男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 151
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 150
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1591283870/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
・CLAMP絵は一般層に受ける絵だ昔は女児人気でも今は女性人気のほうが上
・世界は日本の女アイドルより韓国の女アイドル選ぶ
・女の大半も男性向けは女性向けよりつまらないと思ってる
・若い女性のK-POP人気は世界的現象
・日本の女は日本の男よりも韓国の男を選ぶ
・BTSの若い女性人気はすごいぞ
・同人の話ししろと言われるとヒカキンは〜
・男児向け男子アイドルものが誕生し女児向け女子アイドルものは消えてゆく主張
・美しい異性を愛でるパワーは女性の方が上回りつつある
・けいおんよりFreeのほうが現実的！
・けいおんは異性から見ると不自然少女漫画に載ることはありえないけどFreeが少年漫画に載ることはあり得る！
・どちらが異性に通用するか？ 言うまでもないね
・欧米から見ると韓国も日本も大差ない性犯罪大国
・ソロキャンしようとする女性がいたら普通は全力で止める！（実際にはキャンプ用品メーカーの推薦ページ多数） >>2
>>女の大半も男性向けは女性向けよりつまらないと思ってる
男の大半も女性向けは男性向けよりつまらないと思ってるくせに
お互い様じゃね 2でも4でも前スレでも散々注意されてるのに
なぜ話の通じないことがわかってる荒らしにわざわざタイムワープして構うのか ほんとそれ、下記みたいなこと書けば自分がやってることが分かるかな？
自分がされたくないことは人にしないって学ばなかったのかな
>>2からすれば>>2みたいなことを書くのは問題ないけど下記は駄目とか言うんだろうけどね
◆クソコテ警報
■キモ汚タ（キモ男タ）
・男の大半も女性向けは男性向けよりつまらないと思ってる
・萌え嫌いはフェミだけ！ 萌えも百合も女性に受け入れられている
・世界は韓国の女アイドルより日本の女アイドル選ぶ
・ラブライブ、AKBの若い女性人気はすごいぞ
・日本の女は韓国の男よりも日本の男を選ぶ
・欧米から見る韓国は日本より性犯罪大国
・男性萌え漫画家が少女漫画で通用しないんじゃない！ こっちから願い下げなだけ！ >>8
>>2みたいに腐を馬鹿するのは当然のようにまかり通ってるのが気になってた
自分もそういうやり方でやり返すことにするわ NGネーム、これも追加でよろしく
ｱｳｱｳｳｰ、ｶﾞﾗﾌﾟｰ、qt31、cek6 NGネーム追加を正当化したいならせめて単発じゃないIDでやりなよ
それと理由の付記も必要
こんなん知らない人がみたら何人もNGにしたいだけのアラシと区別つかないだろ ああ
汚腐(個人名)ってコテの意味がわかってなかったんだ
そりゃ話通じないよな
腐全体が非難されてるんじゃなくて汚腐(個人名)個人がやらかしたアレな言動が非難されてるだけなのにな
腐をバカにしてるなんてとんでもない
アレな個人がアレな言動してそれが批判されてるだけという当たり前の話 前スレ992だが一連の流れに禿げる程納得した
半端に隠した方が嫌らしい派の人も多いし元映画に至ってはヒーローメインで戦闘員のレオタードや女幹部の絶妙に嫌らしい露出、
ヒーローピンチに挙句洗脳とたまらん人にはたまらん要素のオンパレードだな
この作品で変な道に目覚めたなんて人も多いんじゃないか
あとあの作品の洗脳シチュは快楽堕ち要素も入ってるからそれとの相性もいいだろうな
書けば書くほどそういうのと相性いい作品なんだなあと今更ながら思う 浮いてる口調で左翼がー！とかいってる人もNG対象に入れてほしい コンビニで鬼滅とコラボしたジュースあるけどネズコだけ一本も売れてない
お母ちゃんやこどおばは同性のネズコに無関心 男ライト層も20年前と同じノリで異性キャラのグッズを買うのが恥ずかしい
な感覚なのかな？
ヲタ作品だと男グッズのが売れ残るけど >>15
単純に鬼滅にはヒロインに食いつく男層がいないだけでは？
ワンピースのプライズフィギュアなんかは、大正義ナミロビンビビに限らず、しらほしとかペローナなんかも頻繁にラインナップされてるし
もしくは、ねずこに魅力がないのかも。あれ妹属性強すぎて色気はあんまりだし ねずこは萌え系にいたら性癖枠としてカルト人気くらいのニッチ枠だからなー
少年漫画メインヒロインとしては人気出ないのも分かる 昔のジャンプが腐女子に大人気だったんだからつまりはこういうことじゃね
https://togetter.com/li/1557744 >>16
女キャラでもしのぶはめっちゃ人気あるけど全部冨岡とのカップリングありきだからな… ラブコメじゃないジャンプ作品で男性にヒロイン人気出るのは
妹系じゃなくて姉系とか熟女系だもんな。胸は必須
同人は1に蜜璃、2にしのぶ、34がなくて5に禰豆子ぐらいの順だな 鬼滅の同人で一番人気あるカプは何なの？
女性向け男性向け総合で
男性向け同人の方が圧倒的に少ない気がするけど 鬼滅といえば女性作者とわかって男の手の平返しがひどいね 逆に言えば普段あれだけ女認定する連中の目を一定期間欺いたって事になるんだよな
それが出来るだけの何かがあの作品にはあったんだろうか
自分はむしろかなり早い段階でこれ女かなと思ってたぐらいだ
根拠は一切ないただの勘だが
何すれば女認定されずに済むというか勝手に男認定される要素ってあるかな
個人的なその手の勘違いの遍歴見ると下ネタ、主人公メインキャラや設定に女の好む属性を置かない、ネタの拾い方が突き抜けてマニアック辺りかと思っている >>26
女キャラがあまりにも男性人気なさそうなキャラばかりというのは結構前から疑われてた要素ではある 鬼滅の刃って週刊誌か何かが炎上商法狙って叩く前まで
叩かれてなかったような気もするが
その前から女性作者だとネットじゃ広がってた様な覚え有るし >>26
やっぱり筋肉描写かなあ
あと食い物関連とか 結局内容の面白さにケチつけれないから女作者うんぬんで叩いてるだけなんだよね
こんなもの女子供に受けてるだけとか
しまいにはワンピ進撃に比べりゃつまらないとか言い出すし
ほんとしょうもない奴ら しかも後付けで女作者特有のギャグだとか言うわけよ
お前それ先に言ってたかって話
進撃だってシリアスな話の時にギャグ挟むのにそれはスルーするくせに
一体何が違うんだよ
作者の性別で色眼鏡つかってるだけじゃん https://spicymadonna.com/archives/12537
きめつ(鬼滅の刃)作者が女性で叩く人はいる？炎上の元ツイートやコメントを調査！
良かった鬼滅の作者を女性だからと叩いてた人はいなかったんだ >>32
イケメンの基準はなに？
作中キャラとしてではなく例えばあたらしいソシャゲにその系統の絵だけでイケメンだとつれるような絵だと思うの？ >>26
一定期間欺いたってアニメ化前の知名度低かった時期含めて言ってるのか
作品自体アニメで最近知ったって人が多いのに
なんか勝手に男は作者の性別だけで叩いてるだけにしたい奴がいるみたいだけど
ちゃんと内容で判断してつまらないと思ってる男はかなり多いぞ twitterで鬼滅作者の性別とやらでトレンドに上がったときも男が女性作者だから叩くツイートより
「男が鬼滅を女性作者だから叩いてる！ひどい」みたいな女のツイートの方が圧倒的に多かった 言ってみれば「女性達が萌えポスターをまた叩いてる！」と男オタが勝手に炎上させてるようなものだと言えば分かりやすいか？
もちろん叩いてるやつも当然いるだろうがそれを元に被害妄想を繰り広げてある意味楽しんでるわけ うどんの呼吸とかに代表されるバトル描写下手ってのはあって、
そういう部分、ああ女だったからかってなってる男は見たな 進撃もバトル描写下手でシリアスにギャグ挟むのは変わらないのにそっちはスルーだからね
女性作者のときだけ「ああ女だからか」
勝手に炎上？ 正当な炎上でしょうが 進撃は最初から絵が下手って言われてるし言われ続けてるだろ
全部肯定されないと気が済まない人が発狂して炎上だって喚いてる構図に見えるけど 鬼滅の最終回だってカプが乱立する「最終回発情期」はナルトとか他にもあるのに鬼滅だけ「最後に女性作者の悪いとこ出たね」とか言い出す始末
一体ナルトと鬼滅の最終回のどこが違うんだよ まさしくこういう人が発狂して叩かれてるー炎上してるーっていってる奴では まあみんなストレスが溜まる一方だからというのもあるんでしょ
同人誌作りたくても即売会を次に出来る目途が
いつになれば立つのか分からない状況(だから事実上の休止状態)だしねえ
ここのスレにいる人達だと(叩かれるのが怖いから)配信にも腰が重くて…という考えの人も多いだろうし この流れでデジ同人及びオリジナルへの動きはさらに加速しそうではある
共通認識の二次創作というものも作りにくくなってきてるしな 今年は冬コミもなくなって、来年GWにやれたらなって発表したくらいだからなあ
オンリーとかの小規模イベントも自粛傾向は続くだろうし
商業作品もグダってるから、版権二次創作系は巻き込み被害受けるジャンルも多いだろうな
ツイステなんかはせっかくリリースしてもTDLが死んでて、最初のGW夏コミから先の同人イベント壊滅で、
折角の盛り上がるタイミングを全部潰されてて可哀想すぎる
FateHFやエヴァも映画公開ずれてコラボとかの予定壊滅しただろう
既にパズドラのエヴァコラボ(二週間前開始で本日終了)が、絶対これ公開日合わせのスケジュールだっただろ……って感じなのよね オフが殺されかけてるのに加えSNS上の流行が局地的・刹那的になりつつあるってのも大きいな
最近気になったのがこれ
https://togetter.com/li/1519291
マスコミ規模どころかトレンドやタイムラインのフォロワー外情報すらいらないと言い始めてる
Naverまとめが潰れたのもこういう動きと無関係ではなさそう オフイベが封じられた黒バスのときはどうだったんだっけ？ >>48
それの典型なテレビが徐々に死んできたのがそれの源流かな
20年前から騒がれた本編水増しや年々やり方がえげつなくなるCMなどただでさえノイズだらけなのに根本的な変化が見えないものなあ、そりゃ見限る人出るわな
国民全員で共有みたいなのも10年代前半にいくつかあったぐらいでここ数年何かあったか？
ユーチューバーがテレビに出る事は時々あるがそれとて何で有名になったかの情報がないからテレビ向けにするにはそこから解説が必要になる
例えば自分はフワちゃんがユーチューバー出身というのは知ってるがどんな動画で有名になったかまでは知らないぞ
まあ単に興味ないから一切調べてないだけなのだが カオスとかで聞いた方が覚えてる人多いんじゃないか？ >>50
ヒカキンが鬼太郎に出た時は何の説明もなく出てたけどな
Youtuberって特定の何かがバズったんじゃなく
コンスタントに面白いコンテンツを供給してるから
有名になってるもんじゃないのか？
見てないから詳しいことは知らないが
芸人だと「ヒロシです」とか「そんなの関係ねぇ」とか特定のワードで
流行ってるのを見かけるだろうけど
そんな決め台詞なくても全体的に面白い奴とかいるだろう >>50
若者にみんなが知ってるなら自分も乗り遅れないように調べなきゃ！みたいな行動が消えたよな
それどころか自分のいらない情報が入ってるまとめ系をまず消すというのが普通になり始めてる
通販サイトも楽天Yahooはジジババ向け、Amazonヨドバシは若者向けとくっきり分かれたし モノが溢れすぎて、またプライベート時間を圧迫する環境が多すぎて、もはや○○知らんの？遅れてるぅ！みたいな煽りが機能停止したな
小学生ですら塾通いがデフォルト化しつつあって、そんな中でスプラもフォートナイトもポケモンもマリオもモンストもとか制覇してられんし
オタクになるとさらに触れるコンテンツ増えるし >>47
Naverって昔は良かったけど
最近はアフィblogへのリンク集に成り下がってるから落ちたんだろ
本文0なのばっかりになったし
>>53
若者の行動だと自分で検索じゃなくて
動画を見た後次はこの動画と進めてくるタイプしか見なくなった
的なのは先日読んだな
乗り遅れないように調べるんじゃなくて
乗り遅れないように推薦してくる物しか見なくなった >>55
これか
https://twitter.com/momiyama2019/status/1271837688363053056
この動きって裏を返すとおすすめに今見てるコンテンツと全く違うものが来たら
ノイズだらけでおすすめ精度悪いな！と客が逃げるって話でもあるんだよね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネットを受け身で使う世代ってことか
メディアがテレビから変わっただけでジジババ世代と何も変わってないのかもしれないな
信頼してみているYouTubeとかで情報操作が入れば簡単には流されてしまう可能性もありそうだ >>55
まとめサイトアフィブログも匿名掲示板あってこその存在だったんだろうな…
SNSが情報の中心になり始めたあたりから求心力がどんどんなくなっていった >>57
昔と違うのは偏食がより一層進んでるということだろうね
米国で起きた数百もの専門チャンネルというのが正しい流れだったんだろう
Youtubeのおすすめも今見てるのと同じ情報の番組ばかりおすすめしてくる（下手をするとループ >>59
abemaTVは専門チャンネル方式だから偏りはあれどその流れを汲めるかもね
スマホで見るから場所を選ばないのも大きい
いかんせんメディアとしては一定の知名度はあれどまだ規模は大きいとは言えないのがネックか そう考えるとタグ検索できる分ニコニコの方が便利で自発的行動できる人向けなのかもしれない
でも一般含むライト層は受け身なんだろうけど二次創作などオタ活動するには自発的に動かないとどうもならない気がする
その辺が違いになったりするのかな 雑誌で読まずに単行本で買うとか言うのもそういう動きの一環だったんだろうな
何がいいか調べるのはPV止まりでそこが決まればあとは自動で同じジャンルばかり流れるというのが理想 受け手側も発信者になるというSNSの構造からするとあちこちつまみ食いする人は嫌わけるとなるわけで
性癖特化した男性オタクやジャンルごとに垢を変える女性オタクなんかはこの動きを先んじでたのかもしれん おすすめ名目で流れてくるもの自体の質が疑問視されるようになっちゃったのも大きいかもしれんね
特にクソ広告が増えすぎてる
糞アーミー糞スケイプとかの糞ゲーム広告、角栓とか口臭とか宿便とかのエセ健康・美容広告、
対象外へも容赦なく提示されるエロ系(美少女も、BLも)、クズ女とかスプラッタとか種々の不快描写を積極的に見せつけるWebコミック広告
最近のyoutubeのこの裏垢あなたのですよねぇ？(ねっとり)とかAV素人もの出演に当選したぞーとか……
YoutubeってエロNGじゃなかったでしたっけ >>64
マス目的の旧世代クソ広告はこのまま行くと総スカン食らって滅びるかもな
>>54の言う通り情報が溢れすぎていらないものをすすめるのは嫌がらせという価値観になってきてる
個人の傾向に合ったおすすめ精度を出せないサイトは見向きもされなくなっていきそうだ >>61
俺の好きなサークル主が次にハマって好きになる作品は
きっと俺も好きな奴
が買い専が作家買いする理由だからむしろ前からあった傾向だとも言える
サークル主は自分で見つける必要あるんだろうが >>66
俺の好きな作家はどうせ(特定性癖)描く
俺の好きな作家の絵なら元ネタが何でも可愛いからいいや
の方が大きくねえかな >>65
広告の業態自体が変わるかもというのはあるなあ
ネット世代は必要な情報をピックアップするのがうまいから数打ちゃ当たる的なのは始めから無視されるし >>64
なんだかんだでコンビニ本棚やテレビメディアと変わらない
コンテンツ展開が思った以上に幅利かせてるのに唖然とする
鬼女まとめサイト系のネタをマイナーなレディコミ崩れの
漫画家にカット描かせて動画に仕立て上げるのってあれ
一体いつ頃から出だしたんだろうな
ほん怖系のコンビニ女性向け雑誌読んでたような層が
つべに移ってああいうののお客さんになってるんだろうな どっちにしろ大きく外すことはないだろうという信用からフォローする流れだよな
巨乳絵描きはその自分が参考にしてる巨乳絵をRTしまくってそこからクラスタになる
RTしかしないただの巨乳好きでもそこに行けば巨乳絵だいっぱいある的にフォロワーを増やせる
女性向けのジャンルごとに垢を作るのも同じだし政治RT等が増えたらフォロワーが消えるのもそういうこと
そのアカウントにはそれしか求めてない >>67
特殊性癖は特殊なだけあってそんなに多くない
そして幾ら大手でもマイナージャンルはやっぱり売上落ちる
とらやメロンだって、リアル店舗ではジャンル毎に並べてるし
通販だってジャンル検索できる
元ネタわからん二次ってどうしても面白さは感じにくいよ
よっぽど上手い人は元ネタわからなくても引き込ませるけど
そんな良作は極一部しかない 面倒見がいい男キャラにバブみを感じて｢〇〇ママばぶぅぅ｣って萌えている女ヲタは男ヲタの後追いなんだろうけどなんで父性じゃないんだろう？ >>72
父性とは逞しさ、母性とは優しさ、みたいなジェンダー感だからだろう
性欲盛んなレズがおっさんみたいと言われるのと同じ
黙って私に着いてこい！みたいな母親だとパパみあると言われると思う 父性は面倒見ではないからじゃろ
さらに、父性のなかでも、有事の際の頼り甲斐とか、知らないものを示してくれるとかは、
彼氏に求めるものとニアイコールになりがちなので父性と認識されにくいところもあるかも。
母性と彼女に求めるものとは、一致する人と一致しない人と別れるところがある >>72
＞｢〇〇ママばぶぅぅ｣って萌えている女ヲタ
ネタにしてるのはそこそこみるけど男性と同じ意味でバブみ使ってるのは見たことないけど
単純に母親要素を拾ってるからなんじゃない？
食事を作る、相手の服装(寒暖差)を気にして声かける、友人関係のフォローをするなどは大体の人の体験やイメージが母親になる
リアルでも世話やかれて「お前はオカンか？」ってやりとりあるのと同じ
世の中の父親が母親と同等に家事育児をやるようになれば少しずつ変わるんじゃないかな
>>73
言いたいことはわかるけど「父性とは逞しさ」ってのはないと思う 日本の男にそこら辺期待しても無駄でしょ
いまだに男は働いて女は家事育児するのが一番いいと思ってる
少子化の原因も女が社会進出したからだと女に責任を押し付けてる 女性がバリバリ働いて男が専業主夫になるやり方だってあるのに男は拒否するんだよねえ
一体何故？
専業主婦(夫)が楽でいいなと言うならやってみればいいじゃない
できそうにもないから拒否するんでしょう 男でさえ嫁を専業主婦で養えなくなった社会で、女で夫を養える人は非常に少なく、
そんな収入ある女はだいたい上昇婚で同格かそれ以上の男を捕まえるので拒否する以前に成立してなくない？ そんな女性ばかりじゃないよ
私が一家を養うみたいな女性も少しづつ増えてきてる
女がみんな上昇婚を望んでると思わない方がいいよ 日本でも同性婚が解禁されたら異性愛者でも同性婚する人がめちゃくちゃ多そうな気がする
特にフェミ層あたりは >>79
では屏風から男養いたいレディを出してください、捕まえますので
いやそりゃ皆無ではないだろうけど、一般化できるくらい沢山いるのかというと否でしょ 世代によって感覚違うよね
仲良くなったらデートも割り勘な世代の自分の周りは逆玉の輿みたいなの結構あるよ
大体旦那側が執事みたいに激甘で人間って実際異性に求めるもの(セックスできる美しくて優しい母親的な存在)は男女さして変わらないんだなぁと思う 実写化が話題の「極主婦道」ってファン層はどうなってるのかな
役者は変わるけどPVみたいに忠実な再現で男性人気が目に見えるようなら男性向2.5への足掛かりになるんじゃないかと思う サクラ大戦ショウを思い出すがあれすら観客の大多数女性だったんだっけ
普通の舞台も女性客圧倒的だしここまで来たら何故舞台を見るのは女性ばかりなのかを考察した方が早いかもな 極主夫道の女性人気はすごいね
フィクションとはいえ女性が専業主夫にそれほど抵抗感ない証明といえる >>86
女性客もそれなりに多いけど大多数どころか半数もいかないよ
どっかで動画みれるなら開場待ちか最後のご挨拶のところをみるとわかりやすいはず 動画探すの大変だろうけど巴里のディナーショウがわかりやすい
席そこまで暗くないしみんなスーツやドレス姿だから一番探しやすいはず
ドレスコードある方が女性客の華やかさとスカート比率が格段にあがるからね >>84
おそらく極主婦道は男性人気あまり出ないでしょうね
男は専業主夫なんかありえないと拒絶してかかるから
男女の意識の差がそこら辺明暗別れる >>82
夫が専業主夫になっても良いと考える女性は36%、20代だと41%なんで案外いるようだ
https://www.atpress.ne.jp/news/207987
そして専業主夫になりたい男は40代21%だが、20代30代だと27%いる
https://allof-love.com/woman-and-man-fulltime-homemaker-admiration-ratio
まどかみたいな家庭はその内増えそうだ
ついでに専業主婦になりたい女性は50%はいる
専業主婦が50%、専業主夫が40%なら共働きを望む女性は10%と >>90
それはない
PVみてる人の中で男性も結構いるから人気はあると思うよ
問題は実写があの低予算PV以上に原作らしくつくることができるかと原作好きな男性が過去の悲惨な実写イメージもちながらわざわざ一般ドラマ化したものに手をだすのがどれくらいいるかってだけ
特にこの手の実写は男性をつる餌となる女性をだすのが難しいから出来がよくても男性ファンの声が女性の声にかき消される可能性がある ショーや舞台を見に行くってのは映画やライブに行くよりハードルが高いんじゃないか？
上記のが少人数だから目立つのが恥ずかしいとか？
でもCD買って握手会行くのは恥ずかしくないようだし不思議 >>94
男性人気の方が女性人気より高いなんてひとこともいってないんだけど
何にたいして否定してんの？ >>95
舞台はライブとそんな変わらないよ
同じ箱ものでどっちもやったりとかあるからね
ハードル高いとすれば時間と日程あわせたりみるためのチケット手に入れるのが映画とは比較にならんってくらい
ディナーショウは確かに人数かなり限られるけどその分近くでみることが出来るからね
スーツで誤魔化せる男性よりドレスに着替えなきゃならない女性の方がハードル高いよ
どうやっても近い格好で出歩くことすらできないし荷物も多くなってしまう >>95
アニオタとドルオタをごっちゃにしてないか？
兼任してる人もそりゃいるだろうが、基本的にその性質はイコールではないぞ 2.5含む3次元絡みはそれだけでハードル上がるイメージあるな
自分も演者が近くにいるパターンはハードルが上がる
だから95が映画とライブ一括りは違和感あった
自分ならライブと舞台一括りだ
もちろん俳優の知名度にもよるだろうがその条件はライブも同じだし
自分の中ではライブハウスでやるようなマイナーアーティストと小規模劇団が同じ括り
言ってしまえば演者の知名度でハードル変わる感覚だ 男性だと、アイドルや声優には入れ込む層が一定数いるんだけど、
女優に入れ込む層は比べるとあんまり目立たないよね まずそもそも男性のドラマ離れがすごいからな
女子アナ需要はそういう層が行き場を失って集まってきてるんじゃないか？ 極主夫道は女性読者7割
実写化される原作漫画は基本的に女性層が見込める漫画と言っていい 離れ以前に男性がドラマに付いてた時期あったっけレベルな記憶…
あっ、でも刑事もの辺りは今でも枠あるしそこは安定してるか
2時間ドラマの絶滅でいよいよ本格的に男性がドラマ見なくなったが結果として刑事もの安定に繋がったかな
あとここ数年深夜枠が目立つようになったような
ゴールデンのドラマが散々で相対的に目立つようになったからか？
結構挑戦的な作品も多いし
ドラマの女優はあまりファンに身近になるような営業しないからなあ
握手会とかしないしプライベート明かさないしラジオなどハードル低いメディアに出る人も限られるし
逆に言えば声優や昨今のアイドルはそこらのハードルガンガン下げるから3次元にあまり手出さない男性でも気軽に絡めるんだろう
前も似たような話したがガチ陰キャだとラジオにメールする事すらハードルがある
最近声優へのエロリプが問題になったりしたがその辺りの感覚掴めなかった人が起こした問題なんだろうなあ >>101
入れ込んでる人も幾らかはいるんだろうが可視化しづらいよな
アイドルだとCD何枚買ったとか握手券がどうのと
ライブに通うとかわかりやすいけど
女優に入れ込んでも撮影現場に通うわけにはいかんし
出演ドラマの円盤買ってもそれはドラマの円盤で
女優への投資とは違うし
声優だって、ただの声優への入れ込みとアイドル声優への
入れ込みも後者が端から見てわかりやすい 男は大人になってもゲーム！漫画！アニメ！だもんね
精神年齢があまり変わらないんでしょう
女性は少女漫画卒業してドラマに移行する人が多いけど男は少年漫画読み続ける人が多いし 男性向けドラマは時代劇が浮かぶ
アクション勧善懲悪お約束などのどこがポイントなのかいい感じに複合されなきゃならんのかまではわからないけど
>>104
それの問題点はネットの距離感の方だと思う
ネットの向こうに生身の人間がいて同じように生活しているという当たり前を理解する前にネットに飛び込んだタイプがやらかすイメージ
少し前ならバカッター言われるやらかしが各所にあったけどそれと同じでネットの常識をもってない人たちなんじゃないかな >>104
まあ実はこれなんだよな
ドラマ自体女性向けで朝ドラなんて見てるのお婆ちゃんだけだもん
男性視聴者は駅伝野球ゴルフ政治経済ニュースがメインになるわけで
うちの父親もメモするレベルに覚えようとするTVに出てる女性は女子マラソン選手だった >>104
あとは特撮かなぁ、ドラマと別ジャンルな気もするが
>>105
個人を推せないってのは確かに
声優ならソロでCD出したりもするし、担当キャラ推しがニアイコールになったりもするとかもあるしなぁ
>>108
野球ゴルフも凋落して久しいけどね、若者が着いていけてない。特にゴルフ
駅伝はシーズン限定だし >>106
それは単純に女性向け漫画雑誌が非常に狭い範囲をターゲットにしているからだよ
小学校卒業すれば小学生向けは見なくなる
高卒ぐらいで中高生向けを見なくなる
女性向けは年齢だけでなくホラーという一ジャンルの雑誌も出ていたことからもわかる
コロコロボンボンを除けば年齢限定しているものがない男性向けは対象から外れることがないから長く見ている人も多い
だから少年漫画に流れた女性も大人になってなお少年漫画作品を楽しめるんだろう 女向けは最大勢力のちゃおが女児向けに完全にキー絞って久しいしな
昔は花とゆめにせよりぼんにせよ少コミにせよ売れてた雑誌は
読んでる人の年齢幅広かったしなんなら性別の壁も越えてたのにね いつものあれな人だけど
少年漫画を読み続けるのが幼稚なら
少年漫画できゃっきゃ喜んでる女オタは幼稚になるよな
男オタの場合、FC少年で活動してるのよりもFC少女青年で
活動してる方が多いような気がする
女オタはFC少女青年よりもFC少年の方が圧倒的に多い >>111
昔でもりぼん・なかよしは基本小学生で中学くらいで卒業するもんだったと思うが
高校になるとLalaとか花とゆめとかに移行し出す >>109
野球に関しては全盛期が異常だっただけにも思えるなあ
中継延長は当たり前でそのとばっちりが他番組に行ったり
漫画アニメでも水着回ならぬ野球回なるものがあったりで力の入れ方が段違い、
甲子園も他競技とは比べ物にならない扱いだしね
この度のコロナ騒ぎで甲子園も中止になったがそれとて大地震でも来たかのような報道されてたしなあ
全盛期の頃だったらこの世の終わり扱いだったんじゃないだろうか
各種野球癒着もまだまだあるしあんまり人気が衰えた感はないかなあ >>114
全盛期って扱うには戦後から平成半ばまでの超長期政権だったから全盛期とは？ってなるな
巨人大鳳卵焼きの60年代から、00年代くらいまでずっとトップ独走だったし
まああれだけ大きいコンテンツになったから衰退もしきらないし、
今後も続いていくとは思うけど、大きく力は落としてると思うわ >>112
基本的かもしれないが教えてほしい
「FC少年」「FC少女青年」ってなんのこと？ >>104
大河ドラマと特撮はまだまだ男性視聴者も多い印象 >>115
60年代の時点でマスメディアからの扱われ方はあんな感じだったのか？
自分は90年代の記憶しかないがその時点で中継で番組潰すわコロコロに監督やオーナーまでキャラ化した巨人軍の漫画載るわ(他スポーツは有名選手1〜2人程度)
朝の番組で別格の扱いだわでやりたい放題だったからなあ
まあそれより前も巨人の星とかあったし昔はもっと凄かったのかもしれないが >>119
Jリーグができるまでは国民的スポーツだったからなぁ
50年前の少年サンデーの表紙が巨人選手と少年のツーショット写真だし
プロ野球や高校野球の最高視聴率49%とかだし
そりゃ他の番組潰すよ
流石に漫画だと1雑誌に2つも3つも野球を載せるわけにはいかないだろうから
分散してたんじゃないかとは思うが >>119
自分もまだ産まれてない頃なので実体験ではないけど、
60〜70年代にかけて巨人の星、ドカベン、アストロ球団とか数多生まれてるくらいの環境だったわけで
70年代に王とか長嶋、80年代にも清原桑田とか今レジェンドな人たちの全盛期、
Jリーグ発足が90年で、その前は馬場猪木あたり擁するプロレスくらいしか対抗馬もいなかったわけだから推して知るべしかと
ちなみにそのゴーゴーゴジラマツイくんやキヨハラくんの枠は05年に連載が終わってる。
この頃から、子供たちにプロ野球が一般的じゃなくなった、ってことかもな もうスポーツもの自体が少年に受けなくなってるんじゃないの
ジャンプもハイキュー終了でいよいよスポーツ漫画ゼロになるし 今のスポーツものって爽快感と程遠いからなぁ
ライバルや他校にもスポットあてて話に深みを出すほど主役が負けるのも当たり前になる
結果初見に優しくない作りになるから深く考えずに流し読みじゃ理解できなくて離れてしまうんだろう このスレで何度か男性はハレとケをきっちり分けここぞというイベントに力を入れる、女性はなんでもない日常を少しだけ盛ると言われてるが
クリスマスやバレンタインなどの季節ものイベントは圧倒的に女性が扱うこと多いよな
これぐらいは日常イベントの範囲内なんて事はないだろうし
それともなんだ、季節ものイベントは恋人や家族と過ごす事大前提みたいな風潮あるからカップリング脳な女性と相性いいってだけか？ >>122
それもあるけど腐女子にもスポーツものが受けなくなってるのかもね >>123
ジャンプも黒バスはドロドロ心理描写すごかったしなあ
ジャンプ誌面もそうだけど現実のスポーツ絡みでで努力友情勝利を全否定するような事が次々報道されるから今の子はリアルと割り切ってしまうとか？
いわゆるさとり世代
>>125
一昔前はおお振りなどジャンプ以外のスポーツものが腐女子に受けたりもあったのにね
freeやユーリはスポーツに含まれるか？
そのスポーツものは最近少年誌から青年誌にスライドしたような感じがするなあ 腐女子にとってこそ漂白しなくていいアイドル物が上位互換だったって可能性はあるな
スポーツは多かれ少なかれむさ苦しいし 今の若い子は始めから女性向けに飛びつく
女性向け同人の減少もそれで説明つくし >>124
それって単にネタ自体が日常か非日常かの差があるだけでは？
男性が好むバトルものはそれ自体が非日常で女性が好む恋愛は日常の延長
わかりやすいところだとドラゴンボールやスラムダンク
どっちも短い期間をものすごく引き伸ばした描き方をしているから記念日も季節の移り変わりも感じなかったり存在しなかったりする
スラムダンクなんて部員になった年の夏で終わるんだからクリスマスを入れる余地すらないよ >>125
腐女子はスポーツものが好きな訳じゃないよ
面白いスポーツものは友情やライバルなど腐に受ける要素が多いから二次でも人気出るというだけ
スポーツが好きなわけじゃないから腐人気ある作品が連載中でも見向きもせずに消えていくスポーツものがたくさんある >>112
少年漫画はラブコメを除いてあんまり美少女で売ってないし、男性読者もラブコメ以外の少年漫画にそういうのは求めてない。ヒーローの冒険や戦いや活躍を見たくて読んでる。
美少女描きたい同人描きなら、少年漫画よりよっぽど青年漫画、ラノベやゲームの方がいい元ネタになる。
青年漫画とかなら、原作じゃガチエロまではあまり描けなくて、そこを見たい需要も発生する。
一方、少女漫画の場合は原作の時点でヒーローとヒロインがイチャイチャしてるので、読む側も原作で満足しがちなんじゃないかと。
エロなくていい人が多いから、原作で必要なものがだいたい満たされてしまう。
だから、作りたい人はキャラ同士の(NLでもBLでも)イチャイチャが供給不足になりがちな少年漫画に向かうのでは >>124
美少女で売ってるソシャゲの99%はクリスマス、バレンタイン、新春の晴れ着、夏休みの水着イベントは押さえてるぞ
リアル商店が女性か子供にばかりアピールするだけではないかと >>132
SNSが主流化してリアルタイム性が最重要になってからそのへんの男女差は消えた気がするな >>131
大人だったら対象年齢が低い少年漫画じゃなくて対象年齢が高い青年漫画に行くもんじゃね？ 今の若い人読んでるんだろうか青年漫画…
少年漫画以上におっさん向けになってる気がする >>135
若めのヤンジャンヤンマガスピリッツ辺りと
無印ビッグコミックゴラク漫サン週漫タイムズ辺りじゃ
また客層違ってくるし、モーニングとかまで含めると
少年漫画誌以上にカオスに細分化されてるからな
ある意味本当に何だって受け入れる土壌だろう >>129
非日常物でも昔の夕方アニメは季節連動ネタが多かったような?
