
とりあえずそちらのいうゲームの話だしてみてよ
まずはどのハードでやったかというところからだね >>724
そっちが挙げた作品をこっちが語れと言うならこっちが挙げた作品はそっちで語って欲しい
というか>>708でアニメ化してない作品はないの？
>>714で言うに知ってて常識レベルなんだよね 個人の捉え方だけど>>708よりは>>722で挙げた作品の方が有名作じゃないかな
というか>>722は「近年の話」というには10年以上前の作品だし>>708は古すぎてもはや有名とは言えないでしょ
少なくとも>>722よりはね
ときめきメモリアルやアンジェリークは古いけど有名だなって思うけど >>726
何を言おうとちゃんとプレイヤー視点の回答がない限りあなたはただのアラシだから
「あなたが」アンテナだの言い出したからそれを実演してることを示せと言っている
それができないなら他人にあれこれいう資格はないよ
自分にできてないことをやれなんてあつかましいよね
先にあげた作品はアニメ化してないのもあるよ
でも今問題にしているのは「アンテナはってると自称しながらアニメ化した作品すらプレイしてない」ことだから
正直、アニメ化なくてもゲーマーなら常識レベルの作品だからアニメ化を以前にプレイしたり情報を得ているのがほとんどだよ
アニメ化情報は「舞台化のようなファンだけに向けたものしかないただの同人作品」をやってるべきだとあなたが言い出したからだよ？
本当は同等のマイナー作品を知っていることを示してほしいけどどうせ無理だろうからハードルめっちゃ下げてあげたんだ
アニメ化レベルもゲーマー常識レベルも知らずにラッキードックみたいなマイナー作品を知ってるべきなんて言い出すからおかしいんだよ
だからあなたが自分で言い出した程度の情報もってると示さないと意味がない
自分で言い出したことすら出来てないなら人に求めないでよ >>728
ラッキードッグを知ってるべきなんて一言も言ってないけど ガラプーに聞きたいんだが乙女ゲーBLゲーでやってて当然のゲームを教えてほしい >>732
やってて当然はないよ
女性向けは地雷との戦いだからね
ちょっとした要素だけで誰かが避けたくなるのだから当然やってるべきゲームなんて存在しない >>733
そうなのか
男性向けゲームでもやってて当然作品なんかないと思うけどな
でないと>>708やったことない自分は男オタ失格なるわ >>730
>>703の
「あと男オタは女性向けにもっとアンテナを張った方がいいよ
このスレで議論するには勉強不足な人が多い気がする
女オタにとって月姫なんて男オタにとってのラキド並みの知名度だけど私はちゃんと把握した上で語ってるんだよ 」
ってのを読めばそう見えるけど？
まぁなんでもいいよ
ちゃんと男性向けゲームプレイしてると伝わる内容を書いてね
期限は今夜24時
それまでにかけないようならあなたはただのアラシでしかないんで今後見つけ次第追い出しにかかるかNG登録をみんなに進めるだけだから
プレイヤーだとわかる回答以外はもう反応する気ないからよろしく
これ以上荒らさないでね >>734
そうだね、でも知ってて当然レベルはいろいろあるよ
少なくともその時代を生きたゲーマーならば
ゼルダシリーズ、スト２、ビーマニ、どこでもいっしょ などのゲームはある程度知ってて当然
同様に当時の男性向けゲームとしてはあの辺は知ってるでしょ
少なくともあの人みたいにアンテナはれと人に言えるレベルなら知らないは通じない
ラキド並でも把握すべきとラキドに触れてほしいなどと言うなら、それよりはるかに知名度高い作品ぐらい触れてなきゃダメなんじゃないの？
ああいう勘違い発言やおしつけがないなら別に名前すら知らなくてもいいと思うよ
男性向け女性向けに違いがありすぎて
あれもこれも把握なんて不可能なんだから
ただ、人の話を聞く姿勢は必須だと思うけど >>737
女性向けゲームはクソつまらんから仕方ないな >>719
顔爬虫類系だしガタイが細くて不自然だからヌけないw >>739
そもそもゲイってどんなBLが好きなの？ >>739
なら咎狗の方が癖のないデザインだからいいと思うよ >>721
>>公共の場フンダララって要するに「女は人前ではしたない事をするな」という保守的な抑圧思考でしかないからな
>>性嫌悪クレーマーの宇崎叩きに多くの女性が反発したのはそれが理由だろう
萌えキャラを現実の女性と同一視してるわけでもなしそんなこと思わねーよ >>737
やってて当然はともかく知ってて当然は女性向けにもあるでしょ
薄桜鬼とかうたプリとか
つーか>>708は女オタも知ってて常識ってこと？ 馬鹿じゃないの
言い訳みたいに「当時」って付け加えてるけどさ
当時にしてもゼルダやスト２と同一レベルで語るのは無理あるわ そういや刀剣男子×ビッチ審神者逆ハー本出してた大手サークルいたなぁ
どれくらい売れたんだろう
その人電子コミックじゃ客の大半が女性になったとか言ってたけど >>738
クソつまらん とまでいうんだからいろんなジャンルでプレイしたということ？
ゲーム性でいえば男性向けと同一のものもあるからね
男性にものすごい人気でていたときメモをクソつまらんという人の言葉はただの偏見にしか見えないけど？ ゲーム性が同じってのがシステムの大枠が同じって意味なら、
ストーリーとかキャラクターとかのディテールが基本同性向けの方がいいって話になるだろうよ >>746
それはわかるけど少なくともただのキャラの好みでしかない一個人の感想をそうと明記せずにこのスレに書くべきではないよね
ここは個人でなく男性向けと女性向けの違いを語るところなんだから
「男性には女性向けの絵柄が合わないから楽しめない」ならわかるけど脈絡もなく「俺はこの絵嫌い」って言葉に価値はないだろ >>747
アンカ間違ってない？
＞「男性には女性向けの絵柄が合わないから楽しめない」ならわかるけど
>>746と同じ事言ってるよね表現が逆なだけで >>748
間違ってないよ
>>746はゲーム性の言葉もつかっているしアンカーつけてないけど明らかに>>745に向けられた言葉
745は>>738に対しての言葉
それに対しての746って738のフォローまたは745への反対意見なんじゃないの？
少なくとも745への同調には見えなかったから反論しただけだよ 738はあまりに雑なので賛同できないが、745のゲーム性持ち出すのも反論としてそぐわない。ゲーム性が同じなら余計に、一般論として異性向けはつまらんのは自然となる
って話なので、747でそれはわかる、と必要な所に同意得られてるならええで。 >>744
自分が買ったときは女性向け担当店員も把握してなかったがのちに女性向けコーナーにも置かれるようになったあたり売れたんじゃないかな
奥さんがいる作家さんだからか随所随所に女性向けよりの工夫が感じられたのが面白かった
エロシーンのないキャラが一番評判よかったが
ただそのあとのあんすたショタ本は奮わなかったあたり女性客が増えたわけでもなさそう
そもそも女はジャンル買いだしな >>742
公共の場という謎用語の定義はひとまずさておいて
絵は作者に全面的な権利がある
ポスターを貼り出すには土地所有者の同意が必要
そして憲法には出版の自由・表現の自由が明記されている
なのになぜ土地所有者でもない無関係な観客が貼ることに文句付けるんだ？
クレーマー視点では絵のキャラクターが強制的に出演させられ張り出されているからだと解釈するしかないだろ
もう一つ重要な事だが、絵の性的搾取という謎用語を使ってる事だよ
このスレでも絵が性的搾取だとか言ってる奴いるよな
絵のキャラクターに金を払ってないから搾取なんだという主張なんでしょ 献血は赤十字っていうド公共やん
戦争の最前線でも赤十字だけ中立やぞ >>753
既出だがここを参照
赤十字は地方公共団体とは無関係であり独立だと明言している
ttps://togetter.com/li/1417986?page=2 >>754
それらは所属や国籍を指定しないという意味であって
全人類に向けた活動団体が公共ではないと？ はあ？
全人類に向けた活動団体が、どうして絵を貼り出す時に問題になるんだ？
あと一応指摘するが一般の私人が個人的に「全人類に向けた公益的救済活動」する事は自由ですね >>756
医療行為を行う上で厳守される倫理規定はあります >>757
それとポスターとどういう関係が？
赤十字は医療機関ではないと754のまとめに書いてるじゃん
なんかポスター叩きして奴は
ポスターを汚れた存在だという固定観念が抜けないようだ この話はどうあがいても平行線だからどうでもいいわ
何を採用するかは団体側の自由だし、それにクレームつけるのも自由
そのクレーム受けてどう対応するかも自由だ
個人的にはあれが公共の場にそぐわないと思わないので
厄介クレーマーに屈せずキャンペーン続けて欲しかったけどね 公共の場などという意味不明概念を崩されたら今度は医療機関ではないのに医療と詐称するwww
そんなに宇崎ちゃんが憎くて表現の自由が許せないのかw もうあのアラシいないんだしそこでぶつかり合っても意味がないよ
主題が「あのポスターの是非」から「公共、赤十字の定義」に話が変わってしまったからぶつかってるだけでしょ 知ってて常識マウントとアンテナマウントはどう違うんだよ >>763
何が言いたいんだ？
こちらはあの人の「自分が実行できないのに人にやらせようとする」部分に対しての言っただけだよ
アンテナはれだのこのスレで議論するには勉強不足だのという主張に対してだね
あのひとは自分で「このスレで議論するのに必要な知識」を線引きしたのにそれを満たしていると証明できなかった
だからあれは最初からプレイなんかしてないしったかぶりのアラシ行為と確定できた
それで終わりのはなしだよ
他の人はそんなこと言ってないんだから関係ないからね >>745
>>738みたいな奴って女性向けゲームに触れたこともないからそんなこと思うんだよ
男性向けが基本的にゲーム性に秀でるとするなら、女性向けは基本的にストーリー性に秀でてる
シナリオが面白い女性向けゲームに一度でも触れたことがあるならつまらないなんて言えないんだよ
その上でもちろんゲーム性が高い作品もある
>>765
偏見なく異性向けにも触れてみる、アンテナってのはその程度の意味でしか言ってないよ
あんたが勝手にハードル挙げただけじゃん 宇崎関連でフェミとアンチフェミのスレチ荒らしも湧くしBL・エロゲ関係で女オタ同士の騒がしい喧嘩荒らしも湧くし
