【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:28:46.38

建てました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:36:00.83

>>1
スレ立て乙

熊狸だけじゃない～って言ってる人達がいるけど
スレタイみたいなことは同人では昔から多かったのかねぇ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:39:50.35

>>1
ありがとう
乙です

一番有名なのはCL〇MPかな
どの作品もヒロインには最愛カプの受け要素を入れてるってことでカキョウ因子なんて呼ばれてるのを見た

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:40:21.58

山田太郎ものがたり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:41:35.12

>>4
どういうこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:44:19.97

>>1
立て乙ありがとう

つーか他の作品でもあるからってだから何だよって感じ
それも昔だから見逃されただけで十分に炎上案件だろと
擁護の仕方がズレてるし最終的にアンチや嫉妬で片付けるのに引く
アンチじゃない人も疑問視してるよ
結局は作者のモラルの問題にはなるだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:44:34.89

やっぱり松のLINEスタンプとシマエナガさにわでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:53:14.93

あと、やたら作者を聖人扱いして
「真面目な人なのに」「二次から切り離すときに悩んで苦しんでた」
みたいに言ってる人がいたが、真面目なら質問リプにきちんと答えるだろうし
書籍化のタイミングでモーメントから説明ツイだけを除いたりしないだろう
そもそも書籍化を受け入れないと思うんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:57:51.70

刀自体もいろんなもんパクって二次創作を一次創作にしてるようなもんだあらええやろ精神なんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 03:21:16.05

ニトロの見解が気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 03:49:56.11

見解って…うちは関係ありませんっていうしかないよ

熊狸は似てないが二次としてやってたのをそのまま一寸も変えず商業に持ってく
権利的には誰からも咎められない薄汚れた白、創作者は軽蔑する人多いんじゃない
尼レビュー大荒れ予想できるし恥ずかしいデビューになりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 04:01:51.20

とりあえず作者の発言
https://i.imgur.com/wFBXqmc.jpg
https://i.imgur.com/N9zUfoq.jpg

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 04:02:25.70

>>1乙です
擁護に蔵んぷや尾裂き使ってる老害は昭和～平成初期の価値観のまま生きてて恥ずかしくないのかね。
昔は緩かったから許されてただけじゃん。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 04:26:17.77

マイナーカプ内大手の作品が商業の目にとまって
「マイナーカプのつもりだったけどそっちの需要ないんでオリジナルってことにします！」って
そのカップリングに砂かけまくりですごいよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 04:55:51.13

引き合いに出される蔵んぷとかBL同人出身作家は
同人カプにそっくりのオリキャラを新しく創作して登場させてたのは知ってるけど
同人で描いたのをそのままオリジナル扱いで出したことあったの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 05:51:35.93

>>15
BLなら門地かおりがスラダン同人誌を名前すげ替えで出版しましょう！と編集に言われて
金稼ぎに出してたけど後に謝罪してた…でもそれですら昔の話だよ(ジャンル名で分かる通り)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 06:43:08.77

商業への同人からの流用は未だにあるけど、キャラは変更したり元々オリジナルとして発表してる
熊狸みたいに同人だけど途中からやっぱオリジナルにしますは初めて見た

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 07:59:22.36

>>5
巣等段同人が元ネタというか説愛と同じようにキャラ名だけ変えた作品らしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:16:49.34

この漫画たまに流れてくる程度でしか知らなくて本人のページにも
飛んだことなかったから元が二次創作ってマジで知らなかったわ
こんなネットが発達した時代に炎上しないとでも思ったのか
出版社側もちゃんと調べようや。本人商業デビューに浮かれたのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:19:02.47

昔の作品は今みたいにネットで炎上するリスクが無かったけど今は悪い噂すぐ広まってバレるんだから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:19:51.39

うわー代助がこれに首突っ込んで擁護してる
版元がどうこうじゃなく愚痴や批判してる人は創作者としての良識に関して引っかかってんじゃないの
まあそれもお気持ちとやらで片付けるんだろうが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:23:22.93

>>15
小説は色々ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:31:18.63

人気作品の名前借りて擬獣化して一般人にも広まったらオリジナルってことにして出版する
これいろんな作品で応用効くな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:39:20.48

可愛い動物の皮をかぶったムキムキマッチョホモを喜んで読んでた読者の気持ち考えたことある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:40:11.87

カプにもジャンルにも一切思い入れがない行動だよね
金絡んだらもうどうでもいいんだろうか
元ジャンルも元からいい目で見てないけど普段から何かやらかしあっても擁護信者多いし
エナガスタンプの頃からなんも変わってないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:44:32.56

絶藍だって主人公が歌手設定のパロ本を作ってて
それを名前すげ替えて発表した訳じゃないんでしょ？
「私が作ったキャラということにします」てのが一番何だかなあと思う
あとガチムチホモをほのぼのふれあい漫画と称して売るところ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 08:46:09.73

えながスタンプもむつごっぽいスタンプも版権からお咎めなかったんだから熊狸もそらスルーよ
違法じゃなくても人間的に最低な行為だと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 09:06:45.65

>>12
ヲチ板じゃないんで画像貼るのはどうかと

同人からオリジナルにした人だとツイでは熊狸以外の漫画家も言われてたけど、あの辺の書籍化した人達も褒められた話じゃないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 10:19:26.90

商業化するならいったんキャラデザや唯一の名残のおてたぬ口調を変えて
連載開始してみて人気が本物ならコミックス化すればいいと思う
そうすれば刀剣ファンを踏み台にして閲覧数稼いで云々なんて言われなかったろう

絵は可愛いけどたぬの動物化だからこそって補正の面白さで
完全オリジナルなら読まなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 10:56:02.21

>>16
門地は他の作品も殆ど同人の焼き直しだよ
近年は違うらしいけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 11:12:37.15