例えば機動戦艦ナデシコの13話がクリスマスイブ放送でクリスマスパーティーやったりとか
アニメで季節との連動が減ったのは1クールアニメが増えてからな気がするな >>136
だいおうじやコミックキューンみたいな一部の萌え系も青年漫画扱いだしね
一方、ほぼ青年漫画なのに少年漫画扱いなのもあるな
少年シリウスとかコロコロアニキとか というか少年向けって言ってないその他全部みたいな扱いだからなあ
モーニングとかは一般誌なる謎区分になることもあるけど。一般……？って感じだが モーニングは非オタにも比較的知名度ある作品多いからまだ理解できるかな
今調べたら対象年齢に高校生が含まれてたが今の高校生がモーニングで読む作品あるか？
宇宙兄弟や働く細胞辺り？ >>141
そもそも一般人はさすがに中年になると漫画を読まない人が多いし
オタクは誰向け漫画とか関係なく読むしなあ アニキは編集が散々青年誌ですと明言してるのに
どこの本屋も児童漫画コーナーに置いてるてだけ >>143
女性向け漫画だとレディースコミックという中年〜シニア向けの区分があるし、
男性向けにも中年漫画という区分があって良いと思うけどな
まぁ女性向けは女性向けでティーンが30代、
レディーが40〜50代とかいうおかしな事になってるけどね…
https://www.cyzowoman.com/2014/11/post_14169_1.html >>145
オッサン漫画代表の島耕作も、形式上は青年漫画カテゴリーなのよね
あまりに大雑把すぎる
女性向けは逆に少女漫画のくくりが大きくない？
男性向けなら青年漫画の中の若年向け、みたいな対象年齢層の作品が少女漫画に放り込まれる感 少年マンガにせよ少女マンガにせよ主たる読み手の経年で
より高年齢層の雑誌に移動になるってのがこういうのを
一番複雑にしているんだろうな
花とゆめなんか最終的にはこの大量移籍で本体少女誌なのに
別冊がヤングレディース誌扱いとかわけわからんかったしな 男女だけでなく世代の違いも考える必要出てきたね
そろそろ剣と魔法のドラクエ世界の概念も
通用しなくなって
時代劇みたいに高齢者しか見なく
なってくるかな？
ファンタジー系ソシャゲも30越えしかやってないらしいし >>148
変動しながら受け継いでくんでね？
もともとドラクエだってトールキンとかD&Dの真似っこだったわけだし、
その後の世代は、トールキン未履修でドラクエを見てファンタジー作ったりしてきたわけだし、
今ならドラクエ未履修でアビス前後のテイルズとかやってた連中がクリエイターになってるんじゃね？
この先もリゼロとかFateとかこのすばとか履修してファンタジー作る人が出るんでない？
この前の戦隊が騎士龍戦隊、次のライダーはもろ剣と魔法モチーフの聖刃、
ファンタジーってわりと便利で、入り口は作られ続けてるかと思うわ。 衰退しかけたけどなろうであり得ないほど盛り返したジャンルだからなあ ドラクエ含むD&Dの系譜の主流ファンタジーは全盛期も全盛期だよな
スライムとかミミックとかエルフとかドワーフとか出てくるやつ
消えたのは80年代のレオタードやビキニアーマー主人公のファンタジー物だな
主流ファンタジーに飲み込まれて、仲間キャラとしては出てくるけど単体では出なくなった感じ
魔導物語/ぷよぷよ/グルグル/東方/ディスガイアなどの漫才ファンタジー系ゲームの系譜はどうだろう
…なろう系のこのすばがそれだし、えんどろ〜!、まちカドまぞく、プリコネなどのアニメもあったから十二分盛り上がってるか >>152
邪道魔法少女よりは漫才ファンタジー寄りだし、作者がドラクエ4コマの影響受けてるって言ってたから
漫才現代ファンタジーで良いと思う グルグルって漫画がアニメ化してゲームになったあれのこと？
原作が人気でてゲーム化するのは様々な異色ジャンルにあるから別枠で考えるべきでは？ >>150
そうそう、ラノベ界隈はスレイヤーズロードスFQの時代が終わって、ブギーポップ後追いの異能バトルや伝奇ものになってから、
まおゆうとかSAO系を経由してなろう系、異世界転生ものが復興のよな
>>151
謎肩アーマーのついたロングマントとか、ヒロインや魔法職の謎サークレット、衣服や装飾品のポイントごとにある謎オーブとか
90年代ファンタジー特有のあるあるアイテムだったなぁ
この辺はさすがに途絶えた >>154
漫才ファンタジー系ゲームの系譜→漫才ファンタジーの系譜、に訂正しとくかな
あと魔法陣グルグルは作者がドラクエ4コマ出身で、RPGというかドラクエのパロが多数含まれてる
>>155
アニメで学園ファンタジーのCCさくらが流行って邪道魔法少女物も出てきたからラノベでも学園物が中心になったのかな
でもラノベがそっちに行った頃、TRPGは逆に冬の時代から抜け出して復興したらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG
> ところが、こうしたブームは、1990年代半ばに落ち込んでしまうこととなる。これを俗に、「TRPG冬の時代」と呼ぶ。
> 停滞していった原因は、ブームに乗じた粗製濫造と作品の質の低下、
> 『マジック:ザ・ギャザリング』を初めとするトレーディングカードゲームの台頭、
> 主要なファン年齢層の就職・進学に伴う離脱などが、よく挙げられている。
>
> 2001年、長らく冬眠状態だった『ソード・ワールドRPG』リプレイの新シリーズがスタートし、
> 翌2002年には、『ナイトウィザード』の初版、『アルシャード』の初版、『ダンジョンズ&ドラゴンズ第3版』といった、
> その後も展開が継続していった人気システムが相次いで出版され、本格的に復調傾向を見せ始める。 TRPGは今だとオンラインセッションがあるから復興した感じする
90年代だとチャットメインの音声ぐらいまでだから難しかったんだろう 10年前くらいはニコマスTRPGリプレイの卓マス、ニャル子さんがパロディ元としてCoC取り上げてるとかでブーストかかったり、
変なところで火がつくところあるよねTRPG 過去に廃れたのは人気というよりライフスタイルの変化によるもの
今は遠距離とか友達は別売とかを克服できているから今後廃れることがあったらそのときは人気のせいなんだろうね
動画サイトの関係で各種卓ゲーまで手を伸ばしてる人が増えている
版権キャラの動画だとその投稿主の別動画も見る人増えるから影響も大きい >>156
ファンタジーの流行は96年くらいまでかな
95年にエヴァが大ヒット。それからセカイ系ブームが始まる
98年にブギーポップ、フルメタ、マリみてが始まる
01年にイリヤの空
02年にシャナ
03年にハルヒ
04年にとある、DRRRR、ゼロ魔
セカイ系はハイファンタジーじゃなくて
ローファンタジーやSFの方がやりやすいだろう
ゼロ魔で異世界転移する事でセカイ系と異世界ファンタジーが合流
って事じゃないかな
なお、
07年にバカテス、俺妹
09年にはがない、SAO
が来て、学園・ラブコメ・ハーレムとかヒットする
大ヒット作が出て、その分析・派生作品続々ヒットのジャンル形成までは
3-5年はやっぱかかる アニメでは宇宙SFも人気だった記憶 (色々事件はあったけどw)
機動戦艦ナデシコ (1996年)
YAT安心!宇宙旅行 (1996年-1998年)
ロストユニバース (スレイヤーズの作者とスタッフ、1998年)
宇宙のステルヴィア (ナデシコの監督、2003年)
青髪ヒロイン多いな…でもSFアイドル系は昔から青髪ヒロイン多かったか
マクロスのリン・ミンメイとかアイドル防衛隊ハミングバードの取石皐月とか
あとアイドルじゃないけどセイバーマリオネットJのライムも
このSF青髪ヒロインの系譜が初音ミクに繋がる訳だけど
初音ミクの大流行は女性向けにも影響与えてるな
2013年のちゃお系少女漫画はてぃんくる☆コレクション、COLORS!、寄り道のふたり、と青髪ヒロイン量産してるし、
2014年の女児向けメディアミックスのプリパラは主人公が紫髪で変身すると大きなツインテになる
アオハルな寒色+黄色系少女漫画の流行もSF系の影響を間接的に受けてそう >>161
ミクは緑だが青髪ヒロインには緑髪も含む意味で使ってるってことでいい？ >>162
ミクの正確には緑は緑じゃなくて青緑
これと同じ色のキュアミルキーが緑プリキュアは不人気というジンクスを振り切ったのも多分これ
緑は不人気で青は人気に変わりはないと思う >>162
初音ミクは青髪の延長の緑髪で
MMDモデルも青寄りなのが多い、という印象
これはロスユニのキャナルも一緒だな 濃い青って黒髪と同じ系統なんじゃないかな
茶色だと遊んでたり不真面目な印象に繋がるから青にする系
わかりやすく色分けしたいとか黒髪は重すぎると感じる場合に使いやすい
セーラーマーキュリーとかは多分そのタイプだと思う
少女漫画や女性向けを語るなら昔の魔法少女ものもスルーできない
クリーミーマミは変身前が青で変身後が紫だったはず
アニメでもカラーのある漫画でも色分けは大事だから昔から存在する傾向だったと思うよ 葉っぱ色の緑は不人気は男女共通
男女で真っ二つに分かれるのは男性人気の赤と女性人気のピンク
って感じ >>165
SF文脈での青髪は非日常の記号でしょ
青色は多分魔法使いのローブみたいなファンタジー文脈から来てると思う 青も幅広いからなあ
亜美ちゃんみたいなベタ青はどっちかわからんけど
水色〜青緑系はSFファンタジーだし藍色〜紫系は黒髪の延長だと思う 青髪も濃い場合は黒髪の亜種扱い
明るい場合は特徴付けてる
YATの桂さんは地球人じゃないし、同じ故郷の人も水色だった覚え
ナデシコもYATも主人公は濃い茶だ
ナデシコは他にも明るい紫とか緑とかいる
YATも黄色と赤のツートンとか橙とかいるけど >>165
深緑とか、濃茶色とか、だいたい黒髪のことだよね
銀髪も若干青みを入れたり、絵的な嘘が入るところ
嘘を嘘と理解できなかいと、アメリカ映画のアジア人が紫メッシュ入れる事態になる
黒髪キャラの髪のハイライト色だったはずなんだが 実写版セーラーマーキュリーの水色のヅラはないなーと思いました 緑髪なら何でラムの話が出ないのか
あれのイメージが強すぎると言うことかもしんないが
奇面組の千絵もそうかな
色こそ違うがアラレちゃんとかスタジオぴえろの各アニメとかの傾向考えるとああいう奇抜な髪色ってアメリカンポップアートの影響下にあると言えるかなあ そういやプリキュアはかなり緑が少ないな
んで紫がそこそこ多いと女児向けにしてはかなり独特な配置になってる >>174
二十年くらい前はそうでもなかった紫が今は人気色になってる 主役のピンクを除くと黄色・紫・青が女児向けスリートップらしいな >>172
あれも媒体によって青緑だったりするけどな、初音ミクと違って深めの青緑だけど
そして上で言われてるのと同じ、実質黒髪の深緑（〜深青緑）だと思う
>>174
プリキュアって年によって初期メンバーが二人のときと四人以上の団体のときがあるけど、
二人のパターンだとだいたい赤白や赤青ペアに追加戦士が黄色とかになるせいもある
初代が黒赤・白青ペアで追加が黄色が踏襲されて、赤青ペアに追加が黄色とか紫パターンがかなりある。
黄・紫って、実質金銀をアニメ絵に落とし込んだ結果だったりするけど
もともと戦隊でも緑は差し替えられがちな色ではある。
特に黒が入ってくるときはほぼ確実に緑がいなかったり追加枠だったりするし、三人戦隊のときはまず赤青黄になるし
そして追加戦士のゴールドシルバー率もとても高い ラムはアニメで緑になったけど留美子曰く「CDの表面のような虹色」らしい
今アニメ化したらエフェクト付きの銀髪枠だったかもな >>178
ぷり熊ではオレンジは赤と同義、水色は青と同義、金は黄色と同義にされるパターンが多いね
銀＝紫は心掴みが初出だっけ？
だから古参ぷり熊ヲタの一部は月光を白枠にしなかったことに未だに納得してない
近年は魔法→菓子→星の流れで緑も定着してきてるように思える >>178
戦国BASARAを思い出すな
幸村(赤)、政宗(青)ときて黄色枠が家康かと思いきや家康は実は金で銀の光秀と対になるという おっと>>161 にちゃおのエリートジャックが抜けてた
エリートジャックは緑髪ツインテ縦ロールで2012年から連載
でもエリートジャックが初音ミクの影響かというとちょっと怪しいかも? (後述)
あと初音ミクからアオハルの間にボカロでアオハルやってボカロ小説も出してたHoneyWorksが居るな
HoneyWorksはメルトのフォロワーみたいな感じ?
…いやでも君に届けの方が初音ミクよりも前だから、逆でアオハルの流行がボカロにも影響を与えた、が正解かも
>>172
ラムちゃんは破天荒な緑髪宇宙人系で、Dr.スランプのガッちゃん、デ・ジ・キャラットのでじこに連なりそう
破天荒な緑髪はワタルの忍部ヒミコとか、よつばとのよつば辺りの天真爛漫で怖いもの知らずの子供キャラに派生してそう
あと上記のエリートジャックのユリアはSF系よりこっちの系譜な気がするな
一方、プリパラはエリートジャックからの影響もしくは同時代性もあるけど (かしこまポーズとか校則への対抗とか)、
プリパラは仮想空間のSF物だし、全体的にネット文化の影響が強め※だから、初音ミクの影響と言えるはず
※プリパラ絵コンテ表紙集 https://togetter.com/li/906640 >>182 訂正
初音ミクの影響と言えるはず→プリパラのらぁらやファルルは初音ミクの影響と言えるはず 何故そこまでミク由来推しなのか
それだと結論ありきにしかならないよ
SFだなんてくくり以前に世の中の様々なキャラ絵がどうなってるかというのがある
たとえばときメモなんかでは青も緑もいたけどそっちは無関係なのか？
ガンダムシリーズでもフォウやアイナの時代から緑髪は存在する
ファイアーエムブレムシリーズも青や緑はいつもでていたはず
それらの汎用カラーとしての色を無視してミクだのSFだのをいうならば一時期緑髪が途絶えたとか製作者の誰かがそれを意図したという発言が必要なんじゃないか？
いろんな作品にあふれているカラーなんて使うことにたいした理由がないって方が妥当なんだからさ >>184
おそらくだけど緑が使われてたのは色が限られてたセル画時代までなんじゃないかと
CGで中間色が無限に使えるようになったら色が偏り始めて原色の緑がぽっかり空いた形になったんだと思う
プリキュアの色はだいたいこんな感じ
https://pbs.twimg.com/media/BZCBe4rCEAEiUpO?format=png&;name=orig > ときメモの緑髪
ギャルゲーの緑髪は地味の記号色という印象が強いな
ときメモの如月未緒、君が望む永遠の穂村愛美あたりの緑髪眼鏡おさげみたいな
緑髪眼鏡だけなら東京ミュウミュウのレタスもか
一方To HeartのマルチはSF文脈の緑髪だと思う
緑髪や青髪はボーイッシュの記号でもあるな
ときメモの清川望、らんまのあかね、プリパラのドロシーみたいな
あと何があるだろ? 濃い緑は大人の女のイメージあるからプリキュアだと使いづらいんじゃないの？
セーラームーンだと海王星冥王星が緑だけど大人っぽい
薄緑や黄緑だと若くなるけど ビリジャン系の濃い緑はそれはそれで使いやすいと思う
あとアースカラーに落とし込めば大体の色は使える
問題はキュアミント的な真緑なんじゃないかと プリキュアでは緑は不遇色で、どうやら玩具グッズ類の売上も緑は落ちるらしいんだけど、
男性向けだと普通にC.C.とかランカとか人気緑いるし
ヒーローになるとそれこそレジェンドの仮面ライダー1号がグリーンヒーロー
緑は不人気はわりと女児特有なのではないかなと
ただそうね、鮮やかなグリーンって普通には使いにくいから、そもそもの絶対数が少ないって話もあるかも >>186
ときメモ２では隣のお姉さんが鮮やか系の緑髪
ときメモ３ではノリがよく流行に敏感なのが黄緑系
だからその印象も関係ないと思うよ
女児向けになると作品自体がなかなか思い付かない
少し上の年代になると髪色もリアルに近い方向に向かうから黒髪の意味で使う緑や青になってしまう
魔法少女で調べるとマミとペルシャとエミが該当しそうだ
ヤダモンとかはどの枠なんだろうか
女性ファンが多くいた作品ならば幽白の雪菜とかシュラトのレンゲとかもいるよ fgoの緑髪女性鯖はアタランテと清姫と水着清姫とサロメの四人。
あと男のダビデ、藤太、アキレウス、性別不明のエルキドゥがいて、緑髪は合計8人しかいない
黒金銀茶の自然な色はともかく、赤〜桃、青〜紫と比べても断然少ない
多分ほかの、グラブルとか別のゲームで調べても同じように、緑髪そのものが人気如何に寄らず少ないんでないかな 男性込みなら刀剣乱舞の例を
現在の緑系の髪は毛利藤四郎、一期一振、鶯丸、膝丸、千代金丸の５人
そのうちの真ん中３人が人気上位枠で一期と鶯は最近の紅茶コラボ３人の中にも含まれていた
膝丸は日本博に出た２人のうちの１人
残りがちびっこ枠の短刀と沖縄方言枠と考えると緑は人気が高い方ともいえる さっきの緑はどれも黒系ではない色
同様に黒系ではない青だと3人で赤だと4人
区切り面倒だから混ぜるけど桃〜紫系だと7人
残りがざっと白〜灰〜黒〜茶〜金 のどれかの系統になる
緑を特別視できるような情報は出てこなかったよ ついでに女性人気作品でいうとトルーパーの当麻やサイバーフォーミュラのブリード加賀あたりが緑だけどどっちも人気投票で１位とれるレベル
決して緑が人気ないわけではない 色分け論議でいつも思うんだけど
色相以上に明度が重要だと思うんだよね
赤とピンクは別色と考えられてるけど緑はビリジアンもライトエメラルドグリーンもごっちゃになってる
特に女児受けを考えると明度は最重要
女児受け良い紫ってラベンダーに限定されるし緑不人気って言ってもエメラルドグリーンは人気
キュアミルキーは人気だし(あれは水色って意見もあるけどそもそも青不人気で水色人気なのも明度の問題) プリパラらぁらの配色は服も含めて全部クリィミーマミだからミク関係ないぞ
>>197
男性向けだってそうじゃない？
ミクは水色〜シアン〜イエローの彩度をおとしたタイプのグリーン
でじこマルチランカCCとみんな黄緑からエメグリの範囲
濃色緑の人気女キャラはラムちゃんしかいない >>197
大体女児はパステル調、男児は原色を好むからね >>197
いや青はかなり人気だよレギュラーから外れることはないし
原色で人気なのは青と黄色だけと言ってもいい 確かに戦隊色はどぎつくはっきりした色ばかりでリーダーの赤とかっこいい属性盛られて追加戦士など特別扱いされる事も多い黒の二強だな
次点は青か
歴史が違うというのを差し引いても戦隊はプリキュアに比べて比較的色のバランス取れてないか？
プリキュアは中間色の緑が少ないから集合絵とかだと締まりがないように見える事がしばしば 日本玩具トリコロールは赤・青・黄色
アメトイトリコロールが紫・蛍光グリーン・オレンジ
でお国柄にもよるんだよな
エヴァの色がかなり当時驚かれたけどなんのことはなくて
アメトイマニアがガイナックスに多かったというだけだったんだろうね ジェンダー関連でよく問題になる「赤は女の色」ってやつは一体どこから来たんだろう
「ピンクは女の色」はまだわかるんだけど赤＝女の起源がよくわからん >>203
ランドセルじゃね
昭和時代にピンクのランドセルがあったら言われてないと思う プリキュアが明度高いパステルカラーよりなんだよね
しまった様にみえないのはほぼみんなパステルカラー×白の組み合わせだからだろう
どれみの黄色枠ではない三人目オレンジは珍しいな
>>203
トイレのマークとか
トイレのマークカラーは東京オリンピックのときのデザイン
産業革命をきっかけに庶民の女が明るい色を着るようになったのが起源では？ってチコちゃんが言ってた
ピンクはアメリカのファーストレディが起用して女にブームおきたって >>206
そういえば追加戦士で黒が定番なのが男児向け白が定番なのが女児向けなんだよな
ふわっとした白〜パステルカラーが女性人気、引き締まった黒〜原色が男性人気ってのはあると思う
で、アースカラーは年寄り向けと オセロやチェスなど2人対戦ボードゲームは大抵白と黒だし対になるイメージは相当強いな
女児向けの黒ってほぼ100%悪の魔女とかそんなのだし黒が好きな女児はそうそういないよなあ
男の白はなんとなく敬語の金持ち爽やか王子様とかそういうイメージがある
当然男児はカケラも興味示さない属性だ >>194
FGOでも、人気で言えば清姫は水着第一弾出るくらいには人気なのよ
ただ、赤〜ピンクとか青〜青紫は実装人数がもっともっと多いので、
緑髪は人気には響かないと思うが、そもそも他より使いにくい髪色だと思うのだ
>>207
黒は追加戦士定番じゃないぞ、わりと初期メンバーの色。
グレーゾーンのリオとヒュウガを数えても、黒追加戦士は5人しかいない
圧倒的に金と銀の二強 中二病な男の子が泣いて喜ぶのが仮面ライダー555みたいなぴっちり黒地スーツに細い原色ラインなんだよね
これと対になってるのがパステルカラー差し色の白いウエディングドレスあたりになるんだと思う
そしてそのベースはそのまま萌えバトルやイケメンアイドルのコスチュームに踏襲されてる
だから異性から見ると男装女装的な違和感しかないわけだ ゴスロリは人気あるんだけど濃いめの紫使うこともおおい
クールで強い追加戦士も大体紫枠
セラムンのブラックレディは人気あったけどセクシーな闇堕ちキャラってのが珍しいかも
ただこの色づかいが男性向け女性向けの違いなのか男キャラ女キャラの違いなのかは気になる
男性向け女キャラでも黒や原色色使いは少ないのかとか
女性向けだとピンク男はたまにいるけど男向けだといないのかとか >>211
FF15のコスが黒ずくめで華がないとは女性ファンから言われてたな >>210
そういえばイケメンアイドルものは何気に戦隊と親和性あるな
赤がリーダー色になる事多いしキャラ付けも戦隊なぞったような奴多いし
ついでに追加キャラも戦隊チックな奴多い
>>211
ゴスロリだと紺色辺りも定番かな
それとは別に黒に比べりゃ華あるし男女両方に使えてメインでも差し色でもいけるとその辺りかなり融通利く色だと思う
自分の好きなキャラも紺色基調のキャラが多いがどちらかというと黒に近い色で元は黒をイメージしたのかなと悩む事が度々ある >>211
魔女っ子メグの時代からミステリアスなライバルキャラクターは紫だからなあ
ミスティハニーやおんぷちゃんも同じ文脈だろ すまん書き漏らし
>>210
mマスのドラスタがまんまこのパターンで人を放っておけない熱血リーダーの赤(特撮好き)、クール通り越し塩対応で赤とよくぶつかる青、
おっとり大食いの黄色と狙ったようにも見える配置になってる >>211
赤・えんじ色と組み合わせるのも定番だな
妖精帝國みたくなる。式典参加者の男女比は73らしい >>208
デネブとか193とかエリート気取り系は白いな……斬月も白ベースか
>>210
男性向け萌えバトルは、白は踏襲してて、合わせるのが原色ってのがメジャーじゃね？
なのはとか、ビビパンとか俺ツイとか典型例
黒に原色のカラーリングだとフェイト・テスタロッサとかのライバル枠とか、最初から中二病オタク狙い打ちの灼眼のシャナとかわりと限定的なような
見落としてるだけかもしれんが >>217
00年代辺りまでは女児向けのパロディの様相が大きいからあまり参考にならないかも
兵器擬人化以降を考えると男装させたようなデザインが増えてくる（特にドルフロあたりの中華系
逆も然りでイケメンアイドルもパステルカラーフリフリが増えてきてるんじゃないかと >>217
いけ好かない白いエリート悪役を黒いダークヒーローが倒すというVシネのハカイダーはその典型かもなあ
今季の仮面ライダーゼロワンのサウザーもその系譜か なのははリリカルおもちゃ箱だと制服にステッキ持っただけだよな
パロディを前面に押し出すタイプは
新旧関わらず基本はパステル調だと思う
古いのはプリティーサミーで新しめだとプリズマ☆イリヤ
新しいと言っても13年前なのか メガテンのロウヒーローもだしハカイダーのモデルになった車田系学園物の白学ランもだし
画像も貼らずにスレ建てとな！でおなじみ時代劇のおじゃる系貴族もそれだし
白いエリート悪役の歴史は古いな… >>221
面堂終太郎とかな
普通の制服は黒の学ランだから対比として白なんだろうが
渋百科だと海軍制服からエリートイメージがあるとあったが >>218
逆にその辺はミリタリー色があるから男らしく見えるんじゃない？
魔法少女とかスーパーヒロインの文脈では白いと思うが
>>219
純白って強すぎて、潔癖、行きすぎた正義とかのーんんわわや 男のバトルは下剋上・はぐれものだからじゃないの？
エリート権力組織は敵ポジ >>223
スーパーヒロインの文脈だと戦隊バイスー系になって対魔忍やシンフォギアになる
白いのは魔法少女等の女児向けベースと考えたほうがいいと思う >>224
そのエリート権力組織のイメージカラーが白なのは何故かって話になるんじゃないかなあ
ロウヒーローとか考えると宗教組織が白を使いがちというのはあるかも 要するにこれだな
＞純白って強すぎて、潔癖、行きすぎた正義とかのーんんわわや >>226
渋百科の白ランの項目
＞創作作品では、ヤンキー（不良学生）のリーダー格が着用していることが多い一方で、
＞白い詰袖から日本海軍を連想してか、生徒会長・風紀委員・御曹司といった、
＞規律を重んじる優等生や、高い地位を確立したエリート等が着用していることも多い。
これじゃないかな すまんスマホポケットにいれてたら変なことに書き込んじまってた
>>219
純白って強すぎて、男が着ると潔癖、行きすぎる正義とかのイメージにされがち
ヒーラーとか女の子が着てるならそうはならないんだけどね
>>225
対魔忍は(一応)忍者だし暗いカラーリングになるのは自然かな
シンフォギアはわりと白も使ってる。白+黒+個別カラーかと。どっちかというと、武装の鋭角デザインやメタリックな塗りとかが問題じゃねーかな
男の子は原色もそうだけど、銀をはじめとしたメタリック大好きだと思う。
ウルトラマン、メタルヒーローはじめ、行き着く先は聖闘士星矢や牙狼 >>229
素材的な意味でも男性は金属やレザー等の硬いもの
女性は布地や綿等の柔らかいものって好みの差があるね >>230
頑丈で頼もしくて、強さの象徴みたいで憧れになるよね
ウォレットチェーンぶら下げたり、革ジャンに憧れたり……ぐえーっ、リア中時代の思い出がーっ！
振り替えるとマジンガーZのカラーリングは男の子カラーリングの完成形か。黒いボディ、鮮烈な赤のブレストファイヤー発射板&ホバーパイルダー、頭部やその他の部分のシルバーと >>231
正直永井豪は色んな意味で未来人だと思う
いきなり正解を叩き出しすぎる そういやアニメにおける軍服って白いイメージある
ガンダムも黒じゃなくて白ズボンだし
軍服ってだけならカーキもネイビーも多いし陸軍の朱ネイビー金だってカッコいいカラーリングだけどなんで海軍モチーフなんだろう
漫画ならベタとトーンが面倒くさいからわかるけど SFアニメにおける軍って大体宇宙軍じゃん？
戦艦とかまんま海軍がモデルだよねアレ 陸軍的なのが出るときはむしろ「自衛隊」扱いが多い気がする 幼女戦記はカーキ色の軍服だったな
カーキ系の軍服はドンパチやる歩兵が、って感じでロボットとかが戦場の主役になるとカーキはあんまりなくなるかも
陸軍の黒地に赤と金が差し色なやつはたしか将校や近衛の制服なので、前線に出るキャラを主役にしちゃう物語だと出しにくいかも もう英語や外国語がカッコいいって時代が
終わった感じがあるけど
バンドリのチュチュは数十年振りに
出た英語キャラだよね >>238
幼女戦記はドイツだから
ドイツだとジオン軍だってあんな色 >>239
英語キャラというかルー語キャラだと思うがごろごろいるぞ
ラブライブ！サンシャインの鞠莉、戦国BASARAの伊達政宗、艦これの金剛とか
英語だときんモザにイギリス人とイギリス人ハーフが >>241
外国語かっこいいが終わったからルー語でいいやとなったと見たほうがいいのでは
小池百合子みたいなカタカナ連発さんは揶揄されることも増えたし >>240
日本陸軍があまりに土方イメージ強すぎてダサいからナチスから持ってきたってのはあるかもなあ ゾイドアニメのガイロス帝国なんかもだけど、ドイツ風軍服は悪役側に着せてかっこいいぞーってするところあるよね
>>242
挨拶がチャオだったりアディオスだったりするキザ男は激レアさんになったな
ぬ〜べ〜の玉藻みたいなタイプ
あ、でもつい最近ルパンレンジャーがそんな感じだったが あ、艦これの海外艦みたいな、設定時点で他国出身のパターンは除く >>242
ガチの英語キャラはきんモザみたいに字幕出さないと視聴者わからないだろう >>246
小池百合子みたいなキャラをかっこいいと思うかどうかって話だよ
アリスにしたって日本に慣れてないところかわいい！なわけで英語かっこいいではない 小池百合子世代はマジでアレをかっこいいと思ってるからああなってるわけで
この辺は世代ギャップだよなあ >>247
インテリコンサルタントキャラみたいなのか
それ格好悪いとルー語キャラにするというのがよくわからんが
ルー語って昔から格好良さあったっけ？ >>249
英語使いたがりマンを格好よく扱えないなら、いっそルー語のギャグキャラに崩すほうがいいよねって話でしょう
ルー語格好いいとは誰も言ってない >>250
まるで昔は格好良く扱えてたみたいな言い方だけど
格好良い扱いのキャラってどんなのいたっけ？
主人公からすると嫌みな悪役だけど作中では格好良い扱いみたいなのはわかるが キャラ付けとしてはそれ単品のカッコいいそうでない関係なしに優秀って事じゃねえの
オカマキャラと一緒で
ビルドのエボルトなんかはチャオって挨拶してたけど当初三枚目善キャラと見せかけてからの悪役としての底知れなさの表現になってたし ルー語って英語わからない人にもそれっぽく伝えてるだけだろ
「一緒にトゥギャザーしようぜ」とか言ってたし傾向としてはテニプリタカさんの「燃えるぜバーニング」の方が近い
BASARA政宗は「レッツパーリィ」だから方向が違うしネタにはなっても二枚目系キャラだろ
遡れば一人称がミーのイヤミはカッコいいとはかけ離れていたし サクラ大戦の加山はアディオス言ってるけど基本は普通の会話で二枚目要素もあった
むしろ昔が三枚目で最近の方が二枚目キャラになってるんじゃないか？ ルー語と挨拶がチャオなキザ男はどちらもmマスにいるが揃って半分ネタ扱いみたいなもんだし
ついでに作品自体変わり種属性ばかりでキャラ濃いからだからかあまり気にされてないかも
ルー語はともかくキザ男なんぞあの中ではよくある枠として埋もれてしまう
ちょっと違うけど10年代入った辺りから男女比関係なくメインに外国人やハーフがいる作品激増したよな
見た目はともかく中身は普通に日本人であまり設定の意味ないようなキャラ多いけどさ
曖昧な事にイライラしたり自己主張強かったりはしないで空気読めるし日本の風習その他諸々に最初から溶け込んでる
そういうのストレートにぶっ込んだのってエヴァのアスカぐらいしか浮かばないがアレでもまだ大人しく見える >>250
そもそも英語使いたがりマンを作中に出す必要性は全くないんだよ
だから「出すけどカッコよく動かせない」ではなくて「このキャラの個性として英語いれよう」の方が正しいのでは？
カッコよく扱いたいなら作中で誰も茶化さずかっこいいと言わせればいい
それだけで読み手はともかく「その世界観ではカッコいい存在」ができあがる
わざわさ英語キャラにしてる時点で「うまくいかないなら」の選択肢は英語をやめるが真っ先にくるはず
二枚目キャラが三枚目になるってストーリーとか作品自体を揺るがすおおごとだからそこを安易に変えるのはありえないだろ >>255
それもそうか
>>254
国籍ステレオタイプが属性として便利だったんだろう
さらに男性向けだと、軍事関係と相性がよかったのもミリタリーブームと重なって強かった
インフィニットストラトス、ストパン、ガルパン(設定上日本人だが)、トータルイクリプスとか全部多国籍でミリタリーしてた。テラフォーマーズも軍事行動的っちゃそうかな。
女性向けはもろにヘタリアがあったか
00年代だと地味ーに、バッカーノ(米)とかヘルシング(英)、ガンスリ(伊)、ARIA(擬似的に伊)とか特定の国舞台の作品でそれなり以上のヒットが結構あったな
最近はそこまで特定国舞台のヒット作は覚えがない 横文字かっこいいな世代って小池百合子と同い年くらいだろうからオタク関連だとただのダサい扱いってのは仕方のない話ではある
ネットで直接外国人と繋がれるようになってｶｲｶﾞｲﾊｰな方々が浮いちゃったってのも大きそうだな 金髪の白人は昔からわりといないか？
最近目につくのは白人以外の外国人
最近のルー語キャラは発音のよさとバックボーンが付随してるよ
上坂すみれのデレステアーニャみたいなの
ドイツ語のために柿原を起用したなってキャラもみる
そしてそういうキャラは別に三枚目ではない
英語を喋られる人が増えたからだと思う 金髪白人とチャイナはいたね
それ以外っていうと、アメリカでも黒人系とかってこと？あるいはインドとか東南アジア系、アフリカ、南米とか？
あんまりぴんとこない
ただ、ポケモンで黒人系でモデルを副業にしてるルリナなんかが出てるのは時代だなーとは思う >>260
サイボーグ009の黒人008は、ポリコレ的対応の変遷でいい教材なのよな
登場時は腰簑一丁にスーパーたらこ唇の、The土人アフリカンそのものだったのが、
まず昭和のうちに口周りだけ白っぽい謎の肌色になって、
それから2001年のアニメではリアルな口元になったり、2013年の映画版は誰てめえ状態になったり
設定もケニアの未開部族民から、不特定アフリカ国家のレジスタンスで大卒のインテリになったり >>261
誰だてめぇは002が凄かったな
他は変わったとは言っても009のキャラだとわかるだろうけど
002はわからないと思う 黒人ってわざわざ出すってだけでそこまでみないわけでもない
ジョジョ三部にもいるし女性人気確立後のトルーパーOVAにもタンザニアの黒人が男女でてくる ∀ガンダムの主人公は黒人だぞ
支配者階級層の御曹司も黒人
ちなみに初代ガンダムのリュウも黒人にするというアイデアがあった >>265
銀髪と黒人って何が変なんだ？
リアルには銀髪なんていないんだしアニメでは色の対比があるから銀髪キャラと褐色肌は相性がいい
さっき挙げたトルーパーにでる黒人男女の男性の方も銀髪系だよ >>266
髪が全体的にカラフルとか現実にいない系ならアニメ人種で良いんだろうけど
リアル系に寄せてくると人種の判定基準ってなんだろう？とか思ってくる
肌の色だけで判定して良いのか？みたいな
最近仰天したのはシンプソンズは白人ってのだけど
人種的には肌とかよりも骨格とかで判定するようだ
日本のアニメキャラは白人かアジア人かで、横顔にすると
日本の美少女キャラは顎が引っ込んでるのでアジア人みたいなのを先日見た ストリートファイターのエレナがまんま銀髪とケニア出身の黒人だな
あとバーチャファイターのベネッサもこの組み合わせ
正直何故銀髪とは思うが人気の白人プラス金髪との対比？
002は12年版のオールバックから更に別人級のデザイン変化があったな
あれカッコよくて好きだったのに
個人的髪型変わった003が1番お前誰だ状態 >>268
もしかしてロードス島のピロテースの影響なんかなぁ？ コナンのCMで深夜アニメやブシロード系
が流れてるけどコナンを見てる低年齢の何割がヲタコンテンツに流れるのかな？ >>268
色相的な話になるが褐色系は濁りを消すとオレンジで
そこに金髪（黄色）を持ってくると色が被ってくどくなるんだ
だから少しブルー系の銀髪でバランスを取る
褐色ではない金髪も肌色が濃いとくどくなるのは同じ >>271
まあ概ねの理由はこれだろうね
で別に日本のオリジナルというわけでもなくX-MENのストームみたいな有名所もいる 前作プリキュアの黄が金髪褐色肌のデコ出しキャラで攻めてたことを思い出した
あれは幼女受けを完全に捨ててでも多国籍感出したかったのかな
絵的には褐色肌には銀髪のがやっぱり映えると思う
濃い髪色に褐色肌だとちょっと重いし カラーじゃないイラストでの映え方と作画コストの面もありそうだ
日本ではポリコレ無関係に白人も黒人も必要に応じて使ってきただけだからそこに深い意味はないよ
>>267の人種判定も骨格なんて意識せず描いてるのが大多数だから意味がないし
>>268で「人気の白人プラス金髪との対比」なんていうほど白人を意識して描いてる人もいない
日本では白人人気ってのも特にないし黒人だから不人気になることもない
対比で使うほど人種もはだの色も意識してないのが日本人だよ >>272
デコ出しって男からの評判は悪いけど
女児からの評判は良くね？ >>275
確かに褐色属性はあっても白人属性はないか
AVに根強いパツキン色白おねーちゃん需要があるぐらいかな
男性の褐色も根強いが女性は割と肌の白さを重視する傾向ないか？
受けの定番白磁器のような肌に始まりカップリングだと明らかに受けの方が白かったりするし
対する攻めも褐色肌クラスはそうそう見かけないし
だがそれに当て付けるかのようにゲイ向けになると日焼け級の褐色肌がほぼデフォになるからこれは受けての性別で好み別れるのか >>259
