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【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
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0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 19:04:30.09ID:puR0S1tE
○川の編集にイベントで声かけられたことあるけど
「一緒に面白い漫画を作りましょう」ってタイプの人じゃなく
いかにも職業編集者って感じだったなぁ
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 19:26:33.41ID:jpd+KUEA
こんな原作やキャラ作った人に敬意のかけらもない即物的なことする風潮絶対よろしくないのにな…
どの業界にも言えるけど発展性なんかあるわけない
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 06:41:48.32ID:heMqIaxi
正直商業BLも既存の作品の二次創作から焼き直したんだろうなって作品見ることあるけど、
それは作者が公表しなければ憶測の域を出ない話で、垢を分けるとか言わないとか言う選択肢もあったろうに、
なんでわざわざ公言したのかわからない。
三次創作でも既存のフォロワーから変わらずチヤホヤされたかったんだろうか。
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 07:08:33.41ID:aAWJgoEo
>>596分ストと同時期に出してた、クトゥルフ神話TRPGの動画(登場キャラは東方からデスノとかその他諸々の漫画から引っ張ってきてる)
を名前と容姿を少し変更して漫画化したってのがあったんだよ、途中で打ち切り&一応完結した元動画を削除で黒歴史扱いだけど
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 10:09:07.17ID:BSWsVU6r
>>599
そりゃ最初はそもそも二次創作前提で公開してたしオリジナルで書籍化する予定なんて無かったからでしょう
あったら刀剣の二次創作なんて口が裂けても言わなかっただろうなｗ
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 10:49:49.91ID:cPU4RQTN
有利キャラにそっくりな商業あってアマレビューで突っ込まれてたけど
作者がツイもサイトもない人だからこっちの想像にしかならない
漫画家が喋ると損だなと思う
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 11:23:51.94ID:di2X9wHR
二次者が一次に萌えてるもの持ってくなら要素残し以外崩して
公言しないで垢や名前別で新たに描き直してってのが
一部のBLアレルギー持ち以外に最低限ギリ心情的に許されるかな？レベルで
一次ってことにして二次創作から作品そのままスライドします！！
ってwwwで発信とか控えめに言って考えが足りないのでは？
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 18:24:38.98ID:7BUCgauU
知り合いが改造した版権キャラAのぬいぐるみにAとは全然関係のないBという名前付けて、自分のオリジナルキャラとして漫画を描いてて引いたんだけどスレタイ擁護派の人はこれもありなの？
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 19:51:24.25ID:Qdgi2XC6
艦の社畜同人は途中まで見てたけど
開始から途中までずっと二次創作ってことだったけど途中から二次時代とキャラデザ（艦これの佳澄のまま）何も変えないままオリジナルってことにしたんで熊狸と経緯は同じだよ
どういう発言があって変えたかは忘れたけど

それをさらに作画担当を変更して商業化したのが今の電撃なんとかのやつ
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 19:57:01.15ID:Qdgi2XC6
×どういう発言があって変えたか
○どういう発言があってオリジナルって事に変更したか
です連レスごめん
スレタイみたいなの全部ないわと思うから正直これも熊狸くらい問題になってほしい
これも一応バズったというか男性向け界隈でならそこそこRT数あったけど
男性向けは「面白ければいい」って風潮強いからか問題じゃないかって言ってる人をほとんど見かけない
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 11:54:10.84ID:o1zICiaB
そりゃ角からすりゃ痛くも痒くもないもんな
指示だけして実際に手を汚すのは描く側
やばくなったりうまみがなくなりゃとかげの尻尾切りすれば角は無傷
自己顕示欲に目がくらんでこんな見えてる地雷に乗った方がバカとしか
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 12:31:15.38ID:dnEuu532
まあ、同人活動してる以上大なり小なり「あわよくば」って思ってる
(けど自分から営業かけられる程のがむしゃらさは無いから
せいぜいイラスト投稿か「お仕事募集中」してるくらいな)書き手が大半で
そこに書籍化の話ちらつかされたら尻尾振って乗ってしまう人もいるわな
「二次だから別のキャラで」とか言って「じゃあこの話は無しで」って返されるのも怖いだろうし

