話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ93
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511234994/ 前スレ984
検索よけやら検索対策がされるようになってからだいぶ経つから
今受けちゃん考察とかホモエロ画像とかググってもそうそうヒットせんよ…? 有名な作品だと受けのエロいところがどうのこうのとか出てくるよ
でもこれは百合とかにも言えるからやっぱ数の多い腐女子が叩かれるんだと思う
女の子のエロい絵は何となく流せるけど、男のエロい絵は見慣れてないから抵抗感強くて頭に残るってのもあると思う >>1乙
前スレ作者の彼女云々
彼女寝取られたって今回デマ広がる前から腐が言ってたらしいと言うけど
今回の騒動で最初にそういうこと言った人(腐以前に非同人者)が自分の発言で広まったと言ってるし
それ以前でそういうワードでツイッターとか検索しても一切出てこないけどどこ見て言ってんだろう >>4
彼女じゃなくて彼氏だし
デマ広がる前から言ってたと言われてるのは腐ではなく作者アンチだと書いてあるけども
あなたもどこを見て言ってるんだろうか
あとあの人ら周辺は基本フィールドが配信なのでTwitterで簡単に検索しても出てきにくいのよ オープン腐が増えてとかそんなん関係ナシに昔からサンドバッグにしていい対象扱いで
今は二次創作に上も下もあるかみたいな人が増えたのとあのスタンプが
いじりの域にも達して無いクソだったから批判されたので実際の腐女子がどうとかは二の次だよ
自戒しないと…みたいな人もいるけどXiB1u8qO とかhdMkiMJ9みたいな人は
ジャンルの自浄作用ガーと言い続ける事実を述べる人みたいなもんで気にするだけ無駄かと 絡みブログ
今の若者は作品の感想やレビューの書かれたブログとか探しにいかいの?
絡み252の支部と対以外の検索のしかたがわからない、ってのにもめちゃめちゃビックリ
昔は同人作品ってもっと暗号を解読するように探したものだけど、時代変わりすぎ…… >>5
ごめん彼氏だった
発端は腐の人だったよと断言してる人いたからあれ以前に身元分かる垢でそんなこと言ってる人いる?と思って スタンプ絡み
この手の話題って結局本人や内容の話題から逸れて嗜好とかのでかい範囲での認定煽り合いに発展するのがなあ
絡み251
ブログは長文載せられるし絵と文どっちも載せられてツイ支部とも違う楽しみ方ができるので
プロフとかに載せてあったら喜んで見に行くけど
サーチがなかったりあまり機能してないジャンルも多いのでブログ単体だとそもそも見つけ辛いってのがあるかも 流れ見てて思ったけど腐女子ってムキになりやすいよね
否定的な意見にはそんなことないとか腐女子だけじゃないとか
彼氏のデマの件も事実を確認しないで広めたのは腐女子だったわけで、そこが問題なんでしょ
煙たがられる存在ってわかってるのに自重しないうえに腐女子はこんなに凄いよってやってるから馬鹿にされるんじゃないの? >>12
腐女子をどの属性に言い換えても通じるね
オタク全般自分の属性を攻撃されたら凄い騒ぎになるよ >>7
私も自ジャンルが00年代に連載されていた作品なので
渋ツイよりも、連載当時リアルタイムで更新されていたブログやサイトを見つける方が好き
古い作品のファンはみんなそうやって二次創作を見つけているかと思ったら違うそうで… >>13
確かにそうだね
でも男のキモオタスタンプ出てもこんなことにはならなかったと思うなー 男のキモオタスタンプをツイッターレディースみたいな人たちが出してたら騒ぎになると思うよ >>12
事実を確認せず広めたのも腐女子だけじゃないのにそっちは問題にしないのかビックリだな
というか腐と共通の問題点指摘されて腐と一緒にするなとむきになる非腐もたくさんいたのに
腐だけの問題にしようとしてる時点で 発端が腐女子じゃなくても鵜呑みにして広めたのは腐女子だから腐女子が悪いという人は
「彼氏NTRなんて腐女子最低!これは叩かれて然るべき」と騒ぎ立てた人間についてはどう思ってんの? >>15
ちょっと前に声優だかなんだかで
男性オタクの人はセクハラやめてください気持ち悪いです
って発言がものすごい叩かれなかったっけ >>15
どうしてこんなことにはならなかったと予想するの? >>15
男でも問題になるだろ
不特定多数を中傷するものを売り出して炎上しないわけないのに >>15
女が男(のうち一部集団)をレッテル貼りして叩いて
男たち(女も)から猛反発食らった例なんか一つ二つじゃないぞ
名前忘れたけど今年もアイドルが男オタをキモいと言って大炎上してたし
それでキモオタスタンプ作っても炎上しないって?そんなわけねーわ 話逸れるけど件のアイドルだか声優だかって確か接触イベントに来るときはこういうのがオススメだよって匂いケアのスプレーとか勧めてただけだったよな確か
それで男オタが女の香水のがキツイだろとか謎の逆ギレで炎上させたんじゃなかったか
気の毒にもほどがあるわ というかそもそも件の腐女子スタンプは
集団に「不細工」という行動に全く関係のない容姿レッテルを貼っての叩きが問題なわけで
そこで文句を言わないことは果たしてお行儀がよろしいと言えることなのか
どの性別どの属性であっても普通に相手が悪い件だろこれ あれで言いたいのって腐女子の問題行動ってよりも「やーい!ブース!!」だもんな
腐が痛いの痛くないのは別として作者庇ったりああされても仕方がないと言ってる人間には普通にドン引きする >>26
知ってるけど絡みスレから移動してきてるし
一度これだけに持ち込んだのを同じ板の他のスレに持ち出すのはちょっとな 普段から無意味な容姿ageしてるから馬鹿にされたんだろ >>29
だからって馬鹿にしていいことにならなければ
してない人間まで巻き込んでいいことにもならないって何度も言われてるじゃないですか
日本語読めないのか? 今回のことは男性からも引かれてるからな
一部除いて 言ってることはわかるし腐女子以外のこういう問題の時も同じように言ってれば説得力あるんだけどなあ ここまできてまだ雑に十把一絡げにしてくるあたり
何がなんでも腐女子を叩きたい執念を感じる 普通に人間動物園って笑われてたけどね
美人の腐女子がいる→腐女子は美人
スタンプみたいな痛い腐女子がいる→腐女子は痛い
と勝手に脳内変換して暴れだすところが主語がデカいって言われる原因なんだろうな 腐女子は割と国語苦手な人多いんだろうなと感じる時がある
腐女子側の意見だと腐女子は読解力高いってageをよく見かけるけど
断定と推測の区別付いてなかったり指示語が何を示してるのか読み取り間違えたり
萌えフィルターを装備した結果じゃなくてデフォルト能力として人の話をちゃんと聞いてない 腐女子が国語苦手だの読解力高だの
どっちの主張もアホかそんなもん人によるわ で同レベルの頭の悪さ
こういう事言い出す人が自分の能力が高いと思ってんのか知らんが上から物言い出すの本当に笑えない あんな風に人の容姿や言動を馬鹿にするのは性格悪いなと思うけどそれにしたって大げさに騒ぎすぎだと思う
痛い人の言動あるあるネタなんて世に溢れているのに
スルーできないで噛みついてる腐もみっともないよ ゲイは痛い要素や噂があったんだから捏造で叩かれても仕方がない
腐女子は不快に思ったんだから捏造で叩いたって仕方ない大人しくサンドバッグになれとでも言うのか
うーんこの >>39
その二つを言ってるのは同一人物なの?
仮に同一人物だったとして他の腐もみんなそうだとでも?
アホちゃうか もう話の通じないキチガイ腐アンチはスルーしなよ
これ前もチラシと絡みで大暴れしてた奴だろ
腐の話題になるとすぐさま飛びついてきてフガフガしか言わない奴 >ゲイは痛い要素や噂があったんだから捏造で叩かれても仕方がない
これに近いこと言った人腐叩くな派からさえもフルボッコにされてたけどまだ引き合いに出すのか
一人でもおかしい人がいたら全員の責任にしないと気が済まない人なのかな 美人とつるんでるからとか同じ属性に美人がいるから
自分も美人みたいな振る舞いしちゃう勘違いブスがウザいネタなんて
性別属性色々でリアルでも創作内でもよく見るし
芸人がネタにする位あるあるネタだと思ったけど
腐女子とつけるだけでこんなに炎上するんだ
煽り耐性低いなー >>45
自虐要素なしでそれやったら規模の大小問わず普通に炎上してるで
なんでそう腐だけがおかしい、しかも腐なら問答無用でみんなおかしいみたいな扱いにしだるんだろうか >>47
言葉のあやなのにそんなに食いつくとは
じゃあお前に分かるように言い換えるよ
「スタンプ作者の腐叩き及び腐アンチの無差別腐叩きに反対している人たち」な 誰一人として「腐に痛い人はいない」とか「絶対に腐を批判するな」なんて言ってないのに
何がなんでも腐ひっくるめて叩きたくてたまらない人は心の病気なんだろうか そら特定の属性に固執する人は大概病んでるよ
本人はまともな主張だと思ってるところまで含めて完成形 認定というより皮肉だけど確かによくはないな
それ以前に腐イコールほぼ全員痛い奴認定してる人もどうかと思うが >>52
痛くない人間は純粋な友情やまして接点もない男同士をホモ変換とかしないと思う…
しかも二次の場合は人のキャラをパクって無理やりホモにして
人によってはモブレとか痛々しい事させてるんだしさ
むしろ自分たちが痛い事を自虐混じりに承知して心得ながら生きるものじゃないの腐女子って 趣味嗜好が危ないのと
人として痛いのは別の問題だと思う >>54
それとこれとは別問題
じゃあオタクや特殊嗜好持ち全員が自らを恥じたり自らが痛々しい存在だと心得ながら生きてんのかと言われればそんなことないし
そんな必要だってないと思うけどね
もし「オタクや腐以外は痛くなんかない」とか言うつもりならずいぶん都合のいいフィルターですねとしか >>54
人のキャラパクって公式カプじゃないキャラを無理矢理くっつけるって捏造NLや夢にも当てはまるんだけど >>54
その理論だと男性向けのエロ同人がぶっちぎりで一番ヤバいんですけど どれがじゃなくてそれだと2次同人全部ダメだろ何言ってんだ 程度の差はあれどオタクはみんな痛いもんだろ
自覚ないのか 自分が底辺だと思ってるから少しでも他人を蹴落とそうとして攻撃的になる
自虐文化もほどほどにしなきゃな ところで便利さは女を駄目にするってどんなシチュエーションで書かれたのかな 絡みのお煎
出汁というか合わせ調味料作り置きの話確か作ってた調味料保存が一週間しか保たないから毎週仕込まないといけないし結局めんどくさいよなと思った記憶がある
料理屋なら大量に作っても使い切れるけど普通の家庭だと使う量たかが知れてるし毎日あれ使った和食食べるわけでもないし 今の時代共働きが当たり前なんだから、時短料理が嫌なら自分で作り置きでもなんでも勝手にやればいいんじゃなかろうか… 絡み445
味が分かってたら年始にある格付けチェックで
あんなに映す価値なし芸能人だ出ないと思うの…
普段からいいもん食ってる芸能人ですらアレなんだし、
偉そうにほざいてるそのおせんの作家とやらもきっとわからんと思うわ 絡み お千
何がヤバイって現代(2000年)設定なのがヤバい
あの時から17年でさらに色んなものが発展しまくったからさらにヤバい時代に合わない >>63
確かあの作者洋食に関しても批判的な立ち位置取っていなかったか?
絡みでドラマ化以降段々と主張が激しくなったとかあったがもしかしたら鬱になったんじゃないか?
確かドラマ化で人間不信で連載打ち切ろうかと考えたらしいし 洋食は嫌いではないけど和食の方が好きってスタンスが
ドラマ後の外国旅行で少し和らいでたよ
ドラマは気の毒に思われてたが真っ当でいてくれって愚痴を書くのも漫画でドラマ関係者悪役にしてこき下ろすのもわからなくはないが
まだ言い足りない様子となぜかの大御所気取りにうんざりきちゃったな
すごく好きな作家だったんだけど >>62
女に〜の元レス書いたんだけどえらい広がっててびっくりしたw
シチュは女インタビュアーに絡まれた著名作家のおっさんが
わしゃネットでもパソコンでもないから答えなんぞわからん自分で汗流して足で探せ!と憤ってるところに
ヒロインのお線が自分はパソコンもネットもしないからわからないごめんなさいって答えたところに
それでいい便利は女を一番ダメにするお前は満点だ、て返していた部分
絡みでも出てたが女ではなくて「人間」であれば言いたいことはわかるんだけど女限定なんですごい醒めたんだよね
この人電子レンジの話といいちょくちょくアナログ料理派のおくさんを引き合いに出して今時の女は〜てなるのが嫌になった
奥さん自身は単に自分が料理好きで便利グッズも使うけどグッズよりアナログのほうが美味しいからアナログ派って感じの普通の人なのに
そういう嫁の趣味に乗っかっただけのおっさんがそういう趣味じゃない女全体をキャラ使って見下してる感がすごくて >>65
味分かっても分からなくてもぶっちゃけ445の言う通りだと思う
最初から作られてるコンセプトが違うものを競い合わせる感覚がおかしいとしか
じゃあもし仮に味分かったら時短は悪のように見下しても問題ないのかって言うとやっぱ違うと思うしなあ
>>69
便利は男を駄目にすると言ってExcel使わず
大量のデータを定規で作表してそろばん弾いて計算してる男がいたらその人的にはどうなんだろう
まして時間に制限ある場合は
ブラック企業に関して昔はもっと大変だった俺なんかもっと酷かったゆとりがブラックブラック文句言うな
みたいな人に通ずるものがある気がする
まあこれはちょっと大げさに捉えすぎかもしれないけど 絡み409
「苦労して時間かけてこそ美徳」って意識はすごいからねぇ
絵も飯も仕事も >>70
いや別にそこの部分は否定してないけど
調理過程非公開で味比べした時にきっと分からんだろって言ってるだけ >>69
詳しくありがとう批判意見にしかならないから状況知りたかったんだ
状況わかっても屑い作者だなが感想だけどね
仕事してるとこ見て逐一突っ込みたいこいつトーン使ってる職業無罪なのか男無罪なのかどっちなんだろう
自分が稼げなくなって奥さんも働かなきゃならなくなったときが一番怖い
>>72
冷凍チャーハンとかわかんなそうだよな 最近の冷凍チャーハン凄いよね
母がある日物凄く美味しいチャーハン出してきて
お母さんどうしたの!?チャーハン凄く美味しくなってる!!と言ったら冷凍チャーハンだった >>73
職業無罪じゃない?
確かあの作品で現代的な建築業者を悪徳業者としてsageてたりしたし
agesage気にならない人じゃないときつくなりそうな作風って感じ >>73
実際ドラマ化で編集と揉めたときは傷ついてたのか話するのが嫌だったのか
編集との交渉は全部奥さん任せにしてたって書いてたよ
ただ奥さんはそんな旦那さん大好きって言いたいのか
自分と似たキャラが大好きだったと妻が言ってるって漫画描いてた もしTwitterで不特定多数の捨てアカウントに嫌がらせをされたら『栄』(@_sak_ae)という描き手が犯人の可能性が高いのでご注意下さい。
https://twitter.com/ida_HQ_14 今更だけど絡みで末キャラの優しさがどうとかで謎の噛みつきされてたけど
優しい自分が好きなだけは監督で
優しい男だと思いますはシリーズ構成だよ
あと末に限らず優しい自分が好きで相手を傷つけ無いならそれは優しくないとは言わないんじゃないかとは思う
五男中の人もずれた部分踏まえていい奴扱いしたんだろうし
しれっと中の人disるのは止めて欲しい
あの人他でも色々踏まえた上で的はずれな事は言わないと思うんだけどな 書いてて気づいたけど次男も長男に辛辣だったり兄弟攻撃してたなごめん
風邪エピはまあ声優がずれた優しさの範囲と捉えた程度で
次男が一番ましとかは思わないけど
大なり小なり優しい部分はあるかもをゼロとは考えないくらいで キャラ批判からしれっと声優disらないでってだけで声豚扱いされるのか…(驚愕 声豚はキャラ人気や作品人気は声優の力
悪いところは声優は悪くない
こんなアホな理論ふりかざすから害虫並みに嫌われる自覚持った方がいいよ
声優は能無しのクズしかいない擁護もしようがない叩かれても仕方がない底辺職業だよ 末声優って特に末絡みで問題発言とかは聞かないな
嫌いクリエイタースレで名前上がってた義明日のしーつーの人が
オレンジの人の前でオレンジdisったりとかああいうの嫌いだから
末は六男の人が共演者に誉められてるらしい話聞くとそこはいいなと思う 四男の中の人は割と露骨に次男が好きで五男が嫌いっぽい発言してた
五男の中の人自身も五男というキャラが苦手っぽそうではあるが >>83
声優話題以外のことでもさんざん言われてることだから釣りなんだろうけど
「良い所はみんな声優のおかげ」と「悪い所は声優のせいじゃない」のタブスタ主張を
全ての声豚が主張してないと成り立たない言いがかりだから、それ 末は次男が一番優しいとは思わないがクズさ見せてる二期も親父助けたりするから優しさ0はないと思う
勿論それと同時に普通にぞんざいな扱いもする
これはどの兄弟もだけど(心がない言われる六男含め)
絡みスレでもだけど信者を目の敵にし過ぎて否定するのが第一になりすぎてるのがいるな、次男みたいなキャラは特に
0か100かと極端すぎる
流石にその意見は間違ってる!言わなくなるまで否定してやる!って連投するのは説得力も糞もないから草生えた
道化師絡みはホントヤバイの飼ってて御愁傷様 自演してるだろ自演なんかしてないわの話題の後に露骨に笛印度関連のモメサ来だしたら心理テストされてるみたいで笑う 誤爆すみません
暴走公式スレの72、あなたの感覚おかしくないよ
本当に最近のツイッターでの盛り上がり方気持ち悪いわ
竜探求公式アンチスレ欲しいな立てちゃおうかな
それにしても道化師工作員だとかおかしな話が長引くな いきなりこっち使うの?