ポケモンのルリナ・キバナは海外にも売るゲームだからだろうな
アメリカ・イタリア・イギリス・フランス・ロシア・ドイツ・ポルトガル・メキシコみたいに国籍が細分化したなって感じる
ふた昔は大体前四つだったと思う
>>278
ここ数年の流行りキャラが湖南の安室ポケモンのキバナツイステのレオナの褐色パレード
人気としては受け・攻め・攻めだけど逆もよく求められてる
他に付与されてる属性のウケがいいならむしろ肌色にコダワリはないと思う
多国籍外人属性の褐色はあんまり人気ない 女性は極端な白肌を肯定的に扱えるってだけな気がする。
女性向けではたまにいるヴィジュアル系のアーティストみたいなドーラン塗り級真っ白肌受け入れるけど、
男性は艦これであきつ丸登場時に白さで面食らってたし
もっとも、女性向けでもドーラン級の白さは闇系の作品とかに限定される特殊性癖かとは思うが >>276
デコ出しの女キャラは作画スタッフの特殊性癖で女児からも萌えオタからも不人気
デコ趣味のデザイナーが編集やスポンサーからボツにされるというのをあちこちで見かける
それでもあの手この手でデコ出しをねじ込むのが馬越嘉彦とか吉松孝博とかあのへんの大御所
母親人気か女性のエンパワがどうのとかくらいでしか肯定的な意見を聞かない
どれみのあいちゃんもキュアソレイユも女児不人気の母親人気 というかデコ不人気は女性向けイケメンもじゃなかったっけ
オールバックのキャラは紙を数本下ろすとか決まり事があったはず >>275
棒人間を書いたとき、日本人ならそれを日本人として(黄色人種日本語話者として)考えるし、
アメリカ人ならアメリカ在住の白人をおおよそ想定する、って感じでその人が属するコミュニティ上で最もデフォルトな人物像を想定するんだとか
同様の理屈で、肌が真っ黄色でもシンプソンズはアメリカのデフォルト増の白人家庭として認識されてる。
(そもそも黄色人種っていうけど、あんなカラシみたいなイエローかというとって話でもあるし)
>>279
安室キバナクラスの大当たりはそれまではなくなかった？
最近になって受け入れられるようになったような
00年代に誰か褐色スターいたっけ。あるいは刀やMマスとかにも人気高い褐色いたっけ？
遊戯王マリクとかFateシリーズのオジマンディアスはまあまあ腐人気あったが、あの規模じゃニッチ受けの範疇じゃないかという気がするし >>283
アジア人がイエローならヨーロッパ人はピンクじゃねーかみたいな言い回しもあったな >>283
弓
あと強いて言うならディアッカとか？ >>285
それで思い出したが褐色とデコは被ることが多いな
不人気属性同士ひとまとめにされる傾向にあるとかなのか >>282
むしろ男受けキャラならデコ出しツンツン頭とか昔からの定番
熱血キャラとか野生児キャラの記号だよな
>>283
刀で人気高い褐色と聞いて真っ先に大倶利伽羅を思い出した
なんか褐色を一匹狼的イメージと結びつける系譜もあるような >>283
刀はオオクリカラだな
外人要素のない褐色キャラで人気あるよ
オジマンは奥さん一途溺愛ノマ推しされて腐カプが弱っただけでfgo初出男キャラのなかではキャラ人気高くない？
グッズ選抜もわりとされてる
そもそも外国人要素の薄い褐色キャラってのがここ最近まで珍しかったと思う
あんスタA3に外国人推しの褐色がいるけど不人気なんで
褐色そのものの人気があがった訳ではないと感じる >>287
熱血主人公も減ったから昔の定番と言うべきかもな
リゼロでデコが驚かれてたし 男児向けではいまだに元気ツンツンでこだし男キャラをみかけるけどあれは男児ウケがいいってこと？ >>290
児童向けは受けなかったらどんどん淘汰されて残らないからそうなるんだろうな
でもメッシュ入りで前髪まで尖ったツンツンという遊戯王タイプが今の主流になりつつある気がする >>281
デコキャラは一定の数いるし実際にしてるのもいるからそれなりに人気だと思ってたんだが
カチューシャでオールバックとか、額だけくるりと纏めてるのとか >>286
ガングロギャルが良くしてたからじゃね？ >>288
日向小次郎とかせやかてとか、いたと思うが >>292
アイマス艦これとかの大人数になるとそれなりに増えてくるけど
メイン5人とかでデコ出しが入ることってあまりない気がする
比率的に20人に一人くらいのペースだと思う >>285,287,288
結構強いのがいたな……思い出せないもんだ
>>288
オジマンはそうか、公式愛妻家キャラだったか。相方もメジェドの人だし
人気の部類だと思うけど、安室とか比較対象だと劣らないかなーって思ってた
FGO女性人口と、さらに推しの分布まで自分が把握しきれてない部分があるし、観測範囲とか評価の問題かも
褐色ならなんでもいいわけではない、っていうのは、まあ デコにしろ褐色にしろメガネにしろロリにしろ
ソシャゲ系大所帯になってからは固定客向け定番として扱われるようになって
昔みたいな〇〇は不人気的なことも言えなくなってきてるのはあるな
一桁メンバーからは落ちるけど二桁なら確実に入るみたいな属性は多い 刀の大倶利伽羅は人気は高い方
看板キャラの三日月を除けば最初にミュージカルもステもでたキャラで両方出てるのは長いことその２人だけだった
今とらで確認した限りではキャラ別６番目に人気で攻めは半数をやや超える割合
まぁ原作でも他の人気キャラ数名としっかり接点があるから強いってのも大きいと思う なるほど実写女児ベース、それもバレエとか嗜んでそうなお嬢さんぽい感じだとデコ率上がるか… 動く時に前髪が邪魔にならないのもあるんだろうが
顔をはっきり見せる、顔に自信がある髪型なんだよな 上に出ている日向小次郎とか日本人キャラで褐色いうと基本的に「日焼け」なんだろうけど
白人からすると日焼けでこんなに色が変わるの？って吃驚する変化らしいな 逆に白人界隈には日本ではマイナー性癖のそばかすがあるな 日本人の褐色はいるけど日焼け設定の褐色は聞き覚えがない
脱いでも冬でも変わらないしおそらく一年ぐらい病床だろうと社畜で会社に籠ろうと褐色のままなんじゃないか？ >>305
けいおんのあずにゃんは夏になると日焼けで褐色キャラになる >>306
それは日焼けシーンがあるだけの普通のキャラだろ
そうじゃなくて褐色キャラをベースに見て実は日焼けだというキャラのことだよ 戦闘とか部活等で外で活動するタイプだったり、日差しが強い沖縄・琉球出身者だったり、
黒ギャルだったり、ボディビルダーだったり、
日本人褐色キャラって日焼けなんだろうなと類推できる属性になってると思う
わざわざ「焼いてます」とか「これは日焼けで人種的な違いではありません」とか書かないけど 確かに褐色インドアキャラはインド人設定でもないとめったに見ないな 逆に引き籠もり＝色白デブガリのイメージもあるから黒人ゲーマーとか見ると一瞬違和感があったりするな
黒人だから陽気でダンスが上手い的な偏見はかなり強い >>309
褐色肌の時点で、そういう人種か、日焼けしているか二択になるし、
日本人が前提に加わると日焼け確定=野外でスポーツするかファッションで焼いてるかに絞られる。
そのファッションの場合も、だいたいDQNやギャルのイメージになるから活動的にはなる……
あとは悪堕ち絡みでの褐色があるくらいか
ステレオタイプはそうそう抜けないよね 日本人設定の真面目な性格でも茶髪金髪果てはピンク髪もいるんだよ
褐色も同様のアニメ的個性でしかないんじゃないかな
キャプ翼の日向はユニフォーム脱いだりとかなかった？
常に上脱いで練習してるとかじゃない限り日焼けと思い込んでただけって線じゃないの？
コナンの安室とかは日差しの中で生活するタイプじゃないのに誰も違和感もたないのもそれがあるからだと思う ぼく勉のうるかは水泳部で日焼けだな
水着の部分は白いし
むしろFreeなんかは水泳部なのに肌が白いとつっこまれてた
コナンの服部の色黒は隔世遺伝 コナンだと京極さんも褐色肌だがあれは自然に焼けたのか？
あの人は屋外で修行もするだろうし黒くても違和感ないが
スポーツどうこうを言うと屋外競技全般に刺さるな
テニプリとか総じて白い >>314
水泳部は別に焼けるわけじゃないぞ
むしろ記録残せるレベルの人はスイミングスクールメインだからは屋内で練習してる時間の方が長い
昔の記憶だが水泳部のこたちはむしろ色白の方が近い子多かったよ 他にも水泳で日焼けしてる褐色肌と言うと長瀞さんがいた
水着で日焼けしてない部分フェチ用に、女キャラだと多そう
男の場合は日焼けしない部分ってパンツ部分だけだし
>>314
Freeの場合は学校の屋外プールでの練習も多かったような
逆にぼく勉の学校って屋内プールだ。うるかはなんで日焼けしてるんだろう？ 鬼滅の刃とDr.ストーンの共通点って
家族賛美で子作り万歳な事だと思うけど
これは今の子供達に少子高齢化問題を
解決して欲しいって願望が今の大人達にあるのかな？
後はお父さんキャラが２次元に限らず
馬鹿にされる事が少なくなったような
気がする >>317
お父さんが情けなかったりちゃらんぽらんなコメディリリーフに回されるのって、
ちびまる子ちゃん、浦鉄、クレしんとか大抵ファミリー系の日常ギャグじゃね？
昔からバトルものの父親は強くて偉大で、
主人公の強さの理由付けになったり、憧れや越えるべき目標、立ち塞がる最強格の壁とかになるじゃん。
ダース・ベイダーとかバランみたいな。
単純にファミリー日常ギャグみたいなジャンルが消えたんだと思う。
日常ギャグはあずまんが以降、美少女や美男子やマスコット系謎生物に支配されて、
かわいくも格好よくもない親父お袋でやる割合が激減した >>316
フェチように日焼け男性出すなら水着じゃなくていいよ
シャツの下が焼けてないとかならプール関係なくだせるしつかいやすい
>>314
テニプリの室町は日焼けキャラだったはず
ジャッカルは名前的に混血かもしれないけど >>317
若い世代に少子高齢化を解決してほしい願望は大人にあるんじゃないか？
でもそれと漫画に反映するかは別問題
そういう目的が編集にあるならばもっと様々な作品で描かれるはずだ そういうタイプしか父親にならなくなっただけな気が
寡黙な頑固親父タイプや子供に嫌われるタイプはずっと独身 ステレオタイプな家族像が受けなくなってるし若い世代も共感できないだろうしね
今のテレビで下手に家族賛美をやるとその家族層から叩かれかねない
極端なケースだけど大家族とか
あと子供賛美も随分減ったよなあ
時にマスコットやアイドル的に可愛がられ時に自由な振る舞いして大人の手焼かせる子が主人公な作品
昔は園児主人公とかそれなりにあったと記憶してるのだが
よつばと！ヒット以降は記憶が全くない >>323
>時にマスコットやアイドル的に可愛がられ時に自由な振る舞いして大人の手焼かせる子が主人公な作品
普通にありますが？
ttps://www6.nhk.or.jp/anime/program/detail.html?i=bossbaby
ttps://www.shopro.co.jp/tv/duelmasters/index.html
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/anime/boruto/
ttps://www6.nhk.or.jp/anime/program/detail.html?i=george
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/anime/preschooltime/
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/anime/pad/
主人公が子供で活躍する作品ならさらにもっとありますが？ >>324
ボルトまで出てきて草
せめてバトルものは出てこないと思ったのだが
not子供向け、日常もの、子供と同じぐらい周囲の大人にもスポット当たる辺りの条件で絞り込むともう絶滅危惧種だろう
しんちゃんとかアシベとかその辺りを想定してた
どちらも掲載誌は青年誌だしね 団地ともおは？
あと四コマ系漁ればもっとありそう
青年誌で子供主人公がそもそも珍しい可能性はない？ >>325
そういう需要が育児ものにシフトしたんじゃねえの
甘々と稲妻みたいな
あと古くはママぽよみたいなよりリアリティに特化したエッセイものが台頭したってのも関係あるかもなあ
そっち系は安定して供給されてるだろう 基本的に漫画雑誌は主人公が読者と同じ立場または理想の存在であることが多い
その時点で青年誌に子供がメイン級ではでてきにくいだけでは？
今と昔で比較してるようだけどここ数年と過去数十年の比較ならば最近が少ないのも当然だよ
昔ならどの青年誌にも常に一本は掲載していたぐらいじゃないと比較自体が間違ってるように見えるよ >>325
アニメ化作品にクレしんを選んだ時点でもう滅びかけてたと言える
あれ原作通りだとファミリー向けでも何でもないからな >>327
育児系の台頭は大きいと思う
そしてその流れだとお父さんは馬鹿にされる以前に出番自体が消える あと>>322はでかいよな
昔はみんな結婚してたから不器用なお父さん奮戦記みたいなのも共感が持ててたんだろうけど
今は結婚に向かないなと思ったらそのまま独身の人が増えて読もうという人自体がいなくなってる >>330
そんな育児系台頭した現代になっても肝心の男性からイクメンもの需要がないからなあ
女向けは女児の段階で既に子育て紛いの事している作品もあるし腐女子すら攻めと受けに子供の面倒見させる事もあるし
ここまで来たらこれはもう性差の問題か >>332
親や会社から結婚はまだか子供はまだかと強制参加させられてた昔のほうがあったレベル
今家庭を持とうという男性はガチで覚悟完了してる人がほとんどだしそういう人を茶化す空気にない
何よりマジョリティではなくなってるので購読層のパイとしても期待できなくなってきてる
独身おっさんの元に人外少女が転がり込んだ系が流行ったあたりでその兆候は出てた >>333
少女転がり込みものは今でもあるがむしろ少女の方が一人暮らし力高そうなのが多いしなあ
今は結婚しても子供持つかはまた別問題だし家庭エッセイとかもかなり細かく分かれてる
これじゃ2次元でイクメンなんて言ってる場合じゃないな 結婚ってのは相手の女性の人生を背負い込むものなんだぞ！重いんだぞ！というめぞん一刻が終わったら
軽いノリで電話契約、人外の美女が転がり込んできましたという女神さまが大ブレイク
ってのが20世紀後半の青年誌と考えると感慨深い ヒットはしてないが久米田康治のかくしごとは
既婚漫画家男性による子育て漫画だったしアニメ化もしてた
今までは独身男性に少女が転がり込む形式が多かったが
割とこれから需要が出てくる分野かもしれない
出てこないかもしれないが >>330
クレイマークレイマーみたいなお父さんによる子育て奮戦記ジャンルはなんだかんだ根強いしむしろフィクション向けかもしれないとも思うけどね >>337
フルハウスやかくしごとにしてもそうだけど母親がいなくなったという緊急事態でようやく姿を見せるのがお父さんなんだろうな >>338
基本的に外で働くのがデフォルトで、そこまでしないとATMの責務から逃れられないんだろう
よつばとの父(翻訳家)みたいなのはレアケース オタク界隈では特に顕著だけど独身男性がマジョリティになってきた頃から
犬猫を飼ってると言うと見せて見せて！かわいい！みたいな空気になるのに
結婚して子供がいると言うとまだ若いのに大変っすね…みたいに遠巻きになる
とかなりがちで結婚してないと人権がなかった時代とは一線を画するなと思う >>340
ネット時代になってその辺りの大変さが色々発掘されるようになったからな…
時を同じくしてATMだのなんだの言われて独身男性が女のワガママに余裕をなくしてきたな
既婚男性ならともかく独身男性まで良く言えば慎重、悪く言えば自意識過剰になってきた
昔はその辺りもう少し持ちつ持たれつだったと思うのだが >>332
子供の時から女は育児をするものって育つからなあ
何かを育てたり面倒を見るのが好きって男児はそれなりにいると思う
父親目線で育児に参加するエッセイは人気あるしRTもよく回るけど子育てしてる男以外読んでなさそう
そもそもペットものも含めうんちくなし日常エッセイジャンルそのものが男はあまり読まないイメージ しかしうさドロ・かくしごと・甘々といいなんで男親と娘の組み合わせなんだろう
女児ものなんかは単純に洋服やら髪型やらかわいいのとグッズ作るから娘なんだけど >>343
なぜって簡単だろ
・男ばかりじゃないから花がある
・異性ということで未知の問題がいくらでもふってくる
どっちも非常に創作向けだよ エッセイにするなら母子家庭
ドラマにするなら父子家庭
みたいなところはある >>344
今時これはないわレベルの保守的な内容で総スカン食らったからなあ…
誰にも受けなかった 社畜と少女の1800日もそれだな
歳の差26だから親子でも全然おかしくない
こっちはうさドロ以上に年相応のワガママ言わない上中学生スタートだから子育てですらないか >>341
ホモソーシャルの位置が変化してきたなーと言うのは感じる
20世紀は働くお父さんがホモソの中心、亭主元気で留守がいい、昼間のパパはちょっと違う
ネット初期は電車男とか友達が結婚して一緒に遊べなくなった愚痴とか男はATMとかの過渡期
で現在はそれすらもなくなって独身男性の趣味話がホモソーシャルの中心になってきた
男同士の会話でリアル恋愛結婚の話題自体が消えてきてる 男主人公の親がシングルファザーはそれなりにあるけど
シングルファザー主人公に一人息子がいるは確かにあまり見ないかも >>350
跡継ぎのイメージが強すぎてなあ…
子連れ狼まで遡ることになる 女性向け同人界隈だとカプに子供が生まれて（なんでかは二の次）子育てする本って
昔から割りと定番だったよなあと思うんだけど最近の若い人も描いたりするんだろうか
上ので思い出したんだけど日向小次郎って原作初期では普通の肌色なんだよ
画像検索してみたらアニメ化したときに他のキャラとの差別化みたいなので濃い目の肌色になって
その後原作に逆輸入されてるっぽいのかな
当時は「日焼けした」といわれてたかもしれないな？ シングル主人公で息子を最近見たのは銀英伝のヤンだけど
あの親子は幼年期をすっ飛ばしてるし 子育てとは違うけど父と息子は疑似親子ならそこそこあるかも
大体ピッコロと悟飯みたいな感じで師弟とかそんな関係におさまる >>350
男主人公の親がシングルファザーの場合結構な確率で親父死ぬしなあ
がんばれ元気とかドラクエ5とか やっぱり父親と息子の場合後継者だから途中で父親が死ぬのが定番で
息子の方も最初から利発な子で子守してる感じではなくなるな 主人公のシングルパパが犬になるアニメが三作ぐらいはあった気がする 主人公の親が片親は、主人公が動く動機付けとか、主人公を訳ありにする簡単なネタだから頻出だよね
失踪した親父を探すとかもお約束だし
そもそも父親が主人公の物語が珍しい。
嫁もらって子供こさえて男として一人前、既にゴールを迎えちゃった人の話になる訳だし、
それこそハリウッド映画によくある、家族が襲われて救出なり復讐する話にならざるを得ない
(DBとか銀英伝とか島耕作とかの、話の途中で父親になったのは別ケースだが) シングルファザーなら巨人の星はどうだろう
あれは当時基準で見ても歪んだ家かなあ
姉ちゃん完全に母親代わりだったし現代なら間違いなく警察or児童相談所介入レベルの事してるし
そういや昔読んだアニメキャラクター心理学の本であの親子の最大の問題点は厳しすぎる所ではなく親子関係が長すぎる所だと書かれてたな
成人後になっても普通に立ちはだかってくるから親離れしたくてもできないし然るべき時が来たら危険だとも言われてた
ラスボスが父親というパターンもすっかり減ったよなあ
そのパターン減少と入れ替わるように各ジャンルで親が排除されるようになった
毒親問題の表面化もこの頃だし 実父と敵対パターンは手塚先生が割りと多用してたけどあれは時代性だったのか手塚先生のパーソナリティだったのか 主人公は飛馬で飛馬は童貞
たいてい主人公に子供ができると主人公は元主人公に格下げされて息子が主人公になった別作品になるから
永遠に子持ち主人公が出てきにくくなる悪循環 シングルファーザー漫画どんなのがあるかとググったら幾つか出てきた
東京シングルファーザーズ
赤ん坊の息子がいるのに妻に逃げられた男が主人公
そして強面のパパ友ができる
こどもの体温
親父と中学の息子。女性向け系統？
パパと親父のウチご飯
息子がいるシングルファーザーと娘がいるシングルファーザーがルームシェア
バンチだから青年漫画になるのか？
少年進化論
童顔なので16歳と偽ってアイドル活動している父親と中2の息子
少女漫画
ニコイチ
死んだ恋人の息子を引き取って育てる父親
ただし、息子の前では女装して母親を演じる
と、ひねったのから普通のまで色々出てきた
シングルファーザーと娘だと千と万もある
冒頭で娘に初潮が来た所から始まる
何の締めもなく3巻で終わったけど、打ち切りだったんかな
この作者、同人だと父娘のエロ同人出してたけど、そんなシーンはない 男の子なんて適当でも勝手に育つと思われててドラマにならないからな
自分の体験として子供のころ親が過保護だった記憶なんてないし 途中から何故かシングルファーザー限定になってるけど
別にシングルマザー主人公の話もそんななくないか
要は父親の子育て話がどうかでしょ
歴史的に長いこと育児は女がやるものだったから今は少ないけど
そのうち父親の育児あるあるも出てくるんじゃないかな
ツイなんかで父親の育児あるある実話漫画もちょいちょいあるし
何ならYouTuberとかの方でその内出てくるかもしれない シングルマザー主人公だと少なくなるだろうけど主人公の親がシングルマザーだと多くあると思う >>364
それをわざわざ二次元に起こしてまで見たいかという話になってくるので
Youtuberの自分語りとかそういうのはちょっとズレてくるかもしれない
男Vtuberがそういう話をして男性ファンが付くかと言うと疑問だし 題材だけなら見たいと思わなくてもやり方次第で人気はだせる
小学生と囲碁とか交番の日常とか自転車競技とか文豪と図書館とかね 子育てYouTuberの話を漫画化するとか
かくしごと的に職業ものに子育て要素をプラスするとか
たとえば極主夫道を子育てものにするとか
やり方次第で何かできそうな気はする >>366
よこまのことかミスフルの鈴木信也の子育て漫画とか読者層はどうなってたのかなあ 韓国ではフェミニズム運動の一環として脱BLの流れが興ってるみたいだね
エロの是非といえば男性向けに限定されてたBLもついに年貢の納め時か 基本どこの国もフェミニスト女性はゲイが嫌いだからな
腐とフェミの親和性が高い日本だけが特別 BLの問題点としてBLには当然女性が出てこないから女性がないがしろにされている
わき役で低い位置にいるのは差別という理屈をきいてなるほどそういう考え方もあるのかと思った ジャンプ腐女子とかつまるところホモソ賛美ではあるからねえ >>371
親和性高いとか適当言わないでくれ虫酸が走る
日本のフェミ連中が色々おかしいだけでそれに腐を巻き込むな
大多数の腐はフェミが大嫌いで話題になるたび否定意見が出てるくらいなんだから >>371
リアルゲイ嫌ってるのならいる
女にモテないから男に走ってるとか子供産めないから嫉妬してるとか 日本で最近フェミが強いのがネット
日本のネットはとにかくオタクだらけ
女オタクは腐のほうが多い
という流れかな
実際はたぶん腐あるなしとフェミニズムはほとんど関係がない
体感子持ち率のが関係してそうにみえる
>>370
表現の自由戦士による出版社の基準にあわせれば問題ない論の穴でもある
ぶっちゃけ女性向けと男性向けで同じ扱いにしちゃえばいいのにな
18才以下以外は困らない >>376
ネトウヨにオタクが多いからと言ってオタクだからネトウヨとは限らないってのと似てるな
まずネット住人自体オタクが多いんだ >>372
これ男についても同じ事を言っていいとすると、どんな作品作ればいいんだろうな
男女をすべて同数同格にして
正義も悪もみんなスマブラのアイスクライマーみたいなニコイチ男女ペアにするのかね >>378
それの答えがパワーレンジャーだろう
取り敢えず人種性別均等に配置する
アメリカのドラマは複数エピソード立ての事が多いから時々で主役変えてやりゃトータルで均等になりやすいし
逆の発想ならトランスフォーマーだな
ロボだから性別も人種もない 黒人キャラに平等の活躍の場所を与えていないことの子供への影響とか考えるからね……
日本だと女なんてまぁ現場で役には立たないし引っ込んでろよな男社会系の少年漫画を女性も大好きなのは
女にはない男同士の美しく強い絆を見守りたい日本女性の美徳があるからこそだから、大事にしていきたいね 日本のアニメはむしろ大人の居場所が…
子供向けならともかく主な視聴者層がどんなに上がっても一貫して10代主人公がメイン、20過ぎればそうそう主人公になれないのは由々しき事態では 小さい子供向けならポリコレはまだ分かるんだけどね
黒人の子供からしたらフィクションで黒人がロクに出てこなかったり、ロクな目に遭わないポジションだったら疎外感だったり劣等感というのは持ってもおかしくない
ある程度以上の年齢層の作品は別にそういう配慮要らんと思うけどね >>378
スマブラのアイスクライマーって男女だったの？
元ネタは単純に1P2Pだったはずだけど
まぁなんにせよ日本じゃその辺の主張は一蹴されるから大丈夫だよ まあ時代によって表現が変わったところはあるよ
ストップひばりくんみたいに男に言いよるゲイキモいギャグのキャラクターは今じゃ笑いがとれない
オカマも女グループに区分されるし誰もそれに違和感をもたない創作が基本になりつつある >>384
ひばりくんって男に言いよるゲイキモいギャグのキャラクターだったか？
ひばり視点で健康診断とかのピンチを回避したりハラハラしながら見守る話じゃなかった？
オカマが女グループに区分ってのもどこからきたものかわからないが普通ではないと思う
そもそもオカマってのが古くからの概念だから男が好きだから女の格好をしてるだけで周りの男女関係なく自身が女でありたいのか疑問しかない描写のものが多すぎる
まぁひばりくんは性同一性障害タイプなんじゃないかと思うけどシティハンターのオカマバーなんて女性らしくあろうとしてるようにはみえないよ ひばりくんは違うと思うけど、ゲイキモいギャグ担当のオカマは一定数いる
比較的最近だとワンパンマンのぷりぷりプリズナーとか
こち亀のマリアも最初の頃は美女だと思ったらそんな扱いだったっけ >>385
読み返すと雑にくくっちゃってるなすまん
ひばりくんに対する主人公や父親の反応がコメディのオチやツッコミとしてつかわれてない？
ひばりは変態ひばりを好きなのも変態とか女好きだから正常とかもぽんぽんでてくるし
常識的にはありえないって前提で成り立ってると思う
本当ならありえないはずなのに……っていうコメディ
ひばりくんと別にゲイのネタキャラと拒絶する・ぞわぞわして気持ち悪がる・どんビく男っていうギャグパターンも一昔前は結構みかけたけど最近は少なくなったように思うな
拒絶側が差別的なキャラにみえちゃってコメディとして使いづらくなったんだろうなと思ってるけどどうだろ グランブルーファンタジーの
ファスティバは性別漢女でややこしいしな >>387
上でも上がってるぷりぷりプリズナー
それからこのすば劇場版のシルビアが、
見た目美女のキメラで、どっちかというと両性具有に近いが、劇中主人公がチン○押し付けられて恐怖する描写があったりする
ある程度の年齢以上に向けてるとまだあるんじゃないかな
ただ、クレしん映画定番だったオカマ敵キャラとかは減ったか？ あとパッと見ゲイっぽいガチムチ兄貴もそこそこ見るか
やたら露出多かったり男にスキンシップ激しかったりで周囲が誤解するのが定番
オカマというかオネエは今や定番になりつつあるな
女性向けに至ってはもはや枠が存在してて乙女ゲーとかだと主人公と友達的に親かったり妙に女目線だったりと女グループに混じってても誰も気にしてなかったりするな
男性向けにはこうした同性に近い目線で色々話せるような枠が存在しないのも気になる ゲイのステレオタイプとしてガチムチではなくオカマが広まったのは
ガチムチだと並の男性では力で勝てないイコール向こうがその気になったら押し倒されかねないという
リアルな恐怖を連想させるからというのもあるかもな
あとオカマだと単純に見た目で区別つきやすいがマッチョだと一目では分かりにくい
最悪ホモソーシャルが敵になりかねない >>391
男性向けだとボーイッシュ女子とか普通にヒロインになっちゃうし、
友人ポジが欲しい時は割と普通に同性の友達が出てきちゃう
エロゲーでヒントやアイテムをくれる親友なんてポジションが定番化してるくらい 日本だと筋肉マッチョがゲイっぽいといわれて
外国では細身なよなよ系がゲイっぽいと言われる不思議 遊戯くんのゲイファッションほとんどだれも気にしなかった問題
アメリカだとガチムチマッチョは男の理想像が先に来るから、異端の細身なよなよがタゲられたけど、
日本だと細身なよなよが現実的にデフォルトに近く、また柔よく剛を制す系の牛若丸伝説みたいなのを尊んできたから、異端なのはガチムチマッチョだからかね >>394
筋肉の価値の差か？
向こうはスクールカースト上位には筋肉ほぼ必須だから多少鍛えすぎても女にモテるだけで終わってゲイに見えなくなるとか
日本ではマッチョは大多数の女性に好かれないから気にせず鍛え続ける→こいつ女の目気にしないのかよ→ゲイなのか？のコンボが成立しかねない
あと男の目から見ると見た目にあまりに意識高い奴はナルシストに見えるから筋肉好き→こいつゲイなのか？のコンボにもなるかも >>389
たんに自分が見かけないだけか
もしかしたらキャラクターによる同性愛ヒく！的なリアクションも残ってるんだろうか
>>391
同性と同じ価値観をもってて同性のように扱える異性ってことだよね？
TSキャラやバ美肉Vtuberにそういう需要はないのかな？
あとは巨乳フランクの宇崎ちゃんとか 実際に日本のゲイが筋肉好きだしなあ
ゲイ向けの二次元っていうとつぶらな瞳と熊さんみたいなマッチョや背の低いマッチョ
外国のゲイ向けはなよなよしてるんだろうか 海外こそ筋肉嗜好じゃね？北米なんかガチムチパンツレスリングの文化だろ 流れを見てると男性側のくくりが雑な気がする
>>396
＞ナルシストに見えるから(略)こいつゲイなのか？
ナルシストは自分自身に対してしか向かないからゲイにはなりえないのでは？
>>393
＞男性向けだとボーイッシュ女子とか普通にヒロインになっちゃう
基準がズレてないか？
オネエの逆ならボーイッシュだけでなく男性を恋愛対象にしない存在になるべきなんじゃないか
イメージではセラムンのはるかが近いかもしれないけど外見無視するならCCさくらの知世とか舞-HiMEの静留みたいに明確に恋愛対象が同性に向くキャラになりそう
だから基本的に異性である主人公のヒロインになりうる時点で枠が違うんだよ 男性は対象の身体的性別をみて女性は対象の精神的性別をみるって傾向にもこの流れは近いかもしれない
男性はショタとか男の娘みたいな外見がかわいければOKな面がある
だから同性の友人が女体化すれば抱く対象になるし女体化した方も簡単に抱かれる方に流れる傾向がある
女性向けではそれら全部BLの範囲
女体化して手を出すのはそれ以前から惚れてて異性化したのが好都合だからだし、手を出さないのはありのままの相手に惚れてるから女の方がいいとか誤解されたくないから
ショタも男の娘もみんな男性キャラでしかない
その辺の認識差が一連の会話にも出てるんじゃないかな 男性は友人が同性愛者だと発覚すると自分が性的な対象に見られていると過剰反応して嫌がる
女性は同じ状況でも即自分が対象とは思わないしそのまま告られるとしても身体的危機感なんて感じない
そもそも相手が同性と思うなら自分が一方的に力で負ける前提ってのがおかしい
相手が性同一性障害タイプなら「女性のようになろうとする男性」は一般男性より筋力で劣るから恐れる必要もない
逆に「男性のようになろうとする女性」筋力も鍛えるだろうから一般女性ならパワー負けすると考える方が利にかなっている
なのに実際の危機感が真逆に働いているのは面白い特徴なんじゃないか？ >>400
オカマの前提を容姿で見てたのと、乙女ゲーのオカマって攻略対象兼任のかと思ってたが
性癖ベースならレズ枠はいるけど、あまり男装みたいな見た目にはならんし、
共感の対象よりも白井黒子みたいに主人公←ヒロイン←レズキャラの関係になるとかが多いかな
ポートランドみたいな美味しいところ取りの例も出てきたが
あとは、近いのは藤村大河の枠か。
歳の差とかであまり攻略対象にならない、ズボラとかが共感ポイントでオナベ性に共感を求めてない >>403
その「乙女ゲーのオカマ」ってものが具体例がうかばないんだよ
どこまでをそう認識しているのか
その枠にいれられてそうなのだと二人浮かぶけど
アンジェリークの夢の守護聖オリヴィエは単に綺麗なものが好きで着飾ったりしているだけで普通に前線でも戦えるし割と男らしいタイプ
ときメモGSのファッションチェックの人は隠しの対象かもよく覚えてないけどファッション系のステレオタイプイメージなだけで別にオカマ系ってわけでもなかった気がする
他には何があったっけ？ ヲカマはかすがいなんだよなあ
少女マンガなら主人公の道化的な恋敵にも初期は設定できるし
仲良くなってからだと女キャラに言わせたらキツい言葉に
聞こえてしまいそうな直言的な助言もズバズバ言わせられる
バトルものでもフェミニンな見た目でデカい得物振り回す
重い打撃系キャラを違和感なく作れるしキャラのフックになる
個性付けもしやすいと何かと使い勝手がいい
>>398
90年代の末位に中田春平とかあの辺りのジャンプ系の絵面で
肉弾的なエロを描写する流れが1次でも出始めてそれ系の絵が
薔薇同人の主流になっていくからな
未だに太眉三白眼ツンツン頭が本当に多い
>>400
ナルシストのゲイは同じような肉体的志向を持っている
ナルシストのゲイと繋がるからな
マッチョ系は特にそういった人が多い
自分よりは劣るけど鍛えてて自分の体を信奉してくれる奴とか >>404
女向けソシャゲだととうらぶの次郎姐さんとか
Mマスの翔真姐さんとかか
ハッキリとそうってワケでも無いし誤った分け方なんだが
どうも(見た目)10代とかのちゃん付けの方が似合うキャラは
"男の娘"として扱いギャルっぽいキャラで年上のキャラは
"ヲカマ"として扱い姐御系キャラとしてステロタイプに
扱われてるイメージだな >>406
とうらぶは乙女ゲーではないし外見的な男の娘な乱藤四郎とか可愛くあろうとする加州清光とか女物の着物着てる次郎太刀とかいるけど全然オカマ系じゃないんだが
みんな男らしさが魅力のキャラなんだけどね
>>397
＞同性と同じ価値観をもってて同性のように扱える異性ってことだよね？
え？そっちいっちゃうの？
異性のことを体感として詳しく異性側の情報に長けている同性感覚の話し相手ってことだと思うよ
だからバ美肉Vtuberだと外見誤魔化して内面それっぽくしてるだけだから相談相手としてのまったく使えないんじゃない？
バ美肉Vtuberって同性友人に相談できないことを解決してくれたりしないでしょ 女の子に贈るプレゼントどうしようレベル以外、同性に相談できない内容とかなおさら女には聞けねえよってなるのが男だし
どうしてもとなると必要にされるのは年長者で、オナベやレズ女には行かないかと >>408
「同性には相談できない」ではなく「同性に相談しても解決しない」だよ
デートのあとから機嫌悪いけどどうしたらいいだろうとかそういうやつ
あと女性向けにでてくるのもみんな年上じゃない？
少なくとも知ってる範囲のそれっぽいのでは同年代も年下も聞いたことがないよ >>402
ちん○の有無ってのがかなり大きいのでは？
身なりを女性的にしていても身体的にちん○がついていれば襲われる危険があるし
身なりが男性的でもついてなければ何かあっても触られる程度でそんなに恐れる必要がない
男女共にちん○は凶器って気づいてるんだよ
>>391
>男性には異性なのに同性のように話せる相手がいない
これは根底に女性は一段下って感覚が無意識にあるように思うなあ…
古来から女性には大事な話はするなって言うし勿論人それぞれではあるけど
女性がいくら男性的になってきても仲間と認識することに拒絶反応出る男性は一定数いると思う 翔真姐さん、ボーイフレンド(仮)の愛ちゃん辺りが当てはまるだろうな
この枠のキャラは美意識高い事も多くてそこも女性に近い立ち位置だと思っている
一時期あったのは何故か職業美容師の男性がステレオタイプなカマキャラになってた事だな
美意識高いのとカマキャラはセットになるのか？ >>411
実際多いからだよ
きのう何食べたのケンジも美容師だし >>407
別にヲネエヲカマに男らしい要素がないわけじゃない
フェミニンでホゲてても抑える所は雄々しく抑えるのは
ヲカマキャラの見せ方だし それにしたって友人がカミングアウトしたときの男性の反応が極端すぎる
友人ですらない反応だよね