昔は騒ぎにならなかったというより
同人誌という狭い客層の中だから騒ぎにならなかっただけだと思う
買う人も限られてるから

ネットや特にTwitterで散々バズらせて非オタの目に入れておいて
元ネタ流用オリジナルでーすは叩かれてもやむなし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 11:36:58.79

刀剣の鶴の鳥化だっけ？スタンプ頒布で問題になったやつ
ほぼ擁護もつかず猛バッシングされたあれと変わらないと思うけど
今回のは擁護してる人それなりにいるのは何が違うんだろ
KAD★KAWAがついたから？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 11:58:04.14

最初は擁護多かったが拡散されてじわじわ否定派や疑問視してる声が増えてきてる気がする
元ネタジャンルやキャラもだが二次創作としていいねつけたり拡散してた初期ファンも踏み台にしてるしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:20:08.99

>>30
焼き直しならまだ描き直してるのでは？
「言葉ノ魔術」は名前すげ替え二次同人誌の再録コミックスだし、出版当時(1998年)ですら当然色々言われて絶版扱いだよ

10年前に同じ事やってモメた作品があるのに見た目が動物なら許されるという発想の編集と作家の頭おかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:28:23.57

>>34
門地は他にも沢山あるよ
二次で本だしたやつを名前ちょっと変えて話そのまま商業オリジナルで発表ってパターン
野球生、マジックカイト、オフサイド、キャプテン、忍たま

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:45:43.47

角川だと朝霧カフカ思い出すな
キャラを一から生み出すことが出来ない人だと思うけどそれでも出版社的にはOKなんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:47:28.90

カドカワだし金になれば何でも良いんだろ
利用される作者も哀れっちゃ哀れ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:50:01.51

>>18
>>5じゃないけどこれ全然知らなかった
ありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 13:04:24.63

>>33
擁護多かったのは一番伸びてるのが刀アンチの棘載ったツイだからじゃないかな
第一印象がアンチが文句つけてるクレーム案件？だから作者擁護したくなるとか
あと棘も法律的にどうなの？って責め立ててるように見えるまとめだからそこに反応して問題ないって擁護してるヨクシラもいる
同人者や同ジャンル者から見たら作者と編集の意識の問題って思えるけどその層よりも多いライト層非オタ層が支持しちゃってるから
｢よくわかんないけど問題なくね？｣｢法的に問題ないなら大丈夫でしょ｣って無責任に擁護してる
その辺はオタ界隈から見たら所詮外野だし黙っててほしいけどね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 13:06:55.26

今回みたいな二次流用や設定パクや絵柄パク、トレス、色スポイトみたいな感情面で賛否両論分かれる件って
声だけはでかいTwitter作家とかが問題ない！って乱暴な口調で擁護するけど
まともで作品売れてる作家が擁護側にいるのみたことないわ
禁止されたらそれやってる自分らも書けなくなるし、後ろめたいから「それを禁止したらすべての絵描きは何も書けない」っていいはるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 13:13:37.81

ツイッター発漫画だとパティシエとお嬢さんも二次流用って聞いたことあるけどソース見つからないや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 13:37:15.53

>>41
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1521250362/
専スレ立ってる
過去に活動してたジャンル名は出てるみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 14:01:40.63

クマとタヌキって元ネタ知らないと意味不明なペアだよね
元キャラありきなのに無かったことにしてオリジナルって言い張るのはやっぱりモヤる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 14:01:42.86

>>40
だいすけ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 14:03:53.58

❶最初からオリキャラでバズり人気出たものと
❷最初は二次創作ホモ擬獣作品でバズってからオリジナルという事にする

っていうなら❶のが正義なんだよな
どれだけ他の作品のキャラの特徴捉えてたとしてもオリジナルから始まってればこんなに叩かれることも無かったでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 14:04:01.83

繰ろ執事もそうじゃなかったっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 14:13:15.86

同人誌の設定利用して商業とはまた違うと思うんだよね
「元々このキャラのつもりです」→「キャラデザ書き換えないで商業やります」だから

同人誌の設定そのまま商業だと男性向けR18で申し訳ないが
LINDAの不知火舞のエロ同人誌が出てくる男キャラ含め全員キャラデザだけ変わって台詞は同人誌とまったく同じでエロアニメになってるのがある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 14:17:58.53

>>47
それも今は厳しくなってきてるけどな
やっぱり目立つか目立たないかの違いだよ
利用者の多いSNSなんか誰が見てるか分からないってのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 14:29:14.93

デ、デルフィニア戦記…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 14:40:46.10

恥ずかしくて家族や友人にも言えないよね
書籍レビューやタイトル検索したらパクリや二次創作そのまま議論されてる本とかみっともない
目先の餌につられて今後ずっと絵描きとしてマイナスイメージがつくとか馬鹿だなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 15:12:54.31

獣化だからなあなあになってる部分も大きいだろうなあ...BL化女体化やパロだったら絶対そのまま使えないはずだし
二次のストーリーをオリキャラで焼き直すのは(良し悪しは置いといて)よく見るけど途中からオリジナル主張するパターンは初めて見た
違法性はないかもしれないけどモラル的にどうなのってのと創作者のプライドも糞もないんだなと軽蔑する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 15:31:28.66

ツイ見てると擁護が結構多くてびっくりした
ほっこりとした作風に隠れてるだけで、十分気持ち悪い案件だと思うけどな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 16:11:55.62

むしろこれを刀剣の二次でやってたことに驚いたんだが…
原作らしさよりも自分らしさを追求してるあたりでもうだいぶ図々しく感じるんだけど
こういうのいっぱいあるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 16:38:09.87

>>31
これが真実な気がする
本にして売ってて同人女しか見ない世界のことならともかく一般の人も見るところで散々バズらせといたから許されない感じ
この作家さんが、たぬくまのシリーズを本でだけ出してたらここまでの騒ぎにはなってなさそうな気が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 16:42:06.74