ラベル貼り替え作家を擁護するつもりはないけど
出版社のあくどさにはどん引きする

似たようなことは電子小説レーベルでもあるあるだけど
そっちは明らかに怪しい雰囲気なことが大半な上に
印税入ってくるかすら怪しい契約結ばされそうになるから
(1つの配信サイトから1000DLされないと印税振り込まれない→仮に2つのサイトで999＋999＝1998DLでも印税ゼロとか)
普通の神経持ってりゃ騙されないしプロ目指してりゃほぼ確実に蹴るけど
こっちは大手出版社が堂々とやってるんだもんな…
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 14:52:11.04ID:Ew2tjlJ5
面白い企画出しても編集会議通らないとどうにもならないらしいしね
Twitterでバズってますから売れますよ！もともと有名作品の二次だったから知名度もあります！
みたいな意見で通っちゃうのかもね
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 19:21:00.99ID:twO396pi
余裕のない出版社ほど「間違いなく小銭が稼げればいい」って考えだよ
ツイッタで人気が出ていればある程度一般受けして読まれることが確定だし
雑誌のように原稿料は払わなくてもいいし
育ててないからコケたら漫画家のせいにしてすぐ切れるしいいことだらけさ
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 19:28:06.89ID:3RlEH6lB
仮にコケても箔付けにはなるよ☆
みたいに言われて騙されるんだろうなあ

こんなのでデビューしてしまったら
じっくり育ててくれるような出版社でのデビューの道は絶たれるし
紙媒体デビュー済み扱いになるから応募できる新人賞の数も減る（名義変えりゃいいって所が大半だけどｗ）
そしてプロとして営業しようにも悪評だけが残ってるという悲しいパターンに
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 19:41:26.68ID:KRMshbci
出版社から使い捨てにされた上に元ジャンルにもいられなくなり
長年使ってた名義を捨てざるを得なくなった人の方が多いけどな
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 20:19:01.96ID:+7nF788r
二次→オリとは違うが、龍珠の同人上がりの代理作画がポーズパクリで炎上してて
元からポーズパクリしまくってた同人作家を安直にスカウトして酉先生と並べて持ち上げてた編集部ざまあって思ったわ

だいたいオリジナル化する動機は商業化だから
そういう事そそのかしてくる出版社や編集をもっと注意喚起しないとだめかもね
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 20:55:51.06ID:rXz1D/V1
ホワイト企業が問題になってないのって男、女オタクとか刀民度以前に単純に知名度な気がするな
ホワイト企業は１万フォロワーで熊狸は１０万越えだし
自分もここで知ったし正直ホワイト企業は危惧するまでもなく廃れるだろうなと思った
熊狸に関しては、むしろ商業化しても問題なさそうな絵と元版権って知らない非オタクが多く賞賛してるからオタク側が騒いでる感じ
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 23:15:27.62ID:twO396pi
ここに来て暴れてた擁護も明らかにお客様っぽかったしな
ああいうのが今二次で問題起こしてるような似非オタなんだなぁと思った
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 00:58:05.01ID:0+9PEBpY
フォロワーが角川で商業BLデビューしたけど
昔描いてた三次元同人のジャンルや攻め受けの容姿そのまま描いていて(蛇ニーズの近畿で同人描いてたらアイドルBLで二人とも関西弁で王子様と芸術家肌みたいな)
それも正直微妙だなーと思ってたら
今担当が流行ジャンルのBLにはまっていて「こういうものを描いて下さい」と指示されるのが明らかに同人そのものだそうだ
例えば「ニートの6人兄弟の設定でナルシストのキャラと毒舌で猫好きなキャラのカップリング」くらい具体的に
本人は描きたくないって愚痴ってるけど正直デビュー作がナマモノのカップリングの容姿だった時点で文句言うなよと思ってる
今年コミックス出た作家
もちろん近畿も木公もフェイクです
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 02:15:45.30ID:lSqd93Ms
nejikemono(ひらがな)が刀剣キャラの面影残しすぎだと囁かれてるのは見たけど
作家が主導なのか編集の要望なのかは分からないみたいだな
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 02:34:16.04ID:6pCnGx90
>>632
これもスレチというか散々言われてる例だな　よくある話
本人が二次を一次に焼き直したか編集に言われて二次の流行りに寄せた一次を作るかの違いはあれど
二次そのままの熊狸は頭一つ抜けて異常だわ
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 07:25:17.95ID:SkrtRyqt
某大手百合雑誌の某ミリ百合もゆる発想パクしてるんだろうなと思っている
制服や一部キャラの見た目がまんま出身ジャンルパク
作家垢ではまともそうにしてるけど、萌えミリズボン界隈では未だに基地外みたいなツイ繰り返してる奴なのがまた…
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 07:50:48.97ID:epCxTeSA
木公っぽくどころか自分絵木公BL二次が予想以上にバズったしこれオリジナルってことにしちゃおう！
に近い話なのでゆるパクとかそういうレベルじゃないと思うんだよね