でもこれって例えば誰かが友人のゲイを紹介した時にはない反応なのでは？
つまりカミングアウト時点でその相手は友人枠から外されて自分より一段下の位置になっているとかそういうのはない？
ついてるついてないという話ならば女性は男性全員に対してその反応を返して当然となるからお互いよくないと思うんだよね
相手を人格ある人間として見ているなら見境なく性の対象にするわけないし仮に対象になっても力でねじ伏せる行動にでるのは犯罪者だけでしょ >>413
ホゲてるってなに？
というか単純にオカマキャラではないと言ってるんだけど通じなかったかな
とうらぶキャラは具体的には次郎太刀はかぶいている状態という考察があるからいうなれば前田慶次タイプなんだよ
乱は主がハニトラにかからないように、加州は可愛くすれば捨てられないという考えから
どれもオカマ要素ではないんだ オカマが姉御なのはオカマバーのママさんのイメージは強い気がする
リアルでもフィクションでも
姉御キャラも多いから、そう言うイメージが拡大再生産されるというか
芸能物でスタイリストとかファッションデザイナーが
オカマキャラなのも定番の立ち位置だよな 男性のいうオカマの範囲が女性のいうそれよりだいぶ広い気がしてきた
・女性の気持ちに寄り添った言動ができる
・ファッションに興味があり男性向けも女性向けも詳しい
・いつも華やかな服装をしている
・荒い言葉は使わない
・女性の化粧に関する知識がある
これらのいくつかあるいはすべてに該当してればそれだけでオカマ扱いしてたりしない？ 男性はオカマの範囲をやたら広く解釈していてそれを古来の「男らしさ」から外れていることを口実に男性グループ全体から排除しようとする傾向があるように見える
特に男性にとって未知の領域に詳しい人は排除に向かいやすいのでは？
だからその辺に詳しいデザイナー、スタイリスト、美容師系にその手のレッテルをはりやすいんじゃないかな >>417
そらそうだろう
ホゲるっていう言葉の具体的な意味は↓だが
ttps://wotopi.jp/archives/21635
ここで挙げられてるように用途や目的は本当に様々で、
それがそのまま"ヲカマ"って言葉の意味の多様性に繋がるし、
そっから細かく"ヲネエ""トランス""趣味女""商売女装"etc…と
意味が細分化されるんだから
逆に女の(主語でかいな)考える"ヲカマ"の解釈って何？ >>418
何度も言うけどOKAMAのPNの由来（スト2で春麗を使ってたからオカマ扱いされた）の時代に比べたらマシになってるぞ >>418
創作に出てくるスタイリストって
やたらくねくねして女言葉使う奴出てくるじゃないか
「あらやだもぅ。○○ちゃんったら。うふ」みたく
普通にしてるキャラまでオカマ呼びはしないよ >>416
実際に多いからでしょ
IKKOはヘアメイクか
そもそもゲイはナルシシズムの発露の形の一つ(全てがそうとはいわない)と言う面があって美に興味持つ人の率が高くなるのは当たり前という話で(ダンサー、フィギュアスケーターに多いのもそれだね)
一般的にいう美とは違うけどマッチョが多かったりするのもそれだろうね >>421
女児向けでもオカマ口調スタイリストは定番だし男女向け関係ないと思う >>417
自分のオカマ像がステレオタイプなせいか
その箇条書きだと精々3番目ぐらいしか合致しないな
それだけだと女装子にも当てはまるだと思ってしまう
まあ広義の意味では女装子はオカマに含まれるから間違いでもないんだけど
でも大多数の人は女装子は切り離しているよなあ
>>418
男社会って案外閉鎖的というか世界が閉じてるしね
男らしさに限らずちょっとはみ出したり
自分たちのお仲間ではないと判断されたら異端審判始まるのよ
エリートとか一流スポーツマンとかの高カーストも例外ではない
まあ高カーストってそういう「男らしさ」とセットで維持されてた側面もあるかもしれないが
もう一つ、オカマのステレオタイプはおおよその人がある程度共有しているとは思うが
オナベのステレオタイプっておそらく共有の共通像ないよな
タブー化されテレビで扱われなかったというのが大きいんだけどさ
裏を返せばテレビでオカマ弄りをしていた時代は同じ男とは言えオカマの人権は極めて軽視されていた
まあそれは418の1行目、2行目まんまになるのだが 逆にお前がやたらオカマの範囲を狭く考えてるだけだろ >>422
男性は自分と違う何かを探して旅に出るタイプが多くてナルシストになる以前に自分の姿を顧みない傾向にあると思う
汚い格好で他人に会うと嫌がられるからと言う義務感でファッションを身につける人はいても好んでやる人は少ない
もっと言うなら思春期以降の男性は自分の肉体を汚いものと言う認識しており「美しいもの」は外部に求める >>422
テレビに出るような人はまた別じゃないだろうか
昔のオカマ像から逆算し作られたテレビ用のキャラなのかもしれないから
どこまで素なのか分かったものではない
IKKO最近はおとなしいし
素人の一般人が気軽に関われる立場の人にもそういう人が一定割合でいるなら話は別だが >>425
そうは言っても女装子は女装子で切り離されているから
それを除外するとどうしても範囲が狭くなってしまうんだよ
ｍマスの咲ちゃんは化粧やファッションの知識があって本人も基本的に化粧バッチリだが
オカマではなく女装子扱いの人が大半だろうし そういえばヲカマって言葉がどんどんクローズアップされるのに反し ヲナベって言葉はすっかり死語に近くなったな
特に金八の上戸彩のやつ以降"ヲナベ=FTM"って意味でシリアスかつ
短絡的に使われるようになって変にセンシティブかつアンタッチャブルに
扱われだした部分があるようだし
ポリコレ的にはある意味都合がいいのかもしれないけれど
却ってこれって息苦しくないかとも思うんだが 男性は自分自身を一ミリも美しいとは思ってないから美しくなる努力も身だしなみ程度
美しいものは自分ではなく外部にあるものだから客体化したものにこそ美があると考える
攻めないと美を見つけることはできないわけで学者や写真家や冒険家等に男性が多いのはそういうことだ
逆に言うと自分自身に美が宿ってると考えるのは受けであり女性的思考の証拠
つまりはオカマだな >>431
冒険家は体力必要だからだろう
写真家もプロになると男性が多いだろうけど
趣味で写真撮りまくってるのは女性が多い
高校写真部なんて今時は女の園だし イケメン俳優と言われる人達は自分の容姿が美しいと思ってるから
自撮りとかするし美容にも気を配るが彼らは当然オカマではない
最近は一般人でも女装ではない化粧する男性も見かけるようになってきた
そもそも男アイドルが昔からいる時点で
男が自分に美を求めないという考え方は違うな 美は主体には存在せず客体化したものにこそ宿るという男性的志向は行き過ぎると
人間は醜いと言う結論に達する研究者や二次元じゃないと可愛くないとするオタクになる >>432
女優から極地冒険家に転身してあっという間に容色の衰えた
和泉雅子を思い出すな
>>433
KPOPの人みたいなマニッシュな化粧による美と
ボディービルやフィジークみたいな肉体的な美とじゃ
また捉え方が違うけどな
男の間じゃ前者はまだまだだが後者はネタにされながらも
段々美としての捉えられ方が浸透してきてるのではなかろうか >>432
体力よりも汚いところにまみれても大丈夫か周囲の目を気にするかのほうが大きいと思う
撮り鉄みたいなカメラの先しか見えてない存在が女性にはほとんどいないわけで
良くも悪くも自分がどう見られてるかを気にするのが女性 >>429
オナベに関しては何を定義するか考えれば使う意味ないとわかるよ
女性の服装なんて男性向けの服だけでも成り立つしその服が男物か女物かなんて簡単には判別つかない
それどころかカッコいい同性は女性にとって憧れの存在になりうるのだからわざわざマイナスイメージの言葉を使いたくはないだろう
恋愛対象が同性に向かうだけならビアンとかバイの方が的確でわかりやすい
単純につかいどころがなくて自然淘汰されただけだよ >>436
まあ子供の頃から良くも悪くもそう扱われちゃうのが女性だからね
二次元離れが早かったりするのもその辺の自意識の目覚めの早さに起因するんじゃないかと 女性のなかではオカマ自体死語になってるんじゃないかな
細かい区分がなかった昔は色々ひっくるめて使ってたのかもしれないけど明確に定義のできたものを引き算するとなにも残らない
ゲイ、バイ、女装趣味、性同一性障害 これだけでもほとんど消えるのにオネエが出てきたからオカマって単語を必要としなくなっている
今となってはオカマバーみたいな「自称オカマ」ぐらいが対象なのでは？
少なくとも男性視点でオカマがいるという女性向け作品で「オカマ」って言葉をそのままつかっている作品に心当たりがない
もしおもいつくならある程度近年のもので例がほしいくらいだ でも女も
オカマ＝女に興味ない男性＝無条件で性的下心なしに女の悩みを聞いてくれる都合のいい存在
って古臭い扱いしてる奴が多すぎないか？
男に比べて垣根のない進んでる見方をしてるとは思えない
性的マイノリティとして助けてあげてるペット扱いでは？ >>440
BLポリコレ論争はそのへんをツッコまれてバグってる印象だったな
BLはファンタジーと割り切ってる腐女子は意に介してなかったのと対象的 >>440
ゲイをそういう扱いした結果
腐女子が蛇蝎の如く嫌われるようになったしな
オカマもまぁ同じようなものだろうな >>417に書いた要素って女性がいうところの(内面的な)イケメン要素もかねているんだよ
だからそれらの要素もった男性がいてもそれだけでオカマ扱いにはならない
もっと明確な女装とか男性が好きとかの要素がないとただのイケメンとかイケメンになろうとした人扱いになる >>440
ミナモトカズキのメルヘン部長とノンケ後輩くんみたいなのを
描く女性作者が今後出てくるかだな
あるいは"ヲカマ"と女性の恋愛物とか(これはもういくつかありそうだけど) >>443
悪口としてのオカマについてはそのとおりだけど
逆にオカマが>>440的な究極のイケメン紳士として扱われてないかという疑問が残る >>439
マリみてでアリスのことを「うちにはオカマがいます」って言ってたな
男性目線でアリスをオカマとみなすかは微妙な感じはする
悪口も兼ねてるんで、気持ち悪ければオカマ
そうでなければ女装とか男の娘になる
>>443
>>417 該当なだけでオカマ呼びはしないって
女性の化粧に詳しいのと、女性の化粧を自分に施すのは全く違うだろ >>441
変に「女」を持ち込んだのがそのバグの原因かねえ
受けがやたらかわいかったり下手したら女装とか似合ったり
男同士の世界なんだからかっこいいならともかく
かわいいとかそんな事あるわけないじゃんとずっと思ってたわ >>440
それは女性視点のオカマという単語にはゲイが必須であるというあらわれでは？
バイじゃないなら性的対象ではないはずなんだから何も間違ってないよ
「助けてあげる」とかそんな上から目線ではない
ピンチの主人公が突然能力に目覚めるとかと同じでヒロインが困ったときに手を差し伸べてくれるただのご都合主義でしかない >>448
じゃあ女性視点では商売女装ってヲカマじゃないのか 個人的にはヲカマってのは女装とかホゲりといった外面的部分も
勿論あるけれどそれと同様に今だとよくキャンピーとかクィアとか
そういう言葉で語られるような心意気を持った人って所で
位置付けられるもんだと思う
最もこれも行き過ぎるとヲカマなら絶対にこれを履修しなきゃって
半ば押し付け的にいくつかのゲイアイコン的映画とか歌手とかを
経ないと仲間入りできない閉鎖的な空気を産んでしまうが >>447
そんな事あるわけないじゃん、だがそれがいい
となる開き直った腐女子との意識の開きが印象的だったなあ
男性は最初から二次元がいい的になるからそっちのほうが共感できる >>449
え？まさか男性視点では梅沢とみおもオカマなの？ >>452
女形と商売女装は違うだろう
その論理なら中村七之助とかもヲカマになるw
女装ガマであることそのものが商売でプライベートは
ノンケな人の事を指すんだから >>453
じゃあ商売女装ってなに？
女装ガマもあわせて説明ほしい 女がゲイをペット扱いしてるんじゃないかって疑惑は
BLが嫌いなゲイがBLを気持ち悪いって言って大炎上した事件でそう感じたな
ゲイをぶったたいてる腐女子が
まさか噛まれるとは思ってない飼い犬に手を噛まれた飼い主そのものだった
たまたま腐女子だからオモテに現れただけで全部の女も内心はそう違わないんじゃないかねえ 女装コミュは女装コミュであなた可愛いわねあなたもねでくっつく（女装レズ）から
そのへんもホモ（同じもの同士）的で受け攻めではないんだよね
BLはファンタジーでリアル関係ないと割り切った腐女子の方が正しい
なんでBLはポリコレ的とか言われたんだか >>454
女装系ゲイバーの店子やドラァグクイーンのうち
プライベートではノンケだったり普通のゲイ男性だったりする者の事
細かいニュアンスのブレはあるが大体こういう意味 >>455
ペット扱いってどういうこと？
元のやりとりをしらないら一般論でいうけど予想外の場所から攻撃された場合や悪意をぶつけられた場合
その相手を敵認識するところから入ると普段のことすらちゃんと伝えられなかったりするからそれを基準にはできないよ
よくある相手を陥れて失言狙うタイプの悪質なやり方と一緒
まして同好の仲間内でのやりとりのつもりなのに突然名前も知らない作品も知らない人から攻撃されたらパニックに陥るのは想像に難くない >>445
実際それらはイケメン要素だし他の男性にはあまりない要素だからね
それらを兼ね備えた外見もイケメン男性だとそれこそパーフェクトなだけだよ
>>446
マリ見てもかなり古い部類では？
オネエって言葉が市民権を得た後の方がいい
女性の化粧を自分に施すのは違うよ
だから要素にいれてない
でも化粧をする男性がオカマってわけでもない むしろ男の方が女をペット扱いしてるよね
反論されるとまさか噛まれるとは思ってない飼い犬に手を噛まれたって感じで
あと男オタって女奴隷キャラ大好きだし >>458
今じゃ廃れたけどﾎﾓｫ…の件とかかなり揉めたからな
自己正当化してゲイ側と対峙した分ある意味淫夢厨より
質悪いなーと思って見てたけど >>461
そのネタってここみたいな特定掲示板限定じゃなかった？
そもそもそれとゲイがどう結び付いてるんだ >>459
男がやってもおかしくない化粧ならオカマとは言われないだろうが
女しかやらなそうな化粧をやってたらオカマと言われやすくなるだろうね
一番大事なのは口調と仕草だと思う
化粧や女装して無くても口調と仕草が女っぽいとオカマと言われるだろうね
逆に寄宿学校のジュリエットのジャーニー・レックスは
女装してるがオカマとは言われないと思う 自己正当化のための道具にはしてるよな
ゲイだったりオカマだったり腐男子だったり、少し前だとそこに男オタクが入ってたり
それでもまだ互いに尊重した上で共存しましょう、って話なら分かるのに
実際はホモ向け差別したり、男性向け美少女物差別してばかりという >>447
＞男同士の世界なんだからかっこいいならともかくかわいいとかそんな事あるわけないじゃん
そういわれても女同士では異性愛者間でも普通に同性をかわいいともかっこいいとも言うからなぁ
描いてるのは女性なんだし女性感覚での「かわいい」をつかうわけだからね
かわいいの示す範囲があまりに違うことは知られてると思うけど女性言うかわいいの範囲にはまる男性なんていくらでもいるよ
カッコいいとカワイイは両立するしなんならぶさかわいいって言葉すら存在するんだから >>464
根拠も出さず流れものらずになんのはなし？ ここで度々でてくるフェミと腐をイコールであるかのような論調の人ってなんなの？
腐をまったく理解しないし歩み寄ろうともしないし正しい知識も身に付けないし
何度訂正されても極端な論を変えないのはそうやって対立をあおることが目的だからかな？ >>465
その感覚を無自覚に持ち込んでしまったのが可愛すぎる受けとかなんだな
ゲイビとかのガチ同性愛にもそういうのはあるからないとは言わないが数は少ないし主流でもない
かっこいいと可愛いが両立するというのもわからんなー
ざっくり言うとかっこいいは男らしさ、可愛いは女らしさなんだから同一人物で両方に該当するなんて変だろと思う
女性に言うならまだしも男性に言うのは変だ
年下の後輩くんとかか？ >>468
人には色んな瞬間があるからね
スポーツで活躍すれば容姿に関係なく「カッコいい」
美味しいもの食べて目を輝かせるのは「カワイイ」
そんな感じで同じ人相手でも場面場面で評価が変わるから両立するんだよ
カッコいい人がいつでもどこで何しててもどの瞬間も同じくらいカッコいいわけじゃないってのは理解できるよね？ 受けだというだけで可愛くなるのは個人的には理解できない
これまでにハマったカプは基本的に受けの方がかっこよくて男前だったりしているし受けが攻めにカワイイ連呼したりお互いに相手をカワイイと認識したりって話も多かった
あとは単純にすべてのキャラがカワイイタイプの作家もいるよ 萌えキャラがファンタジーなようにBLもファンタジーでいいと思うよ
リアルと整合性が取れるかどうかなんて言ってたら創作できない >>467
多分だけど
・フェミが腐である率は非常に高い
・しかし腐がフェミである率は別に高くない
という関係性があって、腐じゃない人にとっては「見かけるフェミみんな腐だな！！つまり腐はフェミ！！」と結論づけてしまうんじゃないか？と思ってる
フェミが暴れてる現場以外で腐に遭遇しない・興味ない人にとっては
腐とフェミのイメージが結合してしまうのはある程度仕方ないのかもしれない
だからこそ腐はフェミを積極的に攻撃していかないといけないし、実際そうやって活動してる腐も見かけるけどね >>472
上でも書いたけどオタクならネトウヨだと思われるからつらいってのと似てるな
ネット中心のムーブメントは良くも悪くもオタクと関連付けられやすい 腐なんて男こそが尊いなんて女は引っ込んでろな人種でフェミの対極でしょ
フェミニストって言うのは女大好き男いらないとか言ってる萌えオタでしょ ネトウヨが出るとまた美少女アニメアイコンかって言われるしほんと逆だな >>473
まあ今じゃパヨクの方がコンテンツ狩りに主として勤しんでいるから
ネトウヨ(って何そもそも？)がヲタ層と重なるのももう15年来位で
自明な事になってきてるからな 女オタクが全員腐に見える人なのでは
ツイッターなんて雑食多いしBL夢乙女兼ねてる人も多いからな
あとフィクションでの嗜好と現実は別物だから男キャラ尊いしてても
現実の男に辟易してる人は普通にいる
特にSNSはやたら女に絡んでくる男多いからな >>476
パヨクってのもそもそも何？って話でフェミの言う名誉男性とかと同じ造語関連だから
政治活動に関わってない外部から見たら人類の言葉を使ってないキチガイ同士の戦いなんだよなあ というか保守的思想で性表現を規制するのは右翼で
左翼は戦時中の黒塗りに対抗する規制反対派みたいになるのだが
今のパヨクは中国の犬なので役に立たないのだ
性表現規制がどっち優位かしか見てないぞオタク（ネット上の人格として） >>479
あまりその手の政治系造語を使わないほうがいいよ
普通の人が見たら引くから まあガチ保守なら2次元に夢中になる暇あるならさっさと現実で恋愛結婚して子を作れ→焚書すれば現実で恋愛するようになる！コースでもおかしくないわな
バリバリ保守の日本会議は表現規制賛成だからかオタクに叩かれまくってるし こんな場所に出入りしてるやつが普通のはずがない
ほかがkonozamaだから自民シンパだけど、
表現規制だけはどうかと思ってる(または表現規制の自民のスタンスは気づいてない)みたいな層がネット上では多そう 原義の右翼左翼とネットバトルの政治は別物という親切ではないの
原義のフェミニストとツイフェミも違う
多分「理論的に話ができないアレな人」というニュアンスで原義の意味とは分けてる
原義の方の単語だけ見た方がいいのは正常な感覚 ネットを覗いてたらなにかおかしな政治発言で暴れてる人がいるという状態があって
男ならネトウヨとかういおかしな人、女ならフェミとか言うおかしな人とひとくくりにされる構図じゃないかと思う
で、ネット住人は古参ほどオタクが多いからオタクがみんなそういう政治のおかしな人と思われてしまう さすがに外国人叩きしてるのがネトウヨ言われるだけで
おかしな政治発言だけなら使わないわ 普通にレイシストやミソジニーやミサンドリーと言えばいいのに
自分にとって対抗思想の派閥の人間である→対抗思想なら攻撃可のバトル
→ネットの紅白分かれた運動会でしかないので 若い人ほどそういう派閥争いの無意味さを知ってる感じで
何があってもポジショントーク的なことを避ける傾向にある気がする >>486
レイシストほかもレッテル張りに使われてるよ
ネトウヨ・パヨクとはバカと無知蒙昧くらいの差だよ >>489
このスレにも「かわいい＝女性向け」「かっこいい＝男性向け」の雑な分割で対立軸を作ってる思想の人がいるでしょ
紅白戦でなきゃコミュニケーション出来ないと思ってる
相手が赤組なら白組に入ればコミュ力なくても仲間扱いだからね
攻撃をコミュニケーションとも思ってるね
下位ホモソの作り方と同じ
女子にもイジメターゲットを作って団結ごっこあるけどね そもそも今まで腐を叩いてきた反動で男オタクが攻撃されてるのをフェミニストとわざと混同して
男オタクが「表現の自由のためにみんな助けてくれ」って対抗組織扱いしてるんでしょ
ただのオタクの喧嘩だよ
ガチのアンチフェミニストはインセルだし
インセルの議論を真面目にしないでしょう ゲイの描くエッセイ漫画とか好きでよく読むけど私から見ればカップル二人とも可愛いし
男性に可愛いが当てはまらないってのは違うと思う
可愛いは単純に見た目だけの話じゃないし
外でバリバリ働くかっこいい男性がパートナーといるときはふにゃふにゃになってたり
そういうのは実際にあるわけでありえないって言い切るのは変
そういうのは駄目！と断罪するんでなく「自分はそういうの好きじゃないから見ない」で済ませるのが男女ともに必要な知恵だと思うなあ
ネットだとなにか炎上するとすぐ喧嘩に発展してるの見るけど
創作上のことはそれが好きな人も嫌いな人もいるから住み分けよう酷いものは注意書きしてこっそり楽しもうってのが答えじゃないかと思う 男性に可愛いがあてはまるのはわかるんだけど、それによってカッコいいを台無しにされることがあるとも思うのよ
同人でやってるなら別にいいんだけど、某特撮シリーズの某女性Pがそういう可愛い！思想をアピールしてやってた担当作は、それが邪魔で仕方なく感じられた
自分のケースは特撮だったけど、あるいは少年誌とか、あるいはソシャゲとか、うっかりぶつかる場所ってどうしてもあると思う 昔の会社の宴会で巨根自慢が裸踊りやってたら
新婚女子社員が可愛いと言っていたとか聞いたことあるな
巨根自慢は引っ込んだとか 男としてのプライド傷つける的にかわいいが禁句な男性も多いだろうね
BLも然りでなまじ男としてのスペックが高い要素があるキャラにそういう扱いしてると
違和感が生じる事が多々ある
あくまで個人の感想だけどさ
「ボーイズ」ラブで同じ男同士なんだからある程度対等であってほしいと思っている >>494
その特撮の実際の評価はわからないけどそれも含めて製作側のスタイルだよ
これは少年誌やソシャゲもそうだけどいずれにしても受け手側で対立するのは無意味だ
どれも判断した製作側に投げるべき言葉だよ
製作側がＡ向けに作ったならばそれがすべてだから合わないなら離れればいい
Ｂは当然見続けるだろう前提でＡの人たちを取り込みたかったならばＢが嫌がるというのは大きな要素だ
それどころかＡに媚びてるのはわかるけどＡはそんなの求めてないって場合もあるがそのときはＡＢ双方の声が届けば製作側も考えるだろう
外で対立したところで得するのはアンチだけなんじゃないか？ >>497
ただ、長期シリーズの一作とかだとシリーズファンはどうしても接触するから、「好きじゃないから見ない」が避け辛いことがあって、
理想ではあるんだけど叶えきれないとこがあるのはわかってほしいところ
実際その作品は売り上げに出たし、最近そのPあんまり見かけないのが結果だと思ってる
外で対立っていうか、アンチスレ愚痴スレで話が纏まったのが、ご意見投稿に繋がれば意味はあるのかもしれんが
だいたいアンチスレ愚痴スレってそこまでいかねえんだよなぁ かわえが格下って感覚がそもそもないから対等であってほしいって意味わからん >>499
ホモソーシャル、男社会じゃそうそう使われないからなあ
どんな関係であろうと男に向かってそれ言うってある種の見下し混じってると思う男多いんだよ
BLなど女が関わらない男社会なら言わずもがな
後輩などマジの格下に言うならまだしも恋人など対等な関係の男に言うのはなあ
よくしょうもない旦那に向かって奥さんが「ホント可愛い人」なんて言うのがあるがあれを彷彿とさせる >>500
それ単純に「男性は見下している女性にはカワイイという」ってことになるよ
そうやっていつも上下で考えるからなんでもその前提になるのでは？ 男性視点は外野だから置いといて
少なくとも女性はBLで攻めに受けをカワイイと言わせても受けを下に見てるなんてのはないよ
特に二次創作がわかりやすいんだけど
まずキャラをカッコいいからと好きになって、そのキャラに適切な相手とカプらせて、その際に推しを受けにする率が高い
推しを下に見るなんてあり得ないのはわかるだろ >>503
だからこそ「BLはファンタジー」が効いてくる話になるんだと思う
リアルと整合性を合わせようとすればするほど辻褄が合わなくなる なんか浮いてる人がいるなと思ったらいつものパヨク連呼さんか… でも攻めに可愛いと言うとリバ表記しろって怒るよね？
それって本心は攻めが推しキャラで攻めを見下された気になって癪に触るから？ めんどくさ…攻めは攻め受けは受けって凝り固まりすぎ
そんなの夫が家長で妻は従順的な従来の価値観そのまま当てはめてるだけじゃん
性別や役割を固定したがる人は自分が正義と信じてところ構わず噛みつくから苦手
好きなら可愛い位誰でも言うでしょ
BLでモヤるとしたら受けがまるっきり女の子みたいに書かれててそれなら女の子で書けばいいのに…と思うことはある なんで>>505さんネトウヨって言葉はスルーなのに
パヨクって言葉が出てくるとすぐ反応するん…？ >>507
別に女を攻めたいわけじゃないからだろう
女の子みたいだから女で描きゃいいというのはボーイッシュと男を一緒くたにするようなもんじゃないか？ >>510
でも多少かわいくするぐらいならともかく女装の過去あったり容姿表現が完全に女のそれだったり場合によっては姫呼ばわりしたりと
明らかに意図して女に近づけてるよなと思う事多々ある
同じ事攻めでやれるのかとか逆カプで同じ事したらどうなるんだと思う事はある
逆も然りで受けの方の筋肉強調したり受けだけモブにイケメン、かっこいいと言わせたりとかはそうそうない >>511
近づけはしても男であるって一線を越えさせないのがその人らにとっての絶対防衛ラインなんじゃないの
男なのに女扱いするされるって辺りに何らかのツボがあるのかもしれないし >>511
やれるかやれないかは書いてる人次第
でもそれを「同じこと受けでやれるのか」ってよりはキャラによるって部分がかなり大きいよ
カプなしでも女装とかあるし対外的な目的ならばどっちの方が似合うかってのがある
黒子で言うなら他のキセキは赤司以外みんなでかくてある程度ごついから黒子とどっちが女装するかとなれば大多数が黒子を選ぶ
文化祭で女装喫茶ネタをやるとした場合、黒子を女装させるのと青峰あたりを女装させるのとでは店のイメージが正反対になる >>506
69シーンあるだけでリバ表記しろって人もいる
フェラをやるのも「受けがやるもの派」と「攻めがやるもの派」がいてそのシーンだけを理由に逆カプだの騙されただのいう人もいるくらいだ
左右固定過激派なんて言われるくらいにその人らは特殊だし自分ルールで動いているよ 女装の過去って今時公式でもいくつかあるからなぁ
有名どころでわかりやすい例思い出した
幽白の蔵馬あたりは公式でも素で女に間違われたりするけどカッコいいから人気あった
そこのカプだと蔵飛あたりが多かったけどその二人で女装シーン描くなら大多数が蔵馬を選ぶ
カワイイも女装もその程度の要素なんだよ 可愛い感がこのスレ内だけでもこんだけバラバラなのに、いわんや他所がって話で
可愛いが気にならない派が無自覚なそれらが嫌がられて、他所のもっと不寛容な連中に反発されてるわけですよ >>512
>近づけはしても男であるって一線を越えさせないのがその人らにとっての絶対防衛ラインなんじゃないの
>男なのに女扱いするされるって辺りに何らかのツボがあるのかもしれないし
受けに赤ちゃんできたら男の一線越えてるよね それをごまかすための究極の方便がオメガバースってのは
ここでも何度か語られてきたよな
個人的には雄妊娠とか結構好きなんで最近ガタイいい雄っぽいΩが
そこそこ出てきてるんでそういうのを読んでるんだけど
なんかネチネチした優生思想みたいなんが際立ってる作品は
それがオメガバースには大切な要素だとしてもやっぱり
ウゲーって感じてしまうなあ 日本以上に海外は無能氏ね・カップルじゃないと人権無しだから
劣った種でも優秀な運命の相手と番えばハッピーエンドだよのゴリゴリ偽善だよ
そもそも劣った人間を神（キリスト教）が救うって発想だし >>522
つまり運命の相手であるα=神って事か…
業深いなあ… 結婚しろ圧力がなくなったら恋人や事実婚すら消え失せて
童貞処女がすごい勢いで増えてる日本が特殊らしいからな
結婚制度は拒絶してもカップル自体は否定されてないのがあちらさん
同性愛者が人権を持ち始めたのも「カップルだから」という部分なわけで
おひとりさまが堂々と歩ける日本とは違うようだ 日本の特殊性は夫婦のセックス回数が極端に低いこと
風俗におこづかいを使う既婚日本男児も多かったとか
恋人からママになると性欲感じなくなるとかほんとに好きな相手は性欲わかない主張をよく見るけど
どっちも外人夫婦は普通にセックス続けてる説明がつかない >>522
その感覚一昔前過ぎない？
海外ドラマ見てても神に祈るだけじゃ人間は救われないって苦悩する話や
独身女性が恋がうまくいかない→私らしく生きよう！って展開になる話も多い
最近はアメリカ人の4分の1が無神論者だし海外も色々変わってきてるよ >>525
日本人女性は男性の性欲を嫌う人が多いっていうのはあるかも
というか「男性性をあらわすこと」自体が日本では好かれにくいというか
ムキムキマッチョなんかも欧米では女性にモテる要素だけど日本ではモテない要素だし 性欲に限らず引き籠もり民族な部分はあるかもしれん
コロナでマスクつけて自粛しましょうにラッキーサボれるとなったのが日本人なのに対し
我々の生活を妨害する気か！とデモ行進しまくってるのがあちらさん（特に南米）なわけで
正直陽の者ではないオタクとしてはあちらさんに住んでなくてよかったと思わざるを得ない 男目線だと、昨今の女性のぬいぐるみ周りの可愛い文化は着いていけない感じを覚えるな。おまんじゅうマスコットなんかは特に無理
もともと格好いいキャラなんだろうに、ねこちゃんやくまさんの着ぐるみ被せるのはそれが魅力的になるの？楽しいの？キャラ崩壊じゃないの？と引いてしまう >>529
じゃあ聞くけど、カッコいいキャラがカッコいいままぬいぐるみ化してるのは何割くらいあるの？
デフォルメ化の時点でカッコよさは削られるんだから他で魅力を補強するにはかわいさしかないんじゃないか？ >>529
そんなこと言ったら男のフィギュア文化こそ女には理解できないよ >>531
多分女性に一番理解できないのはメカと美少女ジャンルじゃないかと
ぬいぐるみのモコモコ感と対になってる気がする
一言で言えば男は金属の硬さが好きで女は布地の柔らかさが好き 「メカと美少女」の対になってるのって「男にハイヒール」なのかな >>532
むしろ物体が好きかキャラが好きかの差では？
モビルスーツのグッズとしてぬいぐるみがでても男性は買わないだろうし
アスラーダのメタリックモデル出たら女性は買うだろう メカと美少女ってMS少女の話かと思ったら違った
>>534
MSのぬいぐるみは車持ってる人なら買いそうだ
後ろの窓にやたらぬいぐるみ置いてるのとかいるし ジェイデッカーとか女性にも流行ったと思うが
超合金ロボとか女性に売れたんかな？ 女だけど昔からロボットもの好きで見てるけどバトルには全然興味がなくて
話とキャラの会話とか少し挟まる恋愛が好きでそこばかり見てるな
ガンダムのスレとか皆MSの話してるけど名前位はわかるが性能とか全く興味湧かないんだよなあ
軍事力は男のおもちゃなんですよって富野作品でいってたのを思い出す
特撮もたまに見るけど特撮男性ファンは強さ議論ばかりだね ロボットものは好きだけどロボットそれ自体は好きじゃないんだね
それロボットものが好きと言えるのかな コードギアスの少女漫画誌でコミカライズしたやつはナイトメアフレーム一切なしだったっけ
レイアースが後に続かなかったのも必然なんだろうなあ サクラ大戦奏組もロボット要素なかった
でもあれ女にロボット要素が受けるわけがないって馬鹿にした作品だと思うわ
レイアースみたいに女性向けロボットもので成功した作品あるわけで レイアースしかないしレイアースもロボットが受けたのかというと正直……って感じだし レイアース好きだったけどあれはロボものじゃなくない？RPGものとして楽しんでた
剣と魔法もの好きな女性結構多いよ(FF聖剣の女性ファン多いし
>>538
逆に戦争は良くないって言ってる作品なのに兵器の強さ議論とか作品の何を見てるの？と思っちゃう
視点はロボかっこいいだけ？
戦時下の人間の生活を描いてる部分が好きだからいろんな視点で見られるのが面白いと思うよ
歴史物を見てる感覚 そもそも女性向けにないから女性に需要がないってのは間違い
そこら辺は男性向けとは違うところ
女性向けにロボットものがほぼないイコール需要がないってことにはならない
女性向けになくても一般向け・男性向けにあればそれでいいって考えだからさ
だから少女漫画は恋愛ものばっかりでもそれほど不都合がない 逆に男性の場合は大体男性向けで事足りるようになってない？ そういや、神無月の巫女でロボットの話してるの見たことないな
たまにあるんだよな。巨大ロボット物なのに巨大ロボットが空気なのが
ぼくらのみたいなのもそうか あるジャンルが男性向けにほぼない場合、そのジャンルは男性の需要がないとみていい
しか女性向けの場合はその限りじゃない >>542
戦争ダメとかはロボットプロレスをやる上でのお題目だからなあ
ミステリーで殺人ダメとかって言うのと一緒の話で｢それはそれとしてロボットカッコいいよね ｣｢それはそれとしてこのトリックはスゴい｣ってな話でしかない >>536
超合金とかでていたの？
食玩は売れていたの覚えてるけどあの頃のサンライズ系のどれかは忘れた
ダグオンのときは変身用の腕につけるやつを学校に持ってきてきゃいきゃいやってた女子グループを目撃している
>>538
特撮だって撮影技術どうでもいい人多いし特撮技術だけ満載のバトルなしドラマなし作品作っても誰もよろこばないでしょ
単に「○○もの」と呼ばれる作品にみられる何かが好きって意味しかないんだよ >>550
流石に勇者シリーズで超合金が出ないという事はないw
そーいやダグオン勿論そこそこ薄い本出てたけど
ものの見事に日常ものしかなかった記憶
刀でいうところの花丸本丸覗いてるみたいな感覚
メカの戦闘シーンにはやっぱ興味ないって事なのかな
それこそより女大友に配慮したOVA版は何故か
スーツモードのバイザーからの目出しが凄く多くて
表情を追いやすくなってるって特徴あるし
刀と比較してる訳じゃないけどこっちは薄い本でも
戦闘メインのものもそこそこあるよね 勇者シリーズなんて超合金ロボを売るためのアニメなのに
超合金ロボへの興味のなさが図らずも露呈w
幾ら売るためとはいえ、キングジェイダーがBパートで初登場する
重要な回でキングジェイダーの初CMをBパート前に流すのは止めて欲しかった
CMでネタバレ食らって台無しだった >>538
ロボット物って人死にと戦争が多いからロボに興味なくてもシリアス好きとか死ネタ好きとかクソデカ感情好きとかに刺さりやすいんだよ
ロボット物以外で人死にがバンバンあるジャンルって意外と少ないし >>552
女児向けは未だにステッキとかのそこで苦戦してるからなー
戦隊ライダーにしてもそうだけど硬くて真っ直ぐなものが好きという男の子の好みは玩具制作と相性がいい
キングジェイダーあったなあｗネタバレCMは批判が多かったからか最近減った >>533
男にぬいぐるみとか男にゴスロリとかだと思う
ハイヒールは硬い >>553
萌えミリ系がクソデカ感情を萌えに変換できるという意味でもロボットものの上位互換になりつつあるな
男臭いガチの戦場物でもない限りそっちにシフトしてる流れだ >>555
アンカー間違ってない？
それとも男キャラにゴスロリ着せたぬいぐるみは原作どおりにカッコいいということ？ >>557
男の好きなもの詰め合わせの対は女の好きなもの詰合せだろう