絡みでそろこれされたら来るスレだけど >>90
あそこ具とかで不満言うと何故か話題摩り替えとかで
あからさまに贔屓キャラの話題出さないように封殺するんだよ
アニメ具最終回だって雛多絡みが普通におかしいのにスタッフに腐がいるからどうとかに摩り替えられてたしな 具は雛太贔屓の話題をする→作倉信者がー
末は五男贔屓の話題をする→次男が次男信者がー
って毎回毎回やるからだよ そろこれされそうなので絡み 邑田絡み
最近嫌いクリエータースレで名前挙がるたび絡みいくな
あそこアンチスレなんだし上から目線だって別にいいんじゃねって思うけど
そういう事言ったら絡みスレで絡むのも自由だって言われるか
絵は上手いけど漫画として〜って話だと役速の根場ーランドの作画の人が
カラー絵上手いけど漫画だとキャラの顔がページごとに安定してなくて
微妙に思ったな
赤星の人は絵は上手いけど漫画が見にくいとよく言われてた気がする >>95
村田批判の場合
心がこもってないとかやる気無いとか本人にしかわかりようの無い心情をゲスパーしたり
アメコミのイラスト仕事を依頼で受けただけなのに調子に乗ってるみたいに言ったり
村田自身でコマ割り考えてる部分もあるのに、ただ絵描くだけで楽してるみたいに脚色した批判したり
叩くために無理矢理ひねり出してるような批判が多いからよく絡みで突っ込まれてるんでね?
穴雪のメイジェイ叩きに例えてた人がいるけど、確かにアンチの方向性として似てる気がする 邑田叩きは正直タイミングも含めて特定層の影がチラチラしてるのがなあ
自分にも叩き材料は後付けに見えるわ 一撃関連は原作ageしながら邑田sageされることが多いから
恩知らずにも程があると思いながらアンチ意見を見てる >>98
むしろ逆の印象だった
絵柄神でむらたのおかげって人の意見ばっか見たからかな
実際はどうかは知らんけど 例の女体化騒動で腐嫌いな別ジャンルの人間が女体化は引くって言ってるのに対して
棒にしてるキャラを受けにされたからキレてんだろwwwと邑田信者たちが言ってたのは正直引いた >>100
実際ここでも絡みでも攻めを女体化されたから見過ごせないって人が何人もいたじゃん >>100
絡みやこれだけにも腐る程湧いたよなそういうアホ
邑田信者か女体化厨なんだろうけどバカじゃないかと思う いやだからそもそも腐女子でもなく一撃で同人やってる人でもなく
女体化されたキャラを攻めにも受けにもしてない人が不快感を示してるのに対して
お前はあのキャラ棒にしてるから気に食わないんだろと言ってる邑田信者たちがいたという話だよ
そういう攻撃のされ方してたの別に1人じゃなかったし つーか女体化に何らかの地雷があった層がギャーギャー騒いでたのは事実じゃん
それ本人のヘイト感情の問題であって邑田の作画仕事と何か関係あるわけ?
キャラデザ改編とか姉妹びいきが批判されるのは判るんだけどさ >>98の
>恩知らずにも程がある
これって邑田のおかげなのに批判する奴は恩知らずって意味で言ってるんだろうか? 原作ageながら邑田がsageられる〜と言いながらの恩知らず発言は凄いよな
こうやってナチュラルに原作sage邑田ageしてるから嫌がられるんだろうに >>104
結局批判してる人間の感情ありきなんだよなこの件って
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型って感じ 女体化の件って作画担当が女体化を落書きして公開するなんてキャラを私物化してるとかプロ意識が無いとかそういう何目線だよみたいな叩きが大量発生したから反論されてたんじゃなかったっけ 邑田は目盾の頃から
自分の絵を魅せるために雨太のルール無視した構図で描いてて(ネームはルール通り)
雨太関連のスレではあの作画上手いけど上手いだけで題材をバカにしてるとは叩かれてた そういう意見見ると思うんだけど間に編集入ってるし漫画的にはそっちの方が正しかったんじゃないの?
ストライクバッターアウト(フライキャッチ)レベルじゃないなら漫画的表現として流すなぁ アンケ247
言葉選び
sageができない
絡み前スレでの誤爆
実行に移したら何かやらかす未来しか見えない スポーツのルール間違いで伝説の「一・二遊間---!」を思い出してしまった 自分の絵を魅せるために〜てどこかで公言されたことなの?
最終的に出されだのは原作者は不本意なものなの? 何で自分の絵を魅せるためとか勝手に決め付けちゃうんだろうね
編集とかの要求だったり、漫画として良くするためかもしれないのに
そうやって叩きたいがために無駄に悪く悪く言おうとするから余計アンチ側が笑われるんだよなぁ ぶっちゃけ物理法則すら無視してても漫画的な正しさがあるものの方が面白い・うける作品になるんだよね 原作やネームを改編し過ぎてて嫌い
絵柄が嫌い
って言うだけならここまで反論ツッコミ入らないと思うけど
今までもアンチ系のスレで名前出てたけど別に荒れてなかったし 邑田はタイミング的に腐が叩いてるようにしか見えないのがな
同じような内容ばかりだし口調も似てるし 邑田信者が上から目線でウザいのは確かだけど
今回の場合は叩いてる側が胡散臭すぎるって感じか >>114>>115
遅レスだけどこっちのほうが迫力あるからと思って絵を変えたってインタビューで言ってた
勝手にって言う前に調べればいいのに 明確に腐女子じゃない人まで腐女子認定されて叩かれてるって話が散々出てるのに
邑田批判してるやつは腐女子ってことにしたい人たちしつこすぎでしょ…… やっぱり元競技のファンからすると改変されたりルール無視してたりすると嫌なんだな
ぺ樽の作者も現実のロードじゃありえないルール設定とかで叩かれてたし
ゴールポストの上に乗ったりスパイク履いた靴で選手持ち上げたりしてた主将翼も今だと叩かれそう
再アニメするらしいけど >121
明確にとは?こんなところでの自己申告は証明にならないだろうに
他にあるなら教えてほしいが 「迫力あるからと思って変えた」が「自分の絵を魅せるために変えた」に変換される意味がわからんのだが…
マンガ的表現として良いと思ったから変えたという風にしか受け取れないんだが、
アンチには自分の絵を良く見せたいがためだけに変えたと聞こえるんだろうか 腐女子だろうがアンチ腐女子だろうが腐という存在を意識しすぎている人が自分の地雷だから絶許しているだけでしょ?
どちらでもない人はへーで終わるだけの話 >>120
当時の邑田ってそこまで発言力持ってなさそうなんだけど最終的に編集がOKしたなら
その方が漫画的に正しかったんじゃないの? その辺で齟齬出ないようにするのとかって作画担当じゃなくて編集とかの仕事だよなあ…
なんか笛号で自称古参の集団がアプリ内のカード絵の気に入らない部分を「絵師がキャラの設定調べずに描いた」とか何とか言って叩きまくってた件思い出すわ
いやそこ作画屋の仕事じゃないじゃんっていう 絡み北歳の流れ
笛号の女体化は他と違って理由があって云々とたびたび言われてて
自ジャンルも比較に出されてたのでマウント取られると表現したんだけど
なんか変な流れにしたようですまない 絡み130
北斎って、逸話聞くに女体化関係なく割とアレだと思う 人となりを鑑みると歩臭い自身は面白がりそうな気はする
勝手なイメージだけど まあ女体化かそうじゃないかなんてのは嫌いスレに書き込む人には些細な事だしな
「有名な偉人がソシャゲで蔑ろにされる」って感じる事への嫌悪がまず先にあって
女人の姿で書かれることもそのうちの一つだからってだけだろうし
そこに信者が「あれは厳密に言うと〜」みたいに突っ込むから違うそうじゃない言いたいところはそこじゃないってめんどくさがる人が今度は嫌い信者に書くようになる 北斎はじめ偉人魔改造萌えキャラ化は実際の偉人がキャラ化よりキャラが濃くて破天荒だろうが悪人だろうが史実とは全くの別物にされてる時点で駄目な人ダメでしょ
今回の北斎は女体化と勘違いしてる人多いけど蛸化で娘に憑依だかセーフとはおもわんだろうし セーフだとは思わんが間違った思い込みで叩かれるのはムカつく 北西まで出してくるなんてネタ切れみたいな意見はいやそのへんの武将とかより全然世界的な有名人ですしとは思った >>122
樽の件を知らないんだけどマイナー競技の微妙なルールだと本当にそんなルールがあると信じてしまう人がいるからな
サッカー位メジャーで翼レベルのだとこれは無いってわかるから
信じた奴がいてもバカにされて終わり 絡み穂九際
笛糸の穂九際はそもそもあのフルネーム自体が絵の著者として娘を含む合作で
穂九際本人は絵描きを共にしてくれる娘と一緒だから地獄まで一緒だみたいなノリだし
娘も憑依もある程度了承済みだしでそこまでキモく思えなかったわ
それでも苦手という人は苦手だと思うが
好かれ嫌い355と359は未プレイなのに信者のゲスな尾ヒレと背ヒレのついたツイートで真に受けてどうしようもないな 未プレイで嘘の情報取り込んで叩く方がよっぽどタチ悪い
だからこれだけにまで発展してるんだろうし 嘘の情報かなんてやってない人間にわかるわけないだろ
嫌いなゲームやってから批判しろってか?
だから嫌われるんだよ 史実の北斎のファンだから萌えキャラ化自体が嫌い
北斎はエキセントリックな人だったらしいのは知ってるけどそれとこれとは別で受け付けない 型月信者もあれは娘なんです女体化じゃないですで済ませば良かったのに無駄に説明しちゃうから鼻についてしまうのでは 日本画家については女体化萌えキャラ化もそうだけど
名状しがたい神話との合体とか娘への憑依とかの必要性が薄く感じられたり
これまでのファンの態度への鬱憤が吹き出して来たのもあるように思う >>145
別に新キャラ出たらいつもあの程度は言われるし今回特別不満出てる感じはしないな >>144
それは間違いなくあると思う
嫌いな方からすれば感情的に嫌いが先に立つから説明されても鬱陶しいだけだし ID変わってるけど145です
>>146
>>148
なんかよく見ると思ったけどそうなんだ
半可通晒してごめん 結局は自分が受け付けないから嫌いなんでしょ?
それなのにこうだから嫌いだって事実とは違うことを理由に叩いてたら
それに対して訂正が入るのは当たり前だと思うんだけど…
事実じゃないんだから嫌うなとまで言いだしたらおかしいけどね その訂正自体どうでもいいんだよな嫌い側からしたら…そんなの訂正する側のただの自己満足の押しつけじゃない? 間違った情報で叩いといて、訂正されたらそんな内容はどうでもいいって逆ギレするんかいw
自分勝手にも程があるだろ… 嫌いな人はあの名前を使って女キャラで実装した時点で受け付けないだろうから
そういう人にしてみたら女体化だろうが実は娘だろうが大した差はない
訂正されたところでじゃあ娘の名前で実装しろよキモってなっておしまいじゃないかな
女体化じゃないんだ!なら気持ち悪くないわ、とはならないだろうね 他作品を比較sageしたり史実の話にゲームを持ち込んだりしなければ気にならないかな
あくまで個人的にはだけど これがマイナージャンルでの訂正だったら別に騒がれなかっただろうな
良くも悪くも運命って信者が過剰反応するところがあるから
いちいちうざいってのは確かに感じる 感情的に嫌いなんだから説明なんかどうでもいいのと同じように
感情的に間違った理由で叩かれるのが嫌いなんだから説明が不要かどうかなんてどうでもいいんだろ こういうとき「Aだから嫌い」に対して「Aというのは事実とは違う」と言っただけで
「Aというのは事実じゃないんだから嫌うのはおかしい」と変換したあげく
信者認定までするバカが出てくるのが困りものなんだよなぁ 嫌われ好き25
北最の話でキモがられる原因の見本みたいな人だ
嫌ってる人は北最に詳しくないんだなとか得意気に言ってるけど
>>143みたいによく知ってるけど現実の北最のファンだからこそ嫌って人もいるのに 流行マイナー関係なく間違った知識で何か言及されていたらツッコミ入るのは当然なんだよな
逆に>>143みたいな人にまで説明したらいやそういうことじゃないからってのもなる訳で 勘違いにツッコミを入れたら口答えするなと怒鳴るおじさんみたいな人とちょっとした発言に絡んで
鬱陶しい蘊蓄を垂れ流してくる面倒な人が合わさって疲れる 伊祖兵衛で合意無しのガチクズ憑依北斎を見ている分
笛糸号の北斎は言われるほどそんな嫌悪感はなかった
10年乗っ取るってタイプでもないし
>>155
作品は嫌いでも好きでもないけど信者が過大評価で騒ぐたびそう思うわ >>137
主将翼も最初の放送当時は蹴球自体がそこまでメジャーじゃなかったし
真っ当にスポーツとして広めるべく活動してた人とかは超サッカー過ぎて閉口してたのかもなと思う事はある
まあツイもネットも無い時代だし居酒屋で愚痴って終わりだろうけど
今はもう競技としての知名度やまともなルール周知されてるからブッ飛んだ必殺技も炎上せずにネタにされて終わりだろうね 北再に関しては流石にいつもこんなもんってレベルじゃなく不満出てると思う
この前実装の和鯖は史実から女だし不満も少なかった
去年の無佐志もまた女体化かよとは言われた程度で済んだよ
名状しがたい神話ネタ自体が前回の降臨者に続いてるからそこで拒否反応出てるんだろう
神話ネタ共々二部に出しゃばりそうで不安もあるかと 主将翼に関しては超蹴球よりもMF志望の子供ばかりが量産されたことにぼやいてたんじゃないだろうかと思った 翼がなければJリーグは5年か10年くらい遅れてたと思う >>163
いつもより不満でてるって結局主観でしょ?
自分が気に入らないから特にそう見えるんだよね
はっきりしたソースでもあるなら教えてほしいけど 翼見てサッカーはじめたプロもいたらしいしな
オーバーヘッドキックに憧れてとか ルールに忠実かどうかって読者のターゲット層に合わせることが需要だと思うわ
少年漫画は派手な演出で子どもに夢見させてなんぼ 主将翼もそうだが同じくこれで野球始めたっていうプロ選手が多くて『ルールに忠実』って言われてる
土花弁だってルールに照らし合わせたらおかしい所が一杯ある訳で >>167
新鯖実装で少なくともここで延々不満たれる人最近見なかったからいつもより見るって言ったんだがおかしいのか
去年の名状しがたい神話ロリはシナリオの処刑人絡みの方が荒れてたし それをソースと言い張れるほどここに張り付いて見張ってんの?
あたかも一般論のように印象操作しないで、アテクシが見張ってる範囲ではって言ってくれなきゃ困るよー 別にソースと言い張ってないがな…いつものことというソースこっちが欲しいよ
いつものことと言うには絡みスレ追い出される程言われてるとか珍しいと思っただけで
何興奮してるんだ落ち着け
ここはそういう不満溢してなんぼのスレだよー? あと、気に食わない意見を見張ってるだの言うのよそうね
他絡みで不満言うときに見かけるとかも考えようよ…
煽り屋さんだろうけど見張ってるのはどっちだろう 張り付いて見張ってるとか普段自分がやってるからそんなこと言えるんだろ
型月も兄プレと組んでからおかしくなってきたな >>169
庭球切っ掛けで部活に入ったりスポーツクラブに入る子供もいたしね
杯球もスポーツ自体の普及に貢献すごいとか? ここで言うのもなんだがリバイバル多いな
翼と方針と吟英と悪魔万と葉似ーと場奈々魚までは把握した
葉似ーは脚本夏子で残念 アニメ関係だけでなく今は世間一般で80年代リバイバルみたいなとこある とりあえず型月の信者とアンチが煙たがられる理由はよくわかった とりあえずよくわかった煽りさんていつも出てくるよね
流行ってんの? 北再絡み荒れてるねって言っただけでアンチ認定とか流石にやめて欲しい >>183
ずっと前からあるけど
めんどくさくなったり興味がない話題が続いた時にとりあえず使う人が居ついてるなとは思う 北再
幼女を脱がすのはいつものことって言う
これ↑に「もういい加減にしろよ」って爆発したんじゃない?