もうNL・BL・百合・18禁含め恋愛物についてしばらく話さないでくれ（3日-4日くらい）
反応もやめて
ワイが別の話題を提供するから次のレスからは性愛関係について言わないでね
この点は男女の根源的な価値観の違いから有史以来ずっと平行線だしキリがないから
思うんだが
女性向け雑誌に載っているのに別媒体のせいとかで結果的に男性向け作品ってあるよね
DTBとか
この現象はどうなんだろう？
ロボット系統ってたとえヒトをよく再現しているヒューマノイドでも男性向けが多い？
Solty Reiとか
まぁSFの隣接分野だから致し方なしなのか？
SFは女性でもハマる人はかなりいるとは思うけど女性向けって売られているものはよく知らない >>767
DTBは普通に
アニメ・ヤングガンガン版→男性向け
あすか版→女性向け
って印象だけどな
そこらへん突き詰めて話すなら何をもって男性向け・女性向けとするかを共有しといた方がいいんじゃない？
これってこのスレの一番根本だけど、人によって結構認識にバラつきがある気がする 本編コミカライズやスピンオフが複数系統の雑誌に掲載とか割とあるからなぁ
パパの言うことを聞きなさい
ログ・ホライズン
刀剣乱舞 DTBはどっちかというと、何故あすかでやってたかが謎な部類じゃね
キャラデザの人もほかの作品はいばらの王、DimensionWと女性向け感ない人だったし
コードギアスは男女のファン層をそれぞれに固めて、他に類を見ない展開してるな。
あすか版コミックでのナイトメアフレーム排除は、女性がロボット興味ないのがよくわかる事例だが、
ナイトメアフレーム自体は現在まで関連模型フィギュア類がコンスタントに販売されてて、推定男性受けを得られ続けてる。
あと、CCやカレンのバニー衣装など、かなりセクシー系のフィギュアも出てる。
一方でマルイとかとのコラボもよくやってて、そっちでは香水とか化粧ポーチとか明らかに女性向けのグッズも多く展開してる
グラフアートだったかサンリオだったか、可愛いマスコット系のデフォルメ商品も展開してたはず 図書館戦争も媒体によってノリを変えてたっけ
原作はやや恋愛寄りのバランス型、漫画は恋愛特化でLaLaに馴染みまくってた奴と
主人公の気の強い性格にスポットを当てた電撃大王版がある
アニメは戦闘と恋愛のバランス取ってて原作に近い感じかな
その分どちらか片方の要素が全く目に入らなかったという声もある
特に男性からアレ戦争成分一切ないだろという声をよく聞くな
そういえば不良ものって何故か女性向け展開する事あるよね
漫画にCLAMP起用したhigh&lowや乙女ゲーが出た喧嘩番長など
少女漫画の相手役もプチ不良はいまだに人気だし相性悪くないのか
そういう不良って男塾みたいな喧嘩に明け暮れ生々しいDQN要素も入ってる男性向け不良と
イケメンで高カーストで強いけどガチ犯罪には手を出さない女性向け不良の2つに分かれるな
ごくまれにこの2つが同居するというか不良行為は生々しいが女には絶対手を出さないみたいなのもいる
バトルロワイアルにもそういうのいて単体、お嬢様とのカプ、ついでに801人気も高かったな
漫画のコテコテリーゼントヘアはガン無視された 腐人気あったハイローはともかく喧嘩番長乙女はPのよく分からんありあまる熱意でできた企画だからな
別に喧嘩番長が殊更女に人気あったとかじゃない
女向け不良はときめきトゥナイトがあるから80年代くらいまで遡るぞ
そんで汚さ泥臭さは大抵抜かれる >>772
ときめきトゥナイトの不良行為って具体的に何？ ときめきトゥナイトに不良のイメージはないな
ホットロード・バナナフィッシュ・ハイティーンブギあたりは犯罪描写もあったけど
主役が読者に叩かれる描き方はされてなかったような
育った環境がひどいとか真っ直ぐすぎて暴走とかそんな感じで
逆にNANAは叩かれる描写をしたら共感されたとか見たけどソースはない
まあ80～90年代の作品なので今とは読者の倫理観は違うと思う アウトロー属性自体は男女問わず好きで、
法の庇護を受けない、法や権力とも戦ってみせるみたいな所に強さを感じたりするんだろう
そんな属性を、男受けする強い男にくっつけたか、女受けするイケメンにくっつけたか、っていう差が広がって別物に仕上がる >>768
形式的な側面で媒体から男女向けをまず判断（複数にまたがる場合は各個判断）
読者層・ファン層のデータがあればそれを使って実質的な男女向けを分析
こうなった理由を内容から考察
こういう感じで良いのでは
あすか版のオリキャラってほぼ全部女性キャラだけど女性向けらしい性格とかあっただろうか
個人的にはここは>>770の意見寄り…
ロボットは女性向けにするとやっぱり詳しい話とかあってはダメなのね
テクノロジー系統もダメっぽいかな？
769や771については出自ももの凄く影響するとは思う
ラノベ出身・2chのSS出身・なろう出身・カクヨム出身・一般の小説出身…
媒体によって話を割と調整しているのはあるのね
元々極端に男性向けに描かれた作品が女性向けに翻案されることは少ないからあまり気付かなかった点ではある
男性向け、というより青年向けでイケメン不良よりガチムチのガチ不良が多いのは分かる >>773
ほとんどない
向こうからやっかまれたのでボコして倒す
ヒロインとカンニングする程度のシーンはある
ただ80年りぼん連載学園もの少女漫画じゃ喧嘩する程度でも暴力キャラなのではないかな
相手が全面的に悪いあたりは配慮かもね
>>774
一応自称ワル
まわりからコワイと遠巻きひそひそされてて蘭世が不良っぽいって評したりもする >>772
>女向け不良はときめきトゥナイトがあるから80年代くらいまで遡るぞ
それこそラッキードッグじゃ・・ >>777
やられてやり返すぐらいは別になぁ
後半の「不良っぽい」「こわい」というのも使われた状況で変わりそう
「不良にかなり近い」なのか「不良にみえる(ただの外見や印象判断)」なのかでも違う
怖いのも格闘技やってるだけでいう人もいる
でも思い出そうにも魂クッキングが邪魔して全然思い出せないんだ >>767
少女漫画にSFの名作なんてたくさんあるでしょ
逆に男性向けSFの名作って何？ >>780
少女漫画のSF名作って11人いるとか確かにあれこれあるのはわかるけど、
少女漫画の名作であって、SFのって雰囲気は薄い気がする
偏見かもしれんが
男性向けでならそれこそガンダム、ウルトラマン、仮面ライダー、ヤマトとかから甲殻、AKIRA、寄生獣みたいなのまでより取りみどりでは >>745
女性向けゲームは男性向けゲーム並にゲーム性が高い作品だってあるというなら、
男性向けゲームにも女性向けゲーム並にストーリー性が高い作品もまた存在することをお忘れなく
例外が存在するというのはどちらも同じ >>781
ガンダムは少女漫画を読んでた当時のSFオタからバカにされてなかったっけ >>781
AKIRA、攻殻、寄生獣が男性向けなのは分かるけどガンダム、ウルトラマン、ヤマトは別に男性向けというわけではないでしょ
原作なしのアニメはそう簡単に男性向け女性向け分けられるものじゃないよ
仮面ライダーは男児向けだから男性向けと言っていいかもだけど別にそこまでSF要素強いとは思わない >>780
lain・カウボーイビパップ・ブギーポップ・パプリカ・シュタゲ・psycho-pass・グリッドマン
>>784
ガンダムは種が圧倒的に女性人気を攫っていてWと鉄血、00にそれなりに女性ファンが付いている程度では？形式上は最初から少年向けで当時大ヒットのヤマトに対抗する形で出現した作品だし
https://www.google.co.jp/amp/s/s.animeanime.jp/article/2019/11/28/49991.amp.html
ウルトラマンは確実に男児向け特撮だし男児の親姉妹が一緒に見てて…という感じでしょう
ヤマトは関係性とか割と保守的だし初期は明らかに女性向けにできてないでしょ
最近のヤマトは対象広げたと思うけど
仮面ライダーのSFが弱いのは同意 明らかに男性が見ない要素があるから女性向け、みたいな消去法的決め方もありかもしれない
このスレでもロボット、カードバトル、濃度の濃い恋愛辺りは露骨に性別選ぶと言われてるな 仮面ライダーってそんなSF弱いのかなあ…？
平成以降なら確かにそうかも知れんけれども
昭和ライダーはバイオ系SFホラーの要素強くて
かなりクるものがあったんだが
スペースオペラ的な要素がないとSFとしては
味が濃くならないっていう向きがあるかもだが >>786
作品としてはそれでいいけどジャンルとしては無理があるよ
ロボットならジェイデッカーやアイアンリーガー、カードバトルならPS2にテニプリが出てるしリアルカード限定でもポケカがある
特にカードに関してはそれ自体がマイナージャンルだからカードゲームの母数が少ない
コンピューターゲームの男性向け女性向けの割合を当てはめるなら決して女性が少ないことにはならないと思う
あとたまに誰得系もあるから消去法なら最低でも「もう一方の性別では好意的に受け入れられている」をつけてほしい >>787
漫画の方とか平成でもクウガとかバリバリのSFだけどね ここでいうSFって何の略？
最大限広い意味でいいから
サイエンスとスペースしかしらないけどどの程度関わればそのジャンルといえるのかと思って >>783
考証がどうこうより商業的な成功の最高峰で書いたから
ガンダムに商業的に勝てるSFなんてスターウォーズとかスタートレック級くらいじゃね？
>>784
ガンダム、ウルトラマンについてはオモチャ屋の99%が関連商品を男児向けに分類してると思うが
ヤマトは今やオッサン向けだろうが >>791
少女漫画家が表紙描いてるハヤカワ文庫はアタリとまで言われてたのに
SF少女漫画はSFじゃないってどういう意味だろうと…そこまで売れてないって事か
自分は昔の少女漫画と781下段の作品群どちらも好きだけどその観点はなかったわ カードゲームが母数少ないってどう言うこと
玩具売り上げ上位の常連だし各所で大会開かれてるし専門店がいくつもあって
アニメも今だけで4本やってて過去にやったアニメはもっとあるんだけど >>792
少女漫画のSFはSFじゃない、と言いたいわけではないんだ。
ただ振り返るにあたって、SF作品としてより、少女漫画として扱われるように思う。
ちょうど、仮面ライダーがSF作品としてよりも特撮ヒーロー作品として扱われがちなのと似たような感じで
で、781下段はそれと関係なく、名作かつSFなもの適当に挙げただけよ >>779
