話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/ ホモレズ絡みのゴタゴタは本当に面倒臭さいな
アメリカの国民がポリコレ云々にうんざりしてトランプ選んだのもよく分かる流れだわ
日本じゃこれに自分の萌えを主張したい腐女子も絡んでくるから更に面倒臭い あっちは宗教も絡んでくるからめんどくささは日本の比じゃ無さそうだけどねw 日本の場合は弱者ビジネスかな
当事者置いてけぼりで進んで行く権利争い >>951
言って批判されるのもよくわからない話だけどな
弱者だろうがマイノリティだろうが言われるだけで危害を加えられるわけでもない
自分は女性に嫌悪感があるって書かれてもそうですかとしか思わないし叩く人には引く、嫌悪感はどうにかできるもんでもないだろうし >>935
同性愛者に異性愛押し付けるのは失礼で差別的な行為じゃないのか？
差別と言えるだろ？だったらそれの逆でも同じでしょ
腐女子は異性愛者に差別的な行為をしてるんだよ >>950
性的なもの世界に向けて書いてる時点でそういうセクハラまがいの目に遭ったって
自業自得と言いたかったんだ
ましてやこのご時世にデリカシーの欠片もなくゲイ当事者の抜き目的とかでもないのに
軽々しくホモ扱ってるんだから少なくともゲイ当事者に向かって
文句を言う資格はないと思うわ >>956
ほんこれ
同性愛者を異性愛者化するのは失礼だいけないことだ差別だと言われるのに
異性愛の方は同性愛化されることを受け入れないと差別になってしまうの意味わからん
差別無くすってつまり個人の性嗜好を尊重しようって話のはずなのに
なんでいつも同性愛だけ尊重して異性愛は無視するような方向に行ってしまうんだかな ゲイの人で腐女子の創作にそんな抜けましたなんていう人いるのかな
ゲイの人にあなたのゲイ小説は腐女子でも萌えますとか言ってる人ならいたらしいが >>956
>>958
「原作で異性愛者として描かれてるキャラ」の話じゃなくて
「原作で異性愛者とも同性愛者とも言われてないキャラ」の話だよね？
そういうキャラを二次で異性愛者として描くのも同性愛者として描くのも
等しく捏造のはず
前者は「ヘテロにするなんて失礼だからやめろ」と言われないのに
後者にだけ「ホモにするなんて失礼だからやめろ」と言われるのは
筋が通ってないと思う 他の話題でもそうだけど捏造というくくりではどちらも入ってるのに
よりこっちが捏造orこっちだけが捏造だみたいに言う人がいると
いやどっちも捏造だろうってなるんでは >>957
>性的なもの世界に向けて書いてる時点でそういうセクハラまがいの目に遭ったって
>自業自得と言いたかったんだ
アホかとしか思えないけどいろんな人がいるんだね >>958
>異性愛の方は同性愛化されることを受け入れないと差別になってしまうの意味わからん
言ってない、誰もそこまで(同性愛化受け入れろとまで)言ってない
なんで「同性愛化は異常扱いして叩く」と「同性愛化受け入れろ」の二択の話にしちゃうの ゲイがヌケるほどハードなモノを描いてる腐女子ならあなたの作品で抜きましたとか言われたら喜びそうだな >>955
弱者への嫌悪感表明＝嫌って悪感情抱いてる表明は強者へのそれと違い影響やダメージが比べ物にならないし
逆に怒らせちゃまずい上司に向かって「私があなたへの嫌悪感を表明するのは感情の問題だから仕方ないので
攻撃や反発と受け取らないでください」は常識的にまず通らないっしょ
トランプ持ち出してまで過激発言批判めんどくせーとよく言われるけど
価値観の異なる者同士がおたがい気遣いしようと思ったら、めんどくさくなってくのは当たり前の話
昔は差別していい属性、いくらでも叩いていい属性、どんなに不当に扱っても何も問題にされない属性ってのは
あちこちに存在してたけど、現在はそういう属性は失くして行きましょうという時代だし >>962
だったらせめてマイドキュメントに閉まっとけ、
webでホモキャラ公開したなら相応の責任持てよって思う
ネットで表現の自由の名のもとに性的発言してるキモオタとどこが違うんだか
962はそんな事してないかもしれないから
直接絡むのはお門違いなんだろうけどさ >>966
ホモやエロに限らず公開した時点で相応の責任持てならはわかるけど
ホモは公開したらセクハラされて当然ていうのは暴論すぎ
ゲイを見下げつつ殴り棒にして腐女子攻撃するのは気持ちいいか？ >>957
この思考は流石に怖すぎる、腐を悪く言いたいがために冷静じゃなくなってるか釣りだよね
まんまセクハラや犯罪を正当化する側の思考になってるよ
落ち着いて なんかすげえいろいろな問題をごっちゃにしまくってわけわかんない話になってない？