棘のコメ欄でとうとう「モデルにしただけで厳密には二次創作ではない可能性がある」とか言う奴が出始めたぞ
作者本人が二次創作だと言ってただろと
しかもバズってから一次に切り替え、書籍化決定の際に説明リプをモーメントから抜いて二次作品を削除までしたんだよ
ヨクシラナイトと理解する気がない馬鹿はホント黙っててほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:39:53.89

>>39
棘は学級会腐に対するアンチが生息していて、
パクリや自粛やらマナーやらの要素は何でも逆張りするからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 18:17:25.86

棘に擁護派のまとめ出来てるね。
案の定、暗んぷとか例に挙げてる的外れツイートだわ。
時代についてこれないBBAどもは黙っててくれ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 18:38:07.51

クランプがはっきりと「このキャラはジョジョのキャラですがオリキャラにします！」って言ったソースが出て初めて熊狸と同じになるんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 18:47:06.52

蔵んぷも最近の人達だったら炎上してたと思うけどね
時代が変わったんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 18:50:40.78

これがダメならク◯ンプとか尾◯南はどうするの？って言うけどそもそも今回の件で始めて知ったしそれなりにショックだったわ
そんな昔の話題を出してこれも叩けよ！熊狸だけ叩くな！
もしくは昔から似たような事例はあったんだからいいだろ！ってめちゃくちゃだよ

擁護派の棘もコメ欄がやばい
ただ疑問だったりモラルとしてどうかって話で誰も炎上させようとか潰そうなんて発言してないのに
批判してる側がおかしい、過激な人たちばかりだと印象付けようとしてるコメがかなりある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 19:03:47.59

蔵も小崎も「二次創作だったけど人気出たからオリジナルにします」とは言ってないでしょ
元ネタはあってもオリジナルとして出してるわけで
その違いは大きい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 19:25:38.54

そこの違いを全然理解してない人が多いよね
商業BLではよくあることとか言ってる奴もいるけどそれだって主要キャラがハマってた二次と酷似レベルなんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 20:23:44.67

>>62
擁護派のコメ見てると名前だけ差し替えてオリジナル主張したのもあるみたいだけどね
そういうのは見てる人が少なかったから炎上しなかっただけでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 20:27:16.21

はじめちゃんが一番！とか明らかに元ネタ光GENJIだけど
そういうパッと見て分かるものじゃないのも厄介

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 20:34:31.94

てかクランプも女豹も何十年前だって話だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 21:11:42.70

比較するなら最近の話にしてくれないとね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 21:21:40.13

｢水木しげるトレパク｣で検索したらわかるように昔はその辺のモラルが曖昧かつネットもないから検証も難しかったから許されたつーかやり過ごせた
今はネットも普及したしその辺のモラルも厳しくなってきてるんだから昔もOKだったんだから今もOK！は通じないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 21:41:32.88

同人誌の奥付に住所と電話番号載せてた時代の話されてもねー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 21:48:27.85

>>68
さすがに電話番号はないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 21:50:45.52

児童ポルノだって今と昔じゃ扱い変わったしね
昔は良かったのにって言ってるのは中高年？
ネット普及世代は馬鹿みたいなこと言ってないと思いたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 21:54:31.47

熊狸ってとんたぬ二次が元だけど更にそのパク元におてたぬ二次があったってツイート見たんだけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 21:59:42.81

>>69
電話番号(FAX番号)載せてる本結構あったよ

熊狸の場合BL同人から商業BLへじゃなくて
BL同人から一般へなのも問題だと思うわ
実際熊狸ファンでBL嫌いな人もいるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 22:13:48.70

>>71
自分もそこ気になってる
おてたぬとは書かれてなかったけど杵も熊だったんだよとか言ってる人を数えるほどだけど見かけたんだよな
別カプからパクったならそれはそれで該当カプが声あげそうなものだけどどうなんだろう
泥沼避けるために炎上してる今話題にしてないだけかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 22:15:50.13

最近だったら愛ライブの二次小説からの最後にして最初の愛弗は？
賞も取ったらしいけど

あと蟲視の主人公はさん時モチーフだっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 22:27:39.37

>>74
いずれにしても元ネタの｢名前｣或いは｢外見｣そのままで一次創作ということにしますなんて言ってないからね　どこかしら修正して一次創作に作り直してる
二次で描いてる以上漫画だったら｢外見｣、小説だったら｢名前｣は原作のものを使っているから修正する必要が出てくるけど
熊狸は動物パロって特殊な二次だったからどちらも修正する必要ナシ、作り変える必要ナシと判断されたんだろうけど
やってることは二次創作の商業化なんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 22:33:10.95

トレパクと同人ネタ流用はどっちも悪質だけどトレパクは単なるパクリ
同人をそのまま利用するのは、さらにジャンルへの砂かけ行為に感じるからイラっとするんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 22:33:52.86

>>74
最後の愛弗は二次だったことを特に隠してなくてむしろそれが売りになるようなパッケージにしてるからちょっと違うかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 22:59:13.21

擁護派まとめ、ぶっちゃけ炎上しなかっただけで今だったら十分に案件なのに何が「先人達からの助言」だよ
こんな認識で同人に関わってるとか恥ずかしくなってくるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:12:54.22

>>77
愛ライブのそれ調べてみたけど元は二次ってことをむしろウリにしてるしそれを踏まえても面白いってちゃんと評価されてるんだね
二次ってことを踏まえても面白いってのはすごいことだと思うし熊狸擁護してる人の中にもこういう人がいるのはわかるんだけど
熊狸は逆に二次であった痕跡をどんどん隠してるから反感買ってるんだよな
何より愛ライブのそれはちゃんと元は二次と表に出した上で一次創作に焼き直してるから同列に語るのはあまりに失礼だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:15:23.28