実際ボクシングしてて勘違いされやすいけどいい人路線かな
少女漫画はヤクザものですらどんな悪いことやってんのかってのははだいぶ省略されがち
そうなると少女漫画にとっての不良ってその程度で事足りるんだよね
暴力描写は弱者が被害者なので弱者である女がメインの漫画だとヒーローには向かないのではないかな
バナナもハイローも男同士の世界だしね ファーストガンダムは鳴かず飛ばずで初期は女オタが支えてた話はどうするんだ
>>794
それってSFに限ったことじゃないんでは？
ミステリーホラー恋愛コメディとSF以外のジャンルでも少女漫画ってカテゴリーのほうが強い
たぶん男性同士で話される際に対象外ってくくられやすいんだろう >>793
じゃあカードゲームがどれくらい出ていてその中で男性人気作は何割ぐらいかざっとでいいから教えて
シリーズをひとつとした場合、遊戯王、ギャザ、ヴァンガード、ポケカで４つという感じでざっといくつあるの？
それはコンピューターゲームでいうとどのハードででたソフト数に匹敵する？
そう考えてもまだ母数が少ないに納得してもらえないんだろうか >>776
ロボット物ってレイアースを除くと思いつかないよな
調べたら絶対彼氏。と言う、
ヒロインの元に裸の恋愛用アンドロイドが送られてきたという
どっかで聞いた様な設定の少女漫画が出てきたが
>>784
ガンダムのコミカライズは冒険王
ウルトラマンのコミカライズは、ぼくら、少年マガジン
ヤマトのコミカライズは冒険王
この頃って劇場やコミケで女性ファンが「発見」されるまでは
男性ファンしか想定してないと思う
>>786
これがまた例外あるからややこしいんだよな
君が望む永遠とかホワルバとかはドロドロだし
レイアースは巨大ロボット出てくるし
さばげぶっはサバゲするし >>797
プレイヤー人口は出てこなかったが市場規模は出てきた
1000億円以上だそうだ。家庭用ゲーム機が4000億円くらいだからかなりでかい
http://oyazirk.jugem.jp/?eid=25
売上上位は、
デュエマ、遊戯王、ポケモン、ヴァイスシュヴァルツ、MTG、ヴァンガード、
バトスピ、バディファイト、Z/X、WIXOSS、……
デュエマ～ポケモンが3ヶ月で50億円以上売り上げてるから、1年で200億円以上はあるね レイアースはロボットではなくRPGものだから
はじめからロボットの作品と比べるのは違う
人型アンドロイドの女性向けなら有象無象たくさんある
例えばうたプリ一番人気はロボ男だ
更にいうと女に人気がないのはロボットではなくて乗り物のロボットだな
メカ要素が女向けで不人気なのはそうだが サークルカットがとても上手いから期待してサークル行ってみたらカードスリーブサークルでがっかりとか
大行列できてるからどんな所かと思ったらカードスリーブサークルとか良くあるんだけど
女性向けじゃ多分ないんだろうな むしろ男がなぜ乗り物を好きなのかのが気になる
乗り物=パワーの象徴だから？
そうなると乗り物ロボガンダム・タイバニのパワードスーツ・変身特撮ヒーロースーツは全部延長戦上にある同じものになる？
男向けでヒーローが変身をするとみんな無表情になるのは無表情=メカ=強さみたいな連想があるから？
それとも無表情=強いみたいなイメージの根源がどこかしらにあるのかね？ >>799
プレイヤー規模とか売り上げの話ではないよ
カードゲームの種類の話
基本的にひとつの作品で長期間やっていくほど初心者バイバイになりやすいからね
仮にだけど重火器ものが流行ってもそれが好きじゃない人はプレイしない
動物ものが出てもそれが好きじゃない人はプレイしない
その二種類しかないならどちらもダメな人はカードやバトルが好きでも手を出さない
それだけなのにその人をカードゲームが好きじゃない人に括るのは違うだろ
だから「カードゲームの種類」という母数がある程度必要なんだ >>801
女性向けでは本とグッズは分離しているからそうはならないね
カードスリーブ自体は刀剣乱舞で色々でていたけど同人ではないしそういうのが出ているからこそ同人には出ないだろう お互いに同じアイテムを持っていて対戦する必要があるゲームだから、カードゲームの種類が多い事はむしろ普及の障壁だぞ
各社とも、再録を豊富にして古いカードを入手しやすくしたり、いわゆるスタン落ちシステムでカードプールを定期的に均一化したりで対応してる
なので>>803はまるで的外れ TCGは対CPUが無い対戦ゲームである以上
分散しすぎると相手いなくてつまんないんじゃないかな
やり始める切っ掛けもアニメでやってたか学校の友達がやってただろうし >>802
まあ超人願望の一環ではあるだろうね
で無表情になるのは能と同様に人間ならざるものであるという表現の一つではあるだろう 友達との会話の切っ掛けを作るつもりでドラマを見たけど、周りが誰も見ていないので話が続かない
みたいなもんだな >>807
となるとロボット全般が超人のイメージと結びつきやすいとかもあるのかな？
女向けで能的性質をもつものだとキティさんになるんだろうか
キャラが好きな女児が表情重視で顔まるだし、という話は聞くけど
男児もののほとんどが無表情なわりにどうしてそうなのか・何故男がは惹かれるのかという話はあまりきかないんだよな >>795
その程度で足りるというか女性向けでは半ば格闘技と不良はイコールで繋がるよな
あと対等な喧嘩と不良もほぼイコール
だからイケメンたちの水面下のドロドロは女性向けでは絶対に描写されない
ヤクザに至っては本当に設定だけ置いてるケースも多くてデカい屋敷に坊ちゃんや若頭の部下が出てくる程度か
不良テンプレによくある女には絶対手を出さないは弱者女と不良の相性の悪さを逆手に取った設定かもな
なんらかの理由で主人公や周囲の女性に逆らえなかったり
女性に弱いという弱点を突かれて姉御キャラのいいようにされたりも半ば不良のテンプレ
昔ジャンプでやってた明陵帝でも最後まで女装子の正体に気付けなかった不良はその女装子に極端に弱かったり
姉に逆えず姉の婚約者の教師との接触を極力避けていたりと普段はガラの悪い不良が女に弱いという描写がある
女装子とのカプ(？)人気もかなりあったなあ >>810
＞普段はガラの悪い不良が女に弱いという描写がある
これって恋愛強者にヘコヘコしてるだけで、弱い相手にやさしいの逆では >>809
キティさんの無表情は別種だと思うぞ。
ミッフィーちゃんとかもだけど、あれは感情を押し付けないフラットさとかを求めての無表情
感情を表にだし、コロコロ変えるのは弱みなんだろう。(同時に人間味、共感の余地だったりするが)
ケンシロウやゴルゴ13は重要局面以外は殆ど表情を変えず、敵と対峙する悟空は笑ってるか怒ってる
強者がしていい表情は、揺るがない無表情、余裕の笑み、怒りの三つなんだろう >>805
それが理由でカードゲームの種類が少ないのであれば単に女性が好むタイプが少ないだけかもしれないからカードバトルが女性に合わないって結論は早計だと言いたい
今の状況で決めつけるのは、旧来のウィザードリィやウルティマだけを見て「女性はRPGが好きじゃないから女性プレイヤーもほとんどいない」と言ってるようなもの
その後ゲーム機がでてドラクエFFテイルズペルソナなど環境がそろえば女性プレイヤーが増えまくってるようにカードゲームも同様に見える 男のくせに泣くな、弱音を吐くのは女々しい、女ごときに負けて恥ずかしくないのか？
と日本男児は母から父から殴られて育つものだったしね
泣いて許されるのは女の特権だから心も身体も機械のように強い存在に少年たちは憧れを抱いてきた >>812
キティさんだって一応女の子らしい感情見せる事あるよ
店で欲しいと思った服が翌日売切れててショックを受けてたら実はその服を買ったのは彼氏で
後日プレゼントされてご満悦とかそんな話がある
そういえば女性向けではいわゆる綾波系枠はあまり見かけないな
Mマスの夏来など全くいないわけではないんだけど
強者は単行本10冊に1回ぐらいはクソデカ感情の涙を見せてもいい感じだな
特にジャンプみたいな熱血要素が入っていると名シーンとなる事すらある >>815
キティさんに彼氏設定とかあったんだね
綾波系ならこどちゃのメインの少年がそうじゃなかった？
感情欠落以外にも要素必要だったかな >>813
とっくに女性向けのTCGはあれこれ試されて討ち死にしてるんですがね
その論法だとすべてを早計でなにも結論出せなくできて便利でいいですね でてる種類自体は少なくないでしょ
オリジナルからハイキューやらナルトやらイナイレなんかの版権物まで
ボルトやわたモテでもネタ回やったよね
とにかくけしてマイナー玩具ではないよ >>817
女性向けと称しただけで実体が女性向けになってなかったからダメだったんだろ
でなきゃポケカの女性プレイヤー数をどう見る？
ゲーマー系じゃなくても女性を取り込めた実例がある以上は女性に向かないジャンル扱いはおかしいよね
マーケティングミスってるのを見て結論になってしまうから早計だということだよ
ポケカがうまくいったんだからそれを参考にすればもっと女性人気のカードゲームも出てくるかもね >>819
キャラ次第で女性人気の方が高いTCGは可能だよね
刀剣とかうたプリとかのTCG作ればいいんだから >>815
アニメとかだと喋って表情出すな
基本的に無表情は共感の余地を切り捨てる訳だし、共感不要の強キャラヒーローや悪役、綾波タイプだと庇護対象とかになるからかな
普段揺るがない最強の男が流す涙だからこそ、それだけのクソデカ感情だって話になるからな
>>819
だろって言うならどの事例でどんな風に実態を伴ってなかったかきちんとご説明を
ポケカの女性人口もGOブームとかに乗っかっただけで、他TCGよりは比較的多いに過ぎないはずだが
ジャンプ漫画ばりに人口入れ替わってるとは聞いてないけどな
>>820
既に滑ったぞ >>821
> 普段揺るがない最強の男が流す涙だからこそ、それだけのクソデカ感情だって話になるからな
ロボットのオイル等で涙に見える演出や特撮のマスク割れやメットオフ演出も同様の意図だね
感情や人間性が超人性を凌駕したとわからせる演出 >>821
でも刀剣のTCGってヴァンガードのコラボぐらいじゃなかったっけ？
刀剣単体でTCG作って試したの？
一般向け・男性向け作品のTCGしかほぼない状況なのが問題だよ
ドラクエFFテイルズペルソナポケモンみたいな一般向け作品のTCGは男性比率の方が高いのは仕方ない