実際売れてるわけだし 萌えを突き詰めると男装の女キャラと女装の男キャラが売れる
もちろんギリギリで男装女装に見えないラインを見極めないといけないが >>558
アンカー辿って確認した？
全然話が噛み合わないから何いってるのかさっぱりなんだけど
そもそもキャラのぬいなんて推しキャラっていう補正がすべてなんだよ
全く知らない作品のキャラぬいなんて欲しいと思わないどころか貰ったって邪魔なくらいなのに
まさか女性はぬいぐるみというだけで無条件に好きだとでも思ってるの？
ハイヒールも女性の好きなもののひとつとして出したのであればあまりに的はずれだよ >>558
男子の好きなものと腐女子の好きなものは被るみたいな話だな
女子の好みと男大友の好みはかなり違う方向向いてるか >>561
腐と夢とどちらでもないオタク女性の好みは大差ないよ
二次創作では全然違うけどね レイアースは当時人気だったファミコンゲームRPGであってロボものじゃない
魔法の取得・モンスターと戦う・不思議な鉱物を探す・自分専用の育つ武器を手に入れるとか序盤からゲームみたいな要素がちりばめられてるのに対し
ロボに乗り込むのが分かるのはクライマックス戦直前
女に人気のロボットもあるよ
攻殻のタチコマ・ファイアボールのゲデヒトニス・どらえもん
トランスフォーマーのホモもあった
つまりロボものに女人気がないのは日本ロボのほとんどがただの武器もしくは乗り物だから
男に比べて車好きの女が少ないのと同じ >>564
そういうのを女性向けで作ればいいんだよね 一般にいうロボットものって、正確には巨大ロボットものだからな
鉄腕アトムとかちょびっつ、武装神姫みたいなのはロボットものと呼ばない レイアースは前からスパロボ参戦を望む声が多かったと聞くし（そして最新作でそれが叶った）
ロボットものとして見ている人もそれなりにいたんだろうな
>>564
逆に言うと前線に出ないタイプのロボットは男性人気劣るって話だし
戦えるロボットだから安定した男性人気がある
その中だとタチコマは男性人気もあるが戦えたり便利な機能を色々搭載していて
メカ好きの心をくすぐるね
このパターンだとベイマックスが浮かぶ
日本と本国で宣伝が別物になったというのはこのスレで散々語られた話だが
日本の方だとロボットとの絆強調とか完全にそっち方向だもんな
もちろん戦闘シーンなんて1ミリも推されていない
当選それなりの顰蹙は買ったしいくらディズニー絡んでいるとはいえ
そこまでして日本のファミリー向けにしたいのかと…
結果的には大成功だったがリスクはそれなりにあったやり方だったよなあ
ファミリーにも手放しで受け入れられてはいなかったし いやロボットものだよ
巨大ロボットじゃないだけで
ロボットものイコール巨大ロボットってのがまず男の発想
価値観の押し付けは困る 巨大ロボットならジェイデッカーは含まれそう
この作品はテーマが心だし１話目から明確にその路線だから女性ファンが多いのは当然だけど
男性からの評価を聞いたことない気がする
前線で戦うロボットだから要素は十分だと思うが実際のところはどうなの？ 宮村優子のデビュー作で主役メカの交代劇というか壊され方が衝撃的だったロボットアニメという印象（当時） >>568
呼ばないだけで、厳密にはロボットものではあるのは分かってるよ
非巨大ロボットものがジャンルとして纏まった作品群になってないから実態としてそうなってるわけで ToHeartやプラメモをロボットアニメと言うかというとあんまり言わないよなぁ
ロボットアニメじゃないよ。あんどろいどだよと言う声も聞こえてきそうだがw
>>569
勇者シリーズは基本ジャリ番だからな
ジェイデッカーはショタ好きは食らいつきそうだ
マイトガインはサリーが人気出たよな。流行年表にも載ってる
ガオガイガーは周り見てたのいたしカラオケも定番になった
同人誌は余り見かけなかった
アスラーダは女性人気出たのなら、KITTは女性人気出たのかな？
男は大好きだけど >>567
スパロボが男性ファン多いシリーズだし男性と女性で受け取り方が違うのかな？
RPGみたいな少女漫画というだけでめちゃくちゃ斬新だったんだけど
男向けだとRPG設定は普通にたくさんあったのでそこは印象に残らなかった、とか
タチコマはマスコットポジも兼ねてて強すぎ
自前の意思をもち前線で戦うロボのキャラクターなら両者の条件を満たせそうだけど
そういうキャラを自然と出せるようなSFもの減ってる気がする 女性が好きなのは戦闘ロボットではなく操縦者のイケメン
女性が好きなのは競技バレーボールではなくイケメン選手
女性が好きなのはバトル自体ではなく強いイケメン
これが鉄則でとにかく強い男が大大大好き！が女性の本能としてあるから
巨大ロボットものも操縦者のイケメン度合いによってはかなり女性に人気な作品もあるでしょ
機体自体が人気なわけではないけど作品の女性ファンは決して少なくないかと >>573
レイアースは上で言う糞デカ感情要素もあったし
RPGと少女の組み合わせも斬新だし男性のツボ突く要素多いし
直接刺さった男性も多いんじゃないかなあ
それより前のRPGはどれもコテコテだったし
というかなろうの時代になってもRPGはドラクエ的世界をずっと引きずっている
>>574
男性向けはそのパターン少ないよなあ
美少女とセットになる競技や趣味はどれも現実の男性が好きなものばかり
だから男は○○じゃなくて美少女目当てで見てるんだろ的な煽りが通じにくい
まあブームと同時ににわかファンが溢れる事は珍しくないみたいだが >>575
レイアースは流行年表にも載ってるからね
和楽器バンドのごにんばやしは……人気出てないか
よさこいのハナヤマタはアニメ化までは行った
よさこいは男もするが男女比は1:4とからしい というか男性間でも、非巨大戦闘ロボットのジャンパーソンみたいなタイプも一般にロボットものから除外するし
>>574
HGに恋するふたりなんて漫画が出来るわけだ
>>575
そもそも女の趣味ーみたいな作品で男性に流行ったのがローゼンメイデンくらいしかないかも
そのローゼンではドール勢おじさんきちんと増やしてる訳だけど 遊戯王みたいなアニメと連動してるTCGだと
美少女タイプのモンスターがいるテーマデッキが男オタク人気高くて(使い手が美少女キャラである必要はない)
イケメンキャラが使ってるテーマデッキが女オタク人気高い(イケメンタイプのモンスターがいる必要はない) >>578
男の判断基準はまず対戦で強いかどうかだぞ
強ければイケメンでもゴリラでもドラゴンでもゾンビでも使い倒すわ
昨今美少女カードも珍しくないので、強くて美少女なら価値上がりやすいけど、弱かったら微妙なまま
こないだの霊使いは、長年アイドル扱いで思い入れ補正が高かったがゆえの爆売れ >>574
随分ざっくりすぎてイケメンが意味不明レベル
後半部に繋がるのって三行目だけだしイケメンをどの範囲でいってるの？
「女性はイケメン与えればそれだけで食いつく」なんて適当なことを主張したいだけに見えるレベルだ >>572
なるほとあのシステムがKITTというのか
ナイト2000は覚えていたけどそっちの呼び名は記憶が遠すぎてキットとしかおぼえていなかったよ
それもちゃんと人気あるよ
当時の記憶はないけど最終話だかでキットが主人公の恋人の関係でやきもち？嫉妬？のシーンが良かったと友達に言われた
それを話したら何人か食いついたしちゃんと好かれてるのは間違いないよ
少し前にナイト2000の再現した車の話題も女性ばかりのフォロー先から回ってきているくらいだからね >>580
カードゲームの時点でオタクだろうしね
男が好きなのは強いカード、強いキャラ、その下に其々の趣味カード
女が好きなのはカードじゃなくてイケメンキャラって傾向だと思う
カードゲームはあらゆるジャンルの中でも特に女性比率が少ないゲームらしい
実際にカードゲーム自体が本気で好きな女性とか一度も見たことがないって人は多いんじゃ？プロや大会でもほぼ見た記憶ない
遊戯王のイケメンが好きな腐女子は普通によくいるけどｗ >>578
更に加えて言うなら、
遊戯王だとイケメンモンスターはほとんどカードオリジナルなので、カードやらない女性には認識すらされてないと思う
彼岸の旅人ダンテとか、遊戯王カードのプレイヤーならだいたい効果まで把握してるくらい有名イケメン強カードだけど、
アニメ専であろうコミケ遊戯王島とかにいる女性は9割が知らないんじゃねーかな
なおかつ遊戯王アニメのレギュラー勢のモンスターって、フルアーマーや異形でない人間男性型はここ10年、ガガガ周りと魔術師周りほか少ししかいないはず
DMはそもそも非異形の人間型がごく稀な世界観だし、
ヴァンガードで唯一、主人公のなんちゃらパラディンが引っ掛かるかどうかくらいかな 少なくとも遊戯王やギャザリングといったカードゲームには女性の好む要素がないからね
キャラクター性とか関係性とか推しキャラのカード化とかそういうの
一部のカードの高騰もあるしルールもカードも変わるし気軽に手を出せない面もある
そもそもその辺のカードゲームは一般的なゲーマーにも人気ないからソフトもほとんどない
単純に時間と金のかかる趣味だからマニアックなだけだよ >>585
キャラクター性とか関係性とかあるにはあるけど、断片的な情報がフレーバーテキストで少々と、資料集とかで明かされるくらいのものだから、
これだけ目当てにどうこうしろってのはコスパ悪すぎるというか、カードゲームを楽しんだ上でのオマケの位置付けなのよね
ソリンとアヴァシンの関係とかエモいしソリン自身かなり(顔だけでなく)イケメンだと思うけど、
そのためにカード集めてどうぞとは言えぬ イケメンモンスターがキャラクター化でもしない限りは何がどう転んでも人気はでないよ
デジモンみたいな喋る唯一の相棒ポジってどんどんカードをだして強モンスターを更新してくTCGとはあわなそう
>>583
声優経由でハマって大会にでてた知り合いいるけど知らない男とも気軽に話せるタイプの人だな
知らない男の輪に入らないと楽しめない・ソロだと何もできない・周りでやってる人もいないって環境を乗り越えるのはなかなかキツい
アプリのシャドバならやったことある女もうちょっと増えると思う
というか自分がプレイしてた >>587
キャラクター化もなにも、ジェイスだろうとシヴ山のドラゴンだろうと沼のチンピラだろうとキャラクターでは
声つけて詳細なプロフィール設定して物語上で動けとか言いたいんだろうけど
ちなみに各TCG、だいたい相棒枠は、新しいカードが古いカードを素材にしている(ブラマジを融合素材にした新規カードとか)遊戯王がよくやるパターンと、
古いカードと同じキャラクターの強くなった姿として更新するDMヴァンガがよくやるパターン(ボルシャックドラゴン→ボルシャック大和ドラゴン→ボルシャックNEX,etc)で対応してるな >>587
>イケメンモンスターがキャラクター化
>デジモンみたいな喋る唯一の相棒ポジってどんどんカードをだして強モンスターを更新してくTCG
それバディファイト人間キャラのカードがある
固定に限界あったのか主人公の相棒が交代するようになったね いくらイケメンがいても対戦ものは女向けでまず流行らないと思う 女ウケには物語に関わる自我のあるキャラクターか否かが見た目よりも優先されるよね
遊戯王GXのユベルはモンスターだけどキャラクターでもあったからあの見た目と設定でも人気あった
ただのカード扱いじゃたとえイケメンであっても青眼レベルの扱いでもなきゃネタにもならん ジャンルとかの外形よりキャラクターに注視しがちってのはここでもよく言われる事だね パズドラより前のソシャゲ黎明期の頃露骨に男性向け>女性向けだったのはこの辺りの事情もありそうだな
対戦要素ありかRPGばっかりだった記憶ある 女はゲームそのものにはあまり興味ないし、ガラケースペックじゃ厚いストーリーやるボリュームも演出も用意できなかっただろうしな
いいとこテキストだけのADVアプリ出すくらいか
当時の初期SNSで女受けしてたコンテンツはアバター着せ替えとかの方じゃなかったっけ。あとケータイ小説 >>590
格ゲーの例があるから対戦がダメってことはない
当時を知ってるならゲーセンの対戦台とか大会に女性プレイヤーがそこそこいたのをみてるはずだよ
>>594
ゲームそのものに興味がないなんてことはない
きっかけと環境が揃ってる人は割りとみんなゲームやっている
キャラがなきゃいけないわけでもなくヒカルの碁にはまったあと普通に囲碁はじめてネット対局するほどになったりもする
ただカードゲームはそれ自体がドマイナーなんだよ
引き合いに出すのが間違いなんだ TCGショップがラジ館の1/3くらいを占めてて各地の中古ゲーム屋がほとんどTCG取り扱いしてるのにマイナーはちょっと認識違いすぎませんかね
つーか格ゲーの対戦も女性で有名プレイヤー残ってない時点で大会にいたっていってもろくにやりこんでないだろ
ブレブルとかギルティなんかについてる腐とかはいるけど、あんな程度やってるの範疇に入らん >>589
相棒が交代したら作品の人気が落ちたんだっけ？
やっぱり難しい形式だったのかな
ポケモンは一匹だけ固定していれかわりしてるね 最近やたらカードスリーブサークル見かけるけど
カードゲームのデッキを入れるグッズなんだよね？
やたらサークルがある程度には流行ってるんじゃないか？ >>595
格ゲーが流行ったのも女性プレイヤーがそこそこいたのも知ってるが
対戦を目当てにプレイする人は割合からしたら少数で
大半はCPU戦でストーリー見れたらいいくらいのレベルだよ
一人用なら女性にゲームが受けることはいくらでもある カードゲームがメジャーじゃないってのはおかしいけど
プロレベルにいなきゃやりこんでないってのも極端すぎる
トップレベルのプロ料理人の男女比と一般料理人の男女比ってまるっと別物
ただ対戦よりも育成を好む傾向はあるよね
収集が好きなのはどっちも一緒 >>600
個人レベルのやり込みなら、熱帯でレート競ってる〜くらいでもやりこんでるって言えると思うけど
大会にそこそこレベルの人数でいて対戦してたなら上位に入る人がいて然るべき
多分どうせ声優トークショーとかのサイドイベント目当てとかじゃねーのって感じ
アークゲーなんかは特に男性も有名声優目白押しだし、杉田とか子安とか >>594
あと農園経営系のゲームはそこそこ人気あったと記憶している
この手のゲームは全体的に女性寄りの作りしているよな まあでも圧倒的な女性票を得てゲーメスト大賞受賞したはずのサイキックフォース2012が結局インカム回らんかったせいで速攻撤去されたなんて逸話知ってるとねえ >>601
というかほぼ大体の物事において男の方が極端にやりこむ傾向にあると思うよ
ゲームの研究したり早解きを競うのも男ばっかり
これは格ゲーや対戦ゲーに限らないと思う
あと声豚なんてそもそもゲームに一切触らんタイプもいるし
杉田子安レベルならもっとメイン扱いで出番が多いイベントたくさんあるわけで格ゲーの優先順位は低い >>596
有名プレイヤーの話をするならカードゲームはゲーマーなら誰もが知ってるプレイヤーゼロだろ
比率としてはゲームやってる女性が少なかったし当時のゲーセンまして対戦メインのところなんてまだまだ店舗自体が入りにくかったんだからそんなものだよ
やりこみの話でいうなら好きなゲームぐらいワンコインクリアできる女性そこそこいたよ？
ゲーセンに出た当日に推しキャラのＥＤまでやったりする人もいたくらいだ >>601
トークショーとかサイドイベントとか何いってんの？
全国各地のゲーセンで行われた大会にそんなものがあるわけないじゃん
>>603
サイキックフォースは人気あったけど2012の人気なんて聞いたことないよ
キャラの属性がガラッとかわったのもいるしシリーズで失敗作が混ざること自体珍しくない
ましてサイキはたまたま一作当たっただけでしかないんだから
たぶんＯＶＡの方がまだ知名度あるんじゃない？ 女児カードゲーのアイカツプリチャンは点数を競ってランキングするシステムがあるけど
これは対戦要素にはカウントされない？
それといまはゲーム実況とつべが根付いてるから昔より性別問わず対戦ゲーしているとおもう
第五人格はサンリオコラボスイパラコラボみたいに女性向け展開ガンガンしてるし
ホモも一瞬流行ってるしで十分に女性ウケした対戦ゲームといえないかな
格ゲーやTCGに女人口が少ないってのは事実なので
全部あわせると対戦が苦手というよりか1対1や対面で戦うのがウケないのでは バトロワ系は女性が地味にいると聞くな
いわゆる出会い厨も込みかもしれないが >>605,606
いや誰？
検索してもスマブラの外国人プレイヤーとかゼロって名前のゲームそれ自体しか出てこないようだけど、誰もが知ってるような人がググってそんなことある？
ワンコインクリアもゲーム次第で難易度違いすぎて何とも言えんわ、ものによってそれくらいは通常プレイの範疇
大会としか言わんから大規模大会を想定したまでだが
各地のとなったら証拠出しようないから好き勝手言い放題だよな、俺が知る限り見たことないけど 格ゲーマーにとってはゲームのクリアは通常プレイであって
格ゲーをプレイしていると名乗ってはいけないレベルなの？マジ？
>>608
ファミ通が一万六千人にアンケしたデータだとイカは四分の一が女性プレイヤー
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/24/news116.html
解答者はゲーマーばかりということを加味しても格ゲーやTCGに比べたらかなり高いと思う >>609
誰ってこっちがきいてるんだけど？
カードゲームに有名人なんていないだろ
>>595でちゃんと「ゲーセンの対戦台とか大会」って明記してんのに勝手に大規模大会の話にしないでくれ
というか大規模大会だとしても有名声優でつってるなんて聞いたことないよ
あと根本的な話だけど女性オタは特に身バレを嫌うんだよ
それがネット対戦のない対面しかない時代に雑誌だのの取材に出ようと思う人なんて男性のそれより圧倒的に少ない
あとワンコインクリアは知ってる範囲なら餓狼のリアルバウト、リアスぺ、ＭＯＷ、サイキックフォースだね
こちらの通ってたゲーセンだと難易度４がデフォルト
これで程度は伝わるかな？ >>610
対戦待ちしてて誰も入ってくれなきゃ仕方なくクリアしちゃうくらいのもんではあるだろうなあ
もちろん格ゲーマーはそれくらい頭おかしいって話ではある プレイヤーゼロなる何者かがいるのかと、誰もが知ってるプレイヤーがいないって話ね、読みづらいわ
基本的に格ゲーもだけど業界内の有名人止まりになるぞ、ウメハラが異常なだけ
で、そっちも「ゲーセンの対戦台とか/大会」って切っても読める文なのでそんなクソミソ言われても
で、それを全部隠れ蓑に好き放題言われてもアホかとしか言えんわ
挙がったタイトルもクソ難しいって伝説になってるGG聖ソルとかでもないし、ああそうってとこだわ >>613
じゃあなぜプレイヤー知名度の話をしたんだ？
難易度に関してはその反応の時点でダメそうだけどプレイしての感想じゃないだろ
当時のネオジオはコマンドが難しくてさっきあげたワンコインいける女性プレイヤーは手動デッドリーとかもやる人なんだけどプレイしたことないなら通じないだろうね >>614
対戦やりこんだ証の最たるものだろ
さすがに全てのゲーム網羅はできんよ
まあそれは珍しいご友人をお持ちで
でそんな人がどんな割合だったのさ、稀だろ
割りとみんななんて数ではないだろ >>615
自分の周りでは3人だよ
周囲の男性だとそのレベルと同等は2人だしそれを遥かに超えるのが1人かな
女性が参加した大会は把握しているだけで駅前ゲーセンと某ゲーム系ショップとコンシューマの公式サイト
公式のやつはデータ送るタイプだけど最終トーナメントに残って公式サイトにも掲載されていた
まぁ名前わかる範囲の関係者だとこの程度だね
男女比もけしてわるくはない そもそもすべてのゲームって以前にギルティギアなんて出してる辺りが当時を知らないんだなという感じなんだが
というか「やりこみ」の話をしてたわけじゃないんだけどな
ああもしかしていつもの「男は女より上」ってのを主張したいだけの人かな？ 単に今まで行った大会で女子見かけたことのない実感じゃないの
Comic Cityで男もいるよと主張されても行ってみれば
どこに存在するのか必死に探さないといないレベルの逆みたいな >>618
話題の流れ的に大会が必須なわけでもないんだよ
単にカードゲームの話から派生して対戦ゲームをプレイする女性って話なんだから
それを有名プレイヤー有無とか大会の上位陣とかやりこみとかの話を出すから意地でも認めたくないだけに見えたんだよ 別に大会じゃなくていいよ目撃談じゃなくって後から確認できる明確な証拠になるようなもん出せって話
少なくとも、大会実績とかの後から確認できるものの範囲でそんなもんは見当たらない
全部それを女は表に出ないとか昔の話で誤魔化そうとするから嘘くせえって言い続けてんの >>620
当時を知っててあちこちのゲーセンいってればわかる話なんだよ
証拠出せもなにも当時の同人誌探して読めば？
それともそれらの大会が男しかいなかったという証拠でも残ってるのかな？
それすらないのに人の話をあたまから否定するならここで話し合う意味ないよね
対戦ゲームやる女性の話ならスマブラの例で十分なんじゃない？ >>620
＞全部それを女は表に出ないとか昔の話で誤魔化そうとするから嘘くせえ
さっきのタイトル聞いてどれだけ昔の話かもわからないの？
昔の話題なんだから「表にでない」ってのも昔の話であってるんだよ
それをわざわざ「誤魔化そうとする」なんて悪意フィルターかけるのがおかしい
こっちの話を聞くきないな他できいたりしらべたりしておいでよ
聞く相手は男性でもいいけどちゃんとさっきあげた有名タイトルをリアルタイムでゲーセン通ってた人で複数の場所の大会見てる人にしてね 当時のゲーセンの格ゲー事情知ってる人間からすれば当時のユーザーの男女比なんてハイスコアガールですら女性比マシマシってところだわな ゲーセンは元々頻繁に行かなかったが、昔ってUFOキャッチャー以外に女性って見かけなかったような
もしかするとガラプーさんが一人いることで、他の男ばっかりのゲーセンよりも
行きやすいと固まってたとか 逆で考えてごらんよ
女性ファンばっかりのイベントに男一人でいくの恥ずかしいな…で行かない人は沢山いるだろうって想像つくよね
サンリオとかそれで最近は男性ファン向けのイベント主催して一人だと行きづらかったから嬉しいと喜びの声上がってたし
男性ばかりのイベントに女性が行くとしたらよっぽどの覚悟がいるしそんなアウェイ空間で対戦で勝ち抜くとかどんだけ鋼のメンタルよ？
万一勝ったとして称賛されると思う？
男の集団が女を馬鹿にして嘲笑するなんてことはどんな女でも大抵経験することだしそんな場所は怖いから普通行かない
ゲームは好きでも人が見ている場に出ていくかはまた別の話だし
対戦ゲームで上位プレイヤーじゃなければゲームやってないに等しいwwとか序列つけたがるの典型的な嫌な人間だね
ゲーム下手だけど好きです！なんて人SNS見たら大量にいるわ >>625
いやそれはない
通ってたゲーセンのうちで対戦格闘できるところはクレーンゲームなしとか別の階とかで見えない位置だったから
一応同じ階にクレーンゲームおいてるところはあったけど同級生のマグカップとか女性を釣る要素はなかった
ついでに思い出した
ジャンプの各地巡回イベでDB超武闘伝の優勝者は2をもらえるというのがあった
その時ベスト8か16までいったんだけどスタッフに「女性でここまで残ったのは初めて」といわれたからガチで勝ちに行くイベントに参加した女性が他会場で複数いたんだろうと予測できる TRPGなんかは女性プレイヤー多くて動画文化もさかんだよね
ごっこ遊びはむしろお手の物って感じだ
カードゲームは女性ファンを取り込める伸びしろありそうだけど…難しいか
対戦だったらバトロワ系TPSや第五人格みたいなのは女性も多いし人気あるな KOFの新作が稼働した週のあさいちで行くと見学者は女性率２割くらいいた
いつから稼働なんて通ったり調べなきゃわからない情報なんだが
聞こえる声からもキャンセル技名を適切にだしていたからあれはプレイヤーじゃないとしても物珍しさでよってくるだけのミーハーではないとわかる
体感では女性プレイヤーをよく見たのは天サムかな
特に風間兄弟使いが多かったはず 二次元の話になるがその手のブームが落ち着き音ゲーブームなどでゲーセンにも女性が増えた00年代前半に連載してた
みことREADY FIGHTという4コマ漫画では格ゲー好きのお嬢様が周囲にはその趣味を隠してたな
同級生からも「まさかみことさんが格ゲーなんてしないわよね」みたいな扱いだった いるかいないかの話ならそりゃ大体のジャンルに女性はいるよ
今話してるのは流行ったか流行らなかったかだよ
流行ったと言えるほど対戦系が流行ったの例なら
それこそ上で出てるイカとかあげればいいのに
たぶんキャラメイクできてマルチプレイできるものだと
そこそこ女受けする気がするな 対戦ゲーム自体に女性人気があるなんて言ってる人はそもそも居ないのでは・・・？
原則として女性が好きなのはあくまでイケメンであってカードとかロボットとか対人戦じゃないことに特に異論はないと思う >>631
対戦でも皆でワイワイできるパーティゲーム要素があると女性ウケはよさそう
ガチ対戦で俺ツエーしたり黙々と極限までレート上げるようなのは労力の割にメリットもないし
女性間じゃ何の話題にも自慢にもならないむしろ不気味な趣味の部類だから好みが分かれるけど イカはイケメンいないし必ずしもイケメン必須とは言えない
イケメンなしで女にヒットするのがアバター要素
家具やペットなどもウケがいい
ポケモンやあつ森なんかはこの辺で女性人気を獲得してる気がする >>632
＞原則として女性が好きなのはあくまでイケメンであって
そこには異論がある
あくまでキャラクターであって
と置き換えるなら概ね賛同できるけど 対人戦でキャラクターなしアイテム等もなしで女性にも人気出ているのは人狼ゲーム
表面的なアバターありならば長期人狼鯖にキャラアイコンつきのところがいくつかあるしログも確認できるからみるといい
特定キャラを使い続ける人は異端なくらいキャラでもってる人気じゃないのはわかるはず
流行りのワンナイトと違ってガチバトルや誰かを陥れたりやってる人もいるよ >>634
イカはイケメンでしょ…支部でもイラストも漫画もいっぱいあるで バトロワ系やパーティゲーの他に育成要素とか
着せ替え要素あるタイプとか含めれば対戦仕様でも
それなりに女性プレイヤー人口はいそうな気はする
格ゲーに関しては時代もあるだろうけど単にアーケードが
女性人気を内包するようなモデルではなかったんだと思う
ゲーセン内って音煩いし密室で臭いとかも気になったり
色んな人が使ってるせいか台の汚れとかも気になったり
酷いと声掛けてくる変な人とかもいたりするから
その辺クリアしてようやく音ゲーやプリクラが入口になる感じ
逆に言えばカラオケみたいに防音で個室とかなら違ってたかも >>637
イケメンしか二次創作されないとでも？
そもそもイケメンって言葉をどんな意味でつかってる？ 確か女性が一番好きなゲームジャンルはパズルだったはず >>640
自分が好きになった男キャラをイケメンっていうのは大抵の女性は皆そうだと思うんだが…
細くてキリッとした青年しかイケメンじゃないと？ >>637
イカをイケメン扱いしたらもう何でもイケメンじゃん…
イケメンいないと流行らないって結論ありきで考えすぎ
あつ森もイケメンいるから流行ってると思うのかね
>>638
あんまり知らないけどPUBGとか荒野行動とかどうだったんだろ どっちかって言うと男の方が美少女いないと人気出ないんじゃないの
女性向けゲームのイケメン率と男性向けゲームの美少女率なら後者の方が高いでしょ パズルゲームはマスコット系の万人受けしそうなデザインのキャラ多いよな
女性狙いでああなったのかパズル要素が女性に受けたからかわいいデザインが増えたのか卵と鶏だなあ
テトリスとかの時代はまだキャラクターいなかったし
ゲームではないけど女性とパズルというと書店に並ぶ雑誌はこれでもかと女性向けに特化してるな
表紙にかわいいマスコット系キャラクターがいたり全体的に親し見やすいデザインだったり
携帯アプリのゲームもキャラクターものが多かったりかわいい動物がいたりで全体的に女性が親しみやすく男性は人によっては手出ししにくい パズルゲーが女性の方が得意なのは何か理由があるのかね >>644
アサクリ隻狼ダクソ対馬とかの近年流行りのダーク系アクション、FPSとかロボゲーとかレースゲーとかスポーツゲーとか各種全部男性向けじゃない扱い？ >>647
男性向けじゃないよ
逆にあつ森も荒野行動もPUBGも女性向けじゃない
男性人気の方があるってだけ >>646
http://puyo.sega.jp/portal/eSports/
ぷよぷよeスポ大会で女性参加者は一割いるかどうかなので得意かどうかでいうと微妙じゃな
ぶっちゃけ他のやらないから目立ってるだけじゃねーのとしか
>>648
そしたら乙女BLと着せ替えゲーあたりを女性向け、ギャルゲーだけを男性向けにしたらそうなるだろうね
恣意的な切り分けしたらそうなるとしか言えんわ d6-の事だから言ってることがおかしいな
イケメンも美少女も出てこないゲームで男性人気があるなら
男の方が美少女出てこないと人気でないなんて事はない キャラが基本いない無機質なゲームは9割男性向けだよね パズルゲームが女性に人気なのってシステムがとっつきやすくて
キャラが可愛いことが多いからであってパズルが得意だからとは違うと思う
パズルゲーってぷよぷよパズドラツムツムとキャラものが多いし
あとこれらは一人用だから好まれてるのであって
対戦ツールとしては使われてないから話の流れにはちょっとあってないな
何となく対戦が女性に受けないのって少女漫画にスポーツ作品がないのと似たものを感じる
バトルで勝つことに快感を覚える女性が少ないから憧れや共感が持てないせいかな
ちはやふるが近いもの持ってるけどそれくらい？ キャラクターの居ないゲームって要はひたすら数学の計算問題解いてるようなもんに見える
数学科の男女比を見るとね
同じ理系でもリアルの事象に直結する農学薬学医学化学建築学系は女性比率結構高いけど数学科はマジ女少ない >>652
アタックNo1みたいなのはまぐれ当たりだったのかなぁ
女子校の体育祭は勝つことが目的じゃなくて仲間意識を高めることが目的みたいなのあるようだし >>642
つまりキャラにはまっていない人にとってイケメンキャラは存在しないって意味でいい？
つまり>>632「原則として女性が好きなのはあくまでイケメン」とはまったく別の意味でつかってるわけだよね
「好き(だから)イケメンと呼ぶ」のと「イケメン(だから)好き」ってのは前後関係逆になるから >>645
別に女性狙いである必要はないだろ
万人うけマスコットキャラが美少女や無機質な銃とか車だと特定の人向けってことになるだろうけど
単純に特定向けにしてプレイ対象を狭めたくないだけと見るのが妥当だ 少女漫画のバトルは恋愛に取り込まれた側面はあるんじゃないだろうか
あの人をゲットするのは私よ！な女同士のバトルもあれば
なんとしてもあいつを振り向かせてやる！なバトル相手イコール恋愛対象になるケースもある
その恋愛バトルの武器として作品テーマになる要素が付属するんじゃないかな >>656
でもあまりにかわいいと今度は男性が手出ししづらくなってこれはこれで層狭まると思うのよ
パズルゲーム黎明期はまだまだ今ほど成人女性が積極的にゲームやらなかった時代だし
でもストリートファイターすらパズルゲームではデフォルメしたり女性キャラ増やしたりで多少意識はしてたしなあ >>654
そういうのを好む人は結局男向け読むからいらないって話だと思う
少年マンガと少女マンガの垣根が高かった時代だったから少女マンガの多様化が成立してたって事だね >>658
元ネタありの場合は可愛くなっても元ネタファンはついてくる
それに本編との区別化という意味でも誤解をされにくくていい
確か魔界村もデフォルメした謎魔界村が出ていたけどだからって新規女性が手を出すとはとても思えない
それでもデフォルメに意味があるんだから女性狙いとは別のところに目的あるんじゃないか？ >>655
そもそもイケメンというかキャラと考えた方がいいのでは
定義の範囲が狭すぎる気がする
イケメンだけより男女キャラがどちらも活躍していて仲良しとかのが女性人気出やすい
それにスプラトゥーンは元々女性向けゲームを開発しようってところから始まってるから
人を殺さないしイラストも可愛くてポップな世界観になってる
一応万人向けとしてるけど本来は女性に向けて作ってるゲームなんだよ
イカ二人に好きな服着せて写真撮る遊びもある(男女でも男男、女女でも撮れる)
そして可愛くしてあるとたまにしかゲームしないライト層を呼び込めるという戦略もある
女性のゲームファンってガチガチにやりこむ層でなく圧倒的にこのライト層にいると思う
女性のが家事をしたり細かいことに忙しくてなにかに没頭する時間をとりにくいからなんじゃないかと >>659
少年漫画だと女子スポーツがガクッと減るからなぁ
青年漫画になると見かけるけど >>661
客観的なイケメン、主観的なイケメン
容姿のみのイケメン、言動込みのイケメン
どれも間違いじゃないけど使う人によって範囲が10にも100にもなるのが問題なんだよ
気を抜くと話が噛み合わなくなる
支部でIbの二次創作みると「イケオネエ」とか「イケ幼女」という言葉が頻出するから意味の範囲は広すぎともいえる >>662
そうじゃなくてスポーツ物やバトルものを好むような人は特に性別に拘らないって意味ね
性別に拘らないんだから少年マンガで十分となる >>664
本当に好きなら拘らないかもしれないが
ライトなら同性かは重要じゃないかな
他のジャンルは大抵同性が主人公だし スポーツに関して「このジャンルが好きだから現在連載中の漫画雑誌を探そう」ってあるの？
ジャンルが好きだからこだわらないというよに掲載雑誌にこだわらないからそっちでそのジャンルがでても面白ければいいだけなんじゃないかな >>657
恋愛ジャンルとバトルジャンルの関係考察面白い
個人的なイメージだと、あまり少女漫画系の恋愛はバトルに感じないなあ
基本的に恋愛に対して好戦的(私が勝ち取る！)系はライバルに配置されるというか
主人公の思考描写としても
「好きな人とクラスの人気の女の子が仲良くしてた」に対して
「落ち込む」「落ち込むけどそれを隠す」等が多く感じる
「私だって負けてられない！！」になることもあるにしても
それは自分も頑張る、で終わりで「あの子に勝ってみせる！」は少なく思う
ハーレム作品の負けヒロイン概念とか、そもそも恋愛をバトル的な見方するのがわりと男性向け作品に多い特徴なのかな？と思った >>665
これそうだなぁと思う
性別に拘らないとか偉そうなこと言えるほど日本は男女平等主義じゃないしね
男社会全盛な昭和ジャンプ漫画のキャラが男女逆だったら
女性ファンは間違いなく見る影もないし腐女子もここまで大量発生出来なかったと思う そもそもバトルに興味ある女ってのがあまりいないしね
娯楽の一つとして流し見るだけならそれはそれとして楽しめるけど
自ら作り出したい、探して読みたい要素ではあまりないというか
恋愛バトルにしたって好みのヒロインが報われて幸せになるというエンドが前提でその過程におけるスパイスって感じだし >>665
ライトならスポーツマンガにそもそもあまり興味がないんだろう
結局元々の獲れ高自体が大したことない >>670
スポーツドラマも定期的にあるからライト層もまあ気にはするんじゃね？
とはいえ流行ったの大半男性スポーツな気がするけど、ノーサイドゲームなりウォーターボーイズなり。陸王とかも(グレーゾーンだが)男
どっちかというと女スポーツが全然興味持たれてない感じ
報道でもフィギュア女子と、大規模大会前後のなんでもネタにできる時期と、あと卓球ゴルフとかでたまにアイドル扱いできる子拾ってるくらいでしょ まともに注目されたのはなでしこ、カーリング娘辺りが精々かね
あとバドミントンとビーチバレー
サッカー以外は激しい動きをしないスポーツだな
それだってスポーツそのものはあまり注目されずチームの絆とか勝負飯とかそんなのばっかり
カーリング娘とか酷かった
まあこれは女の活躍全体に当てはまるし男でも文化系だと将棋みたいにいつの間にか競技の話そっちのけで飯の話ばかりになるし
場合によっては男スポーツでも駅伝みたいに絆推し、選手を支えた監督やお母さんの話ばかりになる事もあるからなあ 昔は水泳とかバレーとか柔道も注目された
やっぱり強くて活躍する選手がいると注目される >>667
裏を返せば男性は恋愛にもバトル要素を持ち込むって話になるのか
北斗の拳とかまさにそれだがバトルの勝者がそのまま恋愛の勝者になるって図も男性向けには多いよな >>671
いやだからここで女は｢ジャンルよりキャラクター｣って志向が問題になるわけ
でジャンルに拘りがないんだから当然漫画家サイドも描くのめんどくせえスポーツものに拘る理由もない
同時にスポーツものって長丁場になりがちで基本短期決戦、読み切り型の女性向け雑誌ともフィットしない