>>74
蟲師の作者は不安道投稿時代にファンアート投稿してたのは見たことあるし
モチーフにしてそうだうなとは思ったけど二次同人はやってたっけ？

プロトタイプの蟲師は三次に全く似てない少年が主人公だし
主人公の設定や世界観がモチーフ元とかけ離れすぎてるし
もう１０年以上前に完結した作品だからスレタイ案件の引き合いに出すの違う気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:24:45.05

学級会もほどほどにとかいうつぶやき回ってきたけど
1980～90年代の倫理観でモノ申してるのやばいよな。
今2018年ぞ？
昔は飛行機でもタバコが吸えたもん！新幹線でもタバコすえたもん！
って吸ってみるようなもんだよこれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:34:48.35

昔からよくあることじゃん物知らずだねーとか今の若い子は潔癖だねとか言ってるやつは老害化してる自覚あんのかな
2次創作は昔から1次創作への踏み台の場とか言ってるのまでいてびびる
普通に趣味でやってる人間もいるだろ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:40:00.19

昔は同人誌は趣味と思われててA館大手でも納税なしだったけど
今それやったら追徴課税待ったなしだしね

てかこないだのFFトレース問題では「今はそんな時代じゃない」って意見だらけだったのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:40:54.99

バズってから一次します発言
オリジナルって事で本出します
二次だった痕跡邪魔なんで消します

こんだけ重なったら炎上するだろ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:41:18.17

二次創作の下駄履かせてバズって都合悪くなったらオリジナル宣言って真面目に一から創作してる人はやってらんないよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 00:13:29.77

普通界隈内で自浄するところを最初の方とんたぬが商業に！って宣伝するようなファンもちらほらいたくらいだし
正直モラルないCPなのかと思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 00:24:16.07

ネットのおかげでバズって商業デビュー決まったのにそのせいでネット上で追い詰められてるの草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 00:36:48.04

キャラデザまんま設定まんまとかよりは擬獣化パロで元ネタ流用率は類似例より低めなんだから
ちゃんと段階踏んで垢作り直したりある程度証拠隠滅してから一次創作として発表すりゃモヤっとする人はいてもここまで大事にはならなかっただろうに
なんであんな悪手ばっか打ったんだろう色々頭悪いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 00:41:38.07

オリジナル化する前の二次創作時代くまたぬき漫画も単行本に入るらしくてワロタ
せめてそれは抜けよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 00:47:27.61

>>86
モラルがないCPっていうかそもそもジャンル界隈そのものが元々モラル低いってイメージだったけど
そのイメージがただ強くなっただけだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 01:12:31.83

元がクリーンとは言えないジャンルなのは分かるけど
それとこれとを別に考えられない人は落ち着いてほしい
自ジャンルや自カプで置き換えてみて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 01:40:47.04

>>91
元がクリーンじゃないからこれも問題ないと言ってる人はいないから落ち着いて
この件で特定のCPだけが問題視されるってことはジャンル外の人にはまず無いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 01:53:53.49

問題ないって言ってるんじゃなくて
元がクリーンだろうがクリーンじゃなかろうがこの話には関係ないから出てくんなっていってるんじゃないの？
二次創作をそのままオリジナル化したことをみんな話してるのに論点ぶれてるというか
ジャンルアンチ染み出たゲーム自体のパク云々を語りたいならアンチスレ行った方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 01:59:59.19

>>93
>正直モラルないCPなのかと思ってしまう
自体がずれて矮小化してるから突っ込まれただけだと思うよ
思い込み激しそうだから一応言っておくと90とは別人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 02:01:16.73

ジャンルとカップリングは実際まったく関係ないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 02:20:00.73

過去の人や男性向けでは結構あるとかいう人いるけどモラルないですねって思うだけなんだよな
ごみを道に捨てる人はたくさんいるけど
捨ててる人がいるからあなたも捨てなよって言われて捨てるのかって話だしみんな捨て出したら大問題になる
この騒動のみで見たらそりゃ大したことないのかもしれないけどそういうことを許していくことで結局自分達の首しめるんだよなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 04:00:19.04

自分は細々やってる一次者なので僻みもあるが単純に他人の褌でバズったくせにしれっと一次面してるのが胸糞

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 07:57:03.87

二次はだいぶ前にやめてもう完全に一次しかやらない人間だからか
「えっ自分の一次作品がそんなのでいいの？」と思ってしまった
自分なら一次に以降しようと思った時点でタイトル変更やキャラ替えくらいはして
別作品ですってわかるようにはするかなぁ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 08:12:52.81

元の作品を踏み台にされたみたいで不快だから二度と同人してほしくないなー
この手の自分age踏み台タイプは同じこと繰り返しそうだし癖になってそう
擁護派が挙げてる他にもやってるからって漫画家も同人臭いのばっか描いてない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 11:07:22.94

擁護によく挙げられてる蔵ンプもあまり褒められたもんじゃないよなぁ（そもそも例示としてズレてるが）
好きだったキャラが後から実は花◯院だったと知ってショック受けたって人いたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 11:49:06.06

自分は二次しかやらないけどそれでも何だこいつって思うのに
一次やってる人からするとほんと胸糞だろうなと思うわ
自分でキャラクター作りをするっていう一次の根本的な所を
まるっと他所から持って来てるんだもんなあ
ガワだけ獣化しただけで中身は刀キャラのつもりで描いてたんでしょ？
それでオリジナルに変更しましたって言われてもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 11:53:08.89

>>100
＞好きだったキャラが後から実は花◯院だったと知ってショック受けたって人いたわ

「やーいお前の精Ⅱ 花○院ー！」って残酷な煽りもあるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:10:29.33