改めて書くとほんとわけわからんな
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 08:22:25.25ID:ygoHtg6m
今回のはどうかと思うけど原作から自己流に改変したキャラを新舞台と設定でオリジナルにするのは別に良いと思うんだが
それをパクリと言ってしまったら創作なんかできないよ
皆土台になってるものが何かしらあるというか、発想＋モデルがあるから作れる
パヤオだって色んなものをモデルにして作ってるし
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 12:52:34.37ID:boBIpFbk
自分も調べてみた
一瞬ホモかと思って鳥肌たったけど一応女なのかあれ
片側だけ外見パクリかと思ったら男の方も思いっきり狸だし…
なんかもっと他にキャラデザあっただろうと思う
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 15:25:57.11ID:8fwx7U5R
スレチかもだが狸と狐のほうのファンなので混同されるのが迷惑
又聞きであれもかよって書かれるの見るたびうんざりする
こういう二次被害もあるんでせめてタイトルだけでも変えてほしかった
尼でタイトル検索すると熊と狸も出るからわざと狙ってるのかとも疑ってしまう
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 16:01:16.90ID:JnkiA6Qu
>>651
サイト時代だからソースが提示できない
でも当時とキャラデザも違うし商業になる前に話も新しく作ってたから別に
分かる人だけ懐かしむみたいな感じ
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 22:16:22.72ID:DDWpLFvr
ねじもまんまじゃんとおもったけど、影響受けただけかもしれない
二次を一次にします！とかふざけたこと言ってないんだよね
むしろ言ったほうが潔いのか？いや、そんなわけ無いと混乱してきた
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 22:37:38.01ID:phDMsbxU
オリジナル同人音楽サークルで二次オンリーで出したのまんまオリジナルでってのあったけど
漫画と違ってジャケット変えられると中の曲聞くまでわからないからうまいこと儲けてるよなぁ
世界観とかキャラ設定はそのまんまで二次カプイメソンなんだけど
絵がないから知らない人はオリジって思えちゃう
何が怖いってそのサークルまわりの奴らそういうサークルって知ってて音作りや歌詞提供してること
同人音楽こんなのばっかりなのか？
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 22:44:55.11ID:6pCnGx90
>>655
個人的な見解ね
潔いと思えるのは元は二次でしたが妄想広がりすぎたので一次創作として作り直しました！と明言しとく場合
元ネタをはっきりして布教するぐらいのほうが好印象だな　原作への愛を感じる
元ネタは二次(腐カプもの)です！と明言するのも商業BLの中でならあり　同じ嗜好者同士だしね
元ネタは二次(腐カプ)で一般向け一次創作した場合は場合は明言しないでほしい、隠し通してほしい、外見とか設定はなるべく元ネタ遠ざけてほしい

熊狸は一次創作として作り直しもしてなくて元ネタ腐カプなのに一般向けツラして
元ネタは二次って証拠がはっきりあるのに一次創作で貫き通そうとして
そのくせ二次の原作に敬意も感じないから考えるほどに不快感しかない
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 23:35:14.39ID:EDShQg/o
原作に敬意を感じない二次ってとT方Kこれで悪目立ちしてた連中を思い出すなー
どっちかといえばスレタイとは逆にオリジナルを二次と言い張ってたような輩たちだったが
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 00:30:57.66ID:GjtFEet9
書籍化発表して数日はリプ欄に、これ2次ですよね？ってのがちょいちょいあった気がするけど今全く見ないのなんでだ？
リプってブロックとかすれば消せるんだっけ
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 01:26:00.38ID:7nvp9hi9
支部の書籍化告知にコメントいくつかついてるんだけど無視してるみたいだな
一人がメッセージ送っても反応ないし○川に問い合わせたと言ってる
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 05:30:22.97ID:rpccAlbz
>>656
熊狸と同じく元BL二次を改変なしでそのまま出しておきながらNL扱い
他スレでもあったけどそのCD提供と曲リク受けますの謳い文句でクラウドファンディング55万儲け
本人は同人の範疇と開き直り
同人活動歴12年で商業活動歴もあり商業に提供した曲さえ二次カプの世界観だと言い出す