それに単純にスポーツ好きな人は三次元にも流れるってのもあるだろうね
と色んな理由で元々の獲れ高が少ない、となる スポーツマンガはJJMを小林まことが青年誌で連載してるのが象徴的というか
少年誌レペルならともかくそれ以降の年代はもはやマンガにアバターをそれほど必要としないってのが顕著になってる
小林まことのマンガを読むような世代、層ですら主人公や登場人物が女だらけなのを気にしなくなってるってのはスゴいことなんじゃないかと >>672
どれもワールドカップなり五輪なりの大会前後でネタにして、終わった後はすーっと消えたやつだな
絆と飯になるのは、サッカー野球格闘くらいなら戦術・技術的な話も伝わるけど、
マイナー競技はフィギュアの4回転とかわかりやすい高難易度の必殺技的ネタがないと……って事情もありそう
>>675
ライト層もスポーツ物語はそれなりーに好きじゃね？って言いたかっただけなので、そこら辺については特に反論はないな
女性オタ向けのスポーツもの有名所だとユーリがアニメ原作で、フリーとツルネが小説原作か
逆説的に、スポーツと少女漫画との合わなさ補強になるか >>675
スポーツなんて種目によってはその時点で避ける人もいる
逆に種目で引き付けられる人はささいな間違いにも厳しい
となるとリスクばかり高くてリターン少ないからよほどそのスポーツ書きたい人しかのこらないのでは？ 少女漫画でライバルとの関係を描くというなら今も続くガラスの仮面に代表されるようなバレエや演劇アイドルの芸能もの
スポーツという範囲からはずれているけどスポ根的な世界やライバルとの勝負というなら
少女漫画はこっちの分野が昔から多かったんじゃないかな
あとフィギュアスケートは少女漫画で結構取り上げられているスポーツだと思う 知名度は低いけどスケート少女漫画はいくつかあるらしいね
少年漫画でもここはあまり扱わない競技
バトルに近いスポーツが相撲野球サッカー等だとすると、一番遠いスポーツがフィギュアやダンス競技だからなんだろう
対決感の薄い競技は漫画にもしにくいし避けられがち スポーツではないけどバレエ漫画は多いな
相手を倒すより自分を高める方向性のものの方が良いのかも
そして少女漫画でやらない女同士のバトルやスポーツは
結局男向けアニメが担当するという ゴールしたら何点の分かりやすい勝敗は確かに男性に合いそうだね
フィギュアは芸術点があるから審査員次第な部分もあるし明確じゃないから男性にはうけなさそうとは思う
でもその作品ってある程度の人気はあったのかな？
試しに出したけどダメで早期打ちきりとかだった場合は編集の読みがはずれているだけだから女性にもうけない可能性あるんだけど 点数が明確じゃないものとしては少女漫画だと合唱団があった
これはCDでてるくらいには人気もあったはず
男性向けでも料理勝負系は明確な数値がでないけど有名作品いくつかあるよね
結果は明確だけど経過は分かりにくいのだとヒカルの碁も含まれそうかな あくまで個人的な見解だが男性のバトルは当人同士で勝負をつける、
女性のバトルは第三者のジャッジで勝負をつける傾向にあるような気がする
スケートなんかはモロにそれだし
演劇もオーディションで選ばれたりの要素があるからそれに入るだろう
何より女性向けになくてはならない恋愛は好きな人が被ったとかのバトル展開になると
第三者に選んでもらわないとどちらかが身を引いたとかではない限り永遠に決着がつかない
男性向けではテーブルゲーム系が定期的に来るが
これも当人同士で決着をつけるタイプのバトルだな
明確なルールが決まっていてその上での知恵比べや能力バトル
こういうルール明文化文化は男性の方がきっちりしてそう >>684
選んでくれる好きな人(当事者)を第三者と呼べるのかは置いておくとして
定期的にくるというテーブルゲーム系ってつまりはオリジナルゲームってこと？
だとしたら明文化しないと誰もルールわからないんだから当たり前のことなんじゃないかな
明文化に長けている以前にわざわざ誰も知らないゲームをルールから説明してまで出したいと思うかどうかってとこなんじゃないか？ >>685
言い方悪かったかも
実在のボードゲームとかそういうのね
上にも出たヒカルの碁とか月下の棋士とか咲辺り
明文化というかルールが当事者にも読者含めたギャラリーにも
はっきり見てわかる上でそこから勝負するというの
恋愛に関しても選んでくれる人は場合によっては
自分が2人の異性に想われてる事に気づいてすらいないとかそういうのもあるから
当事者同士で決着つけるのは厳しいと思う フィギュアスケート 漫画 で検索したらwikipediaにカテゴリが作られる程度には載っていた
これ以外にもあんまり人気でなくて打ち切りみたいなのや記事になっていないものもあるだろうと思う
知名度があったのは川原泉の「銀のロマンティック・・・わはは」槇村さとる「愛のアランフェス」あたり？ >>683
料理バトルは一見第三者に勝負を委ねてるけど、その実、(屁)理屈での頭脳戦だったりするな
妨害工作で魚を手に入れさせないvs代用食材で度肝を抜くとか、
その道のプロに勝つため、審査員に味がわからなくなるような料理を先手で出すとか
現実的かどうかはともかく
>>686
カードの王様という少女漫画があってな
題材がTCGなのに審査員のフィーリングでコンボを通すか決めたりする凄まじいふんわりルールで、
ああ、本当に女性はそういうの苦手なんだなってよくわかる 男性には「点数が多い方が勝ち」みたいに明確な優劣の決定が好まれるみたい
なにかと命を賭けて1か0かの勝負にしたがるのも男性向けの特徴だしｗ
女性にとって大切なことは同性を打ち倒すことでも強さを証明することでもなくて
「強くて素敵なイケメンに選んで貰えたら勝ち」だから
勝負の判定者は自分でも点数でもない、バトルじゃなくて恋愛を好む本能があるんだろうね >>688
あーあったねえカードの王様
今これとこれをだしたのでこういう結果になるはず って屁理屈勝負みたいになってたｗ >>688
どんな物かと思って画像検索したら
ルールに無い自体が起こるって凄いな
テーブルトークTCGと評したblogがあったが
りゅうおうのおしごとでも、千日手と打ち歩詰めが同時に成立する
奇跡レベルのルール矛盾が起こって協議になったりした
そんなのが毎回起こるのか
『 』が参加したら確実に優勝だな
ルールのはめ合いは上手くすると面白いんだが 岩石の巨兵で月を砕くみたいなのが毎回決着に使われるような漫画だったな
四大天使出せば勝ちとかもあったっけ >>686
囲碁将棋の場合は読者が知らない層こみだから説明大事だね
ただ流れを全部書くには変化のない長丁場で厳しいからポイントしか出せず流れを説明しなきゃならない面もある
麻雀なら比較的ルール知られてるし鳴いた時の描写と捨て牌と待ちがわかれば説明書かずとも読み取れる部分が大きい
それでも省略部分は説明するしかないだろうね
すべてを描写しきれないなら説明が必要なのは競技も非競技も大差ないと思う
>>688
そのとんでも例って前半に書いてる料理バトルと似たようなものなんじゃないか？
その料理バトルを例に男性全般を語るくらいの極論になってるぞ >>693
レジャー白書2019
麻雀人口580万人
将棋人口680万人
2017だと、囲碁200万人将棋530万人
将棋連盟曰く1200万人
日本棋院曰く囲碁350万人
囲碁はともかく麻雀と将棋だと将棋の方が知られてると思う 乳の描き方でツイッターで喧嘩になっててワロタ
男の描く巨乳をキンタマ袋に例えておいて攻撃の意図はなかったはさすがに無茶だろ それに小中学生に限定するなら麻雀よりも囲碁将棋の方が遙かに
ルールは知られてると思う
学校で囲碁将棋クラブとかあるし
麻雀はせいぜい高校生からじゃないかな >>694
知られているってだけだと少しずれるかな
レジャー白書調べたけど調査の質問が探せなかったからなんともいえない面もあるが将棋は60代以上が４割とあるし漫画層としてそのままみていいものだろうか
質問の仕方次第なんだよこれ
どっかに模擬質問でもあればいいんだけど
例えば強くなくていいからコンピュータ戦で勝てなくはない って程度の知識の人を探したとき漫画アニメ層で将棋はどの位置だろう？
動かしかたがわかるだけって人も多いはず
囲碁はヒカルの碁で一時流行ったし学習できてる人もいる
麻雀はちゃんと役作って上がれる人って若い世代にも多いけど「余暇調査」に書くほどの人は少ないだろう
龍が如くでひたすら麻雀で稼いだ人もあくまで龍が如くをプレイしてる感覚だしたまにネット麻雀やる人もいつもやってるわけじゃない
他に確かな数字がないのはわかるけど少なくとも今のも話題の根拠としつ鵜呑みにできるレベルでもなさそうだよ >>693
いや、王様は他の人が屁理屈って書いてるけど、あんまり屁理屈の域にも達してないことがままある
カードの元ネタ神話に由来して云々言えばいい方で、これは運命のカードだから勝てるくらいの話が……
普通なら明確なルールがある筈のTCGが題材だから、代表にして分かりやすい例ってだけで、
少女漫画でバトルすると勝負の駆け引きとか、難敵に勝つための因果関係を組むみたいなのは軽視しがちかと
ついでに、男性向けバトルはわりと全般、料理バトルと同様に理屈で競うぞ。ボス格相手だと、理屈で主人公が追い付いてイーブンになり、最後の一匙が気合いで決まるなんて筋書きも定番
電気使いのエネルに絶縁体ゴム人間は有利だが、エネルも電熱で対抗して対等の試合になるとかな >>697
まずレジャー白書自体が15歳以上なので小中学生は入ってない
だから小学生まで推定してる将棋連盟の数字と大きくかけ離れてる
そして漫画だと全くルールを知らないと流石に楽しめないだろうけど
子供同士で対局できる位なら漫画も十分楽しめると思う
あと、ヒカルの碁は20年前の漫画なので
未成年は少なくともリアルタイムには接してない
麻雀やる子供なんていないだろうと思って調べたら
最近は子供麻雀教室があって下は幼稚園から通ってるのか
時代変わったなぁ >>698
ちはやふるが男に人気あるのはそこのロジックが案外しっかりしてるからだろうな 健康思考の喫煙すら禁止なスポーツ麻雀が提唱されたのもかなり前だったからね
頭使うし雀荘なんて子供の視界にあまり入らないし無料で遊べるハンゲームもそうだけどスイッチも安価な対戦麻雀ができているから間口はだいぶ広くなっていると思う
ゲーセンで対戦できる手軽さも大きい 咲の男体化なるものが最近始まったからそこから読む人はいるかもしれん
如何せん本家が有名すぎるし今更感ものすごいが
そして案の定男性はお冠
>>695
その手の問題は大なり小なりお互い様な側面があるからなあ…
でも女性向けイケメンは顔や体のパーツが比較的現実的で
どこどこが大きければ大きい程いいみたいな風潮もあまりないからあまり男からもツッコまれない
精々身長体重のバランスがおかしいぐらいだがこれもお互い様な上
炎上レベルの話題になるのは大抵美少女側の方 >>702
始まっても打ち筋の理論がどうこうとか絶対やらないんだろうなー
>>703
手とか顎とかわりと言われね？
顎は最近流行りじゃなくなったかもしれないけど
男はわざわざ火を着けにいかないってだけだと思うぞ >>703
少女漫画 おかしい 画像
でデッサン狂った少女漫画幾つも出てくるぞ
キンタマとおっぱいの最初の文脈がわからんから探したら
玉袋みたいな巨乳の写真が出てきたり
むしろ玉袋真似して書けば良かったんだ！と感動してるのいたりしたな
キンタマでもおっぱいでも自分のは鏡見ないと見えないんだから
同性でアドバンテージになるって更衣室や銭湯に堂々と入れるくらいしかないんじゃ？
巨乳の描き方だって大抵の女性は鏡見たって見えないし
むしろ普通乳を参考に巨乳描いたら間違えそう ・デッサン狂ってる
・画力がない
・強調したつもりないけど気がついたらこうなってた
これらは男性向けによくある「拘りの部位を巨大化させるだってそれが好みだから」ってのとは全然違うだろ >>706
男の巨乳作家だっていきなり巨乳じゃなくて
気がついたら引き返せない巨乳になってただと思うぞ
咲とか最初はまだちょっと大きいだけだった
今じゃ異常乳になってる
馬面と言うか麻宮騎亜とか段々と目が上になっていったな
その方が前より美人と思ってたらおかしくなったんだろうな モグ波とかエイケン(漫画)とかああいう
馬面、手デカ、顎のほかには、女性向けだと頭身が10頭身超えたり、胴と脚の比率が極端になるのとかもあるよな
CLAMPの針金体型みたいな
乳や尻みたいな性的部位がそのままアピールにできる女性と、性的部位がチンコ周りしかなくてアピールできず他所に転嫁される男性の差かなぁ >>707
巨乳が好きで書きたくて強調した結果ってわけじゃないということ？
アゴの話はネタだと思った方がまだ近いよ
誰も尖ったあごがかっこいいなんて思ってないんだから >>709
好きで強調もしてたとは思うよ。少しずつ
だけど最初からあり得ないくらいになってるのは少ないと思う
キャプテン翼だって昔は普通だった
変な少女漫画でよく取り上げられる小顔大柄な男も昔は普通だったんじゃないかと思う
CLAMPの異様な頭身も昔はどうだったんだろう？
顎も学園ハンサムは揶揄・風刺だろうけどその前に
面長で顎が尖ってる男が格好良いという風潮があったわけだし
モグ並やエイケンとかだって普通の趣味の男からすると
キモいとは思っても興奮はしない CLAMPもXとかちょびっツくらいだとヒョロガリしてないな
ルルーシュホリックあたりがやばい
尖り顎は顎がいいっていうより、顔をほっそりさせた結果付随して尖ってきた感じかな
巨乳にしたら肩幅も広がったパターンみたいな >>711
なんだかんだでツバサを経て普通に落ち着いたよな
肩幅とか等身とかは
特に藤隆さん辺りを見てると隔世の感がある
80年代末から2000年代初頭位までこういうでっかい台形と
三角形を組み合わせただけの雑な筋肉質の男性の描写は
結構流行ってたようだけどこれってまだ当時の女性作家が
男の肉体描写についてまだまだおざなりでいい風潮が
あったからなんだろうか、それともこういう男性が当時の
理想だったんだろうか(バブル期の肩パッドスーツの影響？)？ ネットが発達してきて垣根なく絵を見られるようになった結果
女向けの男キャラはツッコまれたところが徐々になくなっていった
と考えるのは穿ちすぎかな
この板でもちょい昔の絵柄はすぐ婆絵とか言われるし
描いてる側は言われないとなかなか気が付かない
あとはデフォルメなしで描くのって普通に難易度高いから
背が高くて小顔で細身の男をバランスよく描ける人が
なかなかいなかっただけかもしれない 男性向けの奇乳とか異常に尻と太ももが肥大化してるとかって作者としてはどういう気持ちで描いてるんだろう
本当にそれに萌えているのか？その絵の人間が現実に現れても好きなのか？
未だ消えてなくならないということはそのジャンルにファンがいるということだよなあ… >>715
性癖が極まってくるとだんだん奇形化する
そして奇形だからこそ本当に好きな奴しか描かない 絵というか記号だよね
ちゃおのマンガに良く見られる異常に目がデカい絵と一緒で｢デカいからいい｣という事を示す記号でしかない >>712
三角形の組み合わせって単に画力ないだけだよ
キャプ翼の異常等身と一緒
流行とか好きだからってのが理由ならば美大生とかの人物デッサンができてる人でもやってて初めていえること
昔は画力をあげる方法が誰かに見てもらうか高い本を教材にするしかなかったんだからそりゃできてない人も多いだろうよ >>718
画力がないのは最初からの人で
昔はまともだったのが奇形になってくのは画力がないからとは言わないんじゃ？ >>719
そうだよ
だから画力ないだけの人の話を混ぜられると話がそれてしまう
明らかに画力ある人が人体としておかしい描写をしてるレベルならそれを望んでかいているといえるようになるけどね >>720
じゃあ、高橋陽一は画力があるのかないのかどっちなんだよ >>721
少なくとも人間を書く意味では画力ないだろ
動きや描写までは詳しくないから言及しないけど
あの人の絵は等身でしか年齢表現できないし繊細な表情もかけないでしょ 三角形の組み合わせレベルに画力がない例としてキャプ翼あげてるんだがあの書き方でも伝わらないのか
それともあの人は画力あるイメージなのか 通常頭身で収まってた子供の絵ならまともに見えるので、後から異常になっていった人にも見えかねないと思うぞ つまり40年前に比べて下手になったと言うのか
1巻なら大人でも普通の頭身してるぞ >>725
楽に描く方向に流れて下手になる人も結構いる
単純にパフォーマンス落ちる人もいるし
ゆでたまごなんかも王位編〜二世スタートぐらいまでの時期はめっちゃ絵荒れてる 手癖で描いてると崩れてきがちだよね
もみあげがやたら伸びたり顔が潰れて来たりフェチ極め過ぎてもはや奇形になったり 元から画力なんかなかったんじゃないか？
それなりのバランスでかかれているから気にならなかっただけで
漫画もかかない素人でも違和感覚えるほどに崩れたのをかく人は少ないことはTwitterとかみてもわかるよ
顔の書き方で年齢を表せないほどに画力がないから等身で誤魔化したんだろ 最初から画力がなかった、までは言いすぎかな、ことアクションの絵については当時は上手かったと思う
当時から顔の描き分け下手なのは否定しない >>726
池田理代子や里中満智子なんかの全盛期の絵との差は悲しくなるものがあるな
でも萩尾望都や大和和紀みたいに画力保ててる人はいるし、この差は何？って
感じもせんでもない 頭身で誤魔化すって……
1巻がamazonで何十ページもサンプル読めるから見てきたら？
翼の父のバストアップでおじさんだとはわかるぞ
むしろ1歳児の親としてはおっさん過ぎるくらいだ >>731
鳥山明や高橋和希なんかは、漫画連載終えたあとはデザイナーやイラストレーターとして活動してて、
絵については連載当時よりも洗練されてたりするし、
漫画以外の、丁寧に仕上げる系の仕事をしてることとか影響はしてそう
もともとイラストレーターの天野喜孝なんかも劣化感はあんまりないし。
池田理代子は老眼でしんどいって言ってたらしいから身体的問題かもしれん >>732
じゃあその絵にマスクさせたら年齢どうみえる？ってことだよ
本来なら頭の輪郭と目のいちと目の書き方で年齢ある程度わかるはずだがそれできてるといえるの？ あるいはこういった方がいいかな
「人物の変化をかく画力がない」
だから外見での成長を描けないし顔であれこれ表現もできない
表情って一番情報量があって重要だからそれすらまともにかけないようなのを画力があるとは言えないだろ
アクションが「それっぽくみえる」だけでなく遠近感や体の捻りや重心などの部分もちゃんと描けていたのだと仮定しても
結局それだけの人を「画力がある」とは言えないだろ >>734
できてると思うけどな
と言うかちゃんと見てきたのか？ 全部ないとダメなら逆に立ち姿とか止め絵だけは綺麗でもアクション書けない少女漫画家とかも、まとめて画力ないってことになるんじゃね？
それはちょっと共感されないと思うが。
近年がヤバいのは擁護しようがないが、本誌連載当時なら少年漫画の及第点は十分あるだろ 女性の方が平均的に画力が高い原因の一つに色彩感覚が優れていることにある
特にカラーイラストだと女性の方が優位
逆に漫画のように白黒で色彩感覚が問われない分野だと画力に男女差はなくなる 全部うまく描けるなんて完璧超人はいない
画力のあるなしの判断も主観でしかない
ここがうまいけどこれは下手っていうのがどの人にもあってその部分が自分の好みと合致するかどうかだし
バトルはうまくても日常や恋愛描写は壊滅的な男性作家とか
日常や恋愛描写はうまくてもアクションさせると壊滅的な女性作家とか
そもそも絵があんまりうまくなくても話が凄く面白い作家とかもいる
画力がある=面白いとは限らないのが漫画の面白さだよね いわゆるヘタウマやウマヘタにも当てはまるな
自分は絵はあまり気にせずストーリーや設定重視だから多少ウマヘタでも全然気にせず読む
人は第一印象が8割の亜種的な
矢吹健太郎なんて読者から女の子のかわいさしか求められてなかったのか
ラブコメ描いた途端細かい事全部なかったことにされ絵方面含めた今までの評価の逆転にまで至ったケースもある
末次由紀みたいに大ごとになったわけではないが黒猫時代はあらゆる行い叩いてナンボみたいな扱いだったのに
こいつら調子いいなーと思った事は数知れない
なんとなくだが商業作家の作家買いは女性に多いが同人になると男性が増えないか？
男性向け同人はフェチの追求傾向にあるから同じくフェチ追求の読者と相性いいんだろうか 人間キャラはそれなりなのに背景が下手な人はいるよね
萌え絵は上手いのにおっさんおばさんが下手な人とか
商業で少女漫画のほうが作家につく人多いのは長編が多くないからだと思う 萌え漫画家とか少女漫画家に比べてBL漫画家は画力の高い人が多いのは何故だろうか
実際画力の高い漫画家としてよくBL漫画家がよく挙がるよね >>740
KAKERUって漫画家なんか特異な例だぞ
曰く「ラフから(下書き挟まず)すぐペン入れして、全く書き直さずにそこそこのものを書けるように練習した」ので、
絵はそこまで綺麗ではないけど何描いてるか十分伝えられる程度の絵で、超速筆を武器に三本の月刊連載を同時にこなしてるっていう量産能力特化の漫画家
べつに男も商業で作家買いはしてると思うけど、
少年漫画は一作品が長くなりがちで作者買いになる以前にほぼ一、二作しか書けてない人がわりといるのに対し、少女漫画は10巻以内の中堅ヒットの連発をする人がいる都合だと思う。
あと、男性向け同人誌だとだいたい作家の性癖に期待してファンがつく事情な。
男性同人家はだいたい、私は洗脳好きだから洗脳もの中心に描くよ、みたいなところがあるし、買い手もそれに期待して作者買いに走る
>>742
たぶんそれはクラスタが違いすぎるせいで混ざって語られてないだけだと思うぞ
自分は画力高いエロ漫画家やエロゲンガーは知ってるけど画力高いBL家は全く知らん >>743
汚腐のBL ageの根拠は脳内にしかないから 画力高いで定評ある人って大暮維人とか鳥山明とか岸本斉史とか荒木飛呂彦とか、少年漫画の人が圧倒的に多く挙げられてね？
エロ界隈の人は画力勝負しがちなのはあると思う。
長期の連載とかあまりなく、単発じゃストーリー凝るとかも難しくて、絵で受けてはじめて連載持てたりするし >>744
そんなこと言ったら>>743だって男性向けエロ漫画家ageしか頭にないってことになるでしょう
前から思ってたけど男って画力の高い漫画家に男作家ばっかり挙げるよね
だとしたら女性が女性作家ばっかり持ち上げることのどこが悪いんだろう 男絵師は今現在、少女漫画・ヤングレディース・レディースコミック・TL漫画・BL漫画・乙女ゲー・BLゲーとかでどれだけ活躍できてるんだろうか
男性絵師は女性向けでほぼ通用してないのは気のせい？ 男に言わせると男性向けへの女性の興味より女性向けへの男の興味が薄いかららしいけど苦しい言い訳だよね
確かに少年漫画と少女漫画の比較ならそうだと思う
じゃあエロ業界はどうだろうか
女性向けエロ漫画(レディース、TL、BL)を読む男の割合と、男性向けエロ漫画を読む女の割合って大差ないわけだよね 相手にするのも馬鹿らしいが
https://www.clipstudio.net/oekaki/archives/151844
紙の単行本を出した作家は2010年で約6000人
年間単行本数は2014年で 12700冊
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-783.html?sp
BLは 2016年で年間 919冊
つまりBL作家というのは全体の1/10位しかない
仮にBL作家全員が画力高いとして、それ以外のジャンルの上位1割と同じくらいの数しかいない
https://adultcomic.dbsearch.net/issued/2016.html
ついでに、エロ漫画は2016年は1651冊だった
これは18禁のBLやTLも含んだ数字のようdがそもそもそんなのは数が少ないから無視して良さそう ポケモン世界大会で5位になった女の子がテレビ出てたんだけどこのスレ思い出した
女の子でもゲーマーいるじゃん… 女性向けエロ漫画がBLだけとでも思ってるのだろうか
第一>>748で「割合」って言ってるんだけどね
つまり母数がどうだろうが、女性向けエロ漫画を読んでる女性の割合と男性向けエロ漫画を読んでる男性の割合はあまり変わらないという主張は変わらない
にも関わらず女性作家の方が異性向けエロ漫画で活躍できてしまうということ こっちは割合で話してるんでねあくまで
BLあるいはTLあるいはレディースコミックを読む男性の割合も、男性向けエロ漫画を読む女の割合もどっちも5%前後ぐらいだったはず >>749
>>これは18禁のBLやTLも含んだ数字のようdがそもそもそんなのは数が少ないから無視して良さそう
１８禁内容なのに１８禁扱いにしてない作品が多いだけだろ https://togetter.com/li/1042073
ツイなので母数が怪しいが
商業・同人問わず、男性向け成人漫画を
5% 描いている男性だ
5% 描いている女性だ
56% 読んでいる男性だ
34% 読んでいる女性だ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6188963
エッチな漫画を読んだことがあると答えた人の割合
10代だと、59.3:62.1
20代だと、50.4:60
30代だと、65.3:56.7
後は男性が上がって女性は下がる
エッチな漫画なので男性向け・BL・TL問わずだろう
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000628.000018760.html
ついでにツタヤでのBLアンケート
男女とも4割は何も感じない
(まぁまぁ)好きなのは男性8.6%、女性21.8% ちなみに>>752は18禁の話で単に男BLオタってなら3割ほどいます
https://xbusiness.jp/post/174
それにも関わらず男性がBLで活躍できるのは1割にも満たない
通用しないからでしょうね
>>755
うんTwitterはあてにならないね >>756
母数40人程度の調査をまだ引っ張り出してるのか
まだ2.8万人のツイの方が信頼性あるがな
つぅか、この調査引っ張り出すならBL好きは無料見ばっかりで商売になんかならないってなるがな 男性向けエロ漫画の描き手の男女比が同じとか女の読者3割超えるとか本気で信じてるとかそっちの方がおめでたい頭してるよね 性別詐称疑うならそれこそBL好き男の人数を真っ先に疑うべきじゃね
女オタは性別偽ったり隠したりって個人サイト時代から言われるしお前いつも言ってるよな 少年漫画でブロマンスに染まった男がBLに流れるとかよく聞くもんね
逆に女性は基本女同士の友情とかどうでもいいから萌えに流れようがないんだよな クラスタが混ざってないから接点ないジャンル事情は互いに知らないだろうって話がエロ漫画家ageに受け取られるのちょっとついていけない 男性向けエロ業界ってのは女性絵師にとっていい小遣い稼ぎってパターンが結構多い
逆に女性向けエロ業界の男性作家は本当に好きでその仕事をやってる可能性が高い
稼ぎにくいからこそなんだよ >>763
BL漫画ageと受け取られるのも同じくね >>764
BLが売れないって事は分かった
で、データはいつ出すの？ twitterソースでイキんなや
お前も恥ずかしいぞ >>750
ポケモンは女の子けっこう見かける
カードゲームのほうなんか去年の世界大会の優勝者女の子だったし
低年齢層のホビー系の大会でも見かけることあるみいだけど
年齢上がると辞めちゃうのかな CCさくらとかも別々のカードの能力を駆使してどうにかする系だし男女差は無いのかもしれん ヴァイスシュバルツってもう何でもかんでもコラボしてるし
ブシロードは女性向けコンテンツも扱ってるけど
ヴァイスシュバルツと女性向けコンテンツのコラボほぼないから、よっぽど男女比違いそう
リスト見ると、CCさくらとおそ松さんくらいか 年齢あがると当人は変わらなくても周囲が変わっていくから
相当の覚悟がないと女子がホビーに打ち込むのは難しい
周囲とわいわいやれるからこそ楽しいという面もあるし
同性が減っていくとそれだけ風当たりは強くなる
特に思春期女子が周囲男だらけの環境でどういう目で見られるかというと
まぁお察しな訳で
仮に続けるにしても大会とかじゃなく身内限定になっちゃうんじゃないかね ミニ四駆改造してたら姉がダメ出ししてきたけど
その正体が小学生大会でのチャンプだったなんてのツイで見たなぁ
ガンプラ世界大会で優勝した女子とかもいるし、いる奴はいる
ただ他に続く人がいるかというとほとんどいないんだろうな 女子のが手先が起用で色彩感覚が繊細な子が多いからプラモの塗装とかやったらめちゃくちゃ綺麗て聞いたことある >>774
模型の塗装技術なんかは化粧テクニックと近いものがあって、そこら辺の親和性はあると思う
ただ色彩感覚の問題かどうかは眉唾かなぁ
戦闘ロボットらしさ皆無のカラーリングしたこを誉める方便的に使ってやしないかと
ちゃんとらしいカラーリングできる人もいるんだろうけど、パステルカラー塗ったくったわざとらしい作例も目立つので >>775
それはまた別なのでは？
少なくとも原作のそれがちゃんと好きならば別の色でアレンジなんて考えないよ >>772
BLもリア充グループとは縁が遠いけど
あくまで同性同士の付き合いだから問題ないのか？
女子は男の社会人みたいに同期との
付き合い用の趣味とプライベート用の
趣味に別けてるイメージあったけど
それは金銭的に無理ならプライベート用の趣味は切り捨てる感じになるかな？ >>776
元のものそのままなら、本家のデザイナーのそれを再現できるかの問題で、やっぱり色彩感覚は影響薄くなるんじゃね BLは探せば仲間と盛り上がれるけど
ホビーだと同性の対戦相手がいないでしょ
ホビーアニメのキャラでBLもホビー対戦ほどじゃないけど仲間探しに苦労しやすい ギルティブレイブルーＫｏｆにあんだけ
居た女性プレイヤーはみんな子育て
修羅場でアニメゲームどころじゃないか
ポケモンもそんな感じだろうし その辺りは結婚というワードに縛られそうだな
平成1桁辺りに比べればまだマシになったが令和の時代になっても世間のある程度の歳の独女に対する目は同世代の独男に比べ厳しいし
女は基本結婚したら家庭優先でそれ以外を優先してると露骨に睨まれる
最近も32歳腐女子が炎上したがこれが男オタだったら全く問題ない扱いだろうしなあ オンラインゲーなら対面しなくていいし性別年齢も隠せるから
そこでやってる女性は結構いるのではと思うんだけど統計とかあるのかな
格ゲーは女子コミュニティもそこそこ見かけるんだけど
カードゲームは無知なので全然わからないんだよな 人狼ゲームはオンライン対戦の鯖で女性プレイヤーかなりいたよ
オフ会だとカード人狼になるけど男女比半々くらいだったはず
その場で持ち寄った卓ゲーも盛り上がっていた
カードそのものでのバトルはちょっとわからないけどね BL好き女性同士で頻繁にカップルになるとか百合好き女性が言ってたけどマジなのかね？
>>772と>>779の言う理由以上にあるのやも なんなんだろうなビアンのBL好きを度々唱える人が出てくるけど、
その辺の感覚ってどうなんだろうな？ ワイは女性ではないし微塵も分からん
ガチの人もNL・BL好む人はたまにいるけど全く共感できないと言ってたので本当にわからん 自称レズビアンの腐女子は良くいるらしいし
独り身が辛ければ趣味が合う腐女子のレズビアン同士で付き合うんじゃねぇの 女性版の中二病の一貫で学生腐女子がよく自称レズしたり
自カプのホモを語るときにLGBTの理解者ですアピするために自称したりメリットがあるから
独り身腐女子のレズごっこはあくまで男をお互い捕まえてバイバイが前提 そういや男性向けの百合ではLGBTに言及することはまずないよな
まあリアルなビアンと百合は801とゲイ以上にかけ離れてるし当の男性すらゲイ以上にビアンの実態掴めてない感あるから
言及したくても無理なんだろうとは思うけど
案外その辺り表裏一体なのかもなと思う事は時々ある
腐女子の801はゲイなのにビアンみたいだし男性向け百合はゲイみたい
だから801の万年発情期攻めはある意味リアルっちゃリアル >>790
LGBTへの言及ってどういうの？
LGBTだから辛いわーアピール？
LGBTが自然に暮らしてたら言及してない扱い？ BLではLGBTが恋愛の障壁や悲劇のヒロイン要素として使われてるけど
そういう要素自体が男性向けではあまり受けない
男性向け百合は第三者視点なら美少女動物園の延長で
自己投影なら精神オスのまま汚い体から解放されて快楽と癒やしに溺れること >>792
やがて君になるや安達としまむらみたいなのはどっち？ >>792
一生を視野に入れた恋愛をさせるBLと
その場で恋愛ごっこが目的で先のことや人生とか考えもしない百合の差だったりしない？
BLでは大人になったIFとか来世や生まれ変わりとか一生もののつがい(オメガバースなど)がかなりみられるけどその辺男性向け百合はどう？ >>791
言及というかリアルなビアンやLGBTと結びつけたりするのかな
腐女子はたまに一般人で妄想したら生モノ萌えしたりするけど男性向けでは三次元全般避けられがちだし
でもそれって汚い要素からの解放も兼ねてるのかな
偏った場所しか見てないせいかもしれないが男性オタは何かと現実の女性を叩きがちだし >>795
よくわからんが2次元の話を読んでたら現実ではこうだ！と言い出すの？
メタファイクション？
一般人で腐妄想する腐女子って二次元だとよく出てくるけど
むしろ別のスレだと「ありえねー」とか散々言われてた様な >>794
確かに商業BLだと長期連載やシリーズが多くて年齢操作などにあまり抵抗ないよな
対する百合商業誌は多少の経年描写はあっても外見は絶対変わらないし
1話完結スタイルが多くてシリーズも滅多にないような気がする
百合というか男性向け全般そうだけど
若くて一番かわいい頃を何が何でも維持しようとするから
女性向けに比べて平均の話数が圧倒的に少なくなるイメージだわ >>796
まあおおよそそれで合ってる
リアリティを求めたり現実とリンクさせたりそういうの
男性向けはそこで徹底してファンタジーに走る
腐女子の中でどう思われるかは置いといて単純にそういう行為に手を出す人間がいるかどうかの話ね
一般人のこういう言動が腐女子的に萌えるみたいな話はたまに聞く >>797
それはどうなんだろう
少年漫画より少女漫画の方が巻数少ないことの方が多くない？ >>794
ユーフォみたいなのだと社会人パロは普通にゴロゴロしてる
来世は…流石に見ないな
ラブライブ！だと結婚前夜パロが…これは男女か
一次に直して星雲賞取った奴は数十億年宇宙規模の壮大な話
見た目もアレになってた。あらすじが二次のままなら
まどかのアラサーの奴はマミさん以外は男女で結婚してるんだったか
>>797
商業BLだと単行本何巻分とかあるもん？
>>798
キャラが「読者の世界じゃゲイに厳しいけど俺達の世界じゃ幸せだ」
とか言い出すのか？
その世界ではうんぬんならわかるけど、メタフィクションは
上手くやらないと厳しそうだ 逆だ。あらすじが一次と同じなら
一次に直した方を読んだけど二次の方はピクシブサンプルしか読んでない 来世パロって、黒バスで愛し合った二人が200年後の
ロボットに乗ってバスケをする時代に転生とかなんだろうか？ >>797
>>百合というか男性向け全般そうだけど
>>若くて一番かわいい頃を何が何でも維持しようとするから
>>女性向けに比べて平均の話数が圧倒的に少なくなるイメージだわ
こち亀 全200巻
ゴルゴ13 197巻
ミナミの帝王 158巻
クッキングパパ 154巻
はじめの一歩 128巻
浮浪雲 全112巻
美味しんぼ 111巻
鬼平犯科帳 110巻
弐十手物語 全110巻
静かなるドン 全108巻
あぶさん 全107巻
釣りバカ日誌 105巻
天牌 105巻
江戸前の旬 103巻
パタリロ! 101巻
あさりちゃん 全100巻
むしろ男性向けより女性向けの方が主人公を若いままでいさせようとするから巻数が少なくなりがちだと思う
もちろんおばさん主人公もあるが需要があまりないから巻数が１００巻超えるまでいかない
100巻超え作品のおっさん主人公の多いこと多いこと
女性キャラを若くてかわいい頃を維持しようとしがちってのはそのとおりだと思うけどね 掲載ペースの違いもあるかもしれないな
男性向けというか少年漫画は週刊がそれなりの割合であるけど
少女漫画はほぼすべて月刊かそれ未満のペースで
長期連載しても単行本のペースが遅くなりがち
メジャーマイナーを無視すれば20世紀からシリーズが続いているような長期シリーズも
女性誌にはそれなりに見かける
>>803
同じ男性向けでも男主人公か女主人公かで変わるのかもな
萌え系など女主人公で長々続いてたのなんかあったっけ
同様に女性誌も同性主人公だと長期連載になりがちで上記の20世紀から続いているようなのは
ほとんどが女性主人公な感じがする >>800