また刀界隈の心象が悪くなったわ
なんだこの弩級の基地外は

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:18:05.39

>>101
刀自体が泥棒ジャンルだしな
パクるという行為に抵抗ないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:30:10.19

言っても仕方ないんだろうけど刀界隈で活動してるからあれとひと括りにされるのは心外だよ
黙ってれば自浄作用がないと言われただろうし表立って問題視すれば嫉妬だ学級会はほどほどにと言われるしどうすりゃいいんだよ
カプ名で検索したら今回の件は有り得ない、無いわと言ってる人も多いけど作品名で検索したら原作要素ないし問題ないんじゃない？って無責任な擁護ばかりっていうのが
最初から一次創作として見てた人らが無責任に擁護してるんであってジャンル者でも問題に思ってる人は多いんだよ
もちろん一部のお花畑なジャンル者もいるがそいつら含めて軽蔑してるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:30:28.34

>>103-104
>>93
ジャンルアンチはアンチスレあるでしょ
刀とかそういう問題じゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:31:13.43

一部の刀界隈からしたら完璧踏み台にされたようなもんだから逆に同人からツイッターきっかけで商業デビューするタイプの作家に嫌悪増したけどな
擁護はそれを一纏めに嫉妬でくくるから話通じないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:32:09.87

才能あるからスカウトされた、ただそれだけ
それに何が問題あるのやら
法的にも問題ないのに周りが何を言ってんだか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:32:51.97

でも嫌われてるジャンルだからこそその2次→1次は大丈夫なん？って思う
スケートと共に細心の注意事項で避けまくってる人もいるじゃない
そんな人が熊狸のファンだったりしたら発狂しちゃうんじゃ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:35:23.37

>>109
何で？
熊狸は別物
世界観もキャラクターも見た目も分離したんだから関係なくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:38:10.80

>>109
その｢でも｣ってのがジャンルごと否定してるアンチ意見に見えるから違うなら訂正した方がいいよ…
どのジャンルにだって基地はいるんだからいくら同じジャンルにいる人が細心の注意払っても熊狸みたいな奴がこうして台無しにしたらジャンル全員の責任って言ってるように見える

ジャンル関係なくこのご時世に焼き直しする事なく二次→一次にスライドして問題視する人がゼロだと思ってた作者がバカなだけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:43:21.05

>>110
そういう釣り面白くないから棘にでも篭っててください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:45:07.90

>>106
刀関係ないならスレタイの刀剣は何？
一ジャンル引き合いに出して語るスレなんかアンチいらっしゃいって言ってるようなもんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:49:02.73

>>111
さすがに繊細ヤクザ
仮にどんなに嫌われジャンルでも今回みたいな騒動は作者以外に非はないと思ってるけど

よりによってこのジャンルでやるのかよ馬鹿だなーって気持ちはある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:49:45.65

元々Twitter漫画家ヲチスレから「同人の話は別でやれ」って何も練られずに立ったスレだし
一番問題視される熊狸が刀ジャンルだから表記されてるだけで
熊狸アンチやファンなら分かるけどスレの内容読んでも刀ジャンルのアンチするのはさすがに馬鹿では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:53:14.13

実際発狂してる人見たわ
そもそも1次ってことにしますって宣言だけで分離、禊終了ってなること自体思い込みだと思うな
モヤモヤしてる人はお気持ちでしょ？って言ってるけど勝手に分離したと思い込んでるのもお気持ちでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:57:06.55

棘で擁護してる連中はどうせ熊狸の本買わないだろw
それよりもアカ分けなりして上手く立ち回って刀二次者を味方に付けた方が良かったのに
同ジャンル同カプってだけで好意的に見てくれる人は結構多いのに(同人女特有のしがらみであり利点)
せっかくの商業デビューでもったいないことしたなって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 12:59:38.60

>>114
読み返したら真上の書き込みへのレスだったんだな
誤読して絡んだ自分が悪かった>>109スマン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:02:39.83

>>117
最後までついてきてくれそうな一番濃い読者になってくれる筈だった同カプ同ジャンル者に一番反感買う対応しちゃったのがまずかったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:05:26.41

二次→一次移行の経緯説明ツイをモーメントから消す
支部から刀の過去作品消す
この二つをやってなければもう少し反感減らせたんじゃないかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:27:08.53

>>112
棘見てるなら世間の意見がどうなってるか分かると思うけどね
ヲチるなら嫉妬で喚いてる私怨垢をヲチれば？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:44:40.44

出たよ嫉妬ガー
どこに嫉妬する要素があるのか

ていうか熊狸の人は同人誌でやってりゃ良かったのにな
もしくは熊狸を全部切り捨てて他の動物だけ出せば問題なかったのに半端に欲を出すから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:44:43.53

なんでこういう人らってほぼ100%の確率で嫉妬認定するのかちょっと面白いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:44:53.79

>>119
本人曰くマイナーカプだしそれ切り捨てて一般読者取った方が良いっていう判断だと思われても仕方ない
てか自分にはそう見えたw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:56:25.82

説愛の話よく言われるけどあれも界隈じゃ相当燃えたよ
最大手だったしネットはなかったし今より内輪の弾圧厳しかった頃だから潰されただけ
気心知れた友人内では「さすがにない」扱いでジャンル自体離れた人も相当いた
婆の懐古で申し訳ないけどあの時代でも全面的に許されていた所行ではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:59:43.35

>>121みたいなのが
せっかく本人が黙ってるのに周りが炎上させるタイプなんだなと思う

本人に慰めメールでも送ればいいだけの話で
こういうところで暴れるから余計本人が叩かれるんだよ
擁護のフリしたアンチならわかるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 14:18:02.92

>>125
貴重な話してくれてありがたい。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 14:25:03.89

