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【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
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0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 14:40:32.34ID:TSGdci5V
話の根っこはそのままでも見た目や口調を変えれば一次創作ってのがまかり通るなら
乱暴な話、他人の創作から設定や話をバレないように奪いキャラだけ改変したものがバズれば一次創作として売れてしまうよな
熊狸が売れるならそういう姑息な商法でも金になる証明になってしまう
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 14:52:45.85ID:14vEKP82
>>952
そういうのは実際にあるよ
同人からスカウトで商業書いた時に人気ジャンルの大手同人誌を資料として渡されて
キャラだけ自分のオリジナル(ただし元キャラが金髪なら金髪、眼鏡なら眼鏡など特徴は残して)で
この人の漫画をチェック入れた部分(告白やエロなどの見せ場だけじゃなくほぼ2pに1つの割合だった)は変えずにアレンジして下さいって言われた
まだ断れる段階だったから断ったけど忘れないからなコミ×××ルール
ここも角川の会社だった
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 22:32:40.32ID:mrlMqJp+
CLAMPはWishあたりが露骨な外見パクなぐらいで後はほぼ自分達で考えてる要素だからなぁ
よく擁護の引き合いに出されてるしパッチワークマンガ言われてることもちらほらあるけど
少なくても本当は二次だけど一次にするねとかいうツラの皮分厚い発言は流石にしてないよ
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/15(金) 17:38:19.11ID:GgbWv+te
最初から「実はアレを妄想しながら描きました」ならそんなに叩かれなかったんだろうな
途中から一次ってことにしたのが良くなかった
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/16(土) 09:22:27.89ID:YPSZRxdi
熊狸はあの切り離し云々のリプを吊り下げただけで終わったと思ってるんだなぁ
せめてちゃんと説明して固定ツイにしとけよと思う(それで許されるかといったらそうじゃないが)
この人の創作に対する考え方どうなってんの
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/16(土) 11:16:05.52ID:M4GUR3Pt
次スレどうするかね
二次をオリジナルへ流用の是非に焦点をしぼるか
熊狸注意喚起にしぼるか
どちらにせよ刀剣の単語は刀剣アンチがアンチ活動始めるからはずしたい
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/16(土) 11:54:47.15ID:PLzv+uqc
>>963
普通に刀剣狸熊外すだけでいいと思う

散々比較にされてるCLAMPや昔の漫画家のが
暴露スレで盛り上がってたから人が集まったのもあるし話題は制限せずこのままでいいわ
他スレで話題持ち込まれても鬱陶しいしね
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/16(土) 18:25:45.90ID:PLzv+uqc
最近のTwitter同人漫画からのオリジナル化問題、過去の話では大手漫画家などの二次流用が話題になっていたので立ったスレです
商業化されてない同人作家・サークル名に関しては当て字や伏せ字を推奨します
スレ立ては>>980でお願いします

とか？
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 12:03:17.67ID:GJljM17L
まぁ発売までまだ半月以上あるし今剣作しても何故か作者の発売延期ですってツイをパクってるやつぐらいしかひっかかんないしな
予約した信者以外はほぼ買わないんじゃね
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 12:50:08.47ID:NikqxWM4
刀アンチの乗り込みを防ぐ為にスレタイから刀剣を外すのは賛成だけど
今回の事の発端の熊狸をスレタイから外すのは火消し目的の信者かな？って思うから外さないで欲しい
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 13:11:13.48ID:to/iARn3
>>973
熊狸が酷すぎて熊狸中心に語りたいのは分かるけど
2以降に箇条書きのテンプレで説明文を入れたら？
元ジャンル者がジャンルから設定パクるのは増えてきてるから他にも出てきたらテンプレに付け足せばいい
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 13:52:40.96ID:7qcPbBco
1議論中申し訳ないが吐き出し