その社会人パロでは合コンや見合いを持ちかけられたり他の子持ちみて同性じゃ子供つくれないという葛藤はあるの？
キャラのストーリー重視のBLはキャラの人生として一部を切り取っているかんじなんだけどその辺男性向け百合はどうなってる？
年取った姿をかかなくとも絵ではなく文章で描写とか視野に入れて話題にだすぐらいは難しくないはずだけど
二次創作BLでみたことあるのは卒業後のいろんな人生のポイントをピックアップしつつ最後は老人になって相手の遺言をみて後悔する
という壮大な夢から覚めて相手の手をとる道を選ぶ話があった
そうでなくとも可愛い子見かけて相手が普通の女性ならとか子供も望めない関係を続けるのは相手のためにならないんじゃないかって葛藤は基本的な話のひとつだゆ >>802
黒バスだと転生IFぐらいかな
来世は刀剣に多い気がする
他だとメリバ展開で来世を匂わす程度かも
>>803
元発言もそうだが比較するなら作中での経過年数が重要では？
特に「キャラグッズが売れるレベル」で「学生とか幼少期から開始」して卒業就職結婚などの「生活ががらりとかわる場面も経過しているもの」限定だとどうだろう？ >>804
女性向け最長期連載は男性主人公のパタリロじゃん >>803
恋愛ものはだいたいどこか(告白とか結婚とか、これ以上波乱要らない段階)にゴール置くからあまり長々続かず、
仕事ものやバトルものは次の案件、新たな敵で延々継ぎ足しできる事情も大きいんじゃね
日常ものも変わらず明日が来るので延々できる
萌え系はそもそもあずまんがが開祖扱いされたりするので100巻単位になるほど歴史がないが、
そもそも老けるのが嫌とかじゃなく、ヒロインの流行が変動しやすくて萌えだけの作品は続かないんじゃねーかな その辺は性別じゃなくてジャンルによって変わるんでは
サザエさん時空に入ってる作品は長く続けやすそうな感じ
同じ少女漫画でも恋愛作品は長く続けるとダレるけど
歴史ものとかガラスの仮面のような非恋愛テーマなら長く続く 女性は言うに及ばず恋愛大好きだから巻数が伸びないのは仕方ないね
引き伸ばさずに区切りがあった方が恋愛は良いし、おばさん主人公というのも需要は低め >>805
社会人パロはそんなに好みというわけじゃないんで追ってもないんだが
仕事終わって疲れて帰ったOLとか、あの子世界中飛び回って忙しそうとか
そんな日常切り取りを見かける感じする
子供に拘ってるのもそんなに見ないような
リアルな話絡むと、精子バンクで精子もらってくるレズビアンカップルいるし
ゲイカップルに比べたらハードルは低そう
エロ方面だとふたなりで妊娠とかさせられるだろうし
BLの男は生理も来るし妊娠出産もできるんだから悩む事無さそう
メタフィクションだと
「俺達は妊娠出産できるけど現実だと妊娠できなくて辛そうだな」とか
「俺は生理が重いけど現実の男は生理来なくて楽そうだ」とか言い出すのか
>>806
刀剣引っ張り出すなら艦これだと色々ありそうだ
主に相手は提督だろうけど >>797
今月発売のBL一覧見たらほとんど単巻で
巻数表記で一番大きかったのも6か7だったんだけど ストファイが西暦何年生まれを設定したから、さくらが四十路になってもセーラー服美少女なんて盛大な事故もあったな 萌え系こそが男性向けでこち亀ゴルゴのようなものは男性向けと認めないみたいな奴まだいたのか サザエさんって年齢２４歳だっけ？
思ったより若くてびっくりした
>>803の100巻超え作品だと女性向け主人公はどっちも１０歳か
パタリロやあさりちゃんの成長物語は需要ありそうだけどなあ >>812
その辺りはBLと百合の対比って事で勘弁してくれ
百合の長期シリーズだとマリみてがあるがあれだって元は少女小説で
そういう意図はおそらくなかっただろうしな
>>814
認めないというわけではないが萌え系の声が大きくなりすぎて
そっちしか目立たなくなった感覚はある
20世紀の頃はここまで萌え一辺倒ではなかったと記憶しているぞ
ネット普及後もハルヒ以前辺りまではそれほど偏ってはいなかったはず その萌えも結局一過性だからね
100巻超え作品出たら認める >>813
最初はここまで長期シリーズになるなんて思ってもいなかったのかもしれないな
まあゲームの中での日付が断言されてるとかでもなければその辺りは無視できると思うけど
変わり種だと鉄拳シリーズは年齢は設定されているが生年月日は設定されておらず
途中から過去作にあったはずの身長体重血液型の設定までなくなってるんだよな（特定できるのは何人かいる）
考察すればある程度は絞り込めるけど今度はシリーズ全体でサザエさん時空化し
ストーリーの時系列は明らかに進んでいるのに年齢が固定化されてしまった >>816
百合の発売日一覧見るときらら系まで引っかかったが
それも含めると単巻の割合は多くなかった
言うて3・4巻くらいが多かったけど
20巻30巻まで行くのは無いが、かといって単巻読み切りも少ない感じする
ゆりゆり18巻、姫のためなら死ねる 10巻が長い方かな
Citrusも+まで入れると12巻くらいか
オトメの帝国 15巻 MURCIELAGO 17巻というのもあるようだが
BLの場合男性向けエロマンガ的に
このシチュエーションのカプで単巻完結ってのがやたら多い印象
おすすめ長編BL
https://booklive.jp/bkmr/full-length-bl-comic
見てみたら10巻位で長い方
＞BL漫画といえば1巻完結、長くても上中下巻という短編作品がほとんどですが
とか書かれてるし
純情ロマンチカで24巻、世界一初恋で15巻か >>819
長いBLというとGディフェンド64巻〜が最長じゃないかな
ほかにも困った時には星に聞け26巻とかsilver diamond28巻とか思いついた
冬水社系にやたらと長編BLが多い
エロ主体だと言う通り性癖前面な単巻多いと思う 女性は昭和よりもしかしたらもっと昔から歴史的にホモがとても大好き
力強い男社会を背景に国民的漫画雑誌の少年ジャンプと一緒に長年かけて発展させてきたＢＬの奥深さに比べたら
背景になるものが何もない百合じゃ比較にならないのはしょうがないんじゃない？ 百合は戦前にエスっていう一大ブームがあったんですがそれは >>811
艦これひっぱりだすのはいいけどBLと百合の対比だから百合作品で話してほしい
社会人パロの方だけど子供に拘るわけでも社会人らしくするとかでもなくて「人生を見ている内容か先を考えない内容か」ってこと
精子バンクでいうならシングルマザーという風当たりとか同棲することの他人の目とか言い寄る男をどうするとかの方向性
ふたなりや妊娠出産はあくまで「不可能を可能にしたパロディ」でしかないからその前段階がどうなっているかを聞きたい
そもそもそれらが存在する世界観の原作って思い付かないんだからそれ前提にはできないよ
メタフィクションは別の人では？
個人的にそういうのは勇者シリーズやってて唯一マイトガインのみとかのレア度なら許されるかも程度に異質だし世界観こわしてまでやる意味理解できないよ ようするに刀剣BLや艦これ百合なら話は繋がるけど刀剣や艦これの男女カプは今の話としては除外ってこと >>818
まさしくこんなに続くとは〜状態の事故
鉄拳は年齢的にババア化するさくらやチュンリー見てそっと対応したんだろうなぁ
>>819
ムルシエラゴは基本ダークなバトルものでレズ要素はサブだから長く続いてるって気がする
最新刊なんてホモがヤクザ男をチンコビンビンにしながら(殺傷的な意味で)襲いにくる話だぜ 未婚の女性の精子バンク利用が禁止なのは
遺伝子上の子供に精子提供者の相続権が発生するから遺産相続で泥沼化するせいだぞ
海外の事情は知らん だからリアルレズビアンカップルは片方の身内の男性から精子提供による人工授精・出産が主流って話で
BLとレズビアンの対比にならなくない？？ >>825
社会人パロ系は買うかどうかの立ち読みレベルでしか見てないから
どこまで社会問題に切り込んでるかまでは読み込んでない
同居物だって端から見れば「ルームシェアしてます」とか言ってれば誤魔化されるだろうし
TBで楓本漁ってる時に虎兎の疑似夫婦ものか？みたいなのも見たことあるが
仲良ししてて社会問題に切り込んでるようには見えなかった
探せば社会人問題に切り込んだ暗い本もあるんだろうけど
大半はそこら辺すっ飛ばした幸せ夫婦物なんじゃね？
刀剣や艦これの転生物も探せば見つかる程度だろうし、
百合とか男女以前に転生物とか現パロというジャンル区分がでかいから
分類はそちらが先に来て百合か男女かは小分類の些細な差に思える
刀剣だとBLか審神者が大分類で転生・現パロが小分類かもしれんが >>790
男性から見ると女同士はレズノンケ関係なくみんないつもベタベタくっついてる印象があるからかも
男同士だと距離がやたら近いのはゲイくらいで特殊なものだけど
女同士だと距離が近くてもレズビアンとは限らないから特殊でもなんでもなくなる >>830
社会問題ってどっから来たんだ？
そんな本たぶん一冊もみてないと思うよ
刀剣の場合来世ものはかなり多いよ
現パロやるときにゲームの世界が終わったあとに人間に転生するというオリジナル設定使う人がかなりの率でみかける
明記してなくても本丸の記憶がでたりするくらいには広まっているよ >>832
同性同士で付き合ってるのが当然で誰も疑問に思ってないようなのじゃなくて
同性同士で付き合うなんて本当に許される？世間体は？
みたいな葛藤がある物を社会問題と言ったんだが
所で、刀剣って元々未来が舞台だと思うんだが
現在に転生ってそれは過去に転生って事なのか？ 自分で話題振っといて何だが
別の切り口で男性向け・女性向け分類するか
まずギャグ漫画で傾向として
男性向け・・・ギャグはゲラゲラ笑わせるタイプ・エロや下ネタが多いものがある・下ネタがなくても絵面で見せる純粋な狂気でシュールさを醸し出して笑わせる・パロディやオタク知識で笑わせる・脈絡のない唐突さなどの勢いや頭が悪い感じや激しいピントズレで騒がしい・サイズやダイナミックさに拘る
女性向け・・・ニコニコorニヤニヤさせるタイプ・日常のあるあるなど共感で笑える・下ネタは嫌われがち・下ネタがある場合はド直球でえげつないが代わりに女性が共感できるもの・パロディは少なめ・興味深い系の面白さ・闇の深さ等で笑わせる・言葉で説明できる範囲の狂気やシュール系もある・ズレの笑いもあるがズレが微小又は引きツッコミ・デフォルメ頻度が高い（ここはなぜか男性成人向けゲームに近い）・顔芸などはあるが基本文脈で笑わせる（説明口調で冗長な場合も） >>834
女向け、女作家でハードなギャグ漫画描く人って男向け作品結構好きよね
岡田あ〜みんとか超人バロム1のヤゴゲルゲの子守唄とかりぼん連載の作中で歌わせてたし
でそういう誰得ネタぶっこむ事に躊躇がない
そういう部分含めて狂気なんだろうなあ >>831
女同士が距離が近いって印象ないんだよね
女は男に比べて動きが激しくないから
体育会系男の方が女よりもよっぽど距離が近いと感じる 男は体育会系以外はそうでもないけど女は文化系でも距離が近い >>835
世代・性別を選ぶネタ持ってくるそういう人確かに珍しいな
特撮ネタとか特に男性向けって感じだが その区分だと青池保子のイヴの息子たちなんか、下ネタパロディ怒涛の勢いで狂気とかなり男性的なような >>839
その部分を見ればそうかも
文脈が重要であったりウィットに富んだ皮肉や闇の深いテーマがあったりする部分を見ると女性向けらしさもある
全体的に見ると古い政治風刺漫画とかダンテの神曲を思わせる内容もあるから確かに男性的なのやも >>834
同人界隈に限って言うと真逆な気がする
男性向けギャグってあずまんがみたいなシュール系やほのぼのが多くて
女性向けは美川べるのみたいな勢いギャグかシュール系でも表情以外はやたら躍動感推してるのが多くない？ >>840
単純に、主役三人がホモホモしい美青年なのも女性向けじゃないとやれないし、ニジンスキーあたりのキャラチョイスも女性ならではか
青池さんはエロイカとか他作品見ても、男性的な書き方と女性的な書き方を両刀できる稀有な作家だと思う
>>841
男性向けについては真逆ってほどではないと思うわ
萌えを保つと大人しく、ほのぼのorシュール系になりがちではあると思うけど、
萌えをかなぐり捨ててキャラ崩壊上等になるとやっぱり勢いで攻めてくるし、そういうのも少なくない
同人界隈とちとずれるだろうが、VIPSSとかふたばの怪文書とかのネット創作だと、狂気的な勢いギャグがおそらく多数派になる >>841
ああ…それ考えると確かに
ただ男性向けはほのぼの系・日常系・空気系作品（あずまんが・よつばと・みなみけ・きらら作品群のほとんど）とギャグ漫画（バカボン・銀魂・生徒会役員共・ボーボボ・ギャグ日・おぼっちゃま君・ヒナまつりなど、微妙だが日常やキルミーも？）にジャンルの壁を作ってるかな（コメディという名称で両者をくくることが多いかも）
女性向けでは美川べるの作品は確かに勢い押しだね
坂本ですが？とかおそ松さんとか跳んで埼玉も勢い押しなところが多いかも（おそ松さんは少年向けのおそ松くんが元なので微妙だが）
テルマエロマエ的なコメディ系統だと面白い系
中村光作品も面白い系かな（自分がゲラゲラ笑わなかっただけかも）
あそびあそばせとか斉木楠雄とかどっち向きなのか分かりにくいものもあるな（媒体的に男性向けっぽいけど女性ウケ・作者と出版社的に女性向けっぽいけど載っているのは男性向け雑誌）
ここ考えると勢い云々は当てはまらないところも多いか BL作品の巻数で漫画じゃなく小説だと富士見二丁目交響楽団シリーズが外伝含めて50冊くらいあるな
炎の蜃気楼が本編40巻かな
この二つはBL作品としてはかなり異例に二次創作が盛り上がってオンリー開かれたりしてた
百合小説って特異な位置にいるマリみてはおいといてどの辺りあったりするんだろう
SFマガジンで百合特集あったとか聞いたけれど >>842
隕石で世界終末のときに色々な強そうな人が得意げに反応するんだけど誰も何もせず滅亡するっていう傍観者効果のSSあったな
あれは勢いだけだった
某作SSとかふざけまくってた
某キャラが冷蔵庫になるわ某キャラが敵に意味不明な面で優しくなるわメチャクチャ
ギャグ特化ではない少年向けは高確率で真面目にやってるけど狂気の行動になるかも
某玩具やカードゲーム作品はおもちゃが世界大戦を引き起こす兵器になるわカードで殺し合いするわで血生臭いし
某ヒーローものは敵の被害者を爆弾がわりに使うし
某ホラーは丸太で突っ込むし
>>844
SFの界隈がアホみたいに頑迷で狭量なSF作家クラブの内紛で壊滅してるもんだから
爆発的には売れないけど新規固定層を維持できると見越して百合とコラボしてる
男が死んだ女性だけの社会とかiPSなどで女性だけで生殖できるとかいうテーマはフェミニストにもレズビアンにも良いはずなんだが
いかんせんSFではなく日常系やファンタジーで百合を見たいという層が厚いっぽいので微妙
この２つにどれくらい近づけるかによる
↓で、こんなテーマになる
https://www.hayakawabooks.com/n/n0b70a085dfe0
漫画で見たのは永遠の愛を誓う百合CPの脳を人工衛星に搭載するんだけど
結局死から逃れられず永遠の愛などないというテーマで
この種のマニアックさは拭えないと思う
普通に日常百合とか学園百合が中心で購買層は恐らく男性中心で女性向けに書いたとしてもよほどでない限り男性にウケる >>833
＞同性同士で付き合うなんて本当に許される？世間体は？ みたいな葛藤がある物
現実がそうなんだから葛藤は当たり前じゃん
将来も含め一生相手を独占する時に相手の幸せを考えもしないなんてただの独りよがりだろ
今がよくても回りからどう思われるかって基本マイナスなんだから相手がマイナス感情にさらされてもなにも思わないようなのが男性向けのデフォなの？
これは社会問題とかじゃなくて感情の当たり前のながれだから昔から今に至るまでジャンルを問わず使われるんだよね
刀剣の転生で明確に過去(たとえば平成)としたものは思い付かない程度には少ないよ
人の身体で刀ではできないあれこれを体験して過ごした結果として刀に戻るよりその生活ができる人になりたいというのがベース
現パロというのは2205年か2020年かって話ではなく「いわゆる現代社会のような場での生活」っいうだけ
人によっては明らかな近未来を描くけどそれができない人は平成とかをベースに描いてしまうだけで過去に遡った設定ではないよ たとえば現実に恋人つくるなら「絶対この人が最高の相手だ」と思うなら結婚視野にいれるかどうかは考えるでしょ
結婚しようと思うなら先々のことも考えて当然だから「猫飼いと猫嫌い」「転勤族同士」「子供ほしい人と絶対嫌な人」とかみんな調整かけたり妥協したりするわけで
同性ってのもそういうのと同じなんだよ
お互いが一般枠ならばそれなりにやっていけるから男女なら触れないのもわかるけどね
だから男性向け百合にそういうのが一切ないのであればそれは刹那的で利己的で愛情ではないようにもみえるというわけ
あるいはただのセフレ的な扱いかもしれないけど
その辺の感覚が女性向けBLと男性向け百合で大きくかけ離れてるようにみえる 自分はまんくら竹書房系が好きだけどあの辺りは萌えブーム以前の00年代前半は男性作家でも割と834の女性的な内容だったな
ほぼ全て女性主人公だったし企画も女性を意図してたし >>847
そう言うのと同じ言うならそれこそ男男だろうが女女だろうが男女だろうが同じじゃん
転勤族かどうかとか男女関係ないんだし
昔は男が転勤女は地元とかあったかもしれんが、今は減ってきてるだろうし
さらに姑との関係だとか出てくるだろ
AB本ですと読んでたら姑CがBを嫁いびりする話とかあったりするのか？
もうそういうのは女性向けBL・男性向け百合とかじゃなく
男性向けか女性向けか、さらに言うなら昼ドラ好きか？の区分になるだろう
と言うかユーフォとか題材がユーフォだから男性も手に取るけど
これは女性向けなんだろうなみたいなのが大量にあるからなぁ
出してる人はユーフォとか百合の区分で出してるんであって、男性向け女性向けは意識してなさそう
スーパーヒロインタイムとかリリカルなのはオンリーでBLを出す人も同じく >>843
シュールさはミラクルトレイン思い出すな
>>844
少女小説区分だとユーフォもそうだろうね
安達としまむらは電撃文庫で今度アニメになる
やがて君になるのスピンオフも電撃文庫
他のラノベレーベルでもちらほら百合を見かける感じ
SFだと最後にして最初のアイドルも一応SF百合
終末百合アンソロなんてのもあったな
ぼちぼち増えてきてる感じはする 849で追加で思いついたけど、多分逆なんだ
重い問題を扱わない物を男性向けだと感じて
重い問題を扱う物を女性向けだと感じるんだ
絵柄も後者は高年齢少女漫画というか女性向け漫画っぽいのが多いし
それを定義とするならば、
重い問題を扱わない物を男性向けとする。故に男性向けに重い問題を扱う物はない
みたくなる
もちろん例外もある
私たち兄妹だから打ち明けられないし結婚できないよね
みたいな兄妹物男性向けエロ本はあるし
いにしえの百合オタは禁断の恋物好きだし
逆に若い娘には禁断じゃないBLの方が受けが良かったりしないか？ >>849
そうだよ同じなんだから男性向け百合も当然そういう内容が多いと思っていたのに話を聞くと全然違うとかんじた話だよ
二次創作しか読まないからオリキャラはモブでも嫌われるんで原作に存在や外見が明示されないタイプは姑としても登場しないのがデフォ
兄弟ですら原作通りがわからない存在は注意書き必須だからね
普通に考えて世間に隠す関係なら家族にも隠すんだから姑扱いもならないだろうけど
原作に身内がはっきり出ているタイプなら登場するのはいくつか見たけどいびるようなのは皆無だった
そんなの書いたらヘイト創作になるわけだから厳重注意書きしても叩かれかねないわけだし当然か
あっても姿やセリフをださずに「親に反対された」などの報告からのメリバルートぐらい
強く反対されたりぐらいなら刀キャラで親戚に紹介されるまでの不安な想像としてはみたことあるよ
でも結局はその程度だね
一次がどうかまではわからないけど >>852
重いのが好きそうに見えて本気で重くするとヘイト創作と言われるとか何だかなぁ と言うか「親に反対された」と一言書いてあれば
カップルの苦悩を描いてる扱いなの？
そんなの試し読みレベルだと呼び飛ばすがな >>851
＞禁断じゃないBL
二次人気の高い作品でBLが当たり前の世界観の原作って何？ >>851
それだけにまどマギみたいな重い内容の魔法少女が男性人気出たの驚きだよね
逆に女性向けではまどマギのような魔法少女は好まれない 読解ズレてる
>>853
重いのが好まれるわけじゃなくて当たり前にそこにある障害をスルーしないだけ
重くしたからヘイトなんじゃなくて原作キャラを勝手にいわゆる嫁いびりをさせることがヘイト
>>854
「親に反対された」と書いてあれば苦悩を描いてるのではなくて反対を原作キャラのセリフとして出さなくてもそれを表現できるというだけ(親をキャラとして出す必要がないということ)
反対された事実を元にそのあとで苦悩や対策を描くんだよ >>855
原作の世界観関係ないだろう。二次でそう言う物だと扱っていれば
と言うかゲイが差別されていると「明言」されている原作もそうそうないと思うが
原作で異性愛者だという説明がされていないから同性愛者の可能性もある！
って普段やってるのに >>856
重さの意味が違う
人が死ぬかどうかとかの重さは大好物だろ
BSSが微妙だけど 刀剣乱舞でゲイが世間から受け入れられない苦悩とか描いてたら
未来なのにまだLGBT差別やってんの？
とか言われそう >>857
その親は嫁が来ても嫁いびりしないという性格と言う設定なの？
でなければ嫁いびりする可能性あるよね
苦悩まではともかく親を出さずに対策や解決できるの？ >>858
ほとんどの作品は現実と地続きの世界観だからその前提なんだよ
暴力も殺人も罪だと明記されてないから推奨されてる世界かもとはならない
明記されてないからこそ現実の延長としてとらえるんだ
一方で個人の好みなんて一生でも変わるし一生異性愛者である統計もとられてないからわからないよね
現実にもゲイやバイは存在するしノーマル自称しつつショタやニューハーフや男の娘を見ていいかもと思ったことのある男性も多いみたいだし
それとも現実にそれらの人は皆無だとでもいいたいのかな？ >>860
未来だろうと男性同士の子供は作れないだろうからそんなにかわりはないよ
まぁ刀剣の現パロは平成や令和の時代を彼らが人として存在したらのIFもあるからそこまで意識はしてないだろう
昔からゲームやってる人はともかく他のメディアからの人は未来設定であることすら忘れてそうなのは動画で散々みかけたよ
>>861
その親が偏見強いとか昔いじめっこだったとかで他人の痛みに気づかない上積極的に攻撃行為をする設定じゃない限り「いびり」をさせること自体がヘイト創作なんだよ
そもそもいびり行為をわざわざキャラとして登場させてまで描写する意味はどこにあるの？
カプメインなんだからカプ視点が重要なんだよ
それ以前にカプ人気高いキャラで何もせずにいびられるだけの二人で且つ親が見た目も性格もはっきりでている事例がまず存在しないと思うけどね >>861
＞親を出さずに対策や解決できるの？
普通にできるよ
親が認めない前提なら家をでて親と絶縁すればいい
恋愛するのに認めてもらう必要性なんて存在しないからね
ただ血が絶えるとか跡継ぎ問題とか介護とかがあるから悩むことはできるし結果どっちを取るのも一応あり
相手をとるか親をとるか両方すてるかしかないんだよ
認めさせる未来を考えるとしても一度は相手をとって親は裏切られたと感じるわけだ >>862
統計取るまでもなく大半が一生異性愛者で過ごしてると思うが
皆無を何%未満と定義するかにもよるが、5%を皆無とするなら皆無だろうよ
それに今時LGBT差別したらそれこそ批難されるご時世だろう
区レベルだとパートナー制度を設けてる所もあるし
なら普通に祝福されるゲイカップルを描く方が現実と繋がってね？
>>863
メス同士の子供は動物実験レベルじゃ作られてるし
その内男性同士で子供を作る技術も開発されるんじゃね？
ゼントラーディとかセイバーマリオネットとか男だけで子供作ってるし
現実には嫁いびりする人がいるんだから嫁いびりを描く方が現実と繋がってるんじゃね？
Bが嫁いびりされることでABの絆が深まるとか、Aが親の味方をしてABに不協和音が生まれるとか
ABを描くのに十分なネタになるだろう
「親に反対された」と一言告げて苦悩や対策を描くのと同様に
「親にいびられてる」と一言告げて苦悩や対策を描いて親を登場させなくても良い なんだかんだでマイノリティを自覚する辺りでも十分苦悩描写になると思うけどな
未だにバイバイヴァンプみたいな事しちゃう国だもの
重い描写だといじめものは基本女性向けだよな
男性向けでも要素として扱う事はあるが描写が多少ある程度でガチにはならない
聲の形はどっちになるんだろう
植野が見た目一点突破で男性支持そこそこあったけど 未だに問題ある→女性同士の子、マウスとかでも死産レベルはないものの健康に問題ないかというと疑問でまだ家畜でも実用化されてない
男性同士は今のところ精子を卵にすることもできていない（そもそも卵は成熟過程で精子と似た機能を持つが、精子にそれはない）
これができたところで女性同士の子は女性とかいう問題があるし男性同士の子はYYもあり得るので障害負いやすいとかどちらの子か親権の設定が難しいとか倫理的問題がある
人工子宮が出来たら余計親権の根拠が消える
女性向けBLは大体イケメンで細マッチョでスタイル良い感じ・髪も普通又は長い・優男やショタ同士
男性向けゲイ漫画は毛深い・太マッチョor肥満・スポーツマン系でややブサor濃い顔・短髪・厳つい者同士・年配の土方とか大体ブルーカラー（イケメンや女顔好きのゲイ漫画もあるが少数派）
って好みの違いがあるから分かるけど
男性向け百合と女性向けGLor百合の違い分からん
男性向けばかり描いてる人と同じ雑誌やアンソロで描いてるせいで区別がつかない >>845
絵がなくて萌え要素は薄くていいから、自然とそうなった部分もあるんじゃないかな
(冷蔵庫になるのがていとくんなら原作踏襲だと思うけど)
真面目にやってギャグになるのはバクマンで言われてたシリアスな笑いってやつかな
＞重い問題関連
というか女性もぶっちゃけLGBT問題の困難がー差別がーってのが見たいってより、
なんであれ困難で苦しんでる主人公萌えってだけなんじゃないのかな
そしてそういう苦悩萌えは男性にはあんまりない。お気楽か、困難には立ち向かって打ち勝つのが好み
百合でも女性向け寄りの作品だと死別とか泣き別れとかあるあるですし
NLの一般的なドラマも、難病や事故→死別→号泣(感動的なBGM)みたいな流れがあるあるだし リゼロのスバルくんがあれだけ苦悩して何回も死にながら困難に勝つのに嫌われるのは
無理に陽キャムーブするイタいオタでどうしても生理的に受け付けないからだって言うけど
男性向けの典型的な描き方じゃないからかもしれないのか >>869
痛々しさも大きいだろうが、ウジウジしがちってのも一因にあるだろうな
同様に劇中ウジウジしてたシンジくんも一定数嫌う人がいたし、そこら辺解決したスパシンなんてジャンルが産まれてるし
少年漫画の主人公は、アホで悩み事ないし野生の勘で動くルフィとか、頭が切れて迷いなく決断できる承太郎みたいなタイプとか、とかく苦悩はあまりさせないかと
もっとも、悩む姿に共感するタイプもいるにはいるから、シンジくんも好きって層は少なくないが >>870
でもお兄様みたいなタイプもそれはそれで叩かれるからなあ
あれは自力で得た訳でもないチートなのに上から目線なのが原因か？
それ言ったらなろう系どころか少年漫画にすら刺さるが >>869
しょっちゅう揺り戻しあるからじゃね？
劇場版エヴァでシンジがやる気を出してエヴァに乗ろうと思ったら
エントリープラグ挿入口が自衛隊に固められてて
結局エヴァに乗れない僕にうんたらとうじうじしてたみたいな >>871
あれはメアリースーITEEEEとか、
とかく共感しようがないキャラだとか、別のところに原因があるかなー
突然降ってきた力でも苦戦してれば許されたり、
相手がチートで倒しても許される危険さ邪悪さだったり、
免罪符が何種類かあるもんだ >>865
細かく追求されても無意味だよ
結局はBL同人の書き手と読者の大多数がどう認識しているかがすべてだよ
大多数が「ゲイカプは社会や家族に受け入れてもらえない」と感じていればそれがすべて
注意書の上で原作にいない親をオリジナルで出して「親にいびられた」とキャラにいわせる展開は一応有り
でもいびりなんて非常識ないじめ行為なんてみても不快にしかならないからね
同人誌なんて不快なページがあればそれだけで二度と寄り付かなくなる可能性もあるから普通はやらない
あとそもそも好きなキャラをみるという娯楽であって社会問題に踏み込もうなんて微塵も思ってないからね
どうでもいいオリキャラのシーンは極力削るのが好まれるよ >>874
原作にいない親をオリジナルで出して「親に結婚を反対された」なら不快にならないのか
不快なシーンを削って好きなキャラを見る娯楽なら
親なり世間なりから同性愛だから反対されたなんてシーンも入れなきゃ良いのに
そこは入れないと不自然になるの？ >>875
原作にいない親の例はいびりというマイナス行為をさせる場合だよ
そもそもオリキャラだす時点でそれが家族キャラだろうと読者をふるい落とすからね
「同性愛が受け入れられない」ってのは大多数の認識だからそこをスルーは嘘っぽいし薄っぺらくなるんだよ
反対されたってのはありそうな現実だから問題ないしそのあとのカプの言動を楽しむのがメイン
バトルに興味ないとか争いが嫌いだとしてもバトルシーンがかっこよくみえるようなもので見たくないものにはならないよ >>876
結局好みについて後付けの理由にしか思えないけどな
好みだから整合性なんて結局無い
同性婚の賛成者って今時5割から8割はいる
子供や兄弟が同性愛者だったら嫌だと言うのも3・4割くらいに減ってる
同性愛の嫌悪率と嫁いびりの存在率が同じくらいになったら
結婚後に嫁いびりがないなんて嘘くさくて薄っぺらい
同性愛が受け入れられるなんて嘘くさくて薄っぺらい
が同じにならなきゃいけない
と言うか同性愛が受け入れられない描写がないBLだって大量存在してると思うんだが
それ見て薄っぺらいとか思いながら読んでるの？ 「同性愛が受け入れられない」って、ABが勝手に思ってるだけなの？
それとも具体的にキモいとか別れろとか言ってくるキャラいるの？
いたらそれ言ってくるのって原作キャラ？オリキャラ？ >>870
>>872
あーなるほど、確かに前進しない奴だった
ウジウジ系だと未来日記の雪輝も嫌われてたな
>>871
スマホ太郎やお兄様のなろう系は倫理観が崩壊している
スマホ太郎は原作だと生前ヤクザのコネを使って不良を脅迫し泥棒も働いてる
その後もチート魔力で無双してイキり、サイコパスな言動で事件を解決して頭の緩い女子達にモテまくる
お兄様は原作だと他人の発言を悪意に捉えて侮辱したり
お兄様を慕わないと許されない風潮ができたり（逆らうと大体周りが雑魚狩りしてお兄様1人があっさり始末するパターン）
相手国をお兄様1人で最新鋭のクリーン核爆で始末したり（普通に条約違反では…）
妹と×したり
要素は男性向け特有な感じはするけどね BLの殆どはリアルアナルセックスには必須の浣腸とかウンコ周りのケアをわざわざ描写してないと思うけど、薄っぺらってことでいいです？
とか無限につつき回せるんじゃねーかなこれ >>880
性癖だと言うなら
性癖ならしょうがないとなるんだが、無理矢理理屈をこねると理屈で返される
性癖は理屈じゃないから >>881
ですよねー
リアリティどうこうじゃなく、女性に多い(と思われる)苦悩萌え性癖に、BLの特性的にゲイ差別とか非生産的な云々がインスタント苦悩で使いやすいだけって話だろうと思うんすよね >>882
ゲイだから虐められるのは好物だけど
嫁だから虐められるのは苦手というのは、
似て非なる物があるんだろうなぁ
もしかして腐女子がゲイ差別を受けることはないけど嫁いびりされる可能性はあるからいたたまれないとか
自己投影せずに壁として眺めるならどっちも同じいじめだと思うけど >>877
描写の男女差に対する理由付けだよ
＞子供や兄弟が同性愛者だったら嫌だと言うのも3・4割くらいに減ってる
これを前提に考えても双方の両親で四人いるわけだが
四人ともが嫌じゃないのは何割なんだ？
単純に考えても家族から祝福されない数字になってるように見えるんだが
＞同性愛が受け入れられない描写がないBLだって大量存在してる
そこまで大量じゃないと思うよ
恋心の自覚のシーン書いたとすれば「あいつは男だぞ」と自問したり「男だけど好きなんだ」と開き直ったりが描かれる
それは同性愛が受け入れられない前提での描写だよ
勿論きりとる範囲次第ではそれらが描写されなくてもおかしくない
自覚後の話とか恋人になって頭がお花畑であれこれ思考めぐらないとか長年付き合ってとっくに乗り越えたあとでしかない時期とか
嫁いびりと同性愛の率が同じならってのも前提がおかしい
嫁いびりなんて不快でしかないものをわざわざ創作にだす必然性がないから実際に幼少期〜中高生までの少女漫画には嫁いびりなんて描写がないといっても差し支えのないほど少ない
それに今時同居なんてレアだし恋人がいびられてるのを放置するのはただのマザコンダメ男だからね
二次創作で原作キャラにダメ男なことさせるのはヘイトだから無理だよ >>878
＞「同性愛が受け入れられない」って、ABが勝手に思ってるだけなの？
そもそも一般的に現代社会が受け入れてないだろ
結婚式披露宴同居生活と考えてもプランがないとか当たり前だし男女なら事実婚扱いなところをただの同居人とみなされて手術の同意権利すらないのが現状
いったいどこのファンタジーをみてるんだ？
まして子供とかあととりとかの話になれは「二人の子供」は不可能なんだよ
何回話を戻せば気がすむのかな？ >>880
以前もそういう話題があったけど
要するに読者視点で非現実を感じるかということだよ
そういう実態が体感として広まれば変わるかもしれないけど女性がアナルセックス体験する率は低いから無理だろうね
よくいわれる乳袋についても女性視点で一番違和感見過ごせないのが成長期の制服
逆にファンタジーがいきすぎていれば対魔忍とかのぴったりフィットとか異世界の謎鎧でも違和感まではいかない
それらが平気でもおかしいと見過ごせないのが制服なんだけどね
それとおなじなんだよ >>880
無限につつきまわせる？
男女の違いについてを話す気がないならよそにいってくれないかな
元は男性がわになぜか描写がないらしいという声があるから違いを検討しているんだよ
それが違うというなら別の根拠を男性視点でだしたらいい
性癖ですませるっていうならこのスレではなすことほぼなくなるからね
スレに向いてない人はわざわざ書き込む必要ないよ >>884
そりゃ中高生までの少女漫画で主人公が嫁になる話自体ほとんどないだろ
でも学校で同級生とかに虐められる話は普通にあるじゃないか
嫁いびりは不快だから描かれなくて同級生に虐められるのは不快じゃないのか？
>>885
どこのファンタジーも何も二次元なんだからファンタジーだろ
BLなら男に生理もあるし妊娠出産もできるんだから二人の子供は十分可能
それともBLの男は好きな男の子共は身ごもれないけど嫌いな男の子供は身ごもれる体質なのか？ >>886>>887
非現実味でいえばイケメンしかいない世界とかこそ非現実じゃん、どんだけの男がフツメン以下かと
都合いいかどうかでしかないよ
間違ったことへのツッコミなんだし既に男女の嗜好差でしかないと自分の意見表明してるし、
性癖の違いでやるやらないは別にこのスレの趣旨に添わないわけでもなかろうに 大体同人誌なんで超ザルでも成り立つんだから
現パロに「どうして現在にいるんですか？」「なぜならこの本は現パロだから！」
女体化パロの理由に
だって女体化パロだから
朝起きたら女になっていた
マッドサイエンティストに女体化の薬を飲まされた
魔法の力
とかでも良いし
セックスしないと出られない部屋に二人いたとして
どうしてそんな部屋が存在するのか、なぜ二人は入ったのか
とか説明は必要なくても成り立つし、説明しても一コマの超ザルでも良い
それに「男だけど好きになったんだ」とか一言で苦悩言われても雑としか思えん
何ページにもわたって悩ませないと >>888
中高生ならほぼ確実に両親と同居だよ
親がいびられていたのを見たとか親が話していたとかいくらでも出せるのにださないよね
いじめられる話も特殊系だよ
わざわざいじめやそれに付随するなにかをテーマにするレベルじゃないとそうそうはでてこない
いずれにしてもわざわざ同人誌で書く意味ないよね
BLを勘違いしてないか？
男に生理があるなんてTSでしかみたことないよ
男が出産も特殊設定
そんなもんを基準に話されても真面目にBL同人誌よんでから出直せとしかいえない >>890
＞それに「男だけど好きになったんだ」とか一言で苦悩言われても雑としか思えん