女性向け作品のTCGを作れば女性比率の方が高い作品を作ること自体は可能でしょう
問題はどうやって黒字軌道に載せるかだろうね
失敗を恐れちゃ駄目だよ、作り続けないと
提案作としては男脳で作らず女性スタッフを数多く採用してカードルールを作るとか
キャラだけでなく実体もそうやって女性向けにするわけだね >>819
まぁ、キャラクターについてはポケモンみたく可愛い系で攻めるか
ハイキューみたいに男ばっかりでまとめる
ゲームルールは大人向けであっても小学生が理解できるレベルまで簡単にする
なぜバトルをする必要があるかの世界観をわかりやすく説明する
フレーバーテキストをとにかく増やす
とかかな
TCGには大して興味ないけ大人の女性に男キャラでとりあえず釣るのと
TCGがテーマの女児向けアニメ作って
女子小学生に普及させて10年計画で大人になっても逃げないようにする
と2つのアプローチが必要
もしかしてバトルも、対面で対戦が不味いのかもしれない
同じ方向を向いて点数を高め、点数が高い方が勝つ見たな方式
ポケモンバトルではなくポケモンパフォーマーによるトライポカロン方式
アイカツとかプリリズなんかもこの方式だよね
対面は仲良しの証しだからそれで戦うとバグるんだよ 女性にこんなものが売れるわけがないという早い諦めこそが問題じゃないかな
まだまだ試行錯誤が足りないよ？
もっともっと女性向け作品のTCGを作り続けなさい、いつかは黒字軌道に乗るはずだからさ
ドラクエFFテイルズペルソナポケモンのような一般向け作品のTCGでは女性比率の方が上回るのは難しい
女性比率の方が高くかつ黒字のTCGを作るには女性向け作品のTCG作りまくって試すしかないよ >>824
後天的な刷り込みによって女性がカードゲームやるなんて恥ずかしいなんてってのはありそう
プリキュアを題材にして女児のうちにカードゲームをやることの楽しさを仕込んでおくのはいいやり方だね ツムツムみたいに女性比率の方が高くかつ商業的に成功したパズルゲームだってあるんだからカードゲームだってやり方次第で出来るでしょう というかカードゲームはバトルにする必要ないよね、こういう恋愛系で女性層を呼び込むのも一つのやり方
https://gamemarket.jp/game/140769
>>告白して恋人になったり、裏切って浮気したり、ステータスだけ上げてぼっちになったりできるカードゲームです。
>>「やさしさ」「おしゃれ」「美容」「資産」のステータス合計値が一番高い人が勝利となります。
こういうカードゲームはバトル脳の男じゃまず作れないんじゃないかな
キャラを女性好みにするだけで女性人気の方が高くなるほど甘くないよ？
カードゲームのあり方そのものを見直さないとね ﾜﾝﾄﾝｷﾝは嗜好に性差がある事こんなに理解してる癖に｢男が女向けに手を出さないのは偏見｣と言い張るのが笑える
自分で自分論破してるじゃん >>829
一つのやり方と言ったはずだけど？
バトルものが好きな女性も恋愛ものが好きな男性もいるしね >>823
刀剣ではないけどCLAMP TCGとかの女性向け題材は既に多数。
一般向けで人口が殆ど増えないのにわざわざ女性向け作るのは、未開の地と不毛の地を見分けられないバカだぞ
TCGは追加パックの継続展開、対戦イベントの運営なども込みのプロジェクトであるため、単発作品のように乱発できるジャンルではないことも分かってない。
対面で競争はそれぞれがデッキを用意するTCGでは破綻するよ。ソリティアを並んでやるだけになるから
ドミニオンみたいに非トレーディングでないと成り立たない。
死んだ卵を温め続けることになるだけだってみんな判断してるから作らない。
>>828
既に非トレーディングのアナログゲームではよくあるぞ
協力ゲームならパンデミックとか、金儲けレースとか
それぞれがデッキを用意する形式だと、その手の競争ゲームは全部ソリティアを並んでやるだけになるんだってば >>831
>>一般向けで人口が殆ど増えないのにわざわざ女性向け作るのは、未開の地と不毛の地を見分けられないバカだぞ
でも男性向けはわざわざ作ってるんだよね、それなら女性向けも作ったらいいじゃない
刀剣TCGも作らないと分からないじゃない
女性に大人気になるかもしれないよ？ >>832
そう思うならそう思うやつが出資したり企画とおせ
以上 >>831
そもそもデッキ構築という考え方が対戦前提なんだよね
トレーディングカードでもカードゲームでもないTCGの考え方 単なる収集だけなら女性というか女児も普通にやる印象だな
男児との違いはいきなり卒業する事か
コレクター系趣味も女性には少ないよね >>821
ブームに乗っかっただけというがそれ自体も重要な要素だよ
「みんなが知ってる」も「みんながやってる」も入りやすさとしては大事
実際に女性向けがどんなの出てるとか詳しくないけど逆にいうとその時点で上記の「みんなが」の要素が消えている
たとえばだけど逆の視点なら入りやすいと思うのか？
女性ばかりの店にいかなきゃデュエルできない
女性ばかりのコーナーにいかなきゃカードも見れない
攻略やカード情報がおいてる場所もわからないしその情報が最新なのかもわからない
男性でやってる人は見かけないし実際にいるかも怪しいくらい少ない
そのゲームは女オタの更に一部しかプレイしてないことはわかる
ジャンルに手を出してないから楽しめるかもわからないし対戦自体してもらえるかもわからない
初期投資は最低でも数千円だけど勝ちたいなら万は軽く必要
デュエルスペースはあちこちにあるけどオープンすぎて男性混じれば目立つし知人が見つけたら「女オタクに混じって対戦してた」と思われる
この時点でハードル高すぎない？ >>836
男オタクの集団に入っていく女オタクは割と見かけるが
女オタクの集団に入っていく男オタクは致命的に見かけないからなぁ
女児の集団に入っていく男オタクは見かけたりするがw すでに何万かけた人がいるような世界に今さら飛び込むのは無理がある
女性プレイヤーを狙うならルールは流用でもいいからカードは新規で全員初心者ってとこから始めないと
リアルで動くなら「常におってなきゃ追い付けない」のもでかいマイナス
一度離れても容易に戻れて誰にでもチャンスがあるのが大事
金で強さを買うことの価値は低く見るからそれ以外の要素が必要だね
いつでも買える公式カードセットだけで遊べて、追加もカードセットで販売するとか
カードに付加価値をつけたいなら同名同能力で絵師違いとか対戦に関係ないところのメッセージが追加されてるなど
金で強さを買わせるスタイルである限り女性呼び込むのは難しいよ
もしガチで狙うなら刀剣の現物写真を使ったものならいけるかも
姿が全部写ったカードがベースで、刀身を何枚かに分割して茎、切っ先、その間部分など全部セットで場に出せるレアケースのみ効果が得られるとか
姿全部のベースでも来歴とか持ち主の情報がランダムで入ってたりすると人気ある組み合わせで高値にできるかも
これなら数値関係なくいけそうじゃない？
まぁそんな冒険してまで呼び込む必要まではないんだけどさ https://note.com/tori_ck/n/nd25fa8e3e0ac
ポケカブームから見る、カードゲームの次のステージ
なぜポケモンやハイキューは例外的に女性が多いかとか
そこら辺の考察はこれに大分詳しく書いてある それだけ色々やらないと女性に受けないって言うなら
現状カードバトルは女性に受けないって結論でいいんじゃねえの？ カードバトルがというか対戦バトルが女にはあまり興味ないよ
他の人より「強いこと」に意義も意味も特に感じないから
他の人より「多くの推しグッズを持っている」という面でなら意義意味があるので
ソシャとかでSSR出す、それによって他のプレイヤーより強くなることはわりとウケる >>840
「現状女性にもうけたカードバトルは少ない」ならいいと思う
でもそれは勝つことを目的として金を使うカードバトルだからだよ
推しがいい感じで活躍できたり特定の相手と組んで能力発揮できる系なら既存作品キャラを使えばいくらでも楽しんで金出してバトルすると思う
ただ勝つだけだと意味はないけど推しの燃料になる展開は大好きなものだから >>841
女性は自分の強さよりいかに強い人が自分の側にいるかを重視するな
だから漫画でも男のスペックでマウンティングしたりちょっと目を離すとナンバー1男を取り合いしたり
カードのコレクションもまんまこの傾向で女性向けでは持っている事そのものが自慢になる
男性だと精々男児のレアなクワガタ捕まえたとかじゃないか？
でもそのクワガタでも普通にバトルするから持ってるだけでは男社会では全く役立たずバトルに活かしてみろと言われる >>843
そこはまあ優秀な異性に価値を置くのは男女同じだからｗ
男に置き換えると強さがかわいさエロさその他に変わるだけ
でもそれは異性に求める部分であって自分はどうでもいい
だからかわいい女の子が「男の自分が好む」強さを競うゲームはあっても
アバターお着換えゲームとかは流行らない
これを反対に女に置き換えてみると
女は異性に強さカッコよさを求めるけど自分がそうなりたいわけではないし
バトルの内容や自己研鑽して強くなるゲームより強くてカッコいい男を着替えさせるゲームのほうがよっぽどウケる >>836>>838
TCGって継続展開して長く遊ばせて金落とさせるゲームなんだけど、果たして一時期少し出た女性がどれだけ続くやら
うん、それを解決できないから向いてないんだって
そもそも男のプレイヤーも友人同士とかの身内で始めるのが多数派なんで身内環境が作れないのが悪い
さらに今日日カード買うだけならいくらでも通販あるけどな
情報ならだいたいのブログ記事ならタイムスタンプある
それと趣味の初期投資数千円も出せないやつは、なんの趣味も新規開拓厳しいと思うけどな。
既に何万かけてる連中のとこに飛び込む男はいくらもいるから今の繁栄だし
カードは新規なのはスタン落ちで行われてるぞ
つーかどのゲームも60枚前後しか使えない/使わないからP2Wにはならんぞ
本当に何も分かってない TCGの女子比率って対戦格闘ゲーとどっちが多いんだろう？
女性向けの対戦格闘ゲーって結局出てないよね？ >TCGの女子比率って対戦格闘ゲーとどっちが多いんだろう？
>女性向けの対戦格闘ゲーって結局出てないよね？
商品を持ってる人の数(デッキはない)なら前者だと思う
遊んだことある人の数(友人や彼氏の家ゲーセンで数回)なら後者だと思う >>845