阿比ーから立て続いてた訳だし
デザインや性格や戦い方に人外感が強い阿比ーより
江戸っ子で勝ち気な普通っぽい女の子を脱がす方が
罪悪感もありそう 女キャラとして実装されたってことが反発の要点だと思うんだが
嫌信者894や女体化じゃないって言ってる人は
女体化キモいが憑依TSとかキモいになると納得するんだろうか うん
女体化じゃないよって訂正しただけだからね
別に反発するななんて思ってないし 運命号関連の今までの絡まれ方見てると正しく憑依TSキモイが連投されたらされたで実際のホクサイの方がヤバイ&フィクションだし他にもあるのに何を今更って流れになる気がするな 揚がるタの女からガチ幼女を脱がしてるよ
他国の女帝を幼女にして北西以上の露出なんだけどそっちはいいんだ 元々女なのと男を女にして脱がすのでは気持ち悪さが別だからな ソシャゲってレーターが描いてから一年後二年後に実装なんて普通だから仕方ないしどうしようもないけど
このパターンいい加減にしろって声が増えるのも仕方ないよなぁ これもうそれこそなんか悩んだけど一応こっちにペット絡み
「人間と違って偶然知り合うってことはなく自分の意志で買ったり貰ったりできるから
手元に置くことを考えた時点で寿命の覚悟についてはついてると思うんだけど
実際死ぬのがなんでそんなに悲しいのかいまいち理解できない」って言いたいのかと思った
覚悟があっても実際その日が来たらショックだったとかあるとは思うけど
ペット観は人によるからわからない人とわかる人の話が噛み合うことはないと思う 浴びーを一番布面積の多い第一にしてる人が多かったり
得れが進化で着込んでいくのが好評で他にも露出多いサンタに寒いって言わせたから
なんでその後でまた脱がせるんだよって声は出やすいだろうな 男性向けでも花騎士なんか、初期のとりあえず脱がしとくみたいなのは結構不評だったような気がするから、男女問わず露出に不満な層はいるだろうな
3段回目の進化で着込む&華やかになるのは好評だったし
まああれは寝室が別にあるからっていうのもあるだろうけど >>193
そこはちゃんと理解されてるでしょ
その上で「(長々と悲しみ引きずるのは)余命宣告されてる人と知って(覚悟して)
付き合った恋人の悲しみと同じじゃん」って突っ込まれてるんでは?
そこが想像出来ないんだからペット云々の問題じゃないと思うよ ペット関連だけど動物の寿命が短いのを余命宣告された人と一緒にする方がおかしいわ
寿命が短いといっても今は猫も犬も20年ぐらい生きるんだぞ
チラシ864みたいな人は無自覚にあちこちで人に無神経な言葉吐いて
傷つけてそうで怖い ペットの死
何も余命宣告された人とか極端な例出さなくとも
「年の離れた人とお見合いまたは紹介で付き合った人は
先に死ぬことは覚悟した上で自分の意思で交際し結婚したんだろうに
配偶者の死にいつまでも落ち込んだり凄く悲しむなんて理解出来ない」
とおきかえたら、悲しむの理解出来ないって人はペット関係無くひでぇ話だとわかりそうなもんだが 人の代わりはないけど購入とか気軽にできる分ペットの代わりはあるって考えなんじゃないかなぁ
ただ看取る覚悟はあるだろうけど実際飼って死んでしまって簡単に割り切れるかって言うとまた別問題だと思うし
どれだけ情が湧くかなんて実際飼わないとわかんないよなと思う 家族として大事にしてる対象に代わりがいるって恐ろしい考えの人もいたもんだな…
いやまあ考え方はそれぞれだけど身近にはいて欲しくないのでそういう考えの人には
早めに明かしてもらいたいもんだ たとえ自分がペットの死にダメージ受けないタイプであろうが
そうじゃない人もいるなんて事は多少の想像力があればわかることなのに
責めるみたいな物言いになってる所も反感買ってるポイントなんだろうね 件のレスの人以外でも同人板でもたまにいるんだけど
上から目線でわかったような物言いをされるとイラっとするよな誰でも
最近チラシで見た既婚様の上からレスがイラっとしたばかりだわ
結婚なんて相手ありきなのに自分だけじゃどうにもならないことを
わざわざ底意地の悪い言い回しでバカにしてるのは本当に性格ねじ曲がってるな〜と思う
未婚だって既婚ばかにしてるだろ!って突っ込まれるかもしれないが
チュプの暴走って未婚の相手がいないとどうにもならない現状とは違ってチュプ自身が行動改めれば良いだけだし
自分の偉そうさ加減を棚に上げて何言ってるのって感じ >>203
個人の暴走を改めるのに相手がいないのはあんま関係ないのでは… 絡み249
厳しいというかエンタメの数字に対する感覚が
未だに2000年前後の視聴率全盛期で止まってる人多そう
時代の変化を理解していないというか
まあこれに関しては業界の中の人が拗らせてる場合も多いけど
いずれにせよなんだかんだでオタクは
ウェイ系並かそれ以上にテレビと数字に踊らされる生き物なんだなーって思う 好かれ嫌い383関連
君名はに限らず、話題の作品は他の作品叩くブッ叩き棒に利用されることが多いから
テレビ放映時の視聴率も高かろうが低かろうが対立煽りに使われるだろうし
その煽りに釣られて「これだから○○は〜」「これだからオタクは〜」とか
言い出す人間は出るだろうなぁと予想してたら全くその通りになってて草 絡み415
408や416には何も言わないのはどうしてなのかな?
既にそろこれ行きになったのを最初に蒸し返したのはこいつだろ 絡み417
個人の感想ではなく「比較される理由」というある程度客観的な考察を聞いてるところにアンチ丸出しで考察も糞もないレス持ってきたのは問題だろう 絡みH4OPg+e8
これだけ行かずに絡みでわめき散らしてるタチの悪いアンチの自己紹介乙
そもそもチラシは絡み先明記しなけりゃ基本的に何書いても自由なんだが ID:AiXTZ7fG見てるだけで君縄信者新海信者の質の悪さが分かるな 深海アンチはID変えたのかな
どう見てもタチが悪いのはH4OPg+e8の方だが 絡み425
H4OPg+e8が都合の悪いレスに信者のレッテル貼って封殺してることは無視か
どう見たってこいつ自分に対して否定的な意見の存在許してないだろ 女に構ってもらいたいけどリア充女子は怖い
既婚女性も違う意味で怖い
だから毎日同人板でせっせと男女論やら生活板案件を書き込む
哀しいなぁ 話題が移ってるから取りあえずこっちで
絡み喉の痛み
喉の痛みだけじゃなくて大体耳も詰まった様な感覚が出るから耳鼻科にかかったら耳鼻科医から
君は喉の粘膜が弱いから喉が痛む前の喉が詰まった様な感覚が出た時点でかかりなさいって
言われてそれからずっとそうしてる
でも痛みが出てからかかると治るまで時間かかるし薬も増えるし最悪熱出た事もあったから
言われたとおりかかった方が吸入と薬出ても炎症止め程度で済んで医療費もトータルで
抑えられてるし治りも早い
絡みで出た様な内科ばっかりじゃないから内科も悪くないけど
症状が喉だけだったら耳鼻科の方が専門だからそっちの方がいいかと 絡み破廉恥学園
男子から女性へのいたずらを親や教師に訴えても
「その子は君のことが好きなんだよ☆」でろくに相手してもらえないのがデフォなのを考えると
社会問題に取り上げられるって相当だったんじゃねえかなと 破廉恥学園は女の子たちも本気で嫌な時は反撃しまくるからなあ 絡み親の名前呼び
あるある。取り敢えず兄弟ペットの名前一通り呼んでから辿り着く
親よりじいちゃんばあちゃんが多いな 破廉恥学園
社会問題化するほど小学生男子の間でスカートめくり(という名のセクハラ)が流行ったのは確かだよ
気の強い女子は集団で男子のズボン脱がせて対抗したりといったことにまで発展したし
セクハラという概念の無かった当時の大人達から見ても子供の悪戯と見過ごせない事態にはなってたと思う 破廉恥学園
216とか219とかんなアホなと思ったが約半世紀前の話か…
疑う訳ではないが逆に言えば216的対応がデフォだったのに
今で言うセクハラ案件で社会問題化?とも思う
当時では難しいかもしれんが女の子側もスカートではなく
ズボン履くとかで対策はしなかったのか 多分ID変わってると思うけど自分>>216は平成生まれなんよ… 破廉恥学園より後の田舎の昭和生まれのBBAだけどリアルでスカートめくりとか覗きする男子なんて
幼稚園時代含めて一度も見たことない
そういうのは同じ男子からも軽蔑されていたし
女子同士の方がやばかったw >>220
特定の少数女子に対してのセクハラいじめは個人の問題に矮小化できるけど
あれは大体女子全体が対象だったので男子対女子の対立構図になってクラスが荒れたために全体の問題になってって感じかなと >>218
兄弟(性別問わず)が3人以上の家だと親も誰かに用がある時は
全員呼んで(ペットがいる場合はペットも含む)顔見てから「あ、あんた。あんた」になるって人が多かった
顔は浮かぶけど名前がパッと出て来ないからとりあえず全員呼んで顔見て該当者探すみたいな >>220
制服がスカートだったから無理
今みたいに女子もズボンの制服を選択出来る時代じゃなかったし
クラスの女子一丸となって男子と戦争状態だったから社会問題になったことでやっと教師や親が真面目に取り合うようになった
中学からは制服のスカートの下に体育のジャージをはくことが認められたからスカートの下にジャージはいて防いでたけどね >>211
ID:AiXTZ7fGが 「リロってなかった」と自分で言った後もまだ書き込んでるあたりリロってないのも嘘確定という たぶん>>222と同じ世代くらいのBBaだが小学校の頃スカート捲りする男の子は複数いたなぁ
まあ当然容姿が可愛い子とかモォーッばかばかっ><とか
可愛い反応してくれる子限定だったから自分には何の関係もなかったが そういや昔からパンツスタイルばかりでスカート持ってなかったから無縁だな
その前にまくられすらされないだろうが >>226
まだその印象操作続けるんだ
H4OPg+e8へのレスだしそれ以降も別の人が延々とレス続けてるのにこいつだけ叩いてる時点でこいつの意見だけが気に入らないって人なのがバレバレだよ よくスカート捲りの嫌がらせされて泣いてた大人しい子がある日ブチ切れてその男子に椅子投げたり傘で殴ったりの反撃で怪我させたら教師からその女の子だけクッソ怒られてて可哀想だったなあ…
男子の嫌がらせは好意の裏返しだからOK、女子が反撃なんてもってのほかみたいな理論は子供ながらにハァ?と思ってたけど周りの大人は先生も親も皆そんな感じで本気で意味がわからんかった >>232
私刑はそら怒られるわ
やられたからやり返していいなんて法律ないし罪もクソ重いぞ >>233
ああごめん書き方悪かった
その男子(+取り巻き)に対してスカート捲られてた女の子本人が爆発した感じだから女子集団で仕返しにボコったとかそういう話ではないよ >>235
女子一人だとしてもやられたからやり返すのは立派な罪です
暴力を振るわれたから正当防衛で殴り返すならともかくスカートを捲られたので暴行しましたは情状酌量にはならないよ
私刑を許したら司法の意味がなくなる 普段からのスカートめくりっていうとかわいく思えるかもしれないけど
普段からの性的嫌がらせっていうと情状酌量の余地ありに思える不思議 スカートめくりも十分罪なのにそっちは放置されてるんだよなあ >>237
性的な嫌がらせでも例えば親を殺されたとしても裁く権利があるのは刑罰権を持った国家であって一市民ではありません ID:MgzSFVV+=ID:lahDD0WZは自分の主張に自信あるならID変えずに話せばいいのに 今日のネタはスカートめくりですか毎日ごくろうさまですね 周りの大人がスカートめくり=性的暴行に対しては擁護して煽るくせにそれに対する過剰防衛のみ取り上げて叱ってたって状況について子供ながらに「ハァ?」と思ったって話だろうに… そのくらい反撃しないと止めない話の分からない低能相手にするにはどうしたらいいのか
具体的に対策を教えて欲しい
押さえつけてズボン脱がして窓から捨ててやれば良かったのかな というか過剰防衛という概念を知らない人なのでは
反撃って書いてるんだから制裁加えるために私刑を敢行したなんて話じゃないのは
よほどおばかな人でもなければ普通は理解できるし >>242
スカート捲りに関して然るべき場所へ訴えればいいのにそれをせずに私的な復讐に走ったら普通に怒られます
大人の社会でも痴漢に暴行し怪我をさせたら逮捕されます 書いている反撃が反撃だからじゃないの?
椅子投げたり傘で殴ったら下手したら死ぬし
スカート捲りに対して容認してたのはおかしいけれど >>245が正しいように思うが
女の子に情状酌量の余地はあるけど
暴力で仕返しするのは法的には罪だろ
子供だから叱られるで済んだんだぞ 時代が違うからねぇ
昔だからスカートめくりくらいちょっとしたいたずらじゃん!それを暴力で返すなんて!みたいな風潮だったんでしょう
今だったらスカートめくりの時点で痴漢か性的いじめレベルの重罪だろ 大人に当てはめたらスカートめくりも一発アウトだよね 子供同士じゃなかったら強制わいせつが適用されるから男の方は懲役だよ
スカートめくりに憤って何もされてない時に突然ぶん殴り出したわけでもなんでもなく
スカートめくりに対する反抗措置として傘叩きや椅子投げをやってるから
うっかり傘で眼球突いて失明させても手が滑って椅子が飛んで行って頭に当たって重体になっても
過剰防衛が適用されることはあっても傷害罪として扱われることはまずないし
骨折した人すらいないなら扱いとしては多分普通に正当防衛で終わり 性的暴行の過剰防衛で元々の被害者側が罪に問われるケースって無抵抗で取り押さえられてる状態の痴漢を刃物で刺すとかそんなレベルの話になるよね確か >>249
だよね
世の中よくなってきたと思うよ
ただまだ親や教師にスカートめくりくらいと思ってる世代が残ってそうでほんとかわいそう 法律ガー司法ガーとか言ってるけどこいつ法学部どころか一般教養で法学取ったことすらなさそう わいせつ行為は大人だったらアウトだけど
子供のやることなら許されるって考えの方がアウトじゃね?
実際に被害受けた子=性的犯罪の被害者は
普段大人しいのに傘や椅子で相手をぶん殴るくらい
嫌で嫌で仕方なかったんだろうに 子供のやることなら許されるなら女の子のやった行為も許されるよね 単純な暴力以上に表沙汰にならない子供同士の洒落にならない猥褻案件結構あるんだろうな… >>259
犯罪白書とか見ればわかるけど小学生で強姦やってる児童とかも数字に出る程度にはいるからね
そこまで行けば流石に表に出る場合もあるけどパンツ脱がせるのとか被害者も我慢できる範囲と思いがちだし >>252>>253
今更だがそうでもないらしいよ
どこかでヤバそうな相手に絡まれて殴ったら過剰防衛扱いされて捕まったとかあったよ 話変わるけど「それくらいのことで」っていう認識で人を傷つけるってなくならないな
昨年のブロガーのmetooが炎上しまくったり
最近だと餓鬼使のシーンが炎上したりしているし >>261
本当に絡まれただけで殴ったらそりゃ過剰防衛に決まってるじゃん
既に起きてる犯罪行為から身を守るための手段としての暴力と
犯罪行為の予防として先手必勝とばかりに手を出すのは同じことやっても扱い違う
それが理解できないなら刑法の勉強でもしてから口挟んだら? >>264
いや、だからそういう犯罪から守るべくやった反撃も過剰防衛とされる場合があるって見たんだって >>265
「ヤバい」の内容も状況も殴るの程度も当事者の性別や背格好も何一つ具体性の無いレスを以って身を守る為でも過剰防衛になるよって言われてもどう肯定しろと… 気になって調べたら法律上はかなりきわどいみたいだね
その時の緊急性が重視されるみたい
痴漢に遭遇して反撃した場合も複数反撃したら過剰防衛になる可能性があるとか書いていた で、その絡まれ方は具体的にどの犯罪行為に該当するような悪質な絡まれ方だったの?
拉致されそうになった前段階で殴って逃げる
肩が当たったから治療費を出せと往来で恐喝される
お前睨んだだろと単に因縁をつけられただけ
同じ強さで殴って逃走するでも正当防衛が成立する場合と過剰防衛に当たる場合があるのは理解できてる?