こんだけ揃い踏みだけどドマイナー&パッと見でわかる絵がないから見逃されてる
熊狸は大ジャンルとか知名度とか色々条件揃いすぎてたんだろう
こんなの氷山の一角で他にもいっぱいあるんだと思うと正直に活動してるオリジナルの人が哀れでならん
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 09:46:28.04ID:ldVuIg9K
>>659
ハセカラ絵師連中な
艦これワンドロで魚の絵描いてこれは艦これキャラですと言い張ってた
あれは売名兼荒らしの要素も強かった気がするけど
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 17:25:25.95ID:3eT/0T1c
>>664
あれは魚絵を艦ワンドロ主催が「元キャラの特徴捉えてるからアリ」と擁護してるのを見たハセカラ教徒が大喜利的に便乗荒らししたという経緯なので
魚絵を缶二次って言い張ってた奴本人はハセカラじゃないぞ
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 03:07:55.42ID:rafZL61P
ねじ◯ものはあんまりにもキャラデザまんますぎて連載始まった頃に編集部にどういうことなのか聞いたら「当社法務部に確認したが問題ない」って返事だったよ
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 06:20:07.89ID:ry1trTt/
ねじ〜はあのジャンル知らないで読んでたころは何も思ってなかったけど
ここで言われてググッたらまんますぎてウワァってドン引きした
きもちわるすぎ
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 10:42:23.27ID:BPp4DU4u
ねじけも初めて知ったけどまんますぎてびっくりしたわ
でも元ネタこれですって言ってないからオマージュインスパイア偶然似たで許されるのかも

熊狸みたいに元々二次でやってたのを切り離したのはなかなか無いね
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 14:52:32.81ID:ApVqpVjF
二次創作物だけどほぼ別物になっちゃった！だからオリジナルにしちゃいます！あれ？みんなだって別物じゃん、みんなはオリジナルにしないの？

ってのはな、何でやらないかといえばやってはいけないからみんなやらないんだよ
みんなやってない事をやるアタシって斬新とかそういうのじゃねえのよ
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 14:54:42.98ID:OMfM+o2c
上の方で台透けが擁護してる〜ってあったけどあの人トレパクで黒出てたよね
キャラをそのままスライドさせる事に関しても同じ感じでモラル低いんだろうな
この件で擁護してる人は自分の作品を同じように扱われても文句言わないんだよねきっと
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 15:38:27.36ID:MFGxKeRh
ねじ○ものの作者の二次垢見てたけど刀二次やってたっけ？もう消されただけ？
熊と狸がここまで荒れたのって二次→オリジナル宣言した上に二次BLcpだってことクレジットした上で発表した初期作品まで収録してたからでキャラデザの話とは違う気がするが
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 16:13:44.75ID:4UrE7muj
他の作品と比較してもしょうがないよ
熊と狸は刀剣乱舞のキャラを使った二次創作で違法なのにそこを隠して出版して儲けようとする作者と角川が許せないからすぐに出版差し止めと作者と角川からの謝罪表明をしてほしいって要望出さなきゃ
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 18:37:18.60ID:HeqHyyKt
完全オリジナルも商業に載せるネタは作画直すとしても下げることが多いからなあ
刀の二次創作と一緒に消したからまだ分からないけど
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 19:32:53.21ID:dHVabN13
ねじけ気になってちょっと読んでみたけどドリフターズも連想したからいろんなものからつまみ食いしてんだろうね
キャラデザはいわずもがなまんまだった
なんかもうちょっと変えるとかしないのかよ
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 21:25:53.65ID:UQZiVU5/
見てきたけど確かに似てるなとは思ったけどこの作者刀の二次やってる人なの？
このスレって二次創作をオリジナルに流用してるやつの話するとこだし上でも刀の二次やってないならここではスレチじゃね？
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 23:14:44.83ID:V2UqD4li
クリム○ンが二次エロの髪の色とかちょっと変えただけでさも最初からオリジナルでしたみたいな面して売ってるのも嫌い
二次の方は十年以上前だから分からないと思ったのだろうか
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 23:59:03.66ID:mB023/TK
男性向けエロだと内容変えずにキャラすげ替えでも抜ければおkみたいな所がなあ
不知火舞のエロ同人が売れたから内容そのままキャラだけ変えて商業エロアニメになった話も出てたし
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:42:00.63ID:2JKkU7YM
支部の熊狸告知のコメ欄にすげーテンプレ擁護が沸いてる
何でこの人達って同じ説明しても理解しようとしないんだろうか
こんな奴が一次二次の良し悪しを語るのどちらにとっても害悪だから黙っててくれよ…
でもまあこのまま発刊するだろうし(とらではグッズ付き予約も普通に始まってる)それでもいいかなと思う
創作をする者としてドン引きするけどね
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