まあ普通に考えりゃ対戦環境作れない事含めｶﾞﾗﾌﾟｰの言ってる事がそのまま適性がない事の理由でしかないわな >>844
だめんず更生ゲームに女性に濃いファンいるのはそういうのもあるんだろうね
一種の世話焼き願望もあるのかも >>845
だからなんで男性向け特化のままで女性に受けないの「女性に合わない」的な極論になるの？
P2Wじゃないと言えるならスターターだけで組んだデッキで幸運以外で数万で組んだデッキにわたりあえるの？
「金さえかければ誰でも勝てる」ではなくても「金をかけなきゃ金使った人に勝てない」からカードが売れてるんじゃないのかな
いずれにしても既存の枠のままで、そこにはまれなかった人を巻き込んでプレイさせようなんてのは無理なんだよ
表面だけでその対しように向けてもダメ
腐女子向けとかいいつつ見向きされない作品のようなもの 女性向けTCGでアイカツとプリ系が既に大成功してるんだから
非対面対戦形式なら結果をだせるってのが既に答えだろ
>>835
化粧オタは一種のコレクターだと思うよ
ガチャガチャや小さいミニチュアに好きなキャラクターものを集めてるタイプもそれなりにいる
実用性がある・一つの単価が低めの傾向はあるかも
>>839
・ポケモンレベルで男女の年齢の垣根を越えたIP
・わざわざ探さなくても対戦相手が身近にいるカードゲームとして一線級のプレイ人口
・分かりやすい
まず一番上が難易度高すぎる >>850
極論はそっちだよ
お前は「BLゲーの攻略キャラを全部女の子にすれば男に大人気！」みたいなこと言ってることになるわけだけど
そもそも前提から間違ってる
P2Wってのはどこまでも金を多く払ったやつが勝つゲームだぞ
TCGはまともな構築にできるまでに至ったらあとは運や実力
大会レベルだとゲームによるけどある程度の金額出さないと勝負の場に立てないよ。でも大会で勝つのはデッキに一番金をかけた奴とは限らない
既存の枠に嵌まれなくて、枠に入れるのに根本から変えなきゃいけないのは合わないって言うんだよ >>851
化粧品は自分も女性のコレクションとして浮かべた分野だった
キャラクターもそれだな
突き抜けた例だとふなっしー弁護士が浮かぶ
明確な実用性の有無は男女というかオタ非オタで分かれそうだ
リア充男性のコレクションはスポーツ用品など比較的実用的で女性に近い面もある
これは男性のスポーツはバトルとも直結するから男性的バトル脳と女性的実用性兼務が両立する
裏を返せば女性の化粧も然りで化粧含めた見た目を磨く事は女性の持つバトル要素の1つでそこは比較的男性に近い >>853
金払わないなら勝てないようなゲームやらないなら
ソシャゲは流行るわけないよな >>853
だから既存の男性向け特化のカードゲームは女性に合わないってとこは認めてるだろ
そっちはなんで女性を取り込むのに適切なものも出さないのに「入ってこないのはカードゲームに向いてないからだ」って極論にしたがるの？
実際に女性が楽しんでいるカードゲームの存在を無視しているのだからそっちのが極論だろ
無理に枠を大きくして勝手な結論に押し込もうとするからおかしくなってるだけだよ 根幹を変えたらTCGじゃなくなるから変えられないんだろう
A「ハーレム物に女性を呼び込むにはどうしたらよいと思う？」
B「男キャラを増やしてヒロイン一人につき男一人を宛がうとか」
A「それはハーレムじゃねぇよ」
A「対戦格闘ゲームを女性に流行らせるにはどうしたらよいと思う？」
B「プリキュアをプレイアブルにしたらどうだろう」
A「劇場版の惨劇再び！」 >>856
グループ形成以外は全部TCGのトレーディング要素だったり対戦要素だったり、道具使うゲームで道具代が高いとか戯れ言抜かすからだよ
あと、あんたの出す案がだいたいどこかで既に失敗済みか、TCGの根幹の否定だからだよ
現実に楽しんでる層が少数いるのは承知だが少数に過ぎないんだよ ガラプーは対戦格闘ゲーム好きだけど
月に数千円分しか遊んでない人が数万円分つぎ込んでる人に勝つこともある！
とか言うんかな >>851
ポケモンレベルですらポケGOで一般化されるにまで20年かかってるってのを考えるとムチャクチャハードル高いよな >>860
今ポケモンパンのCMで息子がはまってるシールは親父が子供の頃はまってたってやってるけど
息子と親父なんだよな
娘と母親じゃなくて >>859
それは実際にあるよ
当人のカンと経験がすべてだから初めてプレイしても数百円でラスボス倒せたりもするし金と時間かけてもダメな人もいる
格ゲーで一番大事なのは知識でそれさえ完璧なら大した技がなくても倒せたりする
つまり比較が間違ってるよ >>858
こちらの案がどこかで失敗済みというけど具体的にはどれがどう失敗したの？
女性が入りにくい環境が存在する現状があってそこに引き込むには１つだけ採用したけどダメでしたなんて当たり前なんだよ
マイナスを対策するのは必須でプラスで呼び込むにもかなりの魅力なりが必要
さっきの刀剣現物写真と来歴等の記載の例は現在の刀剣ブームに乗れるのが要素の１つ
推しの現物をみたがる人も多くて書籍も格段に増えてるからカードだろうと写真と説明のできが良ければコレクションとして集めると予想できる
手元にある程度揃っている人が多いなら手持ちのカードでバトルが面白いとなれば対戦もしやすくなる
既存のデュエルスペースが改善されないなら友人や即売会後の交流などを使えばいい
バトル要素なんて裏面の半分とカードの角とかあればできるでしょ？
残りをコレクションしたくなるような文面に使うのはそんなに難しいのか？
カード所持率を上げるにはコレクションしたくなる欲しくなる絵柄や文面にする
バトルさせるにはカード所持者が複数自然に集まってカードをみせあう場があればいい 方法はなんでもいいけど単体じゃ呼べなくて当たり前なんだよ
コンピューターゲームだってシステムいいけどテンポ悪くてやる気なくなるとかストーリーいいけど声が台無しにしているとか、面白いけど難易度高すぎセーブなしでクソゲーになるでしょ
マイナス要素は全部なんとかしなきゃはじまらないんだよ
実際にその辺ができてなかったから女性プレイヤーが増えてないんだよ
ためしにさわってみる前に脱落している ほらな？女にカードはできねえよ
証拠がここに歩いてる ３コメントも使う内容かよ
だから考えなしっつうんだよな
自分が何が言いたいかだけを優先して相手にどう説明したらわかるって視点が欠落してる
要点をまとめるって事ができないやつほ論理思考ができないって典型例 カードゲームで大会に勝てるデッキってのは
本当になければ絶対に勝てないもんなのか
運とセンスがあればものすご～く低確率だけど勝てるのかどっちなんだろう？ デッキの中身めちゃくちゃだったら運あっても無理かもしれないけど
構築済みの市販品デッキで上位入った人もいるらしいし駄目でもないかと
というかカードに限らず普段そこまでおもちゃにお金かけずにちょっと遊ぶレベルの人が大会なんか出たがるかな？
他の玩具も展示会とかに出展側で参加するのはある程度コアユーザーでは 実際のところの情報が外部に全然流れてこないのがカードゲームだからね
コンピューターゲームならある程度の知名度だとゲーマーは名前だけでなく内容やキャラの一部もしっていたりするしゲームやらない人でもピカチュウは電撃とかなんとなく知っている
カードゲームってそういうのあるの？
つまり遊戯王にはまってるコアプレイヤーならヴァンガードの流行りの戦法がわかってポケカの新作カードがの評判が耳に入ったりとか
それがあるならポケカやってる人が他に流れたりもするだろうけどそれすらないくらい外部遮断してるなら増えるわけない >>871
ポケモンはアニメやってるからだろ
ヴァンガードのアニメとかコロコロとか見てたらわかるんじゃね？ >>872
コロコロ見てるの？
マンガ以外こ広告ページなんて読まない人の方が圧倒的に多いけど小遣い自由な中高生ですら手に取らない雑誌が必須ならやっぱりダメじゃん
それで、最新情報としてそれぞれのカードゲームで人気のカードは把握してるのが普通なの？
コンピューターゲームなら最近FFリメイクされたとかスイッチにドラクエでたとかの情報がいろんな場面で入ってくるよね
そういう知識の入り口はカードゲームでどうなってる？
プレイしてる人ですら一点集中でしかしらないようならカードゲームやったことない人には未知の世界で興味ももてないのが普通だろ >>873
小学生なら読んでるんじゃね？
カードゲームって小学生から始めるもんだろう
入ってる情報なんてそりゃ偏るだろう
FFリメイクは騒動になって流れてきたがスイッチでドラクエとか流れて来なかったし
騒動にならなきゃFFリメイクも入ってこなかったろうな
カードゲームやってるならカードゲームやってる友達はいるんだから
入ってくるだろうよ FFでどのキャラやモンスターが人気かなんて情報しりませんけど？ 私のクラスターにいないから情報遮断してる！ですって
な、馬鹿だろ 遮断なんていってないのにずいぶんな思い込みだね
必要なのは「まったくカードゲームに触れてない女性が知る機会」なんだよ
ＣＭでもタイアップでも有名人がはまってるでもなんでもいいけど
「なんだろう」「おもしろそう」「こうやって始めるのか」は必須
ポケカに女性が参入してることを考えればカードもバトルも女性にはそこまででかい障害ではないんだよ
実際格ゲー流行った時にはゲーセンでプレイする女性もいたし広くて明るいゲーセンの入り口付近に台があればプレイしない女性も見に来ていた
階段降りて薄暗い対戦台しかないゲーセンはガチ勢しか踏み込まないけどそういう明るい場所とか本屋とかでプレイした人がガチ勢に成長したりもあるからね
関心もたせない環境や宣伝状況では最初の一歩すらないのはわかるでしょ？
もしちゃんと宣伝と入り口がちゃんとしているならば
女性がちらほら見に来てプレイしては去っていくという光景になるはず
それがない時点で女性に合わないとか以前の話になるんだよ
まぁポケカの女性プレイヤー確保を意図的にスルーしたい人ならそっちに持ち込むしかないんだろうけどね
ポケカが成功してる時点でカードゲームと女性が合わない説は否定できるんだから アニメ見てたらいくらでもブシロがヴァンガードとかのCMしてるけど
町歩いても駅とかあちこち広告だしててウザがられるくらいだったけど？覚えてない？アンテナ低すぎて知らなかった？
だからとっくに通った道だっての
ポケカに参入をやたら過大評価してるけど、他に比べて比較的多い程度に過ぎないっての