絡まれただけで怖い身を守るために逃げなきゃとぶん殴ったらそりゃやり過ぎに決まってるわ
今回の件は性犯罪絡みだからチンピラに絡まれるとはまた違う案件だし
殴ったこと単体が犯罪行為として問われるわけじゃなく精々過剰防衛って意味も理解できてないみたいだしもうね >>268
ヤクザに襲われて、殴られかけたからかわして反撃しただったと思う
後、過剰防衛になる程度とはいうが男の方がより罪が重いのは確かだが過剰防衛も罪は罪だし
やりすぎだと非難されるのは仕方ないと思うが
元の話だと男は一切叱られなかったから理不尽すぎるのは確かだけど >>269
思うだのどこかであっただの曖昧にも程があるだろ
つか襲われたのか殴られかけた(かけただけなら襲われてないだろ)のかどっちだよ
胡散臭すぎるしそれを根拠に反撃は過剰防衛とか言うならちゃんと元の判例なり記事なりのソース持ってきて 絡まれると殴られるだと大違いだけど
あと過剰防衛ってよほどやりすぎない限りまともに罪に問われることはあまりないよ
性犯罪で女性が反撃する時は謝って無抵抗の相手を攻撃するとか
相手が逃げた後も追いかけて行って攻撃するとかそういう事例
893に殴られた人も避けられる身体能力があるのに殴りかかった場合は過剰防衛だし
偶然避けて振り回した手で893を殴りつけた抵抗能力に乏しい人なら過剰防衛ではない
スカートめくりの件だと相手がごめんねって言って無抵抗になった後も傘振り回してたり
傘叩きで恐れをなした子が逃げて行った先に椅子持って追いかけて行って投げつけるみたいなことやれば
まあそれは流石にやり過ぎだよねと過剰防衛と見做される
スカートめくりを大人がやればそれなりに悪質性が高い犯罪だから反撃がまともに罪に問われる可能性は低いけど >>263
永井ファンとしてはさも性犯罪者養成漫画のように言われるのが納得いかんわw
スカートめくりはハレンチ学園以前からあっただろうし今やったら女子どころか男子からも総スカンで
親が怒鳴り込みに来るだろうよ まぁ普段おとなしい人がブチ切れたら怖いっていう話でもあるよね 小学校の頃に女子トイレ覗いてた男はヤンキーになって大人になってから犯罪やって逮捕されてた
2次元で性欲収まってるオタはキモイが平和だな 今だとそもそもスカートの中身に興味を抱く青少年が少なくなりすぎて
セックス離れ&非婚少子化に繋がってる問題のほうが社会問題としてはデカそうな
昔はスカートはめくらないと中身見れなかったから流行ったんだよねぶっちゃけ 絡み 暴走公式
スレのテンプレに話題が長引くなら移動ってルールないのに話が続くとキレる人いるね
まあ長引いて困るなら新しいテンプレ作った方がいいのかもしれない
自ジャンルも過去に少し話題が続いただけでジャンルごとボロクソに貶されたことあるわ
白熱する信者も確かに怖いけどすぐにブチギレてる人も大概怖い 絡み903
反論したら荒らし認定されるようなところで反論しろとか無茶言うなや
下手したらファンは痛い奴だとアンチがファンを叩く棒にされかねないんだぞ 絡み901
同意
紋章とか携帯獣あたりはゲサロの某スレから来てるってのが話題や文体でわかるわ
暴走公式以外でも最近だと腐狙い厨スレにまでゲサロの某スレの住人らしき奴が出没し始めてるしガチで同人板を植民地にするつもりなんじゃないかと思うレベル >>263
発端となった絡み元のスレの話題には一応沿ってはいるけれどね
あの人が>>275を読んだらブチ切れて他の住人まで巻き添えにしてオス認定してきそう
正義感発揮するのはいいけど女性とかいう莫大なグループの味方のつもりならもう少し視野広げて>>272みたいな人もいるってことにも目を向けてほしいものだ 破廉恥悪縁よりさらに昔となると
子供のパンツにそこまでの特別感はなかったが
少年漫画がそこにエロスを発見してしまった部分はある >>275
痴漢行為と男女交際への興味の有無と非婚少子化ってそんな一直線につなげられるものではなくね? >>282
レイプ犯を「元気があっていい」と言う発想に似てる >>279
女性問題を考えるとブチ切れられても仕方ないと思う 絡み笛号
初期の頃設定ミスですまないさんと白聖女所持の場合
白聖女がすまないさんへの外典主人公絡みな個別台詞があって
時ー九くん呼びにキレたユーザーがすまないさんを売却した話があって引いた
一昨年クリスマスも礼装で幼女二人と尼草が描かれてたやつにロリオタが幼女はマスターLOVE勢だから!って何故かキレてたのは
正直…キモかったです…
去年クリスマスのケモミミ弓と羊飼い礼装で発狂するのは見なかったけど大丈夫だったのかな 絡みパーソナルカラー
そりゃリア充御用達みたいな服は春か秋の人がド嵌まりするような色味が多いし
ブルベがカーキを着れば旧日本軍だしパステルカラーを着れば服だけ華やかなゾンビだぞ
バーバリーなんか間違って着ればお高いコートが一気にホームレスの一張羅に早変わり >>286
そもそもアイルランドの服が似合わないということは
パーソナルカラーが日本の風土に合わせているということか
んじゃ春夏秋冬や東京大阪でも狂うんだろうな カーキ色のモッズコート着ると戦争に行くのかと言われるのは夏しげる肌のせいだったのか
色白自慢だと思われそうで聞かれても濁してたけどしげるがブルベって教えてくれた絡み276に感謝 自慢に思われそうって、色白羨ましいって思われる前提だよね
オタって色白なことを自虐するけどやっぱり自慢にしてんだろうな
女キャラは大抵男キャラより色白に塗られるし、同じような色の男同士でも二次で受けはやたら色白にされるし 実際に色白自慢乙されたことがあるから肌の色の話は嫌いなんだよ
ブルベと正直に答えるだけで色白自慢乙する側の認識に問題があるのになんで受けちゃんの肌色の話になる
美白信仰もブルベ幻想もいい加減にしろ なんでそんな拗らせてんの?
色白は美点なんだから「色白で良かったわー」って素直に言ってる人に自慢乙とかしないよ
肌が綺麗とか髪が綺麗とか美人だとかスタイルいいとか全部ラッキー神さまありがとうじゃん 生まれつきちょっと色が薄くて日焼けしにくいだけで美人じゃないしオタク同士の付き合いに肌色なんて関係ないし
肌の色が濃い人を馬鹿にして肌の色が薄い人をやっかむ価値観が人種差別的で受け入れられない
生まれ持った肌の色は変えられないのに勝手に色白自慢ですかハイハイって言われたくないしオフで会った人に色白って言いふらされたくないよ
出身地にアルビノの人がいてあまりに違うと驚く気持ちはわかるけど自分はどう見てもただのモンゴロイド日本人だから 日本は色白=美人みたいなの根強くあるな
実際色白は七難隠すとかいう言葉あるし この流れで自分のパーソナルカラーってみんな把握してるものなのか
とびっくりしているモサオタの私 私も把握してないからとりあえずしげるの顔の色と比べてみることから始めてみようと思う 少し前にオタ界隈でも診断行ったまとめみたいなRT回ってたから
とりあえずネットの自己診断試したって人は多いのかも
でも実際にドレープ当てると全然違う結果出たりして驚く 自己診断でずっと◯◯だと思い込んでたけど
ちゃんと診断してもらったら××だったって話もよく聞くよね 黄色人種なんだから、基本的に黄は入ってると思う
自分は人より少し白いぐらいだけど、そばかすがすごい目立つし、毛深いのも目立つ
指先とか年中赤紫色してるし、乾燥肌でくすみもひどいから顔色悪い
逆にキメの整った透明感のある肌の人は光を綺麗に反射するから顔が明るくクリアに見える
同じ肌の色でも見え方変わってくるんだよね
自分は褒め言葉での色白だねは言われないけど、そばかす目立つね、色白いもんね、みたいな感じ
発光美肌系の色白はルックスを後押しする効果あるよ まあ色白は七難隠すみたいな諺もあるくらいだしね
でもオタク女が嬉しそうにブルベ信仰して自慢してるの見ると引きこもってて太陽にあたらないから血色悪いだけの印象受けるわ
色白いんじゃなくて青白いって感じで生気がないというか 絡み353 358
友人にも同じ理由で有料にしてる人いる
もちろん有料にしても厨に当たる時は当たるんだろうけど少なくとも乞食厨は避けられるだろうからなぁ
絡み371
有料データ販売が普通になってて、専業にしているサークルもある男性向け同人者からしたら
女性向け同人のやや過剰な危険連呼がよく理解出来ないってのはわかる気がする
この辺の感覚、男性向けと女性向けで両極端だよね ツイでオタクの自分のコスメがとかパーソナルカラーがとかがバズってるけど
あれはオタクだけどの部分いるんだろうか ・美肌
・顔の造形
・スタイル
だよね重要なの色白ブルベのデブスじゃなんも意味ない…
デパコス信仰もそう
デパコス駆使しないとどうにか見れる顔にならないって結構肌汚いとかブスの類いでは
極端なこと言うとプチプラ使いの美人には手も足もでないでしょうに >>304
女性向けの危険連呼なんなんだかホントにわからない
紙が正しくDL駄目な理由ってなんだ >>169
いや、それが一番不味いんじゃないの? 子供のうちに現実突き付けて脳矯正しとかなきゃ、後でとんでもない無駄に……
想像力とは絵空事を夢見る事やない
現実に起き得る事態をリアルに思い描く事や 公式がイイつったらどっちもいいし
なんも言わない以上はどっちもグレーだろ
ただDLは有名じゃないサークルでも公式から怒られる出来事があったから
恐怖感ある人多いのかなと思う >>310
公式が片方は見逃してた片方はダメって言ってるから電子はNGだな自ジャンル まぁDL販売は金銭的リスク殆ど背負わず無限に頒布出来ちゃうからなぁ
公式が危惧するのはオフ<DL販売だろうな 有限のデータ配布なら、大麺伝所ってのがあったよね
シリアルコードを印刷して、それを売るやつ
データ販売なのにネット上では買えず、頒布方法が紙媒体と同じ(イベントか自家通販)だからか
あんまり流行ってないけど >>313
なにそれ面白そう
紙じゃなく電子で所有したいって人にはいいかもね
スキャナ持ってても2度手間だし 公式のガイドラインで明確に同人活動はいいけどDL販売は禁止ってとこもあるし
実際紙の時は何もなかったのにDL販売にしたら版権元から注意メールきたって人もいるから
DL販売は紙媒体以上に目をつけられやすいんだなってイメージはあるわ >>315
公式から目につきやすいからか
なるほど
ジャンル守るために目につきやすいことすんな!
紙は黙認してくれててもデータは見つかるとやばいんだよ!無限増殖するから!
と言ってくれれば素直に納得できたのに
倫理ガーと言われると?だったわ >>313
そのままの漢字でググって出てきた大量のラーメン屋に空きっ腹がやられたw
元々同人イベント向けで作られたサイトなのか面白いなこれ 絡み虎兎略称
湖南の編む路の声優が垢編むって略称使って妙なアンチに凸られて謝罪してたの思い出した
公式や原作者も垢井×編む路とか垢編むって使ってるのに凸するやつって痛いわ じゃあ有限であればDL販売は理屈上は問題クリア出来るのかな
期限区切るとか>>313的な感じでネットでもコード売るとかでも
ジャンルによるのは前提としてね 金取るの?
印刷代の大義名分がないからDLに金払うのは抵抗ある >>320
有料なら>>313だと表紙をポストカードにして裏面にシリアル印刷って感じを勧めてるから
そのカードの印刷代ですってていで50円とかくらいの料金支払うとか? >>315-316
デジ同人だと無限コピー出来てしまう(だから禁止されてるジャンルもある)という問題と
二次同人に金銭絡ませたり個人が儲けたりすることへのモラル的反発や大義名分がごっちゃになって話されてるよね
>>310が言うように版権元の基準が全てなんだから
公式にデジ禁されてるならそれに従うのが筋だけど、全ての版権元がそうアナウンスしてない以上
アナウンスされてないジャンルにまでそのルール適用してデジ同人痛い扱いするのは間違いだし
目をつけられやすいかもしれないという個人的推測を公式の基準のように言っちゃあかんって話だよね
ぶっちゃけただでイベント開けたり印刷して製本したり、ネットに繋いで投稿出来るわけないから
どんな形での同人活動でもそれなりに広く告知して盛りあがるためには全く無料でやろうたって無理なわけで
どこかで金を回してかなきゃならない
読む側も書く側も、現状の同人界で今までどおり二次を楽しみたいなら、どこかで割り切るしかないと思う >>296
大昔の色白=家から出ない=高貴な身分、色黒=屋外活動が多い=身分が低いみたいな感覚がスタートじゃないかなと思う
インドの太ってる=金持ちみたいな身分とか富の象徴イメージ入ってるというか
インドも最近は感覚変わってきたんで太ってる=モテるじゃなくなってきたらしいけど 色白いと欠点も美点もどちらも目立つ
色黒いとどちらも目立たない
と思う 絡み412
これだから女性向けはー!じゃなく、実際デジ同人が当たり前の所とそうでない所の差を言われてるだけだと思う
絡み412・419・444
すでに443が突っ込んでるが、女性向けと重なるジャンルだってあるんだからそれはない
なにより男性向けと女性向けが同じだった場合にも、女性向け同人の過剰ルールは存在した 何だこっちでやってたのか
私は少なくとも「女性向けはー」とかはどうでもよくて企業が儲けることと個人が儲けることの差を知りたいんだけど
何か話をずらされるな
>>320
支部がサーバー代の大義名分を超えてたくさんの社員を養えるほど儲けてることはどう思うの? >>323
うちの祖母(農家出身)
色白さんを指して「あの人はいいところの奥様の顔してる」
色黒さんを指して「あの人は百姓みたいな真っ黒な顔」とよく言ってた
農家や漁村は基本的に一年中日焼けしてたんだろうなと思う
あらゆるところで美白の文字を見るし、色白はオタクだけでなく多くの日本人女性の憧れだと思う
半年ほど陽に当たらない生活したら、色黒でも今より絶対に白くなるから
色白は持って生まれた色より、日頃から陽に当たる生活してるかどうかだと思うわ >>326
定期的に支部出してくる人がいるね
企業と個人の趣味とをごっちゃにしてどうすんの?
なら、同人誌刷って商売してる印刷会社は?
なら、参加料や入場料取ってる即売会組織は? >>329
何でオフの話を出すの?
オフは金のやり取りが当たり前でしょ
オンラインで金のやり取りしてない、って言い張ってる人たちが
グレーの会社を儲けさせてることをどう思ってるのかって話 pixivって昔でいうレンタルサーバーみたいなものでは 二次創作DL販売も非公式二次創作商業アンソロも訴えられまくってはいないから問題ないことになるのか >>330
金銭のやりとりがないってのは、書き手個人に金が入ってこないってことでしょ
>>331の言うように以前から有料サーバーもあったし
SNS会社がどうのと言うのは筋違いだよ >>336
サーバー会社は二次同人で儲けてる訳じゃなくね?割合的にはごく一部でしょ
渋は二次同人なくなったらだいぶ規模小さくなると思う ・オフ二次同人で個人が利益を出すのはいい
・オフ二次同人に絡む企業が利益を出すのはいい
・オン二次同人に絡む企業が利益を出すのはいい
・オン二次同人で個人が利益を出すのはダメ 支部が悪いとかじゃなくて支部は無料で読めるからいいDL販売は金取るからダメという言い分の人に対して
結局二次創作で個人が儲かるか企業が儲かるかの差でしかないと言いたいのでは?
筋違いってのとはまたちょっと違うような気がする
どちらにも否定的、またはどちらにも肯定的な姿勢なのであれば筋は通ってると思う >>325
女性向けは過剰だって言うけど混ざり合ってるジャンルなんて少ないし普段はほぼ分かれてる以上よそはよそってだけのような…
女性向けは過剰って言い方がもう女性向けガーって感じ 公式側からしたら訴えまくる金と労力とそれに対するリターン(賠償金等)
考えたら同人認める事にメリットはないけど認めずとも放置しとく方が楽ってだけで
問題ないとは公式も思ってないと思うぞ
同人OKのところはやり過ぎないよう同人者の首に縄をつけてるって感覚でさ
もっと訴える労力少なかったらガンガン訴えられてると思う そもそも第三者が支部は問題あるけど企業側は黙認してあげてるって言うのはただの想像では... >>338
途中送信
これの3番目と4番目の違いは何?3はなんでいいの?(3の否定ではない)って疑問に対して
3を否定するなら2も否定しないの?って疑問で返しても論点ずれ続けるだけだと思う
って言いたかった 東方、初音ミク、フェイト、エヴァなどは、女性作家も多いし別け方としては男性向けでもかなり女性向け寄りでは?