こういうネタパクトレパク設定パク系の著作権揉めで見かける嫉妬がーって
本人が何かに嫉妬でもしてんのかね…普通の感覚じゃ出てこない思考だわ
万引きに準ずる行為を糾弾してる場で犯人がうまく盗んだのに嫉妬してるんだろってドン引きするんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 14:26:57.92

>>125
同じく婆だけど、自分の周りもそんな感じだった
でも当時はネットとかなくて、イベント会場以外にオタクが話し合う場もなく、炎上ってこと自体が起こらなかったんだよね
今以上に迫害されてた時代のオタが出版社に凸とかするわけもなし
私も周りもドン引きだった
あの人当時にしてはいろいろ過激な話書いてたしアンチも多かった
当時2ちゃんあったら相当燃えただろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 15:21:33.10

オリジナルにするって決めた時点で二次での漫画は消して
新しく作ったオリジナル用垢で同じ漫画あげるとかの手間だけで与えるイメージ違ったと思うんだけど
ツイで◯◯万RT！の宣伝文句の為に余計な火種撒いたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 15:25:03.19

あれだけキャラの人数が多くて規模が大きいジャンルなんだから中には痛い人もいるだろうけど
それがマイナーカプの有名人だったっていうのは可哀想だなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 15:44:32.55

「ツイで◯◯RT！」のうち何人が刀の二次だからという理由でRTしたのやら…
その人たちを黒歴史扱いして無かったことにしてるくせに数字として利用してるんだもんな
そりゃよく思わない人も出るだろう
これのどこが嫉妬なのか分からん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 15:49:03.53

法的にはなんの問題もないんだからいいじゃんって擁護が結構多くて驚いた
自分で一から作ったわけでもない版権キャラを流用してオリキャラ扱いすることには何も感じないんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 15:54:02.16

デビュー作が二次の焼き直し作家はいっぱいいるっていう意見あるけど焼き直してもねーのが問題なんだけどな

あと個人的には元キャラの面影ないから大丈夫ってのもモヤっとする
全く面影がないとするなら逆にオリキャラの売名に刀使いましたって受け取られかねないというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 15:57:24.52

>>113
刀剣熊狸は刀剣のキャラを使った熊狸の略じゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 16:02:18.98

というかあんなただのケモノでしかない絵を二次として出してることに
それまでジャンル者からはなんの反発もなかったのかのほうが気になる
二次創作のわりに絵柄にキャラの面影なさすぎるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 16:23:15.65

最初からオリジナル動物漫画に二次ブーストかけただけじゃないのって思っちゃうレベルの面影のなさだよね
二次って地雷はスルーが基本だしマイナーCPだとどんな供給でも嬉しいってタイプが増えるからそういう意味でも都合良かったんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 16:32:22.01

ここまでリアルじゃなくても名前に狸って入ってるからあのキャラを狸に置き換える二次創作は珍しくなかった
ただのケモっぽいけど刀の二次ですよって注意してる書き手はいても
刀の二次だけどバズったから一次にするわ！って人はいない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 17:30:31.39

自分は好きではないが学パロ現パロみたいなもんで作者がこれは◯◯の二次ですって言うならなにも言わないかな
そんな二次履いて捨てるほどあるし
ただ一次創作にします商業化しますってのはなー
二次だと知らずに商業化持ちかけられたとしても始まりが二次なら断れよ
刀がなければあの性格のクマとあの性格のたぬきって組み合わせで漫画描かなかった可能性が高いだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 17:36:50.52

ダメだと思います

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 17:56:44.03

推しカプ参考にオリジナルとして漫画新しく描きまーすと商業化なので二次ホモ漫画そのまま全部一次って事にしまーすは違うよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:05:28.26

キャラ設定自体物凄く個性的なものでもないし
キャラが良くて話題になったんでもなく
あの人が持ってる元々の雰囲気がうけたんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:12:27.15

>>142
だとしても元々二次創作だったものをそのままオリジナルにした事実は変わらない
バズった時点で新規にキャラを変えたオリジナルを作るべきだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:14:22.95

>>142
それなら余計に刀でやるなよっていう
持ち味があって面白いなら最初からオリジナルでやればよかっただけじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:17:51.90

二次垢でクマたぬを投稿していたなら一次創作に切り替えた時点で垢も一次創作用を作れば良かったのに
二次垢を新しく作って二次垢を一次垢にしますってとのもフォロワー数惜しかっただけなんだろうなってゲスパーしてしまう
二次を削除したのもだけど、こういう細かいところで商業デビューのために刀踏み台にしたんだなって思えてしまうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:26:23.32

悪いのが権利じゃなくて過程じゃ心象が違う
何か刀じゃなかったら無理だったっていう強い理由がないとただの嫉妬で片付けられちゃうだろうな
ただのアンチスレなら作者小汚い稼ぎ方するねって感情でいいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:26:42.88

残ってるとんたぬざっと見てみたけど結構二人称や口調間違いがあるね
まじで売名175だったりして

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:35:13.75

うん権利うんぬんだとグレーだから問題にならないと思うしただの小汚い稼ぎ方する作者でイイと思う
他人の褌で楽して作家デビューできた代わりに汚名レッテル貼られる等価交換

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:40:55.26

法に触れる云々じゃなくて道徳の問題だよね
うわあいつの使ったトイレめちゃくちゃ汚ねえなとか立場の弱い人間に怒鳴り散らす人最低だなみたいな
ただただ終わってるなっていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:42:15.83

>>146
刀じゃないと無理だった強い理由ってちょっと意味がわからないんで説明がほしい
作者があのクマとたぬきをやるのに刀を選んだ理由ってこと？
それとも今回の炎上で作者を責める理由が刀の二次を流用してるというのは弱い、なぜなら元々刀要素が薄い二次だったのだからってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 18:57:48.72