普通はアルビノがいるからカラスは黒くない、って言わないの
カラスは黒い、アルビノは特殊って扱うの ポケカの宣伝戦略は分析されて教科書通りとどこも記事にしてるけど
女性ウケとなると二人用デッキがカップル需要やら本田翼やらガバガバ理論になるのは何でだ >>879
本質的に概ねがライトユーザーにしかなり得ないってのを理解してるからだろう
>>839の記事も途中からライトユーザー論にシフトしてるし
ライトユーザー尊重論自体は正しいとは思うけどね
まあつまりここで議題になってる｢適性｣自体は高くないと言わざるを得ない >>878
だよなぁ。今日本に暮らしててカードゲームのCMが目に入らないってよほどの田舎でもないと無理だと思う
ヴァンガードとか女性向け同人誌もそれなりに出てる
今虎で検索したら682件登録されてた
多分アニメ勢だとは思うし、ヴァンガードをプレイする女性は他のに比べると多めらしいけど
https://gekkan-bushi.com/wp/wp-content/uploads/gb_ad_1124.pdf
月間ブシロードのデータが出てきたけど
発行部数4万
なんと男女比は7:3。10代以下37%、20代51%
読者の97%がTCGプレイヤーなのでこの雑誌の女性読者のほとんどはTCGプレイヤーとなる
男性向けでカードゲームの同人誌即売会だとプレイ台が置かれるんだが
女性向けのオンリーだとそんな事はないんだろうか？
今女性向けのオンリーって企業主体でのプチオンリーばっかりだからそんな融通無理か？ >>881
ヴァンガと、遊戯王も腐女子わりとついてて、少なくともこの二作についてはまあまあ知られてるだろうな
刀剣とヴァンガでコラボもしてるし、
月刊ブシロは刀剣の連載とか、その他ブシロ保有女性向けIPもあるみたいだしそっち目当てかね
雑誌追っかけるほどならコラボカードも集めた層だろうし 「少しはやったことある」みたいなのが多いんだろ女に
統計上はそれもカードゲーマーとやらに含むだろうし
本当にそこそこでもそれなりのゲーマーが多かったらそれなりのイベントすでに開かれてるから
その作品のキャラの同人誌書く=その作品のカードゲームも楽しんでやってるではないよ
作品やキャラが好きでじゃあそのキャラが好きなものに一度手出してみてもそれでもまったく興味持てないレベルなんだよ女にとってTCGってジャンルは そういやKOFが乙女ゲーになってたよな
売れてるかは知らないけど売れてたら
女性が欲しかったのは対戦格闘ゲーじゃなくて恋愛ゲーだったって事だ
ヴァンガードの乙女ゲー作ったらTCGよりも売れるかもね >>884
女はジャンルよりキャラクターってのは再三言われてる話だわな SNK全体の恋愛ゲームならギャルゲー乙女ゲー両方が出てたな
SNKはエロいキャラ多いからそういうファン人気もあってそこそこ売れてた
同じ事をストリートファイターや鉄拳でやっても売れるとは思えないからどういうファンがついてるかの違いも大きいか 余談だけど
幼稚園児の頃にアーケードのKOFやってて
顔表示だけ見て不知火舞ちゃん？って女の子かわいーって選んで
いざ画面に登場した格好見てドン引きしたわ
幼女をどん引かせる舞ちゃんすげーわ
今だったら「ち、痴女だー！」って叫べたけど当時はそんな語彙力もあるわけなし 女性受け狙って不知火舞の露出下げたら女性から苦情が来たんじゃなかったっけ？ 不知火舞もキモいけどKOFの男性キャラはブサイク含め色々いるのに女性キャラは美人ばかりなのも違和感を感じた
それだったら男も全員美形にするとかあるいは女性もブサイク含め色々揃えてほしい
美を女性に押し付けないでほしいんだよね
そんな世の中だからこそ脱コル運動が女性の間で起きてる まあ元は男性向けだろうからね
ターゲットに合わせてるんでしょう
女性向けもイケメン動物園とか言われちゃうし >>884
あれは既存ファンに向けたというより新規ファン獲得用だから別物だと思う
絵師が違う声が違うってだけでなく原作の彼女持ちすら攻略対象とかむしろ原作ファンには喧嘩売るレベルだよ
あれを「基準に対戦格闘じゃなく乙女ゲーを求めてる」なんてファン層別だから短絡的だよ >>893
つまり原作女性ファンは求めてないかもしれないが
非原作女性ファンは求めてるって事になるじゃないか
KOFを女性に売り込むにはそうしないと駄目だったんだろう 既存のファンはプレイモアに売却された次のKOFで大半が離れたんじゃないかな
キャラ設定の根幹を揺るがすレベルの改変があったから見限るには十分だった
個人的には新作を一回プレイしただけで二度とやるものかレベルに断ち切ったよ
まぁそんな状況だから新規に向けること自体は間違いとはいえないんだけどね
ちなみに格ゲーとしてはSNKが難易度高いといわれているけどそれでも当時の女性ファンはついていけた
格ゲーがダメなだけならKOF京という面倒なコマンドがないADVでキャラ会話も豊富なのがあるんだけどそれはイマイチ評判よくなかった
それで人気出るくらいならサムライスピリッツがRPGを３ハードで発売した時にもっと高評価になるだろうけど >>895
スマブラの方がKOFより女性比率高いでしょ、その原因はコマンド入力排除というシステムにあるわけで
第一KOFなんてお祭りゲーもいいとこでストリートファイターシリーズと比べるべくもないんだよな
人気あった当時ですらキャラゲー推しで格ゲーとしてKOFは大雑把すぎる
スパ2Xは今だに格ゲー最高傑作の呼び声が高い >>885
キャラが大事なのは男女とも変わらんでしょ
よく言われてるが男性向けゲームの方が基本ゲーム性重視、女性向けゲームの方が基本ストーリー性重視ってくらいか
ガラプーは何故かストーリー性高いのもまた男性向けゲームの方が多いと主張してるけど >>897
ゲームに限らずキャラの扱われ方が違うと言う意味ね
男は良くも悪くもジャンル内でのコマとしての役割を重視する{強さ議論とかそれ}のに対し女はコマとしての役割よりキャラ同士の関係性を重視するという事 >>889
それは格ゲー全般そうじゃないか？
美人しかいないというか明らかに男性の萎えになる各種記号が排除されてる
おかげで格ゲー界の女の身長体重3サイズ設定を見ればとても男とのガチバトルに耐えうるとは思えないグラビア体型ばかりよ
どうせ女にリアリティ持ち込まないんだから公表する数値は身長だけにしてあとは春麗の体重みたいに非公表にして
皆さんのご想像にお任せしますにすればいいんだよ
半端にリアルな数字出すから揚げ足取られるんだ >>896
それは新規ファンが入りやすいってだけの話だよ
スト２だって面倒なコマンドがあるからスマブラには負ける
KOFはお祭りゲーなコンセプトながら調整もストーリーもちゃんとあるんだけどプレイしてないとわからないんだろうね
それとカプコンとSNKはコマンド入力のクセがかなり違うからほとんどは片方だけしがちゃんとプレイしてないんだけどそんな狭い世界の人の評価を全体のような言い方してなにがしたいの？
格ゲー時代の女性はあのコマンドでもちゃんとプレイできる格ゲーとしての作品ファンだった
だからキャラ設定壊したプレイモアで一気に離れた
同様に今回の乙女ゲーも元の設定壊されてるから格ゲーファンが納得できるものではない
つまり乙女ゲーに来てるのは格ゲーファンとは別の層だから、格ゲーではなく乙女ゲーの方を求めていたなんて結論にはならない
その会話の流れにスト２がどう関係するんだ？
単にそちらの好きなストリートファイターシリーズの方がこんなにすごいんだぜってマウントとりたいだけの横やりは迷惑だよ >>897
＞ストーリー性高いのもまた男性向けゲームの方が多いと主張
そんな主張した覚えないんだけど捏造してまで叩きたいのかな？
それとも確かに主張したというアンカーひける？無理でしょ >>900
どう関係するも何も当時スト２とKOFで人気争ってたのに
そんなことも知らないのかよ
というか昔の格ゲーでスト２基準に話するのそんなおかしいか？
今ですら一二を争うほどの人気を維持してるのに
そもそも女性向け格ゲーなんか存在しないからそもそもスレチなんだよ >>901
じゃあ男性向けゲームの方が「基本的に」ゲーム性重視、女性向けゲームの方が「基本的に」ストーリー性重視ってのは同意するよな >>900
KOFsugeeeしたいのはお前だろ
KOFが調整ちゃんとしてるって一体何と比べて言ってるんだ？
スト２の方が明らかにちゃんと調整されてるからな
大体KOFの難易度高いなんてCPUの超反応みたいなのばっかりなんで
KOFがなぜストリートファイターシリーズに勝てなかったのか考えてみろや >>902
話の流れも読めないの？
KOF乙女の話がでたからその話をしてたんであって他の格ゲーでは無関係なんだよ
別ジャンルが人気出たら本当はそっちが求められてる？なんて謎思考してるからそうは言えないことを別の事例でしめしたけど
話に乗る気があるならせめてパズルファイターズでも持ち出しなよ >>903
こちらの話題に無関係な話に巻き込まれたくはないから回答したくない
またその質問でつきまとったりで面倒になるだけだから 男性向けゲームでゲーム性高い具体例って一体何？
女性向けゲームでストーリー性高い具体例って一体何？
それは異性向けと比べてそこまで差があるものなのか >>904
だからなんで無関係の話をするんだ
ゲームの調整なんてそれ単体で楽しめればいいんだから他と比較する必要なんかないんだよ
なんのコンプレックスかしらないけどわさわざストリートファイターageするためにスレチ発言で絡んでくるな
KOFの話題をだしたのは他の人だし、その人が格ゲーとしてのKOFと乙女ゲーとして作られたKOFの話をしてきたんだよ
この話のどこにストリートファイターなんて別ゲーが入る余地があるんだよ
必要だというなら男女差ぐらいは出してきたらどう？ >>907
ストーリー性については正直眉唾
何をもってストーリーが優れているかなんて感覚と好き嫌いでしか言えないだろうし
ただし、男性はストーリーなくてもアクションとかの部分が面白ければ遊ぶから、ストーリーがないゲームや、
ストーリーを作り込んでないゲームが男性向けに多いのは間違いないかと THE KING OF FIGHTERS ’98UM OL
の男女比は9:1の様だがヴァンガードやってる女子の方が多いんじゃないか？
対戦格闘ゲーやってる女子が普通にいたと言われても
今カードゲームやってる女子の方が多そう カードゲームを一般の女子がやる位にルール変更とかして流行ったとしても