ブリーチは女性向けだけど、男女カプの方が盛んで、男性向け寄りだったイマゲ
これだから女はーって話じゃなく、デジタル販売で先行してる男性向けは考え方が違って当然の話だと思うし
それは「男性向けは公式が許してくれてるしガイドラインもあるから」という単純な話じゃないと思う フェイトは公式が二次認めてても、ローカルルールやら何やらでもめまくってた記憶がある
特撮の女性向けが半生を理由に、サイトは検索避けしろだの虎には委託するなだの厳しめルールしいてる横で
特撮の男性向けは検索避けしてないし、虎に委託もされてる矛盾は何度か同人板でも話題になってたと思う
男女の性別に起因する違いじゃなくても現状女性向けの方がルールうるさい部分があるのは事実では? 女性向けのルールが細かいことに異議はないよ
ジャンル被ってても寄ってる方のルールで動いてるだけだろうし男性向けから見たら過剰でもそれが女性向けでは違うという話 >>346
女性向けのルールが事実過剰でも
そこでのルールによってるだけだから過剰じゃないって意味わからん 絡みの419だけど
男性向け18禁二次はエロゲ会社からガイドラインが出てきたので女性の読み手書き手の多い女性向け二次よりも公式の見解が出てきたのが早い
対して女性向けで二次創作同人誌のガイドラインがあるのはエロゲの兄弟会社のニトロプラスキラルくらい
でもそのニトロプラスもDL販売については明確なガイドラインが出てはいないよね
データ販売は金銭よりも印刷などの実物ありきのものと違って限度なく生産可能であるのが問題だと思う
支部支部言ってる人は支部=アフィサイトの認識なんだなと思う、そういう面もあるのも否定しない
ただ女性向けのデータ販売を希望する人にはPCのみ閲覧で面倒なプロテクトがかかっても購入するか?
聞いてみたいところだな
作者としては割られるのは嫌だからプロテクトをかけたいが、そのために利便性は失われるわけだけども >>348
>エロゲ会社からガイドラインが出てきたので
男性向けの二次はエロゲだけじゃないし
ガイドライン出してたジャンルでももめてたからなぁ
一因ではあっても決定的な理由じゃないと思うな >>348
>ただ女性向けのデータ販売を希望する人にはPCのみ閲覧で面倒なプロテクトがかかっても購入するか?
余裕で購入する
PCのみ閲覧で全然問題ないしどんなに面倒と言ってもイベント購入で行列に並ぶよりずっと楽
自分は今は家族にヲタバレ出来なくてPCだけが安息の地なのでそれでサークル者の人が安心して販売出きるなら是非お願いしたい デジタルの無限コピーとプロテクトは同人だけの問題ではないけどな
コピー禁止の方向に行った映像媒体とコピー認める方向に行った音楽媒体と… >>350
プロテクトの種類によっては急に閲覧出来ない状況にもなるし
原因がおま環(使っているPCによって原因が特定出来ない可能性もある)のため
ある程度の慣れが必要なのである程度の自己解決スキルがないと難しいと思ってたんだよね
男性はエロゲで慣れてる人多いけど女性のPCゲームユーザーって少ない
あと販売サイトにも有効期限があるのでデータが壊れたときにもう一度ダウンロード出来るかっていうと
期限が切れてしまうと無理なので紙媒体のように買ったら手放さないかぎりずっと読めるわけでもないんだ
自分はデータ販売は好かんし数年後に支部再録で十分だと思ってるから今のところ予定はないけどね オリジナルの同人ノベルゲー好きなんだけど
だいたいDL販売よりパッケージで買ってる
いざってときに安心なんだよね >>352
おま環であっても自分みたいに買いたくても買えない場合だと1回も読めないよりは1回でも読める可能性があるならいくらでも出すってレベル
勿論本当は何回でも読み返したいけど割れ対策ならサークルさんの安心が一番だし
web再録してくれる人もたまにいるけどその頃にはジャンル変わっちゃってることもあるからね…
PCが苦手な人は買わない選択もできるし紙媒体とデジタルで選べる環境があったら嬉しいなと思う
今は難しいと理解してるから諦めてるけど個人的な希望としてね > 買いたくても買えない場合だと1回も読めないよりは1回でも読める可能性があるならいくらでも出すってレベル
そこまで欲しいと思ってもらえる作家さんは幸せだと思う
私はそこまで望んでもらえる作家ではないので羨ましい
データ販売は全ての版元で黙認してもらえる類のものじゃないだろうし
残念ながら買う側のPCスキルを鑑みて難しいのがわかってもらえたらいいなと思いました >>351
映像もコピー許容にしたほうがいいと思うね。
だいたい創作物をカネ払って限定でしか受け取れないってのが
間違いだと言いたいんだ。水とか空気とか日光並みに無料で行き渡らせるのが
正しい文化の姿だというんであってね……カネでしか品質が保持できないなんてのは間違いだよ 紙媒体とデータ媒体の通販をふたつ用意する場合
それぞれに登録の手間と委託手数料もかかるのもお忘れなく >>357
それこそ出版社や作家がノーギャラでやれよって言わせてくれよ、そういうのをさ。
手間とカネを俺らに押し付けて、間口狭めてるんじゃあない >>358
日本では平和と水はタダ同然……だったっけ、確か。 そこらの水を面倒ないレベルで浄化すればおいしく飲めるからコスパは最高レベルだよね日本の水
でもタダなわけないw
文化を日光レベルでタダで生み出せて対価が必要なく皆幸せに生きていけるならそれでいいだろうけど
生み出す人に対価渡さなきゃ枯れちゃうわ >>356のような釣りはおいとくとして
自腹で購入したものの私的コピーも許さない現在の映像媒体のやり方はおかしいと思う
音楽媒体が私的コピー解禁でも問題無いんだから映像も将来的にそれに習えばいい
すぐには無理だろうけど >>359
これは二次創作のデータ販売を欲しがってる>>354向け
一次創作には対価をとは思うけど二次が栄えなくても別に構わないし
私自身は二次創作の同人誌には印刷費以上の対価を求めてないよ
でも儲けなし赤字でやることを他の人に強制しようとも思わんけどね >>357
勿論そこは個々のサークルさんが選択してくれたらいいことだけど現状は選択肢に入れることすら出来ないからね
選択肢の幅が広がってくれたら購入する側もありがたいですってだけでやりたくないのに手数料かけてDL販売しろと思ってるわけではないよ
やりたくても出来ないサークルさんもいるみたいだからそういう人が選択出来るような環境が今後出来てくれたら買う側も嬉しいなと
プロテクトかかってても買うのかと言う質問だったからそれでも買いたいと思って答えただけなのでDL販売すべきと思ってるわけではないです 自分的に二次と一次の違いはインスパイアされた元ネタをはっきり明かすか否かの差だと思ってるので二次は対価を得るな論は本人の義理立て意外の意味は見出せないな。
(そして義理立ての範疇を超えず他人に強制しない人なら良いが、大抵そこから他人にもそうすべき的な話になるのが厄介)
元ネタになった作品の権利を侵害してると言うのなら尚更、対価を受け取った上でそれを元ネタ作者に還元する方向に行くべきだし。
一次だろうが二次だろうが、多くの人から求められる作品には見返りある仕組みにするのが、その作品を求める人に全て行き渡らせるための早道だし、文化を発展させる原動力。
現実問題として、爆発的に売れる二次大手に引っ張られる形で同人イベントも印刷所も渋のような投稿サイトも発展してきたわけだし。(当然一次同人もその恩恵は受けてる) >>345
特撮の男性向けって評論ばっかりってのもあるんじゃ? >>366
評論同人も当然あるけど同人板で女性向けと比べて話題にされてたのはがっつりエロのやつだよ 案☆は同人誌ならどんな販売方法でもいいってガイドライン出してて英断だなと思った あん☆のガイドライン発表当初は書店委託禁止!?ってざわついたけど同人誌は除外って分かってすぐ落ち着いてたね 応援当て馬問題のやつ、元々兄弟とか公式グループの仲間だったりが応援ポジに入るとあんま荒れないと思う
絡みのキャラカタログ作品のは絵師の非公式落書きから生まれた組み合わせだから
C推しからしたら何でいきなり都合良く駆り出されてるんだって反発されたレアケース >>371
ABカプのC応援というパターンで
Cが腐女子または腐男子となってるのはC推しからしたら最悪だろうなと思った
書き手によるC変態化であり書き手の自己投影だからね ああ、自ジャンルの主人公は公式で相思相愛のヒロインいるけど
主人公絡みのカプは攻め受け問わず結構な確率でヒロインを腐女子にして
主人公と他の男がくっつくのを喜んだり腐妄想してる設定になってるから愚痴ってる人よく見るわ
それやってる側はまさにヒロイン優遇のつもりで「ガチ腐女子なヒロインちゃん大好き」なんて言ってるから更に揉めてる 成立してるABを腐女子化されたCがキャーキャーはしゃいで応援してるネタが
AC表記(AB表記なし)で出されてたときはA⇔C間に恋愛感情の描写一切なくてもC当て馬だなって思った >>371
兄弟とかグループの応援ポジだとモンペに改悪されたり都合のいい道具扱いにされて
ABの為の道具じゃんって感じでC推しの人が不満に思っているのはよく見るな
応援ポジが単独じゃなくて複数人いると和らぐ印象 自ジャンルの推しCがABのB可愛いするためにBとの扱いの差って感じで踏み台みたいに扱われてるの嫌だわ
AB自体は嫌いじゃないんだけど
AとCの間に恋愛感情ないとは言え当て馬みたいに感じる
C抜きでAがB可愛いしてるのはいいんだけど
たまにならともかく毎回だとヘイト溜まる
ABも好きだけど二次創作には構えてしまうようになった ABのC添え
ABのCのCってCというキャラじゃなくてABのイベント起こすためのアイテムみたいに感じてしまうなぁ
ABとしては間違ってないんだろうけど 絡みで話題になってたABの添えCは少しずつ減っていったけど
代わりにBが属する(諸説あり)括りの他キャラ達を軒並みBのモンペセコムにするのが流行ったから
受け可愛いが高じて他キャラを添え物やモンペ化セコム化させるの好きな層に目をつけられると周囲は悲惨だなと思った 原作上でもBを溺愛してるようなキャラならそんなに気にはならないけど、
普通の友達とかなのにそういう扱いされてるのはCファンでなくても嫌だなぁ
そんなにやりたきゃオリキャラでも出せば?と思ってしまうわ
Cをそういうキャラにしたいっていう思いがあってやってるならいいと思うけど、
だいたいはCだからというよりお手軽な都合のいいキャラだから使ってるだけみたいなのばかりだし… 受けのセコム化増えてきたよね
そのキャラのこと嫌いなキャラまでセコム化されてたりする >>379
都合が良い且つイケメンがCポジになるイメージ
ABと仲良くても彼女持ちや3枚目は選ばれないからデスヨネーて感じ セコム化って元レスみたいな「ABの仲を応援するC」とは真逆でむしろBに過保護なあまり
ABの仲を邪魔するポジションのイメージなんだけどそういう方向性のセコム化もあるの?
CがB溺愛でABの障害扱いされてるのなら恋愛じゃなくても当て馬に感じるのは分かるんだけど
応援パターンのセコム化は見たことないのでいまひとつイメージが湧かないや
セコム化自体苦手で避けがちだから見識狭いのもあるかもだが セコムと応援は違うと思うけどな
純粋にキューピッド役やってるキャラは気が利く、相談できるような善キャラ、受けor攻め思いのいい奴
あたりのage描写をされる美味しい立ち位置 いや別においしくないよ…
ABのためのCだもんそれをageだと思ってるのABだけだって C推しでC夢やりながらそれやってる人度々見るからないってことはない 少なくともセコムとか当て馬ではないとは思う
その辺同一視すると揉めそう ABの人はageだと思ってる事がC推しにとっては単にABの為の都合のいい道具扱いに見えてるってのはありそう 例えばなんだけどその落書きでCとB親友設定が流行ったとして
それがCBやBCの親友からカプになる王道展開だったとしたらC推しの人は本来絡みないのに親友設定にして都合よく絡ませるなよ、となるんだろうか >>385
当て馬と同じだね
C萌えが先にあって片思いが報われないまま終わるABの当て馬Cをやりたい人と
Cに特に思い入れないけどABのスパイスとして都合よいポジにいるから使ってるだけの人
両方普通にあり得るからややこしい そりゃ全員が全員同じ思想で創作するわけないじゃん
それなのにこうに違いないって自分の想像の範疇に無理に納めようとして勝手にややこしくさせてるだけ
他人の裏を勝手に読もうとして馬鹿やってるだけだよ CカッコイイのためのAB確かにあるね
その場合はCのAB添えか >>382
CC佐倉の供世が思い浮かんだけど違うかも 視点キャラがCでほぼC主人公ってのも見たことある
でも作者がC萌えなのか単に便利道具扱いなのかは普段の言動から推測したりするしかできないような気がする >>392
知世ちゃんは腐女子や腐男子になるカプ厨変態化に当たる位置
ABの為にAB以外のカプにしないようにAB以外のキャラへ暴力的なセコムならする 前に嫌われや厳しめ関係でもあったな
不幸萌え、困難萌え、短所萌え等からの厳しめか単なるヘイトか 愛があるから不快にならない訳でもないしなぁ
あれだけ嫌われてる攻め変態化も変態な攻めにガチ萌えしてる人はいるし 結局は嗜好の正確な表示を怠る人と
己の嗜好と合わないものを避けずに見て不満を言う人によるデスマッチ カプにするだけが萌えの形でもないしね
親友だからこその萌えもあったりするしそこは本当に人それぞれだから
ABでCが親友ポジだとしたらCBとかBCタグに引っ掛かって見ちゃうというパターンはないから棲み分けられるんじゃないだろうか 本気で親友ポジ萌えだからそういうのを一発で現す表記があればいいなと思ってる
添え○○って分かりやすいんだけどネガティブイメージだしな >>398
C推しがAやBとのカプ者じゃない場合の話じゃないの?
カプ者ならカプ抗争乙だけど好きなキャラが特定カプの間で都合よく使われてる(ように見える)のが嫌っていうのは住み分けの問題でもない気がする >>395
自己投影認定とかヘイト認定と同じ問題だよね。
第三者から見たらいくらそれらしく見えても、書き手本人が違うと言ったら翻しようもないし線引きのしようもないこと。
>>397
正確な表示を怠るって考え方がなぁ…。
・表記はあくまで親切であって義務じゃない
・自分の萎え(不快)は他人の萌え(愛)、誰かの愛情表現が自分にとって不快表現になることなど当たり前にある
・公に定められてる区分以外で「これこそが正確な表示の仕方だ」とだれが何の権利でもって言えるのか
そもそも表現に対しての考え方が違う人
「この表現は○○ではなく××と信じてて、○○と受け取られてしまうかもしれないということを思いもしない人」に
「他人からは○○に見えるのにその表記を怠ってるだろ」って言っても通じないんだから
「表示について怠らないようになれば自発的に○○と表記するようになるはず」と期待しても無駄。
嫌だと感じる側が、支障が生じないような表記方法考えて広めるしかないんじゃないの?
>>400
いくら嫌だと言ったって、そういう表現が好きという人が一人でもいれば、結局は棲み分けの問題になるよ。 何も発端はそういう話を書くなとか注意書きしろとか住み分けしろとかって話じゃなくて
正確な意味での当て馬に当てはまらないのを前提としつつも
こういう条件だと当て馬っぽく感じるってそれぞれ自分の感じ方の話をしてるだけじゃないのこれ なんでも許せる人向け、表記なし
この場合で誰かの不愉快な内容が含まれていたとしても問題ない
同時に不愉快な思いをしたと感じた人がボロクソに貶すのも問題ない
嗜好の違いが人それぞれなら感じ方もそれぞれということ
ただし書き手読み手を直接攻撃したら駄目 >>403
何でも〜って愚痴を言うことすら許さない人多くね?
どっかで吐き出されるたび何でも〜が付いてるんだから読むなって絡まれまくってこれだけまでくる印象 閲覧は自己責任だしなんでも〜がある以上そりゃボロクソに貶してたら突っ込まれるでしょ
ABまとめなのにBAもあったとかなら表記詐欺だけど 同人用語はどれもこれも定義が決まってないから使う人の解釈違いで荒れるんだよ
なんでも許せる人向けという用語でもそれに対する愚痴を禁ずるとかのルールがあるかないかは分からない ていうか何でも〜って唐突に言い出したけどどっから出てきたの
何でも許せる人向けの作品読んで文句言ってる人上にはいなくない? なんでも系は定説をすべて跳ね返すとんち使われてそれはズルいだろうよって反抗されてるイメージだわ >>403
感じ方は人それぞれだし、感じたことを発言する言論の自由もあるけど
その発言が筋道の通らない(と思われる)ものなら「その批判はおかしい」と批判され返されるし
ボロクソな言い方したらそれは「問題ある言い方だ」と注意されるよ
>>404
以前、なんでも表記を愚痴ってるだけと自称する人の中には相手の人格をゲスパーしてまで叩くのがいて
それでこの表記批判に関して過剰反応してしまう人と
そういう過剰反応を見てうんざりしてしまってる人といて、温度差あるんだと思う
「なんでも表記に関しては、批判どころか愚痴すら許さないって人が多い」
「人格批判までするから批判され返されてるのに、それを愚痴すら許さないと受け取る人が多い」
お互い自分の見てきたケースだけで語るから平行線になりがち
>>407
それが相応しい例か否かはともかくとして
なんでも〜は表記として意見割れやすいものの例として出されてんじゃね?