自称オリジナルだろうが出版社がオリジナルと謳おうが
熊狸は確実に二次創作でしかないしそれを覆す事は権利元も作者も出版社も出来ない
過去の判例から二次創作の定義は見た目の類似や呼称だけではないというのもはっきり出ていて
熊狸が二次創作である事は覆せない境地にある
その二次創作を元ネタにしてオリジナルを描いた、とかであればオリジナルとして主張できるが
一度二次創作として出した物である限り多少の加筆なんかでは二次創作であることを免れない
つまりこのまま出版したら二次創作を出版した悪い意味で歴史に名を残す本になる
多分二次創作界隈だけじゃなくて、著作権関係を扱う弁護士も記憶に留める事になるだろう
これが周知されれば現時点で公式キャプ無断転載等を行っている権利問題に疎い層は権利侵害に対して更にゆるくなるだろうし
それが大きく膨れ上がって問題視されたらついに二次創作全体の規制が始まる

こういうのがわからない人たちが未だに糾弾は感情論だとか言ってるけど
擁護している人間の方が感情論が過ぎる
作者は悩んでいたとか可哀相とかそういう問題じゃない
法的二次創作が自称オリジナルで出版される事を問題視するのは同人屋なら当然だろうに
擁護の多さと的外れっぷりにイライラする
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:52:19.28ID:5QSqAPHh
熊狸の作者は一生「二次創作を踏み台にして一次にすり替えるモラルない創作者」って目で見られ続けるんだけど、本人も擁護も分かってなさそう
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 19:08:14.50ID:52xsWlkc
次スレの>>1は>>969でいいか
スレタイは【熊狸】二次創作をオリジナルへ流用することについて語る【etc】で
熊狸、具のCD、監是ブラック企業を例に出して
クランプとか商業でよくあるよーっていうのの違いを説明でいいのかな
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 03:00:06.81ID:jcdQcuMO
おお、じゃそろそろまとめるか

【熊狸】二次創作をオリジナルへ流用することについて語る【etc】

ツイッター漫画「クマとたぬき」の問題から派生したスレです
・他作品
・他作品
・他作品
など二次創作をオリジナルへ流用した作品についても語りましょう

こんな感じでええんか？
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 15:54:18.75ID:HfWcUlCN
作者が二次創作だと明言してる、二次創作として出していた事実があってからのオリジナル流用ってのが分かる上手い言い回しがあればいいんだけどどうだろうか
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 17:31:55.81ID:zrEeKQTk
こんな感じでどうだろう
また斜め下からの擁護来ても>>1で済むようにしたいんだよな


【熊狸】二次創作をオリジナルへ流用することについて語る【etc】

ツイッター漫画「クマとたぬき」の問題から派生したスレです
他の二次創作をオリジナル商業として流用した作品についてもOK、ただし下記をよく読んで話題にして下さい

※クマとたぬき問題※
・某ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ｢クマとたぬき｣がバズり書籍化
・二次創作を書籍化するのかと疑問視する声が各所で上がり炎上
・作者は書籍化発表の半年ほど前に｢ジャンル外の多くの人に見られている｣｢このジャンルの要素は薄くなってきた｣ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済
以上の点から二次創作として描いていたものを『そのまま』一次創作として商業化するのはありなのか、
作者の一存で『二次創作から一次創作』に切り替えることは可能なのかと意見が飛び交っている
詳しくはググってね

※よくある勘違い事例
Q.二次創作が元ネタな商業作品はよくあることでは？クラ◯プとか
A.そう言われるほとんどの作品は｢二次創作を下敷きに一次創作として作り直して発表している｣或いは
｢二次創作から着想を得て一次創作をして発表している｣。
クマとたぬきの例は｢二次創作として発表していたものを作り替えず、そのまま一次創作と言うことにして商業化した｣ので該当しません。
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 23:30:58.27ID:l6b5IPh+
ナルトCDって便宜上呼ぶけど
あれはナルトの二次創作として出したものをやっぱりオリジナルにしますなんてしてないよね
だからスレの主旨にはそぐわないと思うんだけど

どう見ても二次創作にしか思えない商業作品に語るスレみたいなの立てたほうがいいと思う
1000名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 07:03:33.73ID:s4YEgD6g
ナルトのCDはファンフィクとして発表したものをオリジナルにして商業化したやつだからスレ内容的にはあってるよ
元の二次小説も残ってる
10011001
垢版 |
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