既存のカードゲームやってる女子には不満出そう >>908
コンプレックスの塊なのはお前だろ
少し落ち着け
それとここは男女差じゃなくて男性向けと女性向けの違いを考えるスレだからな >>909
そんなこと言ったらゲーム性の優劣だって個人差だよ カードゲームも格ゲーもそうだが男性向けゲームと女性向けゲーム比べろよ
KOF乙女は女性向けだからいいとしてKOFはどっち向けでもないし女性人気これだけありますなんてそれこそ関係ない
〇〇人気と〇〇向けは基本関係ないことを理解しろ
しかも女性人気が過半数超えてるわけでもないのに
女性向け格ゲーがないならこのスレで話すことはないからそれで終わり
どこかの誰かさんもそういう話の打ち切り方してるよな
TCGはまだアイカツとか女性向けがあるから比較はできるな
ありもしない自分が考えたさいきょうの刀剣TCGなんか語られても困るんだよな
これこれこうすれば女性向けで成功するはず！みたいなの何の意味があるんだ >>913
ゲーム性についてはそもそも何を指すかよくわからん言葉なので……
>>914
アイカツみたいなのはアケカっていう別ジャンルかと
男性向けだとムシキングとか三国志大戦とかが該当する >>916
ゲーム性と呼ばれることのあるものを、きちんと具体化した場合には個人差ではなくなる場合があるんだよ
例えば要求される技術の高度さとかな
だから極めて面倒なので言及は避ける ここで質問して良いことかどうか解らないけど、女性で百合作品を書いてる人や、男性でケモホモゲイものBLを書いてる人は本人もリアルで同性愛者だと判断していいものかな >>918
作者本人があとがき・はしがき、ツイッター等でカミングアウトでもしてない限りは
無用な決めつけはやめた方がいいよ >>910
その比較は難しい
格ゲーは二次メインでも原作として触れるしアニメのあるカードだとアニメオンリーの二次もある
プレイヤー層の年代自体の絶対数もだいぶ異なるだろう
どちらにしてもしっかりした数字はでないし対面のカードゲームは新型コロナ次第で一気に廃れる可能性すらあるからね
それでも少なくとも昔格ゲーブームで女性人気もあったっていわれることを考えると今のカードゲームも女性人気があったといえそうな気がするけど
>>914
それは>>884に対して話してるのに何故か別ゲーで横やりしてきたやつにいってほしい
女性向け格ゲーだの格ゲーがいかに女性に人気あるかなんて話は最初からしてなくて
同じKOFを関しているといっても作られた時代もハードもターゲットも違うものを比較しても意味がないっていいたいだけなんだから >>920
>>884にしても結局女性向け格ゲーはないわけじゃん
それとも女性向け格ゲー作ったら本気で売れると思ってるのか 分からないよ
男性向け恋愛ゲームだって売れるとは思われてなかったし
女性向け格ゲーも作ってみないと分からない 男性向け恋愛ゲーの方が女性向け恋愛ゲーよりも歴史古いけどな 男性向け恋愛はエロゲが昔から背景にあるから
ゲーム性が分からないっていうけど
桜井政博氏の定義に沿えば大体納得できると思う
それによるとゲーム性がある＝駆け引きがある
そして彼の定義に沿うと女性はどうもゲーム性が低いジャンルに集中する
↓を見よう
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b 女性向けゲームはもっと恋愛ゲームに自信を持ってほしいね
男性向けの恋愛ゲームじゃ太刀打ちできないんだからさ
男性向け恋愛ゲームなんて恋愛とは名ばかりのハーレムものばかり
恋愛をうたっても女体を並べたいだけの性欲丸出しのエセ恋愛ゲームばかりなのだ
女性向けはそうじゃないだろう？ シナリオの完成度だって男性向けとは比較にならないそうじゃないか
おそらくだが>>898の言うように女性向けはキャラの関係性を重視からだろうな
男性向けはキャラをコマ扱いあるいは女体を性欲対象のモノ扱いしてるわけだ >>925
ギャルゲーは大抵が個別ルートだよ
作品やルートによっては苦い結末になったりヤンデレやメンヘラに殺されるよ 女性向けゲームと男性向けゲームを比べるならやはり乙女ゲーBLゲーとエロゲギャルゲの比較や
ソシャゲあたりのイケメン動物園ゲーと美少女動物園ゲーで比べるのが分かりやすい
それ以外だとこれは男性向けか女性向けか分からない場合が結構あるからね
この一般向けゲームが男性人気あるとか女性人気あるとかそんなことはどうでもいい
女性向けゲームと男性向けゲームの比較を語らないとね
格ゲーやTCGにもし女性向けがないなら話は終わりだ
恋愛ゲームは唯一男性向けに対等以上に戦える分野なわけでもっと自信を持ってほしい
>>924
ゲーム性が基本低いからこそシナリオにそれだけ集中できるよな
ゲーム性とストーリー性は基本相反するもので、あちらが立てばこちらが立たずってなりやすい >>923
古いからどうだって言うんだろう？
歴史が古い企業が新興企業に負けるなんて例は山ほどあるけどね >>928
女性向け恋愛ゲーよりも男性向け恋愛ゲーの方が売れると判断されたから先に出たんだよ >>927
そこが難しいところでどちらも評価されているゲームは存在している
大体が男性向けのCERO:Zアクションゲームだけどね
>>928
お前が女性向け恋愛ゲームが男性向けの先にあったかのような言い方したからだろ というか今も昔も男と女のゲーマー数が違いすぎるでしょ
どんな題材だろうと両性向けあるのは基本的に男向けのほうが売れるのが普通かと >>931
まあ普通女性はアニメ・漫画・ゲーム（デジタルだろうがアナログのボードゲームだろうがトランプだろうが）に微塵も興味ない人多いしな
現代美術や伝統美術を含めた芸術とか音楽とかアイドルとか恋愛ドラマが中心で
たまに恋愛小説やSF小説好きや映画好きがいる程度 >>929
ときメモシリーズはもはや女性向けしか販売してないけどね
新作もGS4だし
>>930
そんなことは言ってない
捏造しないで
>>931
スマホはその概念をかえるんだよ
なんせゲーム機と違って所有比は1:1だからね
もちろんゲームに興味ある人口自体は違うけどそれでも一気に差が縮んだ 販売というのは語弊があった
男性向けの新作は全然出てないってこと >>933
売れるとは思わないで作られたっていつの話なのか教えてほしい
女性向けなら売れるのは分かっていたみたいな言い回しだし
女性向けがまるで先行していたみたいな言い方だと思う
0922 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-HfdD) 2020/08/30 16:53:07
分からないよ
男性向け恋愛ゲームだって売れるとは思われてなかったし
女性向け格ゲーも作ってみないと分からない
ID:1VBrA4vKM(3/5)
男性向けの恋愛ゲーが弱ったのってコンマイとかがゲーム会社としてのアイデンティティを捨てようとしてデカいタイトル捨てまくったのがいけないとは思う >>925
あまりに糞みたいな偏見で唖然とするな
男性向けdisりたくて目が潰れてら 格ゲーならジャスティス学園は女性にもウケたんじゃないか >>937
>>927でも言ったけどこの一般向けゲームが男性人気があるか女性人気があるかなんてどうでもいいんだって
男性向けゲームと女性向けゲームを比較してほしいね
格ゲーの話も男性向け格ゲーと女性向け格ゲーの比較をしろ
できないなら話は終わりだ 例えばKOFやジャスティス学園のプレイヤーが男性の方が多いから男性向けなんですなんて通らない
〇〇人気と〇〇向けはまた別問題なのだ 格ゲーはキャラクターだけなら女性受けしてる様子はわりと見かけるけど、対戦そのものに惚れ込む女性は稀
基本的に格ゲーの収入源は対戦のため連コする層で、その殆どは男
だから女性向け格ゲーは作っても儲からない じゃあ終わりだな
格ゲーをそんな風に分けて作ってないだろうしな このリストは古いし同人格ゲーを網羅してるわけでもないが
男性向けはあっても女性向けは多分ないんじゃないか？
http://kakuge.info/d/sort-doujin.htm Fate/unlimited codesも商業格ゲーで男性向けと言っていいだろう >>943
同人格ゲーで女性向けというと
レミゼヲタ狙い(≒ミュヲタ狙い≒女性向け？)の
armjoeを思い出すな…実際主ユーザーがどうだったかまでは
知らんけども 言われて見れば、お姉ちゃんばらはあるけどお兄ちゃんばらはないなw
格ゲーで女性向けとか男性向けの要素見分けるのってなんだろう？女の子ばかりとか露出アップとか勝ったらエロっぽいシチュエーションに行くとかそういうの？ >>947
商業は男性プレイヤーがプレイすると想定したようなゲームが今だ多いが、だからといってイコール男性向けとするのは違うと思う
スト２とかKOFでも男性キャラはブサ含め色々いるのに女性は美人ばかりだけど別に男性向けとまではいかないだろう
だから同人に限定して考えた方がいいかもね、スレ的にもそっちの方がいいはずだし
だが少なくともエロゲギャルゲ原作のアクアパッツァとFate/unlimited codesは商業格ゲーで男性向けとみなしていい
アルカナハートも「キャラクターが全て美少女で占められており、巨乳巫女・スクール水着+ランドセル・魔女ッ子・セクシーアンドロイド・メイドなど非常にニッチな層を狙った作品」とあるから男性向けでいいかね >>943の同人格ゲーでもエロゲギャルゲ原作は少なくとも男性向けとみなしていいだろう 男性受けを想定して作ったならそれは男性向け（文字通り男性に向けて作った）なのでは
別に女キャラ＝男性向けってわけでも（逆も）ないしね
スト２にしろKOFにしろ女にもファンはいたけど女受けを意識してたとはとても思えん
意外にも女に受けた後に路線変更して違うゲームにするってのはあると思うけど アクアパッツァやアルカナハートは言い逃れようなく男性向けだけど、
正直ストファイもKOFも男性向けなのに女のキャラ萌えファンが案外ついたパターンだと思うよ。GGもBBも
殆どの対戦ゲーはだいたいそうだと思うよ
男向けに対戦に熱中するように作ってて、オマケでキャラ萌え女もついたらラッキーって ゲームも脱コル運動が必要だね
既に洋ゲーでは女性への美の押し付けをやめる運動が始まってるが日本はどうか
まあ女は全員美女でもいいけどそれなら男も全員美形にしろということ
KOFですらそれができていない