発端は>>402みたいな話だったろうけど、この手の話題って結局は>>399のような表記問題に流れてくし 棲み分けの話ならC好きな人はABに近付くなで終わり >>410
ABカプはC好きにとって嬉しくない展開になりがちってお約束を知らない人でも事前に避けられるよう
同様のシチュ(カプ見守り系?)を表す表記があればいいなって話なんでは?
AB好きとC好きを兼ねてる人だっているだろうしね 別に嫌なもの見ちゃっても
うわーこの人の作品は二度と見ないわー
で終わる話だからな >>412-414
ID変えて必死連投とか
普段相当不愉快で迷惑な話を
避けられない方法で書き散らしてるんだろうなぁ ID変えてないし自サイトにしか作品あげてないし
自分も地雷持ちだけどイチャモンつけてドヤ顔する馬鹿と一緒にされたくないわ >>412-414
嫌なものは絶対見たくないとか、ともかく細かく注意書きするのは義務とかって他罰的な話じゃなく
一部ではそれがデフォになるぐらいカプ応援シチュ?が流行ってて、しかもそれが好き嫌い別れるというなら
そういうシチュを表す言葉が出来たら好きな人にとっても嫌いな人にとっても便利で良いねってだけの話じゃないの?
元は単にそういうシチュが嫌い〜って吐き出しから始まった話題だけどさ
>>415
露骨な対立煽りのゲスパーはかんべん 表記問題はこじれやすいし、>>1にある人格批判レスや水掛け論になってきてもいるから、そこそろこっちかな
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/ >>418
そういうマイナーなのまで下手に作ると逆に「あると便利」から「つけてない奴は非常識」からの
「細かく注意書きするのは義務」になるよ それでも言うことは変わらない
どこまで表記細かくすれば気がすむんだ
人によっちゃそのシチュに当てはまるのかどうかの認識すらめあやふやな表記作っても便利になるとは到底思えない 解釈違い続発の用語に頼るんじゃなくて短文でサラッと説明すりゃいいだけなんだけどね
AB+Cです!Cは応援役です!背中蹴っ飛ばしてくれます!とか
これくらいならどこに上げても書けるでしょ >>424
表記問題はどれもこれで解決するんだよね
なんで短くまとめたがるんだろう ちゃんと明記された移動ルールも守れない人達が言っても説得力無いよ
移動しようよ リロったら誘導されてたんだよ時間見てよ
リロ忘れゴメンとかで3レス並ぶのも見苦しいだろうと思ったのにさあ 10分20分経ってるならまだしも4分ならそこまでカリカリするほどでもないな そろこれされたんでクソアニメ関係
原作付きでやられたら嫌だし貶めと思う気持ちもわかる
それでも空気アニメとして話題にもならず消えていく作品も多いなかで
ツッコミどころはたくさんあるけど愛せる部分も多く話題になるほうが
後々有料配信で見る人もいるんじゃないかな
キスダムとロミジュリとスピグラは有料配信で見た
00年代だとまだ地方ものがアニメ見るためにはAT-Xと契約しなくちゃいけない時代だったのもある クソアニメハンターの人はリアタイのときにアンチスレで大活躍するタイプでもなく
多少なりともお金を払って個性的すぎるアニメをすすんで視聴するタイプだった ハンターするのは勝手にどうぞだけど
その趣味につるみたい人が集ってるわけじゃない場所で自画自賛的プレゼン続けるのは池沼 クソアニメ呼ばわりってその語感だけでもう愛が感じられない クソって言葉が悪いと思われる気持ちもわかる
ごめん、角は原作付きだったよね
自画自賛プレゼンではなく自分はお金を払って見ていたと言いたかっただけです
3話切りした人から理解されないで批判されている作品も多いのが悲しいだけ
面白いって言いたいけど過剰に批判されているとつい使ってしまう言葉だった
私は好きって言えばいいだけだよね >>434
駄目なとこ多くてもどこか惹きつけられるのがいわゆる褒め言葉のクソなんだろうね
今時は「クソかっこいい」「クソ美味い」みたいに褒め言葉にもクソつける風潮だから
クソつけてても自分は愛でてるんだなと思うけど、適当にヤバイアニメとか言い換えたらいいのかもね 糞アニメ
MUSASHI-GUN道とリメイク版バビル二世はもはや伝説の粋
ヲタのアニメ語り自体一般人から見たら穿った見方にすぎて
本当に好きなのか疑問に思われるケースだってあるから
これも解釈ずれや楽しみ方の違い、愛情表現の違いといった
わかりあえないものの一種なんだと思う
一般人の前でディープなヲタ話は控えるのと同様
普通に好きなファンの前では糞アニメ語りは控えるといった
マナーを徹底すりゃいいことなんじゃないか? ファンの前ではではなく
クソアニメ語りに興味ない人の前ではだよ
被害者目線だからではなく
嬉々とした加害を見るのは不快なものだ >>437
しんどい、つらい、ダメ、吐く
こういうのが褒め言葉としてツイでよくみるけど
一般的にこれって言葉の意味通りに受け取られてそう >>438
B級映画ファンのノリとかにも近いね
愛情表現としては「ババア結婚してくれ」も近いかも
どれが一番古いかはわからないが、手放しで褒められないものを
生暖かい目で見て面白がる楽しみ方はアニメに限らずある
ババア呼びについても「愛情表現と言われても不快なものは不快だ」と
以前この板で話題になったことがあった つまらないんだけどそこが逆に面白いみたいな作品は確かに私の中で存在するし
「人を殺して反省しないどころか開き直るしこのキャラ人間のクズだよね(でもそこが好き)」
みたいな感覚でクソアニメ発言しちゃうこともある
でもクソかどうかって個人の主観によるところが大きいし
クソだと思わず素直に面白かった作品がクソアニメ(褒め言葉)みたいに言われるとカチンとくる気持ちもわかる
クソアニメ発言をよくする人は私含め主観と客観を分かってない人だと思う B級映画好きとかクソゲー好きとかクソアニメ好きとかは元々一般的にボロクソ言われててそんな部分があることは認めているけどそれを含めて好きって感じの人が多いと思う
ただ好きだとだけ言うとただのボロクソ派からあれこれ言われるんでそんなの分かっててそこが好きなんだよって分かりやすく主張する為
クソ(だと世間では言われている)アニメ好きって感じ クソゲーやB級映画はほとんど全てのユーザーからクソ認定されてるから
そうでない微妙だよねみたいなゲームや映画をクソ呼びしている感じなのかも
挙がってたアニメって、そうなんですめっちゃB級なんですwって衆人が納得してないから荒れたのかなと そろこれされてるからこっちで絡むけどチラシ301
こんなクソ好きとかwwwとか言う時点でそれはクソアニメ愛好家じゃないんじゃないか? 言葉の印象は人によって違うよね
わたしにとってはクソは愛情表現
クソすぎる(極めててサイコー)くらいの意味
クズ駄作迷惑あたりがマイナス表現だ
理解してくれと強要はできないししないけど
言論統制に乗る気もないかな クソ映画愛好家は秘宝系つって映画ファンからはキモい連中扱いされてるやん
なんでちょっとドヤ顔なんだかと思ったわ 一般的にクソ認定されてるって認識が間違ってるんだと思う
仲間内でどれだけクソゲークソアニメと認識しててもその作品を知らない人の方が多いよ >>447
秘宝って映画雑誌があるからそれから来てるのかも
B級にも傑作と駄作があるし、カルト人気高いのもあるし
B級好きは映画ファンの中でそこまで異端ではないと思う 敢えてクソアニメを漁ってるタイプは悪趣味な人だが結果的クソアニメを好きになってしまったタイプはクソアニメとしてネタ扱いやおおっぴらにサンドバッグにして良いみたいな風潮になるのは嫌なひと多いだろう
何がダメでクソ扱いされてるのか理解してても好きなものを貶されるのはいい気はしない
昔夢中でやりこんだゲーム検索したらクソゲー扱いされてて悲しくなったの思い出した
まぁクソゲーって言われるのも納得な感じの色々ダメなゲームなんだが良いところも沢山あったんだよなぁ >>449
ボンクラ映画でもなんでもいいし作品そのものは自分も嫌いじゃないけど
絡みで散々言われてた巣に帰れってのはその通りだと思うよ kotyでもなけりゃ単なるアンチの自己主張に過ぎないけどね クソアニメ呼びに字面見て貶すな傷つくっていうガチの作品信者や原作信者には同情するし申し訳ないって思うけど
作品を見てもいない外野は黙ってろって思ってしまう
まぁ品のある言い方ではないが批判される言い方でもないだろ 他のガチめな批判に対して予防線張ってる部分もあるんじゃないかと思う
自分は世界的に人気なあるシリーズオタクだけどその中には世界中のコアなファンにクソクソ言われてる作品がいくつかある
でも結局そういうクソがたまにあるとこも好きって感じ
まぁでもあまりにファンがクソクソ言い過ぎて監督が拗ねたんだがな >>450
何か分かる
クソゲー扱いされてて実際総合的にはクソ寄りだと思うし間違っても人にオススメしようとは思わないけどメチャクチャ好きってゲーム結構あるわ
クソな部分含めて好きだけど「クソゲー好きとして楽しめたw」とか言われると微妙な気分になる その作品自体は好きだからクソとか言いたい放題馬鹿にするけどそれはあくまで愛あるいじり、みたいな言い分もよく聞くけど
思考が完全にいじめ加害者のそれだよなって思う >>447
>>449
しかし映画秘宝だって本当にクソな作品にはボロクソに言うがな……邦画縛り首 > B級にも傑作と駄作があるし、カルト人気高いのもあるし
> B級好きは映画ファンの中でそこまで異端ではないと思う
まぁ、B級って呼び方を放置させといたのがそもそもイカンのだろうけどさ。
ABC評価で言ったら、BはAより下なんだってのがあるんだし……もうちと適切な呼び方は
考案出来なかったんだろうか。 >>455
ファンによるババア呼びとかも
本気のアンチが言いだす前に先回りして「俺はババアが好きなんだ、それが何か」と言って
結果的に罵倒の効果を下げる目的もあると言われてるね
確かにそれに似てるかも
>>457
実在して人格持ってる人間に対する加害行為である苛めと
実在しないフィクションに対する弄りを一緒には出来ないでしょ 作品好きでもクソ扱いするのは愛あるいじり派もいるけど
クソなのは認めてるけど好きなんだよ!(信者はクソ部分一切認めない盲目マンセーばっかりwみたいな扱いされてる作品に多い)派もいるよね >>450
結果的にクソアニメと呼ばれてるもの好きになりがちだけどそんなに気にしないなあ
というか気にしてられない
内心お前のハマってる人気アニメもクソじゃんと思ったりすることはあるが
クソアニメとは滅多に言わないけど予防線張っちゃうはあるかなあ
ラノベやハーレム作品好きだけど叩かれまくりだし
この板とかそういうの叩く人多そうだけど自分は身に覚えないのかな… >>460
この場合いじめの対象は作品というより作品いじりを嫌がる人では?
「これは愛あるいじりだから」って言う側もそういう人らに言ってるんだろうし 絡みで嫌われるのは呼び方や言葉の問題じゃないんだが
>>439,451らへんにつきる
本屋やファミレスで大声で自己中に騒いでるリアオタみたいだ 嫌がる(かもしれない)人の前で大声で糞主張するのはまた別の問題でしょ
それと、糞という言い方自体感心しないという意見だって確かにあるし 単純に絡みでしつこくやったからってだけだよね
それ自体が悪いかどうかじゃなくTPOの問題 >>463
作品を普通に好きな人にとっては嫌なことでも
いじられてる対象は人間じゃなくあくまで作品であることには変わりないんだから、やはり別の問題だと思うよ
創作作品をどういう楽しみ方しようと個人の自由だし、いじめと違ってやめなければいけない類いのものじゃないし
(嫌がる人の前で糞連呼したりするマナー違反はのぞく) こういう話題になると
○○そのものが嫌いな人と、○○をプレゼンしまくる人が嫌いな人と
両方出てきてややこしくなるね 推しがクズキャラなんだけどそれ故アンチも多くて叩かれまくってる
ただ言われても否定出来ないレベルでクズだからクズだけど好きって言うしクズ弄りも普通にする
クズじゃなかったら推しじゃないからクズなことは認める
なんであんなの好きなの?ってよくガチ目に言われるけどそれの予防線で先にほんとクズだよね〜でも好きみたいになる
表面しか知りもしないアンチに叩かれるのは嫌だけど同好の人達のクズ弄りは全然不快にならないしそれそれ分かる分かるってなる 作中での扱いや一般的な倫理観に当てはめてある程度統一見解が得られるクズキャラと
作品の出来不出来を受け手がどう感じたかの主観問題になるクソアニメ呼びとは並べられない気がする 作中の倫理観と現実の倫理観があってないパターンもあるし
クズキャラについては話ややこしいから混ぜない方が良い 映画でもラジー賞とかあるしクソゲークソアニメ呼ばれながら逆に愛されてんなと感じるようなものも多いけどな
呼び方ってより内容に共感できるかだわ 言葉自体の問題よりもクソアニメスレのノリそのままでしつこくレスするからうざがられる
ということを頑なに認めたがらないのは何故なのか そのクソアニメスレのノリってのものな
そのスレだけの隠語でもなし、しょせんはオタクのノリ
オタク板でオタクのノリやめろって言っても不毛じゃね 別にずらしてないけど
同人板の絡みって反対意見の人や興味ない人がからしたらどんな話題やノリでもうざったいものだよ >>473
しつこくレスするも何も
「クソアニメ愛好家が本当に愛情をもってるはずない」とか「言い訳にしてる」とかゲスパーする人間もいたから
「そういうわけじゃないよ」的に反論されて続いたんでしょ
不快な言葉だからウザいからを理由にクソ連呼を嫌う人が、相手に対してはド低脳呼ばわりしてたのは笑えたけど 今の流れ
「夢小説は自己投影でクソだから〜」って罵倒に反論がきたら
「ウザい説明すんなやっぱり夢はクソ」と言い出した人がいたの思い出したw >>1の「・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合」
「・ループや水掛け論になった場合」に該当するから
そろそろこっちかな
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/ >>478
そういうこと言う人には「夢がクソだってんなら、一体どういう方式が
最善なんですか?」と質問すればいいじゃないかと思うのさ。 いまさらだけど厳しめ
前に厳しめでもヘイトとは違う作品についても話があったけど
結局匙加減なんだろうな >>481
厳しめもヘイトも今や範囲が広がりすぎて
結果人により想定するものが違いすぎて色々平行線な感じ
いずれにしろ書きたい人読みたい人が一定数いる以上
難しくても住み分けの工夫してくしかないんだよね >>481
厳しめは描写の問題、ヘイトは作者の心持ちの問題かな いまさらになったが絡み138
そのレベルで考えている()って
自分でどうなりたいか予定を変更する可能性は一切ないかを考え直したり
給与計算や現在のスキル確認、それを目指すためにはどれだけの能力が必要で勉強しないかを分析して
仕事が終わっても勉強したり、時には上司とかに相談したりして突き詰めたの?
結婚するにしても子供は何人いて学校はどうするかとかを突き詰めたりした? 絡み渋連投
まとめて投稿機能がなかったころどうしてたんだろ こんな所でしか偉ぶれない人って能力低そうだなって思うよね
他人が人生設計どうしてようとどうでも良いわ馬鹿みたい >>485
漫画だと一枚で完結してる縦長の漫画がすげー流行ってて、一枚絵も複数タイル状に敷き詰めてたりとか
日常的ならくがきはツイ、支部は本気絵みたいに使い分けてたりとかが多かった気がする
同時にしっかり描き込んで色塗ってるとか純粋に絵が上手いとかだと連投してもさほど反感買わなかったかと
自分が知らんだけかもしらんけど 【注意】元人気CP者が逆怨みで嫌がらせをしてたという事実が、身内によって暴露されました
https://twitter.com/ida_HQ_14
これを拡散していた被害者のうちの一人のTwitterアカウントが不正にログインされ続けているようです。
ハイキューの及岩界隈の内揉めらしいですが皆様も不正アクセスにはお気をつけ下さい。
端末: an unknown device
場所: 大阪 大阪市 天王寺区
*場所はログイン時のIPアドレスに基づいて推定されています。 >>487
支部は漫画投稿の縦長(つまようじと呼ばれてた)は当時二次BLなのも相まって滅茶苦茶嫌われてて
後に支部が漫画投稿出来るようにした
さらに小説を画像投稿するのが増え(これもイラスト検索の邪魔だと滅茶苦茶嫌がられてた)
後に小説投稿が出来るようになった
という流れ >>484
今頃絡まれてる
そのレベルも何も、138で具体的に「私はこう考えました」なんて書き込みした覚えないわ
ネットの向こうから何が見えてんの?