一応最初は刀の該当CP好きだったんじゃない？
最初から踏み台にする予定ならもう少し人気どころの組み合わせで描くだろうし
思ったよりバズったのと擬獣化パロで原型とどめてないってのが合わさって自己顕示欲とか諸々の欲が出た結果の踏み台商業化って感じがする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:02:11.39

もう1匹出てた傷だらけのクマも
刀のキャラがモデルなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:09:46.33

ク○ンプとか尾○南とかと全然違うよねこれ
二次創作をそのままラベル張り替えたからより悪質
この騒動でなにが一番きついって好きな作家がこの作家擁護してること

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:14:22.54

ここまで擁護派と批判派で別れる事例も珍しいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:18:27.85

擁護しておけば自分もその後同じ商売出来るからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:32:22.50

この問題で意見がここまで割れるのは元キャラが絵から全く察せられないからだと思う
二次だと知らなかった人が後でその元キャラを知ったところで
「でも全然違うのになにが悪いの？」と思うのはなにも不思議じゃない
実際権利関係は法的に問題ないわけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:33:10.16

水瀬妖夢にキレてた人間としては似たような感じで鎮火していくんだろうなと思う
出版社が改めないとどうにもならないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:33:14.11

同じCPの人達が一番可哀想
該当CPに思い入れない側からすれば「何が悪いの？」って言えるけど
自分はもし自CPで同じ事があったらやっぱり嫌だよ
でも感情の問題だし嫉妬乙されるの分かってるから黙ってるしかなさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:35:48.30

嫉妬乙してる人が本当疑問なんだけど
同人活動してる人間が全て商業デビュー狙ってるとでも思ってるのかな
それとも単純に他人の成功が許せない層が叩いてると思ってる？
そういう発想で叩くのってものすごいブーメランな気がするけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:37:39.84

これ本当に権利関係には問題ないのか？って思う
二次創作だったものをそのまま一次創作にしたわけでしょ
いくら元ネタからかけ離れていようと二次創作だったものをそのまま出版していいのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:39:58.59

>>159
嫉妬乙ってどんな議論でもマウンティングできる便利な言葉だからね
言われた方はより腹が立ってその分作者に矛先が行っちゃうから、作者としてはアンチよりうっとおしい存在

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 19:56:35.40

>>160
いいか悪いかの判断はこの場合ニトロがする
ニトロがスルーすれば法的には問題ないってことになるんだけど
法的に問題なくてもモラル的にもやもやする人はいるだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 20:10:12.94

法的に問うのは無理な話だと思う
特殊界隈過ぎて同人者以外は何が悪いの？ってなるし狸と熊から刀のキャラ連想できるかっていうと事情知らない人には無理
ニトロも頼むから公式に答えさせるなって思ってんじゃない
ただただモラルや創作者としての倫理観に尽きる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 20:20:15.87

>>148に尽きる
上でも散々言われてるけどほんとモラルの問題だよね

あと擁護派のお気持ち連呼が本当に胸糞悪い
否定的な人達がみんな感情論で物言ってると思ってるのかと
擁護派まとめのコメ欄なんてこの件で叩いてるやつはクズで筆折るべき氏んでいい、なんて暴言吐いてる奴もいるからな
マジで引くわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 20:55:40.51

「フィフティ・シェイズ・オブ・グレイで最もスキャンダラスなのは、セックスでもボンデージでもない」
と題されたワシントン・ポストの記事は、この作品に著作権問題が生じる可能性を指摘しています。
全世界で1億部を超える売上を記録した作品に実際に著作権問題が生じることになれば、本当に大変な事件です。
…＜略＞…
記事によれば、作品の著作権に含まれるのは出版権や放映権のような一般にイメージされやすい権利だけでなく、
二次創作を誰に許すかという権利も含まれています。
「トワイライト」の著者メイヤーはファンによる二次創作に寛容なので、現実的には問題が生じる可能性は小さいと思われますが、
仮に問題となった場合は、いったん二次創作と一般に認知されたものが、
登場人物等のマイナーチェンジを行ったことで二次創作ではなくなったという主張が通るかどうか、といったあたりが争点になるのでしょうか。

擁護が名前出してる作品もこう書かれてるらしいし
やっぱり権利元が寛容だったら許されるけどそうじゃなかったら問題になるって感じ？
正直こういうギリギリのとこに手を出す軽率さが一番の問題だと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 20:56:23.59

著作権に関連する擁護派ってこんなんばっかでマジでずれてる
https://twitter.com/BUHII_dayo/status/996218318448087040
たいてい自分もあわよくば同じことをしよう、ネタパクしようが透けて見える
この一連を読んで二次創作として発表した作品をオリジすげ替えたことに疑問抱かない作家てどうかしてるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 20:58:42.95

元々パクリで出来てる刀剣ジャンルなんだから
公式を擁護してる奴はこれも擁護するんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:08:37.97

ジャンルアンチはアンチスレへ
刀剣って書いてあるだけで思考停止する馬鹿が多いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:12:56.63

>>165
権利元が二次に寛容な面で今回の件と被る部分があるね
刀も権利元が二次に寛容だけどまさか二次からオリジナルにラベル張り替えるパターンは想像してなかったと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:18:23.01

アンチじゃなくて事実でしょ
法的に問題ないコレにもやついて公式にはなんとも思わないのも変な話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:21:48.57

https://twitter.com/mandaring/status/995957203201748992?s=19

今更私のフォロワーさんに二次創作がどうとか騒ぐ人はほぼいないとは思うけど、
グレーゾーンを愛し慈しみ育てて来た仲間として、
グレーから大空へ羽ばたく若者のことは後押ししてあげたいですよ。

根本的な問題がわかってない勢～

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:25:03.60

>>170
公式には何も思わないんじゃなくてここは公式を語る場ではないからじゃないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:25:29.27

棘やツイ見てると刀ジャンルの人も苦言を呈してるよ
ジャンル関係ない

あとここヲチじゃないからツイ晒してる人は板チ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:26:11.67