男は全員美形なんて嫌？ それなら女もブサ含め色々にしなさい
男女キャラとも基準は一貫するべき KOFにチョイホンゲみたいなの入れる意味が分からん 男は男に対して強そうなら魅力感じるからだよ
強そうの範疇にあるから老練の筋肉ジジイとか、チャンみたいな巨漢とか、チョイみたいなクレイジー殺人鬼とか、得たいのしれないも魅力的に入る
で、女さえもブスの女キャラに魅力感じないのにブス入れてどうしたいの？ 確かに女性のキャラデザの思い切りが足りないよな、特に顔
人外格ゲーのヴァンパイアでも女性に色んなモンスターはいても顔はどれも可愛い人間の範囲内にとどまってる
男キャラは顔含め色々なのに まあ全員女性が全員美形というだけでは男性向けということにならんよな
女性にとってもそっちの方が都合がいい人の方が多いわけで
ただ男キャラはブサ含め色々で女キャラは全員美女というなら男性向けと言っていいかもしれん
男女とも美形なら男性向けか女性向けか区別できないけどね
まあほぼないと思うけど男は全員美形で女はブサ含め色々ならそれは女性向けだ ちょっと思い出したがガンダム翼はもしかしたら女オタ向けだったんじゃなかろうか
元作品が男子向けだったから男性向けと言われると、男性向けなんだろうけど
あの内容だとキャラ信者しか買わないんじゃないかという気がする、声なしだけど好きだったからやったのだけ覚えてる >>952
脱コルとかメガリア用語いきなり出してきても誰も分かんないよ
ﾜﾝﾄﾝｷﾝさんw
ジブリババアの法則じゃないけど豪血寺一族のお種お梅みたいのなら
全然ありなんだが
寧ろそれは女性のゲーマーがどう考えてるかってのにより強く
引っかかる部分なんじゃね？
女が女キャラを愛でる事のできるソシャゲ作りたきゃ
女キャラメインの放サモみたいなゲームを女性が舵取りして
作るようにならんとなってのと根は一緒かと >>957
>>956でも言ったが男女とも美形というだけなら男性向けか女性向けか区別できない
男性がイケメンしかいないから女性向けというのは、女性が美女しかいないから男性向けというのと同じぐらい暴論
それと上の方でも言われてるが～人気と～向けはまた別の話で、女性人気があるから女性向けというのは早計だ
それとあの内容って一体何の話？ BL要素でもあったのか？ >>957
それこそ>>950の後段で言われるような作品の最たるものとして
見られてる向きが多いものだね、翼と種は
人それを"腐媚び"という
実際どうだったかはともかく >>957
女「向け」ではないよ
女に向けてるならあんな山ほどのロボット描写と戦闘描写は必要ない
もっと作画コスト落としてキャラものにするのが正しい女向け
あれは美形軍団だから女にも受けただけの男向け >>959
BL要素はないけどかなり簡単でなんだろう格ゲーとしてはあんまり面白くなかったなって、なんだろうキャラ見たいだけ？みたいな
値段が値段だったから作り込まれてなかったんだろうけど >>956
＞男女とも美形なら男性向けか女性向けか区別できないけどね
＞男は全員美形で女はブサ含め色々
その基準だと登場人物全員美形な乙女ゲーは区別できない扱いなの？ >>963
男女とも美形という情報だけなら判別がつかないだけだよ
乙女ゲーとかそういう他の情報があるなら女性向けじゃん
逆に男女とも美形のギャルゲなら当然男性向けになる
ギャルゲじゃないけどペルソナ４，５あたりは男女とも美形だけど女性としか恋愛できないという他の情報で男性向けとみなす
もちろん女性向けは男女とも美形のパターンがずっと多いけどね
ただ男性向けにもある以上、その情報だけでは区別できないだろう >>962
SFC版のガンダムＷの事だよね
あれは隠れた名作と言われてるよ >>966
そっちもガンダム･ザ･バトルマスターシリーズの海外版続編の逆輸入版だから出来悪くなかったと思うよ >>967途中送信すまん
Fateより女性ファン多いのでは
キャラ萌え凄いじゃん
ストーリー重視だし
P3はハム子もいるし賛否あるとはいえ女性も含めより一般化させようとしたと言えるのでは
ガンダムウィングも女性ファン多いとはいえ圧倒的なのは種らしい フォールガイとか動物の森とかマリオカートとかバトロワゲームとかしか周りやってないから
美形キャラメインの人は美形キャラしか視界に入っていないのでは？ >>969
P3ポータブルでようやく両性向け、P3P4P5は男性向け
これは男性向け恋愛要素と女性向け恋愛要素の有無で決められる
あと何度も言うがファンの多さとやらでどちら向けかに結びつけるのは安易すぎる >>969
種は女人気ものすごかったけど人気の大半は男だよ
映像購入は８割男だしプラモ人気も女フィギュア人気も
ついでにエロ同人人気もものすごかった >>921
今新作の格ゲーでても売れないよ
女性視点ではジャンルとしてはとっくに衰退している
刀剣の無双ゲーが欲しいとかの声は根強くあるから作り方によるかもしれないけど格ゲーにたどり着くのは難しいだろうね
元の格ゲーは誰向けとかじゃないのにOVAがあからさまに女性向けっぽいのだとサイキックフォースがある
ゲームを一部設定しかしらない頃に見たんだけどOPからラスボスが一番ヒロインしていて脳がバグるかと思ったほどだから
>>925
自信とか太刀打ちとか何故このスレと無関係の単語が出てくるんだ？
＞男性向けはキャラをコマ扱いあるいは女体を性欲対象のモノ扱いしてる
とりあえず家庭用にも移植されてる有名エロゲーメーカーの作品でメインヒロインの攻略には誰とも一線越えちゃいけないものがあるんだが知らないようだね
有名どころだからしらべてみたら？ >>973
同人で言うならBL本の方が何倍もあったんじゃなかろうか >>975
だからなんだ？
同人に女性向けが多いから原作も女性向けってか ゲームシステムで攻略だの何だのしてる時点で物でコマでは
そして男性向けじゃなくてもそれは同じでは
刀剣とかキャラを駒にしてバトルしてるし乙女ゲーだって好感度ゲージやらあるよね
キャラが物でもコマでもないゲームなんてあるのキャラ操作しないの？自由意思でしゃべるの？ >>975
さあ発行冊数まで知らんからそれはｗ
でも当時の男性向けはルナ描いておけば売れるってぐらい右見ても左見ても種死だったし
はちゃめちゃに売れてたから天井低い女性向けより総部数多いかもね >>954
というか女性にもブス女が需要がないって本当だろうか
美形ばっかでウンザリって普通にあると思うけど >>924
「彼の定義に沿うと」はリンク先の内容だけど「女性はどうもゲーム性が低いジャンルに集中する」ってのはそれを元にした主観であってる？
こちらの意見としてはそれとは似て非なるものなんだけど
「ゲーム慣れしていないライトユーザ」が「性別関係なく」ゲーム性が低いジャンルに集中するんだと思う
いわゆるスマホゲーだけじゃコアゲーマーが満足できないのはそれがあるから
逆にいうとスマホゲーで満足する層はもっとできのいいゲームを知らないしもっとややこしいゲームに触れようとしない
つまり男性女性は無関係の話だよ >>964
＞ペルソナ４，５あたりは男女とも美形だけど女性としか恋愛できないという他の情報で男性向けとみなす
その内容だとアトリエシリーズは女性主人公で男性と恋愛だから女性向けになるよ？ >>978
まぁ、数は出ただろうな
人気作になればなるほど男女比は5:5になって来るんで
統計取ってみると半々だと思うが
絶対数で言うなら、当時の他のアニメよりも人気があったのは確かだろうな
>>980
次スレ >>953
なぜ？
チョイのような小柄で身軽でトリッキーな動きができるキャラもチャンのような巨体ゆえの特色があるキャラもどっちもゲームとしては重要だよ
戦いかたが異なるキャラも対戦で普通の技の下を歩いてくるようなのもバトルの幅を広げるのに役立つ
あのレベルのサイズ違いに説得力持たせようとするとヴァンパイアみたいな人外を使う他はああいう方法が妥当だろうね
ちなみにCDとかも買い漁るタイプの人からするとチョイは半マスコットキャラ化していてキャラソンも好評なんだよ >>981
うむ、エルクローネのアトリエに至っては完全な乙女ゲーだからな
ペルソナシリーズに男性向けもあるし、アトリエシリーズに女性向けもあるってことでいいだろう >>979
美形ウンザリって言ってる奴らはいるけど、だからってブス女を愛でてるか？
主人公でなくてもいいけど、ブス女がメインキャラとして肯定的に活躍する物語が人気になってるか？
胸くそ系で、顔だけいいクズ女がブスに負けてざまぁwwwみたいな文脈でしか見かけないと思うけど
美形嫌がってるやつは美形も糞もないデフォルメ強いギャグとか、マスコットものとか行ってるんじゃね？ >>983
じゃあチョイみたいな女性キャラがいてもいいでしょ >>986
トリッキー軽戦士女キャラとか履いて捨てるほどいると思うが >>988
まさかとが思うけどそれ美形じゃないよね？
だとしたら話が通じてないよ >>987
ブスのブス故の自己実現系の話も今更だしなあ… >>987
ブス……この絵でブスか？丸顔で素直に可愛いとは言われにくいだろうがブスか？可愛くない？ お前ら次スレ立ってないのに話し続けるな
ガラプーが踏み逃げしたんで立ててくる >>994
うわごめん、踏んでたこと今気づいたんだ
スレたて乙です
というかありがとう >>984
エルクローネみたいなコラボを指してるんじゃなく初代マリーからの話をしてるんだよ
少なくともPS2までのシリーズは(マリーだけ要素がかなり薄いが)男性キャラに行為寄せられたり個別EDがあったりなんだよ
つまりあの定義でいうなら女性向けになる
逆にいうとアトリエシリーズが女性向けではないというなら>>964の根拠も消えるってこと >>994
乙
ブスに花束をはだいぶマイルドだと思う
むしろかわいい方だし
ガチのブスの悪女がイケメンな旦那の心を奪って金を巻き上げる漫画とか終戦間際にブサイクで虐められた女性が整形して美女になって復讐する漫画とかはあるけどな
本当にブスなのはそれくらい 去年か映画で入れ替わりもので片方が強烈なブスのやつ無かったっけ ドラマだけどブスの瞳に恋してるとか、あえてブスってつけてカウンター的にやっと成立するのもあるが
クロコダインとか重ちーとかゴルドルフくんとかごく自然にいて活躍する男のブスとはやはり違うかな このスレッドは１０００を超えました。
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