勝手な思い込みで他人は浅はかだとでも思ってんの?
自分の人生は最終的に自分で責任取るしかないんだし、各々が考えてる >>490
縦長漫画が流行る反面嫌う声も多かったのは知ってる
要はまとめ機能がない頃も一枚にまとめたりとかしてて連投はさほど多くなかったって主旨のレスだから
縦長の嫌われ具合はまた別の問題かと触れなかった
まあそれでも今よりは連投に寛容だっただろうけど 絡み512
女性だが年末にあったセクハラ告白ブロガーの炎上がまさにそれだったな 絡み刀絵師
なんか絵師がどうの公式がどうのっていう意見多すぎて自分の感覚がおかしいのかと思った
公式凸だのフリーランスに向かって仕事は断って同人絵はやるのかだのどう見ても信者頭おかしいだろ 絵描きに対しては「趣味の絵を描く時間があるなら仕事の絵を描け」という批判がまかり通ってて怖いわ
空いている時間があったらずっと働けと同義じゃん
なんで超絶ブラックなこと言ってる自覚がないんだろう 絵描きを趣味の延長としか捉えてないというか
「好きなこと(だけ)やってお金もらえていいねー」って思ってる層なのかな 休み無く仕事受けて働きまくらなきゃ休むことも息抜きも許しませんって
絵師を人間扱いしてない、文字どおり萌え製造機扱いだろ
ひでぇ話だなぁ 刀絵師の件はああいうキャラゲーって基本キャラ平等に扱われないと絶対不満が募るからなぁ
前も似た様な事で荒れてなかったっけ?
スケジュール調整できないなら記念ボイスのみにするとかニトロ社員とか都合つき易い一人の絵師に集合絵描かせるとか色々落とし所あったと思うんだが何でまた繰り返しちゃったのか 刀限らんけど同人者は丁重に扱いましょう!みたいなこと言ってるのに公式になると途端に無自覚に萌え製造機扱いする人って結構多いなあと思う
こちらが気に入らないものは一切出すなと言わんばかりに公式側の人間に突撃するのここ最近結構あったし
クリエイターは黙って作品作れって論調が浸透してるせいだと思うけど相手も人間なんだけどね >>494
本数の多い人が参加できてないから
趣味断てばできるという仕事じゃないと思うんだが
なんとか一本描いた人は差別とか言われるし やっぱり担当絵師がコンテンツのキャラの絵を個人的に描いて公開してっていうの微妙だなぁ
絵は好きだし、最近はよく絵の端に「非公式」って注意書きは入るようになったけど
最初の頃は担当絵師が沢山投下してくれた…とかいうツイートが回ってきたけどさ
一時期派手に荒れてから公式絵師が※非公式って入れるようになった流れも忘れてねーよ その人が出来たんだから他の人も出来たはずとでも言いたいのかな
似たような事言ってる奴いたけどほんと頭おかしい プライベート時間削って仕事しろって
歌手に趣味で鼻歌歌いながら風呂はいってる時間あるならライブしろと言ってるようなもん >>503
いや、ただ本数の多い人が参加できていないというのは事実と異なると言いたかっただけ
勿論仕事量も描くスピードも暇な時間も人それぞれだからみんな出来て当然と言う気はないよ >>506
多い人たちが参加できてないのは事実だよ
描いた人がいたけどそれはとか意味不明 >>506
多い人で参加出来なかった人でもいるって話では?
参加した人もいるからってそこは今は関係ないような 世の中ブラック企業もブラック企業体質の人間もいなくならないわけだな
「みんながやったから」「記念なんだから」で周りにまで無理を強いる人間が浮き彫り なんか公式相手になると途端にお客様気質剥き出しにする人が多いなあって感じ
同人者同士だと趣味だからという建前あるから遠慮が生まれるんだけどそれがなくなるから
結果公式に対してはやたら横暴になるっていうよくわからん現象が起きてる 同人でも別ジャンルに手を出す人・リク消化しないまま違うものを書く(描く)人・連載完結させずまた別の連載始める人
に文句言う人普通にいるよね 今回の件は暴言側が論外だと思うけど
連載は休みまくりなのに厚い同人誌は出す漫画家
とかだったらうーんと思ってしまうかなぁ
どっちもフリーランスではあるけど >>512
仕事に穴あけて同人誌出すのと
出来ない仕事を受けず趣味を楽しんでるのとは同列には出来ないよ 他の職種と違って「絵を描く」という行為自体が趣味と仕事と同じだから「同人絵は出来て仕事絵は描けないのか(やること一緒だろ)」って言われてんのかなという印象 >>514
想像力がないだけだと思うがね
他の仕事だってメカいじり大好きでその手の会社に入って
プライベートも仕事とは別のメカいじりしてるとか
研究大好きでそのまま研究者になった人とか探せばいくらでもいるだろう >>510
同人相手だと遠慮するのに公式相手だとお客様っていうと三次創作もそんな印象
二次創作について否定的な発言したり公式に連絡したりすると無茶苦茶叩かれるけど
三次創作だと確認しろとかすんなとかダブスタじゃないと思うことが最近ある >>516
ごめん、三行目紛らわしいな
三次創作だとやってもいいか確認しろとかそもそもすんなとか、それはダブスタなんじゃない?ってことです >>513
個人的には週刊漫画家の日常が一部以外激務過ぎて
そうでもしないと過労死するんじゃない?と思ってしまうから別に気にしないや
同人をするという所は気になるけどね
公式が同人を出すそのものがあまり良い印象がないから >>519
512の例については
趣味優先させたせいで仕事に穴あけたことそのものは気にならないと思っただけ 印象の問題ならしょうがないけど公式に関わった者が同人するなっていうのはもう一昔前の感覚じゃないかなあ 絡み765
友人の前で帰りが遅くなると家に連絡した際「ありがとう(おねだり冗談風に)お母様」と話してたら
どっかのお嬢様と思ったと言われたことならある
もちろんお嬢様でもなんでもない >>521
実際公式が同人者と仲良くしているのを批判する人いるし
公式だからこそ下手すると誤解招いちゃうからな 「公式が同人者に近づくのは妬ましく感じる人間も出てジャンルが荒れる」
「公式が関わったら色々とゲスパーする人間が出て誤解や曲解するのが出る」
「だから同人者にとって都合が悪いのであまりありがたくない」
結局同人者の都合にしかすぎないのに「プロ意識が無い」とか「私物化()してる」とか
まるで公式側が厨であるかのような(公式は常に同人者の都合考えて行動するのが義務であるかのような)
断罪するから痛いんだよ
ちょっと前にあったワンパンマン女体化落書き絵騒動と根っこは一緒 同人者を一般のファンに差し替えても微妙に感じる人はいるんじゃないの
作者本人じゃないけど滞在の編集がファン個人と会ってるってると知られた時は結構荒れたし
何でもツイで広まっちゃう今だから公式が誤解される行動は控えるかバレないようにやってって普通の心理だと思う 更に一周回った大昔の作り手とファンがほぼ同じだった頃に回帰しかかってるんじゃないか
MOD文化みたいな感じで公式と非公式が一体化して続いているところもあるから
上手くやれば二次の逆輸入だの贔屓だの私物化だのの問題意識は薄まりそうな気がする >>525
「公式が望みどおりに動いてくれたら(望まないことはしないこと含む)嬉しい」を
公式は絶対かなえなきゃいけない義務はないよね
(万が一それでファンが離れようが大きなお世話)
あくまでファンや同人者にとって都合が良いこと悪いこと悪いなんだから
腐女子が「ノマ展開は萎えるからやらないでくれ」と望むみたいな要求だよ
萎えること自体は自由だし、場合によっちゃ同情もされるが
要求して当然のように考えて公式批判し始めたらそれはおかしい ファンに手出しちゃうとか倫理的にヤバい付き合い方してない限り
ファンとの距離の取り方付き合い方はこうするべきと指図される筋合い無いよなぁ
>>526
ある意味原点回帰なのかな? >>527
義務はないけれど直接苦情出さない限り、批判するのも自由なのでは? こうして欲しかったな〜くらいならわかるけどこうするべきという強い口調だとおかしくない?と思ってしまう >>529
そりゃ言論の自由はあるから発言するのは自由じゃね
即「お前が言うかー」とか「身勝手な要求すぎる」言われ返すだけだし
今がその状態 >>524
これほんと同意だわ
同人者が公式に求める「プロ意識」って「私の顔色を伺え」「私の思う通りのこと以外するな」ってことなんだよなあ >>530
同意
残念に感じて嘆いたり、こうしてほしかったとか思うまでははわかるけど
仕事を受けるかどうかとか非公式の同人活動に対してまで上メセで批判すんのはどうかと思うわ
ましてや今回のケースは絵師は家族の介護や健康問題という事情があったんでしょ あと例え本人に直接凸しなくとも公開垢なら本人の目にとまってしまうという可能性は考えておかないといけないと思うわ 同人屋は「同人なんだから」公式は黙認してよ
距離無し干渉すんなみたいな事言いつつ
自分らの筋違いで図々しい要求は「公式だから」と
自分らに都合のいいだけの要求をさもこうあるべきなんだからそうしない公式が悪いと
その人らが勝手に定義してるべき論を疑問にも思わない人っているよな >>535
一般人が公式側が同人を出したり、同人者との接触を批判するのは別に良いのか? >>536
一般人でも同じだよ
ここは同人板だから尚更お前が言うなになるけど
それが一般人だろうと公式がこうしちゃいけないの根拠が
正当な物ではなければ批判する方が批判され返すだけだよ
そもそも公式が同人出したり接触するのが駄目な納得できる根拠を示せるのか?
結局自分達が嫌だ都合が悪いを公式のせいにして叩いてるたけだよね >>537
場合によってはあるでしょ
著作権やキャラクターや作風に反した描写とかは同人だからお前が言うなで終わるけど
一般人からしたら疑問を口にして、場合によっては批判されても仕方ないと思う >>538
だから場合によるというのはこちらも言ってるでしょ?
その根拠を示せなければ同人屋だろうと一般人だろうと同じだよ
そういうのは具体的な例を示して言わないと意味がないよ 公式が公式として出す情報は気を使ったほうがいいけど
公式の中の人が非公式と言って同人で自分の趣味を出すのは別にええんやないの? >>539
例えばだが案パン万とかの子供向け作品で著しくキャラクターや作風を改変した二次を公開したり、市販してしまった場合は子供を混乱させかねないから
そういう場合は批判されても仕方ないかなと思う
後、二次に許可がない作品で原作者ではなくアシスタントやアニメーターの場合は
著作権的にどうなの?的な指摘を受けるレベルは仕方ないと思う >>541
それを意見や指摘するのはいいけどそれを良しとするか駄目とするかは
最終的に公式の権利であってファン側の権利じゃないんだよね
二次に許可がないって公式が同人禁止してるという意味な
そりゃ誰がやろうと駄目だけどいいとも駄目とも言ってないという意味なら上に同じで関係者へのスタンスは公式によるとしか
指摘というのは〜はどうなんでしょうかと確認する事であって
こんな事するなこうすべきと公式を叩いて指図することではないのは分かるよね というか541は根本的に公式関係者の同人は同人者より
駄目という考えがベースにあるように見える
著作権的に言うなら公式が訴えたら関係者じゃない
10部ドピコ同人者だってお縄になる危険性がある
541の言ってるのは著作権の問題というより公式関係者には
こうあって欲しい、それが公式の倫理になって欲しいという願望だよね 「公式関係者が堂々と同人で金稼いでるんだから関係者以外もいいじゃん」と逆にポジティブにとらえることもできるよね >>543
別にそうは思ってないよ
一般人に批判されても身勝手とかワガママだとは思わないだけ >>545
一般人が公式関係者の同人だけ都合よくクレーム入れるような例を出すのが同人屋の都合いい考えに見えちゃうんだよね
自分の意見を一般人という名目を利用してそういう意見を出すのを正当化したい空気は
むしろ同人屋としては薮蛇の方を心配しちゃうんだわ
昔ポケモン同人の人が逮捕されたのは買った子の親が
任天堂にこんな本(ピカチュウのエロだったか)があるんだけどとクレームつけたのがきっかけとか
そういうクレーム出しても当たり前な空気出ると
同人屋だってされないとは限らないんだけどね >>546
同人なんて許可ない限りは著作権違反だし
そういうのが厳しく取り締まられる方が良いと思うよ >>547
えっそんな話だったの?w
それもう公式関係者とか関係ないよね
同人みーんな滅べって話? これから同人のオープン化が進むことはあれど昔のように隠れてやるものという意識に戻ることはないからなあ
公式と非公式がはっきり区別されてお互いガッチリ不可侵を守るんじゃなくて
ちょうどいい落としどころを探っていく感じになるんじゃないのかな ロイヤリティーがいいんじゃね
印刷部数の何パーセントを公式に収める
印刷会社が印刷料金のときにロイヤリティー加算して請求し、公式に振り込む形式にすれば取りっぱぐれもない 二次での稼ぎもある程度公式還元するというのは個人的には大賛成なんだけど
そうすると海外の人たちは?とかいう話になってしまうから
きちんとした形で二次から取るよう整備するのはなかなか難しいだろうな >>550
ロイヤリティを取る=同人を認めることになるんだから大半の版権元そんなことするわけないと思うけど あちこちの版権元が二次創作のガイドライン定めるようになってきてるから
そこから更に発展させていくようになるんじゃないの
ロイヤリティを取ると決まったわけじゃないけど、なぜそんなことするわけないと言い切れるのか 表現の自由か何か知らないが元作品やキャラへの愛情もリスペクトも感じないひどい2次パロが隠れもしない現状見ると少し規制されろカスと思う 自分の嫌いなものだけ規制されるなんてあり得ないから
やってる側が軽々しく規制されろと言ってしまうのは危険過ぎる 二次創作から公式に金が行くようになると
今以上に二次受けを狙った作品ばかりになりそうでちょっと >>555
オタクってこの手の話になると大抵好き嫌いで◯◯は規制されても良いとか言うし
何か批判されるとあっちは良いのかあっちも規制しろ!と足引っ張り合うからいかんよね… 自分の嫌いなものだけが規制されて自分の好きなものは大切に保護されるという思い込みはまま見かけるわ
自分の好きなものが規制される時のこと考えて物言えよって言いたくなる >>556
それは杞憂とは言い切れないけど反対理由として真っ先に挙げられるとえ?って思うわ…
心配するとこそこ?みたいな >>556
別に将来的にそうやって儲け狙う方法も有りなんじゃない?
何がいけないのかわからない
それもこちら側が公式に勝手に距離感求めてるだけだし >>554
作者は愛情もリスペクトも込めてるのに
自分が気に入らないだけなのにこれは愛を感じないとかレッテル貼って
排除しようとするのが頻発するだけ >>553
10年以上前からだんだんガイドラインつきジャンルが増えてきて
ガイドラインさえ守れば同人にはユルユルだったミクで
布物禁止ガイドライン違反で販売禁止出たのも10年くらい前
今や同人を知った頃既にガイドラインバッチリのジャンルみたいな人もだいぶ多いし
この先どんどん増えていくから
「同人?認めてないけど見ないふりしてあげるから好きにしたら」
みたいなスタンスの方がこの先どんどんやりにくくなると思う
前にマンガの編集の人が
「立場上ダメって言わなきゃいけないけど好きに出せ問い合わせるな」
みたいなツイートしたときも今はガイドラインどこみたいな問い合わせも来るだろうから
もうそういうのは無理だろって意見も結構出たし ネット社会で暗黙の了解とかそういう意思疎通をしようと考えるのはまず無理だからね
規模が小さな交流だった頃はそういう明文化されてないルールやマナーでやってこれたけど
公式にガイドラインを持たせず、雰囲気察して距離を取れと言うのは酷だ >>563
>>562は著作権の権利者が同人者にガイドラインを出してるケースとしてミク関係をあげてるわけでしょ
ミクを原作という言い方するかどうかなんてそこ重要なとこ?
ちなみに、ゆるゆる黙認かガイドライン決めて二次から徴収するかの二択だけとは限らない
比較的ゆるーい黙認でも権利者に利益が入る仕組みの一つがこれ
https://wired.jp/2014/10/15/youtube-has-paid-1-billion-to-rights-holders-via-content-id-since-2007/
これに対しても当然批判はあるし、そもそも動画と同人じゃ事情も異なるし、必ずしも理想の形とは言えないけど
著作権関係での折り合いのつけ方にはいろんな方法が考えられるだろってことの例としてあげてみた
まぁ今後著作権関係がどう動いて行くかはわからないけど、権利者でもないものが著作権を錦の御旗にして他人叩いたり
自分の気に入らない二次だけ滅べと願ったりといったことは、何様な言動であるのは確か 公式から規制かかったら終わりでしょ。そうならないための予防を考えて何がおかしいのか。尚学間ジャンルで立体グッズの二次は禁止と騒がれてたけど、ほかもある?