「商業作品に性的マイノリティキャラが出る」ことと
「原作で特に言及されてないキャラを二次で同性愛者にする」ことと
「割合を理由に少数の方を普通でないとか不自然とか発言する」ことは全部関係ない話のような気がするんだが
ついでに>>957の言ってる、本人がゲイなら「抜き目的のエロ」でもいいけど
本人が女ならダメってのも前からよく言われてるけど理由がよく分かんないよ
百合の時に「本人がレズビアンの場合のみ許す」なんて言わないし
ましてや男女カプ物で読み手がヘテロでなかったら変だとか思う？ >>949>>957
なんか前提自体が勘違いを元に立ってないか
何か不快なもの扱いで言ってそうだけどそれってエロ書きにとっては最高に嬉しい感想って人が多いのでは
あくまでも「作品への感想」であってセクハラでもセクハラまがいでもなんでもないと考える人も多い
ましてゲイなら絶対に女性書き手その人に性的な目線を向けることはありえないんだから「わーありがたいな」で終わるだろ
性の話題が不快っていうのは自分と地続きの世界で実在するリアルの人間を性のはけ口的に見ることだし
これって別に腐にもオタで女性にも限った話ではなく一部のイキリDQNでもなきゃ普通に眉をひそめる人が多い行為 >>970
そっか、それなら納得だ
多少気持ち悪い発言でも「作品の感想」の範囲内で割り切っているどころか
エロ書きとしてはむしろ誉め言葉になるのか
誉め言葉と分かっていても気持ち悪いものは気持ち悪い的な意見も結構見るから
自分もそこんとこ誤解というか勝手に決めつけてた面あったわ >>965
自分は女という意味で弱者側だけど嫌悪感表明されても怒らないし怒ったとしても怒らせてまずくもないし
男性が同じことをされたとして同じだけの影響やダメージはないとも思えないな
逆にそれを認めるとすると男という属性は差別してもいいという見方に繋がりかねないと思うし >>969
「原作キャラを二次で同性愛者に改変することの言い訳として(商業作品含め)性的マイノリティのケースを持ち出す腐女子がいて不愉快
そもそも同性愛は不自然な代物なんだから、とくに言及されない限り基本的に異性愛者と解釈するのが普通なのに」
みたいに全部繋げちゃってる人にとったら地続きの話なんだろうけど、それ本来別の問題だよね >>972
「権力を持ってる側が偏見を強化するような言動をすると
影響力が大きいから気をつけるべき」ってことだと思う
たとえば学校の先生が「女の子は数学より家庭科を頑張った方がいい」
と発言するみたいな >>972
＞男性が同じことをされたとして同じだけの影響やダメージはないとも思えないな
＞逆にそれを認めるとすると男という属性は差別してもいいという見方に繋がりかねないと思うし
つまり嫌悪感の表明は、相手にダメージあるし差別にも繋がりかねないって認めちゃってるじゃん
あと、力関係による差を考慮することは、力のあるものは差別していいなんて話ではないし
一般論としてこういう言葉は攻撃ととられかねないしまずいよねって話しる時に
「私は言われても気にしないし、言ってもまずくもならない」って個人的な例外話も無意味
極端な例外話をすれば、世の中には豚と罵られて喜ぶ類の人間もいるんだから >>943は「普通の人は」とか「みんなそう思ってる」とか主語を大きくしてかりそめの説得力を付与するのやめたほうがいいわ
てか非実在人物の不確かな性自認を躍起になって守ろうとするのは
非実在青少年の貞操を守ろうとするのよりもずっと無意味じゃない？
ホモはだめで百合スルーなあたり腐憎しの感情が先行してるし >>975
＞あと、力関係による差を考慮することは、力のあるものは差別していいなんて話ではないし
この部分に関して言えば、差を考慮した時点でどうしても男への嫌悪感表明は比較的許されるという話にならざるをえないのではないだろうか
差別で不当だから又は傷つけるから男も女も何たらかんたらしてはいけない、という話なら差を考える必要はない
実際そうなっていて、男へのそれは女へのそれほどタブー視されていない チラシに出てたLGBTについて語る腐女子は子どもについて語るロリコンと同じという論
この話題に関する話かと思うのでここで絡むけど、だったら何？としか思えない
言ってる内容が間違ってると思えばそこを指摘すればいいしそうでなければ誰が言おうと関係なくないか
ただ自分は聞く気がしないという感情論だし人格攻撃（しかも空振り）だよ
例えば妻が夫の私物を勝手に処分した話にひどいことする妻だなと感想言ったら
「独身は口挟むな」と返すくらい論点ずれてる >>978
二次元でロリコンだからこそ三次元での女の子の権利が侵害されないよう
微力ながらも気を付ける
って全然ありだと思う >>977