刀アンチを装ってまで擁護しにくる熊狸儲

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:31:19.21

刀剣が艦これのパクリじゃないか許されるのかって時に
公式が文句言ってないんだから大丈夫だろう
っていう流れそのまんまだからさ
結局自分が嫌だから文句言ってるだけではと思います

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:34:28.17

ブーメラン刺さってるんではと思います

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:44:08.21

艦これの二次創作として個人的に配信してたゲームを人気出てきたし一次ってことにしまーすって言うようなものだからな
是非はともかく状況は違うかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:44:10.18

自分が嫌だから文句言ってるだけとかクソ擁護と同じ思考なの草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:44:17.00

>>175
艦これも鋼鉄少女のパクリなので文句言えないって言えばいいのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:45:42.44

刀剣乱舞が船のパクリってのは事実だけど、今回の件と全く関係なくない？
コンビニの店長が昔グレてたからそこのコンビニで万引きされても許してやれってどう考えてもおかしいでしょ
普通の頭持った人なら言うまでもないんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:49:36.94

刀アンチスレの書き込み止まってる辺りやっぱりこっちに来てるのか…
はあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 21:53:52.91

なんかいきなり公式を擁護してる奴は～とか刀儲宛に話し始めたけど
ここジャンル者だけのスレじゃないよな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 22:14:58.75

✕パクリ
○コピペ
とはいえ今回は今回でまた別の問題なんで
ジャンル全体のアンチはしかるべきスレでやろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 22:27:53.18

悪の公式擁護と同じ流れなら熊狸も悪だよな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 22:29:16.33

>>169の
二次からオリジナルにラベルを張り替えるってのがすごくわかりやすい説明
これがＯＫなら今現在二次創作してる漫画家もしていない漫画家も全員が同じことしてＯＫになるから
雨後の筍への許可だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 22:30:33.14

絶○は活動してたジャンルの出版社から声がかかって連載始まったケースじゃなかったっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 22:35:50.07

個人的意見だとコミティアまではオッケーだけど
商業は嫌だな
いちおうの2次創作の大前提として
利益を出しちゃいけない所に抵触する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 22:36:56.92

上で出たト○イライト夢小説と同じなら法的に問題ない訳ではないよな
相手が優しかったから許してもらえたってだけでホワイトな領域じゃないし
これが許されてるし他の人も他の作品でやってOKだよね！みたいな思考は論外

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 23:36:16.95

>>186
自分もそう記憶してるよ
C翼同人で荒稼ぎしてたらうちの版権作品使って儲けるんじゃなくてだったらもううちで描けみたいな
そんな流れでスカウトされたんじゃなかった？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 23:36:32.09

ツイッターでは刀苦手を公言してるがアンチ活動はしてない
同じようなスタンスで繋がってる人たちから注意喚起というかたちで最初の棘が流れてきて知った
元ネタ隠匿してファンも苦手な外野も誰一人得しない悪手すぎるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 23:39:27.10

一次創作者がオリジナリティ出すのに心血注いでる中でこんなに馬鹿げた話はないわな
印税が～原稿料が～言うけど薄給よりこういうのが一番やる気なくす

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 23:40:32.51

船の話題が出てたんで思い出したんだけど熊狸の出版社って角○だよな？
確か船ってキャラデザした公式絵師は船の二次同人禁止だったと記憶してるんだけど
熊狸作者が刀二次消したのは出版社から指示された可能性はあるね
もし出版社の指示ならそういう指示出さないと出版できないものに書籍化の声かける時点で出版社側のモラルもやばい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 23:50:14.69

どうしても動物漫画でやりたかったのなら熊狸という二次から生まれたキャラではなくて
オリジナルキャラをちゃんと作ってそれで書き直してたらまだなんぼかマシだった気がする
このやり方じゃ結局本人も出版社もバズったネタを捨てられなかったんだなーとしか見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 00:03:45.86

>>192
確かに角◯は自社に関係する作品の二次禁止のルールがあるよ
角◯がどの程度刀の版権に影響持ってるかわからないけど
その関係で二次は消さざるを得なくなった線ならむしろクマたぬは刀二次作品だったということ証左になるよなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 00:12:49.07

頭のいい人悪い人とばななの関係ってこのスレに当てはまるのかな？
バズった画像ネタに付け足して描いたアホ面のキャラが受けて
元ネタから独立してスタンプ販売してるやつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 00:19:23.16

>>194
刀のキャラ造形もキャラの版権もニトロだから角川には刀キャラの権利ないよ
アマチュア版権とか権利関係の申請窓口もニトロだし
ただ角○は自社作品二次創作禁止とか謳ってるんなら
出版するものが元は他社の二次流用だったと知れるのは困るんじゃないかな
まあ作者個人の判断で消した可能性だってあるから所詮はゲスパーにすぎないねごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 00:20:39.29

バナナはあれどういうカテゴリーなんだろうな一応二次創作になるんだろうけどあのキャラ自体はデザインも性格？もオリジナルではあるが
エロ同人に登場する竿役のチャラ男やモブおじさん的なカテゴリーと同じで良いんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 00:26:00.13

>>192
そういや門河って男性向けエロ同人作家にもう自分の所のエロ描くなコミカライズの作画やれとかやってるようなとこだったわ
筆折った人もいた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 00:31:41.45

○川なんか金づるになりそうならどんなでも引っ張ってくるしもちろん使い捨てだし
部門でマイナージャンル系統の電子なら写植まで自分打ちで納品させようとするし
編集はやる気ないしそのくせ二次創作制限とかあるし原稿料ももちろんド底辺なのにね
そんなとこわざわざ選ばなくても…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 00:53:27.37

狸狐が混同して叩かれてるの見かけると可哀想になる