そうだね
そんなのが苦悩だなんて話はしてないよ
＞何ページにもわたって悩ませないと
それは描写と読み取り次第
行間よめるならそんなあっさりなわけないのはわかるんだから補完できるしそれ前提だからね
そういう否定的な考えで理解力ない人がよんでもその程度になるだろうよ >>889
それも過去スレでさんざんやってる
なんども蒸し返さずに読み返しておいで
ざっくりいうなら少女漫画では男性読者視点の同水準の容姿でもランクづけされているってこと
それとイケメンしかいないのがどうとかいいたいなら過去のさまざまなBL同人誌がでている少年漫画がそうだったことになるよ
原作に言っておいでよ >>891
それ言い出したら同性愛の苦悩も同人誌で描く意味ないじゃん
男の生理や出産はこの板で愚痴られてるのを幾つも見たけどね
特殊かどうかは判断分かれるだろうが、
ふたなりは特殊と言えるし当たり前に溢れてるから特殊でないとも言えるな
>>892
一言有ったのを行間読め言うなら
百合だろうが男女だろうが一言反対されたのがあったかもしれんし、後は行間読めで終わるな 取り敢えず、とらに登録されているので
追加キーワード「出産」/ジャンルで検索したら
刀剣乱舞 0.1% 黒子のバスケ 0.1% タイバニ 0.2% だった
男女も交ざってるかもしれないがそこまでは見てない とらのあな 女性向けカテゴリーで検索
刀剣乱舞 43761
出産 43
幼稚園 31
黒子のバスケ 12497
出産 17
幼稚園 29
TIGER & BUNNY 4295
出産 9
幼稚園 0
これだけ見ると出産物と幼稚園パロの数はどっこいどっこいだな シチュAが多い理由は？現実にありそうだから
シチュBが少ない理由は？胸くそだから
一見それぞれ理由を説明してるように見えて、基準がバラバラだから突っ込まれる
シチュAは胸くそな話か？Yes
シチュBは現実にありそうか？yes
だとしたら
シチュAは胸くそなので少なくないといけないし
シチュBは現実にありそうだから多くないといけない
シチュAもシチュBも現実にありそうな胸くそ展開の場合
それらが多いか少ないかの理由は
現実にありそうだからでも、胸くそかどうかでもない
第3の理由が必要となる 男性向け作品で母親の嫁いびりはなかなかみないな
一番見るのはヒロインの父親からの彼氏いびり次に主人公の女兄弟や彼女の男兄弟からの嫌がらせ
主人公の両親はでかした絶対逃がすなて囲い混みにかかってくる
あと男の出産ネタが多いのは一次のほう >>896
幼稚園パロもレアだと思うよ
幼児化させても幼稚園である必要はないわけだから
ところでその検索のやり方教えてほしい
ジャンル分けバナー選んでも追加キーワードでてこないし「刀剣乱舞 出産」で検索しても９冊しかみつからなかった
一応その９冊の内容説明よんだけど「女審神者の出産」「ヤギの出産」もひっかけていたから実質７冊
サークル数だと４つだった >>897
どちらのシチュも胸くそである という前提がおかしい
「親が子供の選んだ相手を反対する」のはよくある話で胸くそにならない
友人が反対することすらざらにあるくらいだからね
>>877「子供や兄弟が同性愛者だったら嫌だと言うのも3・4割」をもとに計算するけど
双方の両親(合計４人)が誰一人性別理由の反対をしない確率は「0.81%〜2.56%」だよ
もしここに兄弟が一人ずつ追加されて合計６人だったなら「0.0729%〜0.4096%」になる
そんなレアを当たり前に存在するかのようにいうから説得力がないんだよ
それと嫁いびりは現代の一般的結婚スタイル(実家ではなく夫婦だけの生活)ならば基本は発生しない
電話や里帰りではあるかもしれないけどそれも交流がある前提になるので「相手を決めた時点で絶縁」とか「反対されそうで相手を紹介できない」場合には発生しないといえる
時系列で考えてもほぼ確実に反対される相手を紹介するのが先にくるから嫁いびりの段階まで進まないのが当たり前
そもそも法が結婚をみとめないのだから姑ですらないわけだからね
さらに言うと「同性愛の嫌悪率」ってのをクラスや部活や職場やご近所で考えた時に何も言われない可能性はほぼないだろう
人目がある場所で手を繋ぐことさえ憚られるのだから「男女だったらこうはならないのに」と考え付くのは自然なことだよ >>880
これ言っちゃうと男性向けエロだって嘘ばかりで薄っぺらってことになっちゃうよ
女はすぐイカないし毛の処理だって描かれないしアへ顔なんてしない
大量の液体にまみれたり道具みたいに穴ずこずこするだけで気持ちいいとか言うのも全部嘘
結局は男性向けも女性向けも自分達が興奮できるか画面が映えるかという点に
力を入れがちだしそれで現実ではどうなのかというのは置いておきがちということだよね
それでもまだ女性向けの方が嘘過ぎても冷めるのでリアリティもそこそこ重視してるように思う
男女エロもそうだしBLでも浣腸とか準備シーンが増えたらしいよ >>898
新しい家族(家族候補)への同性からのいやがらせ
という見方ができそうだね
だとしたら男カプに対しては父親とか兄弟がやってくると考える方が妥当かもしれないね そもそも女性向けエロ漫画読む男性の割合は男性向けエロ漫画読む女性の割合より多いよ
女性向けの方が男性向けよりは比較的リアリティあるからそうなるんじゃない >>898
>男性向けで母親の嫁いびり
男性は自分が苦労して克服する話は読めても嫁が苦労してるのを母を説得して止めるという苦労は嫌いなんだろうと思う
要はマザコン(現実でも創作でも
自分には優しい母が嫁にとっては悪人だとは思いたくないから見て見ぬふり
彼女の姉妹にいびられるのも巨乳だったりでラッキースケベな要素に感じる
でも自分の関係ない場所でなら女の子が苦労するものは大好き
美少女だけが戦ったり死んだりする系は大量にある
逆に女性向けだと厳しい父が彼氏を責めたら父に反論して立ち向かう女主人公ってのは結構多いと思う
父を捨てて男についていくパターンも多い
男性向けの場合は母を捨てて嫁だけでいいってのはまずないな
手に入れたものは全部保持したがるのかもしれない >>893
関係ありそうで関係ないぞそれ
「リアリティがなければ薄っぺら」が真なら、「イケメンしかいない薄っぺらな原作少年漫画を女性が愛好すること」がおかしい
ので、「リアリティがなければ薄っぺら」が偽
>>901
全てを巻き込んで全てを薄っぺら判定にするからバカバカしいって例示なので別にいいよ
エロ漫画だろうと、宇宙で爆発音がするSFだろうと薄っぺらになる
鼻の穴がないとか、手のアップで指紋がかかれてないから薄っぺらまで言っちゃっていいかな
書き手or読み手の好み・性癖で都合のいい嘘をついて、都合の悪いものは書かない >>903
確かに18禁BLはともかくTLやレディースコミックって男からしてもそこまで不快な描写ってないと思う
逆に男性向け18禁は全部とは言わないけど全体的に女から不快な描写が多い
女性向けエロ作品のほうが異性からも読みやすい作品が多い印象
ただ安全に読めるイコール面白いとは限らなくて、事実男はTLやレディースコミックをほぼ読まない
少女漫画も少年漫画よりは異性からは不快な性描写ってのは少ないけど異性からも読まれてるのは少年漫画の方
異性から不快な性描写が多いにも関わらずむしろそっちの方が読まれてるというパターンは結構ある
もしかしたらTLやレディースコミックより18禁BLの方が男に読まれてるとかあるかもよ >>899
とらのあなに行く
女性向け通販R-18をクリック
刀剣乱舞で検索
幾つも出てくるので、本の説明のジャンル名の刀剣乱舞をクリック
追加キーワードで出産を検索
これで43件出てくる
ざっと見た感じ×女審神者とあるのは2件だった >>900
良くある話だから胸くそにならないはおかしい
良くある胸くそ話なんて幾らでもある
仮定した場合の結果事を言ってるのに
そもそも仮定がおかしいと言われてもな
現在だと嫁いびりがレア言うなら
鬼滅みたいな大正やるろ剣みたいな明治や、その他江戸時代なら普通だよね >>901
別にファンタジーだから、性癖だからと開き直ってるから良いんだよ
薄っぺらいからとか、いかに自分の性癖が高尚かのプレゼンしてるから突っ込まれてるんだよ
ゲイから実際はアナルセックスしないだのリバが普通だの突っ込まれても
BLがアナルセックス主流でリバ・逆カプ許すまじが主流なのは変わらない
いや、でもイチャラブが薄っぺらく感じるのはわかるよ
俺TUEEE主人公チート物と主人公がピンチを乗り越えていく物だったら
前者の方が薄っぺらく感じるからね また女性向けの価値観で男性向けにはこれがないとか騒いでるのか >>905
まああらゆるジャンルはそのジャンルにとって重要な部分に重きをおいて描いてるにすぎんわな
もちろん作品レベルでそのジャンルとしてもペラいのはあるにしてもジャンルという総論を語る上ではそれを勘定にいれる意味はない
散々ジャンルそのものがペラいと言われてるなろうだってなろうというジャンルにとって必要な部分は描かれてるということだろう >>896
そもそも出産タグでは登録されてないんじゃないの
ほとんどはオメガバースタグとかに内包されてそう >>905
なら言い方を変えよう
「カプの関係を描く上で同性愛を是としない人の率は無視できないものでどんな生活にも影響するためまったく触れずに長期的内容を描くのは薄っぺら」
これでどう？ >>908
きめつは知らないけどその辺の年代ならまだ普通だろうね
るろ剣の原作設定でどうやれば親と同居が出てくるのかは疑問だけど
現状が別居で存在もでてこないほど薄い存在の親と同居するのは普通ではないね >>910
それを言い出した男性がいたからそこを掘り下げて「何故」を話してるんだよ
なぜか最大限多く見ても三パーセントに満たない確率を当たり前であるかのように誇張してまで否定を目的にする人がいるからおかしなことになってるけど >>900
ところで、この計算間違ってね？
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H29_Z21C15A1000000/
＞自分の子供が同性愛者だったら45.6%、きょうだいだったら38.0%が「嫌だと思う」と答えた
計算を楽にするために嫌だと思う45%とすると、思わないが55%
0.55^4≒0.09 なので 9%だ
0.81%とか言うのは全員嫌だった場合の確立だ LGBTが5%だとすると9%はそれより多いな
5%もLGBT全部合わせてだからGは1・2%ってとこだろうけど >>909
>ゲイから実際は
あーやっぱりそうなのか！BLで納得いかないのはそこなんだよな
片方がいつも攻めでもう片方はいつも受けしかしないって変だよね
両方についてるんだから両方が使うし自由だろうにと思ってしまう
BLよりはゲイ作家作品のが好きなんだよなあ
書き手が女性だと片方は男役もう片方は女役と無意識に振り分けちゃってんのかなと思う >>913続き
女性視点ではそう感じるから 女性向けBLでは当たり前に描写される >>910
男が普段やってることをやり返してるだけじゃん
一体何が悪いの?
嫌ならお前らがやらなきゃいいだけの話 >>918
女性向けBLはゲイにも徐々に受け入れられつつあるよ
逆に男性向け百合は女性の反応はどう？
異性にどれだけ受け入れられてるかでどれだけ薄っぺらいか分かるってもの 男の同性愛のリアリティはやはりゲイが一番分かってるし、女の同性愛のリアリティはレズが一番分かってるからね >>918
全員や多数がそうとは言わんがそりゃ男に対して突っ込めると言う理由でBL描いてる人もいるだろうからね
そういう人は攻めを受けじゃない女性＝第三の性とした異性愛を描いてるだけに過ぎんのだからそりゃリバはあり得んでしょう >>918
創作とは別の単純な疑問なんだけど
ゲイはどっちもやるのがデフォなの？
だとしたらゲイが書いてたエッセイ？に出てきたゲイ用の店にネコ専とかタチとかわざわざ表示してるらしいのはなぜ？ >>921
それはまた別なんじゃないかな
違う意見だってことだけ表明しとく >>905
＞書き手or読み手の好み・性癖で都合のいい嘘をついて、都合の悪いものは書かない
異性同士の同性愛という共通点の中、その好みに大きな差があるから「何故」を話してるんだよ
「違うものは違う」なら話に入ってこないでほしい
こっちは「なぜ違うか」の話をしてるんだから 障害者ドキュメンタリーで
周りのサポートもあって特に不自由なく暮らしてますだと没になるのと似たようなもんじゃね？
感動ポルノを求めてるんだよ
聲の形が虐めもなく皆幸せな話だったらヒットしてない
で、困難がないとつまらないしガチの困難だと引くからほどほどの緩い困難なら良い娯楽になると
ほどほどの緩い困難温いわ〜薄っぺらいわ〜
みたいな人は昼ドラ行くんだろう >>921
私は百合読まないからわからんけど百合を描く女性作家もいるっちゃいるし
複数じゃなく百合カプなら関係性含むで好む人もいそうだけど少数派だろうなー
男性の描く女キャラにそもそも感情移入出来ることがあまりないので個人的にはぴんとこない
>>924
それは風俗だからでは？
男性でも今日は年上のお姉さんがいいとか巨乳がいいとか
ソープおっパブピンサロとか選べるんでしょ？よく知らんけど
ゲイ男性でも今日は入れたいとか入れられたいとか気分があるのでは？
恋人同士のゲイエッセイでどっちも試したとか面倒だからあんまり挿入しないとかあった
(口や手でしあうみたい
そもそも挿入=セックスということが異性愛的価値観というか
バリバラでも障害者の性行為が紹介されてたけど
挿入しなくても互いに気持ちよくしてあげたらセックスなのではないかと気づいて目から鱗だった
でもゲイだと妊娠しないからなのかすぐ他の人としちゃって別れたりが多いようでなんか悲しくなったな
性行為への感覚が男性のが軽いというかハードルが低いのかなと思った
別スレでAV男優の漫画は明るく女優の話だと暗いってのにも繋がる気がする >>925
何故別なのか具体的に説明して欲しい
>>901でも言ってるけど最近の女性向けBLは男の同性愛のリアリティについて薔薇作品から敬意をもって学んでる作品が多いからね
逆に男性向け百合は女性向け百合に対してそういうリスペクトはある？ 自分らが考える女の同性愛こそ正しいと考えてるフシはない？
薔薇作品と女性向けBLのかけ離れ具合と、男性向け百合と女性向け百合のかけ離れ具合で言うなら
後者の方がかけ離れてるんだよ
なぜかというと女性向けBLの方がまだ薔薇へのリスペクトがあってなおかつそこから学んでるから >>928
リスクの差がそのまま意識の差になるのはそりゃそうだろうとしか 男の同性愛のリアリティは男が作り出した薔薇作品の方があるのは普通だし、女の同性愛のリアリティは女が作り出した百合作品の方があるのが普通
そういう作品から学ぶリスペクトの姿勢がBLあるいは男性向け百合にあるかどうかということ
そして個人的にはBLの方がそういう姿勢はあると思ってる
だからこそ男性向け百合よりBLの方がリアリティがあって薄っぺらくない作品が比較的多いんだろうね >>923
女性BL書きは推しキャラを受けにしがちってよく聞くのでそういうことなんだろうね
好きなキャラが受けてるのを見たいという >>916
ああ確かに4を入れた計算した記憶あるから間違っていたと思う
でも正しい計算でも双方の両親に否定されない率は１割未満なのか
それならこちらのいいたいことの大枠に影響はなさそうだ
>>928
どっちもいけるのがデフォなら明記しなくても呼んでから「今日はこっちで」となるんじゃない？
そうじゃないってことは少なくとも店側の男性はタチのみとかネコのみでしか呼ばれないわけでデフォではない理由があるんだと思う >>928
女性作家全体からすると百合作家は少ないんだろうが
百合作家の中では女性作家は半分以上いるじゃないかな
明後日GLFあるけどサークルは女性多い。特に創作なんかは女性ばっかり
口や手でするのはバニラセックスと言う
結構多いらしい
異性的価値観持ってる人といないとでは軋轢あるっぽく
女性カップルである時相方が「どうしていつも私が車道側なの！」とぶち切れた
と書いてる人いたな
男女だと男が車道側という価値観があるが、女同士なら対等なんだから
片方に役割を押しつけるのはおかしい
AV男優は読んでないが女性向け風俗で働いた男性の話は暗かったな
客が鬱みたいなの多くて鬱話聞かされるから皆病んでいったとか
射精は禁止なんだけど射精しないと客が納得しないけどそんな連続できないし
男はブスが出てきても妥協するけど女は妥協しないから待合室でずっと待ってて帰らないとか
鬱＋男の嫉妬で刺されたんで店止めた。店自体も半年で潰れたとか >>929
何故もなにもあなたの意見読んでこれまでや周囲の付き合い考えてもまったく該当しないからだよ
薔薇作品から学んだなんて同人に書いてる人みたことないし創作と同一視もしないからリスペクト以前の話
百合とか男性視点は該当者に聞いて
いまのところそちらの意見をあたまから否定する気はないけど周囲におなじ考えだと思われたくないから明示しただけだよ >>935
それでも女性向け百合から学んでる男性向け百合よりはまだ多いでしょ
そもそも女性向けBLと言う言い方自体が薔薇に失礼だと気づいた
それだとあたかも薔薇が男性向けBLみたいになるからむしろBLを女性向け薔薇と言うのが正しいかもね >>933
祝福される率が下がれば下がる程いびられる確率は上がるだろうね
同居してなくてもたまに実家に帰る時に心ない言葉を浴びせられるとか
昼ドラ好きからすると親からの軋轢を描かないのは薄っぺらく思われるだろうね
両親から心ない言葉を浴びせられるのはヘイト創作だけど
世間から心ない言葉を浴びせられるのはヘイト創作にはならない
というのは基準が都合良く感じる。ゲイへのヘイト創作じゃないのか？ >>935
というかこっちこそあなたみたいに薔薇を差し置いてBLこそ男の同性愛のリアリティがあると思ってる人間と一緒にされたくないよ
あなたは男性向け百合にこそ女の同性愛のリアリティがあると思ってる男と同類と分かってる？ あと男性向け百合という言い方はやめるべきだよね
女性向け薔薇をBLと言う言い方にしてるんだから尚更
男性向け百合なんて本来の百合とかけ離れてるのに何故それ専用の言葉で呼ばないんだろう
男性向け百合はGLと呼ぶべきでは？ >>932
これは一意見程度に思ってほしいんだけど
周囲がそうだという環境のせいで無意識にそう思い込んでる例もここにあるよ
わかりやすいところだと小学生に将来のイメージを聞けば「大学でて就職して結婚して子供つくって」ってのは大勢がイメージしてると思う
勉強嫌いでも子供嫌いでも親をみてあんな風になりたくないと思っていてもね
そんな無意識の刷り込みは存在する
自分がそうなんだけど昔からカプはキャラの組み合わせで受け攻め決まるタイプで実際過去の好きな作品みても受け攻めだいたい半々くらい
それでも一番最近はまったカプ(色んな意味で対等)は推しを受けで考えても検索していた
おそらく「推しは受け」という周囲の感覚に惑わされたんだろう
こんな例もあるよ >>939
貴殿は百合の造詣に深い方だとお見受けした
男性向け百合と女性向け百合の違いについて具体的に説明をお願いしたい >>941
あなたもBLや薔薇に造詣が深そうだね
薔薇とBLの違いについて具体的に説明してほしい >>921
逆に薔薇寄りの表現を取り入れるようになってから
その辺も徐々に変わってきている部分もあるだろうね
エロの取り扱いがカジュアルになったり
オメガバースもそれを前提とした上で男らしいΩとか
αΩの自覚の薄い番とか、はてはΩがタチもこなす作品も
出てきてるし >>937
まず「女性向け同人でいうヘイト創作」とは「キャラを悪く描写するもの」を指す
だからキャラ以外を指しては言わない
九割方祝福されないことがわかっているのに結婚や類似する制度的な公的繋がりも得られない現状で、どこまでいっても他人でしかない恋人と親を引き合わせたり恋人として紹介する意味がない
この時点で親からすればせいぜいがルームシェアの親友どまりなのでいびる理由がない
女性向け二次創作ではオリキャラを出すこと自体が盛大なふるい落としになるくらい重要な注意事項
この時点で「世間が悪口いう」描写は消えて出すとしても「先日こう言われた」という主観報告になるから初話者が特定人物にはならない
最後に「リアルと創作を混同するな」といっておく
創作のなかのリアリティーが必要なのは月曜の次が火曜になるとか普通の人間は空を飛べないなど共通認識でも必要なので別の話 >>938
＞BLこそ男の同性愛のリアリティがある
そんなことひとこともいってないよ >>945
よかった
薔薇の方がBLよりはリアリティがあると同意してくれるんだね >>940
周りからの刷り込みはまああるね
でも推しを征服したい悶えてる所を見たいってのは皆そうじゃないかなと思う
私は大抵男女カプにハマるんだけどそれを男女ABだとして
男Aも気に入った場合はBLも見るんだが大抵BLってリバはなし逆は地雷って人が多くて
BLだとAC(別の男キャラ)固定が多かったりして残念な気持ちになる
攻めも見たいし受けて悶えてるのも色々見たいんだけど固定されてしまってて
ACもCAも良くない？好きなキャラ同士をかけてるならどっちも見たくない？と
雑食自体が嫌われる傾向なのだろうけどなんか悲しくなる
せっかく両方についてるんだから活用して欲しい >>942
ぷぷぷ
あまりにも予想通りの返答ありがとう
それにしても薔薇とBLの違いについて全然語ってないのに詳しいとか >>939
やめるべきというのは使われてる実態にあわないということ？
今は「女性向けBLと男性向け百合」について話してるんだけど「GL」という単語の使われ方に女性読者は想定してないということ？
そうでなければ意味が混ざるだけだから別の機会場所にして
>>946
＞薔薇の方がBLよりはリアリティがあると同意してくれるんだね
薔薇もゲイの実態もしらないのに同意できるわけないよ
こちらの話題と別の意味のリアリティを持ち込んでるしわざわざ巻き込んでややこしくしないでほしい >>944
漠然と俺達は虐げられてるんだ！としなければいけないが
具体的に虐げられている描写はオリキャラを出すことになるからNG
結婚は世間からも親からも認められないが
親からはルームシェア相手程度だから相手する訳ではない
とかわけわからんな
＞リアルと創作を混同するな
えぇ……今まで散々ゲイが祝福されないのは現実がそうなっているからって
言ってきたのは何だったんだよ
ゲイが祝福されないのは月曜の次が火曜になるのと同じ事なのか？
創作の中でもゲイが祝福されることはないのか
酷い話だな >>950
人によってリアリティは違うのは当然でしょう
人の考えが嫌なら議論する意味ないね ああ別人なのね失礼
スマホに変えただけかもしれないけど
dd89が>>942に具体的に答えるまで回答するつもりはないよ エロの濃淡で言えば対になるのは百合とBLと言う言葉、
レズエロと薔薇という言葉だろう
この場合相対的に前者の方がセクシャリティ的にリアルで
後者の方がフィクショナルになるのは自明なのでは
だから女性向け薔薇というとどういうものなのか
想像の余地がなくなるのだが >>954
汚腐は男性向けにマウント取りたいだけだからね
だからBLと薔薇の違いに言及してない人を捕まえて
そいつがBLと薔薇の違いを説明しない限り
百合の違いを説明しないと言ってる
答えられない人が答えるまで答えないとか、答える気なんてさらさらない それだったら前者の方がフィクションで後者の方がリアルじゃん
薔薇よりBLの方がリアルって本気で思ってるの？ あとdd89は>>8で言うようなキモ汚タでいいよね
レッテル張りするならされる覚悟も当然あるよねえ、女性向けマウント取ろうとするキモ汚タくん？
男オタが普段やるマウントに我慢する気はないよ
全部やり返す気でいるんでね
マウント取られたくなかったらマウントやめたら？キモ汚タ 腐女子を汚物扱いするのは当然だけど男オタをそんな扱い嫌だなんて通るとおもうなよ
性犯罪犯す汚らしい存在はどっちだよ >>963
はあ？
答えるも何もお前が勝手に質問しただけだろ >>964
じゃあなんでBLと薔薇の違いに言及してない人に
勝手に詳しいとか言い出して質問したんだよ
BLと薔薇の違いに言及してない人に聞けよ 汚腐という言葉を使う限りキモ汚タ・男汚タという言葉使うのも正当化されるんでよろしくね
男が普段やるマウントって自分がされる側にならないと全く理解しないからこうやってやり返すしかないわけ ああ
汚腐って日本語わかんないから｢汚腐｣が半コテの個人名を表す名称だって理解できんのよ
腐女子全体の蔑称だと思い込みたいらしい >>959
対比はあくまで
百合対BL
レズエロ対薔薇
間な
より同性間の恋愛を異性から見た視点が優位になりがちだからね
感覚的に分かるかと思ったが流石に説明不足だったか？w >>951
＞漠然と俺達は虐げられてるんだ！としなければいけないが
虐げるなんてどっからでてきた？
虐げる内容の二次創作はみたことないし余程うまくやらないとキャラいじめだの自己投影アバターにするなだので叩かれる内容だよ
男性向けなら虐げる内容も普通かもしれないけど女性向けをそちらの基準で決めつけないでほしい >>972
ガチの虐めから色眼鏡や偏見で見られるまで幅広く「虐げられている」と使ったんだが
大手を振って付き合える様に描くと薄っぺらいんだろう？ 「汚腐」が特定個人を表すのはわかるけど知らない人が見れば腐全体を侮辱する言葉に聞こえるのは当然なんだから毎回説明するのがいやなら対策するしかないよ
「別の呼び名に変える」とか「汚腐(このスレの特定個人を指す言葉)」と毎回付記するかが妥当
どうするかは使う人が決めればいいけど勘違いした人に文句いうのは筋違いだよ >>973
虐げるって言葉の意味理解してないのか？
イジメも描かない、色眼鏡で見るようなオリキャラもださないし既存キャラにそれやらせるヘイトもしない
だから嫁いびりもないってだけだよ
なぜかわざわざいびりだのいじめだのにこだわるようだけど
大手をふってつきあえるってのもどんな意味でいってるのか説明してよ
普通な意味だと思えないし 汚腐本人が知らない人なわけないじゃない
いつも自分がそう呼ばれて叩かれてるんだから
勘違いじゃなくて現実逃避してるんだよ >>975
そりゃ虐めも偏見も差別も無い幸せな世界なら嫁いびりもないだろうよ
だけど男同士・女同士付き合うには苦悩する様に偏見や差別があるんだろう？
後ろ指指されるんだろう？
俺男だけど男を好きになるなんて、と悩む必要があるんだろう？
そりゃ恋愛だから個人と個人で両思いになれるか？
みたいな悩みはあるだろうけど
俺男だからとか悩むのは偏見や差別があるからだろう
そんな事を悩む必要の無い、男女だろうが男男だろうが女女だろうが
偏見や差別されることなく堂々と付き合える状態を言ってるよ >>977
原作がその設定でない限り原作の読者がイメージするのは現実と同じ環境だからね
突然前触れなく前提にない世界観にされたら違和感しかないよ
うすっぺらいとか以前の話だ そもそも根本的にわかってないんじゃないか？
二次創作BLなんてみんなのもってる共通イメージをつかって好きなキャラ二人の恋愛中心に書くものなんだよ
極端な話二人以外出さなくてもいいくらいなのに余計な存在出す理由がない
同人誌で多いのは36頁前後だと思うがその貴重な頁をどうでもいい存在に割くなんて無駄でしかないし不快なもの出せば最悪作家単位での不買と廃棄になるぞ？
わざわざマイナス要素しかない書きたいようそがないものを何故かかなきゃならないんだ
何故描かないかって作家にも読者にも需要がないからだよ
何を言おうとそれがすべて >>978
前触れなんて注意書きに追加で書いておけばページ数も増えないし
本文中でも一言触れておけば済むもんだと思うが
そんなの現パロだろうが幼稚園パロだろうが女体化だろうが同じだと思うが
注意書きに一言現パロだと書くも良し
何ページにもわたってなぜ現在に転生して暮らしているのか原理を説明するもよし
>>979
好きなキャラ二人の恋愛、さらに言うなら二人のイチャコラみたいのならば
同性愛の苦悩も、さらに言うなら馴れ初めでさえ必要ないからね
イチャコラ見たい人にとっては馴れ初めも必要ない
注意書きに一言「この二人は既に付き合ってます」と書くでも良いし
書かなくても最初っからイチャラブしてたら既に付き合ってるかどうかなんて簡単に読み取れるだろう
そんなのが好みの人にとっては
馴れ初めだの同性愛の苦悩だの貴重なページを無駄に消費する邪魔なシーンでしかない
だから結局
イチャラブだけみたいなのか
馴れ初めや同性愛の苦悩から見たいのか
嫁いびりされてる苦悩まで見たいのか
は好みでしかない
ちょい辛が好きなんだね。激辛はダメなんだね。ぐらいの好み
これを辛さがないのは薄っぺらいと言うなら
激辛好きの人にとってはちょい辛は薄っぺらいと言われる
そりゃ激辛好きは少数派かもしれんけどね ｱﾃｸｼが嫌いな男のものはすべて低俗くだらない薄っぺらいの〜！
ｱﾃｸｼが好きなものはリアルで実際のホモリスペクトしてて高尚なの〜！
をなんとか理屈で擬装しようとしてるからダブスタになってるだけなのな
相手するだけ無駄 何となく二次百合って一次から百合百合しぃのしか流行らないから
それで認識の違いはありそうな気がする
馴れ初めは原作に書いてあるというか
子供ができない悩みとか、そもそも男女であっても
結婚出産子育て本とかほぼ見ない
原作エピローグにそんなシーンがあるならたまにその子供が出てくる本がある位
エロだと受精エンドや腹ぼてエンドはあるけどそこまでかな
下手すると子供できないならセックスし放題じゃね？イェーイみたくなる様な
捏造だと進撃のユミクリが流行ったらしいけど
これってComic Cityにはあったらしいけど
男性向けイベントだと0だし百合オンリーでは1サークルくらいしか見なかったから
どんなのがあったのかよく知らない >>980
何をいってるんだ？
こっちはずっと女性向けBLでは当たり前にあるのに男性向け百合には無いといわれたことについて話しているのに前提に無視しすぎだろ
同性愛の苦悩を見たいなんて話もしていないのにどうしてもそっちをおしつけたいようだね
イチャラブがやりたいなら他の誰かに見られないようにやるのがベース
なぜなら現実と同様の世界観では誰かに見られたらどうなるかわからないから
二人だけの室内でイチャイチャさせるのはまったくもんだいないだろ
そんな当たり前のことを今さらいいだすあたり本当に理解する気なくて言い負かせたいだけなんじゃないか？ >>983
もしかしてこちらにいってる？
低俗とか高尚とかの話はしてないんだけど
むしろ主題から遠ざかるからそういう話で巻き込んできた人を突き放したんだけど読まずに決めつけてるの？
女性向けBLではその一瞬だけしかみないのではなく付き合い続けることで付随するものをスルーしないってだけの話だよ
それを低俗とか高尚とかの話にしたがるんならそちらがそういう認識でも上下つけなきゃ話せないだけだろ >>984
BLの子供ができないってのは悩みではなく相手の未来がこれでいいのか？という疑問のきっかけだね
だから男女ものに置き換えるならば不妊だけだと当人たちさえよければ他人になに言われても「選択子なしです」と言えてしまうからまだたりない
同性並に並んで歩くくらいの日常的なところで他の人が陰口いったり場合によっては仕事に影響するかもって問題は男女ではなかなかつけられないからね
生きられないレベルではないから誰になに言われても胸を張って生きられると割りきれるなら「子供よりお前がいることが大事」とかで一応は解決できるけど
ところで馴れ初めってどういうこと？
原作で「この女性二人は恋人関係」と明記されるとか恋人になるまでの経緯が明確にされているの？
百合界隈わからないんだけどこの二人は公式の恋人関係といえるような作品ってそんなに大量にあるもんなのか >>985
入れないと薄っぺらいと言われる
親からの反対、世間体
これらを同性愛者の苦悩と言わなかったら何なんだ？ >>987
恋人、親友、友達、師弟、そんな状態にこだわらない
糞デカ感情がある二人の状態が百合だよ
糞デカ感情があれば恋人だとか友人だとかどうでも良いこと >>985
そもそも男性向け百合というのが↓でまとめられてるようにコンセンサスが取れてない言葉なんだよね
https://togetter.com/li/1208780
男嫌いが叩き棒として使ってる節があるので、こういう場ではあまり相応しくない
どうしても使うならそれがどういう作品を想定してるのかをきちんと明記した方がいいですよ
百合全体で言うならバレる事を隠すのは普通に多くあるし
それを男性向け女性向けとどう判断するのかというのは疑問
>>851の言う通り「ないもの」を男性向けと決めつけてるだけに見える
そもそも百合は女性作家も女性読者も多いので
女性向け男性向けという区切りに置いてBLと対称的に比較する事は不適当だと思う BLは女性向け薔薇なわけで男性向け百合の対としては合ってると思う
男性向け百合か女性向け百合か区別できない作品があるというならBLと薔薇だってどっちか区別できない作品はそれ以上にある >>988
何度もいってるが苦悩を見たくて書いてる訳じゃないんだよ
BLカプが幸せでいるために必ずくる障害をちゃんと乗り越えさせてそんなの関係なくカプでいられるという将来的な愛を確かめるような行為といえばいいんだろうか？
だから告白の時点で躊躇う相手にそれを含めてビシッといってしまえばそれでもいい
目先のことに浮かれまくって先を考えられないとかもありうる
けどその時期過ぎたらどっかで我にかえるだろうからそこで相手のためにならないのでは？とかなるのが自然といってる
あとうすっぺらいのは恋愛描写としてだから
前提無視したり勝手に話を拡大しないでくれ >>990
セーラームーンの頃から百合オタやってる友人に男性向け女性向け百合の話したら通じなかったもんな
このトゲ見てて
女性の女性に対する性欲って認められてないんだなと思った
女性が「チンコ！」というのは女性の性欲だけど
女性が「おっぱい！」と言うのは男性の性欲
ってレズは男なのか
百合を男性作家が描くなと言って人、少年漫画を女性作家が描くなと言われたら怒りそうだけど、どうだろw >>990
「男性向け百合」にかんしては>>790>>792が言ったことに端を発している
だからそのことについてはその辺の人に聞いてほしい
こっちはそれを前提に何故男性向けは恋愛の障壁とか当然に立ちはだかるものを描かないでのかが疑問なだけだから >>992
＞BLカプが幸せでいるために必ずくる障害をちゃんと乗り越えさせて
それが苦悩だろう
＞うすっぺらいのは恋愛描写としてだから
恋愛描写の話をしてたつもりなんだが
何にせよバカにはしてるんだね >>993
正直男性の欲と半分以上同じなのに頑なに男性とは違って綺麗な欲求と言っているのが百合フェミだと思う（確かに男性のように身体の部位に強く刺激されてやたら執着することは少ないらしいけど特定部位に抱く「安心感」などは男性も同じなので…） >>995
前にもいってるはずだが
「女性視点では」「必ずくる障害すら無視することが刹那的すぎて」「薄っぺらく感じる」だよ
あくまで対比としての女性向け(女性視点)の話をしている
目的は男性視点の男性向けとの違いを確認するためでありそちらの一方的な叩いて文句つけて俺TUEEEに付き合うためではないんだ
女性視点の話に文句つける意図はなに？
そちらが女性ならまだしもそうじゃないならこちらより正しく把握なんてできないのに何故文句つけたり優劣つけようとすんの？
なぜ男性側の話ださないのかな？
それは叩きが目的で違いを確認することがどうでもいいからでは？
そもそもバカにしてるとか被害妄想をこっちに押し付けないでくれ
男性視点だってBLはエロなし多いのは実用性無い無価値にみえるとかあってもいいだろうが一切ふれないんだね 例えばガンダムをロボットメインだと思ってる人は人間関係のみでガンダムが出てこない同人誌を無価値と思うだろう
逆に群像劇だと思ってる人は戦いだけで私的な会話も感情も描写されない同人誌を無価値と思うだろう
でもそれは相手を貶してるわけでも優劣をつけてるわけでもなく着眼点が根本的に違うだけ
女性向けBLと男性向け百合も同じ同性愛を扱いながらキャラの視野が刹那的か長期的かに大きなズレがあるからそこを追求した話をしたいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK が勝手な思い込みによる文句つけで全然その話がすすまないままスレ消費してるからいい加減にしてほしいんだけど 薄っぺらが貶しじゃないといって同意されるとお思いなのか たしかガラプーって｢介入をゲームの本質とするならシナリオがいいは褒め言葉にならない｣って意見に猛反発してなかったっけ
同じ事言ってないか
なんだったのアレ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 35日 12時間 41分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