この話題の最初から思ってるけど、
「現状がそうなってる」と「だからこのままで問題ない」はイコールではないと思う
「現状はそうなってるが間違った認識だし改めていくべきである」って慣習はいくらでもある >>982
乙です
>>980
現状がこうなってるんだから多数派に従えが通ってしまうのなら
同人界じゃ同性愛表現の方が多数派なんだから嫌同性愛表現派は黙って殴られてろみたいな話になって
嫌同性愛表現派に特大ブーメランだもんね そもそも腐女子がLGBT語っても
どんなに言葉を重ねても端から見たらホモ好き女が自分の好きな物(BL)を正当化する為に実際の同性愛者を使ってるようにしか見えない
上のロリコンとかもそうだけど誰が言おうと関係ないとは言うけど発言者を信用出来るかどうかはまた別問題じゃないの
というかLGBTの「G」しか言わないのがねLとBとTは？
まさか散々現実は〜LGBTは〜とか言っておきながら女体化性転換物地雷ですとかツイとかリアルで言ってないよね
せめて本当の同性愛者なら説得力が生まれるんだけどな多分今ここにいる人達のほとんどが異性愛者でしょ？断言は出来ないけど 立て乙です
>>984
＞女体化性転換物地雷ですとか
自分が個人的に地雷なだけならいいんじゃないの？
「現実ではそういう人は少数派だしキモイと思われてるんだから
二次元のそういう描写も皆からキモイと思われて当然、だから隠れろ」
とか言い出さなければさ >>982
スレたて乙
>>984
当時者からの発言→覚えのある奴の正当化乙
当事者じゃない人からの発言→自分の萌えのための正当化乙
このパターン何度も見たよ
結局どの立場から言おうと正当化と揶揄るのは出る 腐だって「総受けは嫌だ」と名指しして嗜好批難するのに
同性愛改変だけは差別だなんだって話になるの意味わかんね
「原作に無い属性付けられるのが嫌だ」という極一般的な感情なのに >>987
単に「私か嫌いだ、だから見たくない」ならそれは個人の好き嫌いであって
別にその嫌いを正当化してないよね
「同性愛は現実でも少数派で云々〜だからみんな嫌がるので隠れろ」
と現実と絡めて自分の嫌いを正当化するのが良くないって話かと
原作で同性愛者とも異性愛者とも言われてないキャラなら
異性愛改変も同性愛改変もどっちも改変なのに >>988
こういうレスよく見るけど同人って別に二次創作だけじゃねーだろ 男性が男性同士のキスシーンを見るとウジ虫を見たときと同じくらいの嫌悪感を感じるんだっけ
私は男じゃないからわからないけど嫌な人にとっては耐えられないんじゃない？
同性愛者が異性同士のキスシーン見て嫌悪感感じたりもするのかな ゲイでも単体萌え専（？）で絡みはまた別とか
男の身体見るのは好きだが掘られるのは勘弁とか色々いるからなあ
腐女子のカップリング論争に近い面ある
だから腐女子が堂々とリアルゲイを語ったりとかするのかもしれん >>989
まさにこれ
だがこれを言うと必ずフガーされるという >>933
まずくなるとか負けだってのを前提にしてる意見に対して
裁判で争っても負けるとは限らないし、まずくならない可能性もあるしって突っ込みなんだけど
「まずいことになるかならんかなんてわからんのだから文句言われたら負け」って意味がわからない >>993
私が嫌だから住み分けてほしいって言えばいいのに
ホモは男性からしたらウジ虫と同じくらいの嫌悪感だから〜
というような理由付けして正当化しようとするのよくないよね
もちろん腐女子間でも自分が嫌いなだけの嗜好に対して
「みんなが嫌がってるんだから住み分けしろ」というような
他人を盾にした正当化は発生してるし
そういうのも改めるべきだと思う 男からしたら〜が正当化されるなら
一般人からすればその辺で堂々と売られているエロ本以上に不快な物もないから
一次二次NLBLGL関係なく全規制待ったなし
実際には隠れろに等しいゾーニングが進んでるけど隠れる必要はない
規制の開始だ表現の自由を〜って男オタは言い続けてるよね
こっちはこっちでバッシングされてるけど
ﾋなら不適切画像に設定、支部ならR-18設定にしときゃそれでいいと思うけどね ホモは一般人から見たらキモイんだから隠れろって言われてもその通りとしか
思わないな ホモが気持ち悪いんじゃなくて自分の萌えのために設定改変してるのが気持ち悪いのでは
あらゆる二次創作に当てはまるけど 気持ち悪いと思われたら相手の言う通りにしなければいけないの？ オタクじゃない一般人から言われるならわかるけど同じオタクに言われてもな このスレッドは１０００を超えました。
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