あまりにも目立つと規制かかる可能性が高くなるくらいは考えて欲しい これそろそろそれようのスレ立ててもいい話題じゃない
何度もそろこれで誘導されては議論になってるし >>566
ポケモン騒動とかを思うと規制されても構わないと思うわ
作者や本来の年齢層がトラウマになるものが表に出るのって許されたことではない
ある意味で性犯罪者と同類 >>567
公式と同人の距離に関することなら暴走公式スレとか類似のがあるけど
公式批判じゃなくて建設的な話ができそうなスレも欲しいね >>566
>>542さんの書いてることを音読
「指摘というのは〜はどうなんでしょうかと確認する事であって
こんな事するなこうすべきと公式を叩いて指図することではない」
ジャンルのために予防を考えるのと「予防を建前に他人を攻撃して指図したり」
「なぜか公式絵師まで叩いたり」「気に入らない二次のみ規制されてほしいと願ったり」
「他ジャンルのガイドラインを他のジャンルにまで適応して叩いたり」は違うよね
そういう行過ぎた言動まで全てジャンルのためにやってるみたいな主張するから
おかしいとされるんだと思う
>>567
ノウハウ板には著作権関係のスレがむしろ乱立してるんだけど何故か過疎ってる そろこれ話題なのでこちらに
絡み809
元レスのチラシ102は不法って書いてるから言葉の使い方として間違ってない
小室は落ちぶれはてて同情出来る部分もある現在よりも最盛期の方がアレ
仕事で知り合った若い女性歌手に手出してはポイ捨てしてて
(自分も曲は好きだけど)人間的にはサイテー野郎ってイメージだった
そういう過去経てきて詐欺事件を経てもなお振り落とされないできたファンは
また悪い癖始まったよ程度の認識だから庇う人もいるんじゃないだろうか
逆に過去にさんざやらかしてるからこそ同情出来ないと感じる人もまたいるだろうが 小室の過去は一切擁護する気はないし知ってる範囲ではクズだと思ってるけど
今回の件に関してはそこまで小室悪いかなって印象
実際に不倫してたとしても善悪は別問題として境遇的には同情できる部分があるし
本人が否定してるように不倫してないなら人には限界があるんだよって感想しか持てない
自分が物心ついた時には小室は終わった人みたいな空気だったから特にファンでもないけど コムロは昔の行いが行いだけになぁ、今回は不倫じゃなかったにしてもオオカミ少年案件だし
奥さんが倒れた時点でいつかやらかすんじゃないかと思った→ほらやった ってイメージは拭えない
逆に予想通りの自業自得すぎてとくに怒りもわかないが同情もしないな 不倫してようとしていなかろうとやっぱストーカー紛いの事する雑誌と
不倫報道で大盛り上がりするワイドショーどっちも大嫌いだしもっと下火になれって思った
無くなることはないんだろうけどさ
自分の事情そこまで話す必要あったかとか批判気味なコメンテーターとかいたけど
介護や病気の事持ち出されたら気持ちよく殴れないだろって言ってるようにしか聞こえなかった >>575
そこはコメンテーターに同意だわ
個人的には不倫の理由に介護を使うなよとしか思えなかった コムロのこのケースに関しては、無人島に取り残されて何年も経った中喋れる人間が現れたら傾倒しないでいられるかってレベルだと思う
不倫かどうかも確定してないが不倫は悪いと一概に言う気にもなれない どうせネットで嫌われてる芸能人の叩き記事でたら
この騒動も忘れて皆喜んで総叩きするんだろうなみたいなこと思ってしまう >>576
このような事が起きた原因の説明で、しかも本人は不倫してないって説明のためであるんだからそこの何が悪いのかわからない >>579
それは絶対にあるねw
今は不倫報道自体叩かれてる空気だけど対象の心証悪い報道出たら
「これは悪い不倫」と振り分けて叩かれると思う >>581
だよね
気持ちよく叩けない理由出してきたからウザいって言ってるようなもんで
叩かれる方は理由あっても冤罪でも黙れって事じゃん つか介護で大変なのは確かなんだろうなという感想だった
本人若いけど病気してて介護者が介護してる状況なんでしょ?
奥さんが何も分からなくなって何年もって単純に精神も肉体も疲弊しまくりそう
あと無茶苦茶売れて落ちぶれた人間って人生しんどそう
だから不倫はいいのか?ってのは別問題だけど
今回は不倫は否定してるからなあ >>581
そうなんだよね
事情を伏せたりぼかしたとしたらどうせ変な誤魔化し方してるとか都合の悪い事情があるに決まってるとかで
それはそれで叩くだろうし今以上に遠慮なく酷い叩き方して大騒ぎしてただろうに
そうやって伏せた介護事情とか病気の事も無遠慮に探って暴露するネタにしただろとしか思えない コムロの件に関しては
正直夫婦関係はもう破綻しているとみなされると思うんだよな
かといって離婚しようにもできない状態だし >>586
意思の疎通も殆ど出来ない感じみたいだからなあ >>587
あと音楽を不快に感じるらしくて
30秒も耐えられないんだっけ
正直めちゃくちゃきついと思う >>582
むしろ今回それの温度差が出て面白いなって思ってしまった
所謂小室世代?ってのコムロが売れてた時代からの落ちぶれのあたりは
コムロはどんだけ叩かれてもいいみたいな位置づけで
その感覚持ったままのワイドショーや記者の人達がそのノリで叩こうとしたら
そのノリを持っていない人達から、え?何ドン引きってされて
え?コムロテツヤだよ?叩いていい存在だよ?何で俺らが叩かれるの?戸惑ってる状況なんじゃないかな
コムロは叩いていいんだよねみたいな扱いだったの知らない人達からしたら
単純に介護して大変だったんだろうな程度だし 小室哲哉だから叩かれて当たり前じゃんって人普通にいるもんな
その人達はやらかした色々あって言ってるんだろうけど、小室哲哉って最近スマホゲームに曲かいたけど
本当は有名な人なんだよね?みたいな人からしたら、なんのこっちゃで
今回の話だけ見たら小室に同情の余地がありすぎるのに
小室なのに庇われるのはおかしい論調には違和感あるのでは 小室が叩いていい存在かどうかじゃなくて
「介護で大変だったから不倫は仕方がない」という擁護が気持ち悪いだけ
介護頑張ってる人に失礼だよ 昔の行いがひどいから今可哀想でも同情出来ないってのならわかるんだけど
介護の苦しさを言い訳にするなは介護の苦しさを軽視してるなと感じる でもそももも婚姻関係が実質破綻して数年で
本人は不倫したとは認めてないのに
介護で頑張ってる人に失礼だよってのも、かなりひどくね?w
小室が介護で大変だから不倫しましたって言ってんならともかく言ってないし
勝手に介護が大変だから不倫したって言い訳しやがってって思ってるだけだよね 絡みの962はまさに昔の行いが酷いからって人だよね ・昔の行いが酷いから
・介護を言い訳にしたから
この二通りの人がいると思う でもあの腕組んで歩いている写真見たら、不倫していないは通用しないだろって思ったわ
看護士もそこは断れよ。ツメが甘すぎる コムロ問題
今回の件で実際に家族の介護で苦労してた人が
「介護はきれいごとじゃないんだよ」って割と冷静か、もしくは報道に憤ってるのに
家族の介護なんて無縁なんだろうなって人が
「介護で頑張ってる人に失礼」とかいうのも滑稽だと思うんだけどね >>598
その人が介護に縁あるとかないとか何で判断してんの >>598
実際苦労したから言ってんだよ
辛い思いしながら不倫せず頑張ってる人なんか五万といるわ 自分が苦労したからって、介護が苦しい話すんなってのも横暴じゃね? でも実際そういう人多いんじゃないかな
自分は苦労してるのに●●しているんだから○○するなみたいな人
そして、逆に自分は苦労しているから文句は言いたくないって人もいる
どっちもあるんでは
苦労しているからこそ免罪符にしてほしくないってのと
苦労している事を免罪符扱いにしていると文句言う人がいるけど
それを免罪符扱いにしてる事自体が偏ってる見方なんではって人もいる 不倫報道はともかく、コメンテーターの好み?でこれは叩くけどこれは庇うみたいなのが見えるのが微妙だな 有名人が不倫していようがいまいが死ぬほどどうでも良い上に
コムロ自体も曲含めて死ぬほどどうでも良い存在だから
こんなので変な騒動になってるのが白けてならない
自分に直接係わり合いのある相手でもない限り
叩いて良い不倫悪い不倫もねーだろうに
刑事罰下るレベルの物でもない不祥事なんか本当どうでも良い コムロの過去
ぶっちゃけ過去のやらかしが無けりゃもっと同情寄りの意見多かったろう
因果応報とまでは言わないが日頃の行いは大事だわ そのへんの昔の行いが悪いから叩いていいみたいなのも微妙 >>609
それ言うたら介護で辛いだろうから同情するのもおかしくない? >>606
まあそれ言うと一般人も同じだからね
誰も平等に断罪できる人もいないしして良いもんでもないけど 過去の行いとか知らんから
最後の介護に少しでも触れた人間としての言葉を少しでも介護しない人に分かって貰えるといいな程度だったので
介護で苦労している人が介護しているって言うなよ!ってのは、まあそういう意見もあるけどうーんって感じだったな
よくも悪くもこれで意識が変わる人が一人でも出来たらありがたいと思うんだけど甘いかな
自宅にお医者さんが来てくれるってだけで恥だと思うような家だから
今回の報道で、いいんだよ来てもらってもーって来てもらおうよーって言えるだけでも個人的にありがたい >>610
ぶっちゃけ擁護も叩きも根っこは同じなんだよね
個人的には過去の行いが連なって人の評価になるわけだから何にもおかしいとこないと思うけども >>610
不倫以外の要素でプラスマイナスして同情か叩く側に振れるかってだけでやってることはほぼ同じだよな >>612
今回の件で言えるようになるの?
そういう家なら仮に夫や妻が介護なりなんなりの自体に陥った時は
医療関係者が来る利点より不倫される恐れを焦点にするだけなんでは >>609と>>610と別に反対意見にわざわざしなくても良くない?
行いが悪いから叩いていいってのは微妙って人が介護で辛いから同情するって言ったわけじゃないんだし
単に○○だからこうしていいってのは微妙って話でしょう これだけスレだと基本的に自分と異なる意見は自分の意見と対立する意見だと思い込む傾向にあると思う
>単に○○だからこうしていいってのは微妙って話でしょう
これだけの話であっても 介護疲れで倫理法律に反する事をしてない人は凄いし偉い
だけど介護疲れで倫理法律に反する事をしてしまった人を頭ごなしに責めたいと思わない
母の介護の果てに母に殺してくれって言われて殺した事件とかもそうだけど、それぐらい介護は一生やらないで済むならやりたくない
因果応報だと思う人は当然だろうけど、愛する人は会話もできず音楽もわからず音楽活動をやめる事を伝えても「わかったよん」としか返さない
そんな事の原因自体は悪い偶然の積み重ねで誰に責任があったなんてありはしない
代わってもらえない金にものも言わせられないどうにもならない事にずっと付き合っていかなくちゃいけない
そんな事が自分の身にいざ起きて絶対悪い事に手は出さないなんて言える保証が持てない
その苦しみを「やる方が悪い」の一言だけで否定されるとしたらそれ自体が恐ろしいと思ってしまう
これの場合コムロじゃなくても「介護疲れで不倫なんてするなよ」って意見が多いだろうから特に やる方が悪い
今までそうしてきたように断罪されないとモヤモヤが止まらない
正義厨なんだろうなあ自分
擁護が気持ち悪くて仕方ない
すぐこの擁護忘れて誰かまた別の人の断罪始めるんだろうと思うと吐きそう
今回やたら擁護流れてきてるのが本当に無理 無関係なのに、断罪されないとモヤモヤが止まらないってのも凄いなw
まあそういう人がいるから不倫報道は報道にとって美味しいネタなんだろうけど でも下手に因果応報だからとか介護を言い訳にしたからみたいに
こいつはだから叩かれても仕方ないんだみたいなのよりいいんじゃないの
そういうの嫌いだから断罪されろって方がシンプルで 好きな芸能人がこういうネタで世間からネットからぶっ叩かれたことあるからフーンって斜めに見ちゃう感じはあるわ自分
今さら不倫ネタやめよう!!とか連られて言い出してる奴見るとほんとに冷める
これが憎しみの連鎖 >>609
ID変わってるけど608
過去にやらかしたから叩いていいとまでは言ってないよ
一般人芸能人問わず人間の信用度って日頃の積み重ねなんだということを
コムロ氏見て実感しただけ 個人的には逆もありきだと思ってるな
日頃やらかさずにずっと奥さん一途で誠実な人だって言われてる人が
やらかした時のが世間の反応って冷たくない? 男女の差とかラインの文面が強烈だったとかあるけど
ベッキーは普段いい子売りだったから反発強くて
男の方は元々ゲスぽい感じだったからまあやりそうくらいみたいな程度の反応だった >>622
ああそれ凄くわかる
義憤に駆られる人たちの怒りの対象が今回はたまたま週刊誌に向いただけと思わないとやってられない
私の好きな芸能人のことはこんなに騒いで庇ってくれなかったねむしろ叩いてたねって思ってしまう
下手するとファンであること自体がおかしいみたいな論調になることすらあるのに
多数派になれればこんなに堂々と庇って許されるんだなあ…理不尽だなあ… >>626
ぶっちゃけその芸能人がそこまで庇われるほどの魅力も実績もないだけだろとしか…
コムロは長所という意味でも短所という意味でも影響力も魅力もあったからだろ
何か言い方が人気ジャンルは売れていいですね…自分らマイナーと違って…はぁ…
とか言う同人者の愚痴みたいな面倒くささ感じる >>626
今ならその芸能人の名前出せば同情してもらえるかもよ 小室がもし女だったら擁護も何も湧かずフルボッコされてたんだろうなぁという印象 >>629
本当これ
女が多い同人板ですら男のやらかしは擁護ばかり
さすが海外に日本の不倫は男に甘くて女に厳しい男尊女卑国と言われるだけある >>565
ミクはむしろクリプトンがキャラクターを使って欲しいしそれで成り立ってるソフトとコンテンツだろ >>627
本人擁護だけならまだしも不倫報道やめようなんてノリまで出来てるからモヤっとするの凄く分かるけどね
結局それは本人に実力が無いからだとこんな風に切り捨てるのを良しとする人もいるし
多数派になれない奴は今まで通りサンドバッグになってファンすらも非難される運命なのだろうな
多数派になり流れに乗れないとダメなんだろうな >>626-627
芸能人に限らず、世間が味方する条件が揃ってるケースとそうでないケースじゃ凄く差があるから
本人の魅力や実績が無かったからと決め付けるのもどうかと思うぞ
もちろんマスゴミの醜聞を跳ね除けられる人に実力があったことは確かだが
マスゴミに潰された人間は力が無かったからとは限らない
>>629
小室の場合がどうだったかはわからないが、性別や本人の権力によって叩きに差出るのはあるある >>624-625
不倫が確定してたならそうだろうね>誠実な人がやらかした場合の方が反発強い
本人が不倫否定しているような今回のケースは
普段誠実な愛妻家で通ってる人とアイドルを次々ヤリ捨てたことで有名な人とじゃ
後者の否定発言は信用されにくいのは仕方ないというか 今回は不倫騒動だけど
昔新人タレントだか何だかが過去の万引き?を暴露して
ぶっ叩かれて炎上してた時も正直なんでこの人だけって思ったのを思い出す
その当人自体を擁護するつもりは欠片もないけど
過去に店で○○盗んでましたと笑って公言する有名人って多いし
それらはスルーされてこの人だけ叩かれるのかと
知名度からしてスルーされてる人の方がどう見ても大勢に発言シーン
見られてたと思うし「同じ犯罪しても叩いて良い奴と悪い奴に分けてんだな」
と思うと何やかんやと外野で叩く連中がみんなゴミにしか見えなくなった >>635
>過去に店で○○盗んでましたと笑って公言する有名人って多いし
こんなの多いか…? >>635
そもそもそれバラエティ用の脚本というか盛った話だったでしょ 性別逆にしたら要介護の夫を抱えながらの不倫疑惑だからなあ
これは許されない
要介護の妻がいるのは辛くて不倫してもしょうがないよねって感じ 小室さんってやらかした過去あるから因果応報って人いるけど
むしろやらかした過去あるわりにそれなりに擁護されてるから
全然因果応報になってなくない? >>640
擁護があるない関わらず今の小室氏の状況はそうとうキツいものがあると思うよ
そういう意味では因果応報
あと「本当に不倫じゃないんです」と言っても信じてもらいにくいってのも… 何をもって因果応報なんだろ
やらかした過去あるけど不倫って言ってないしって人結構な数見るから
やらかしたから信じてもらえないってわけでもないよね
あくまで信じられないって前提のひとが
やらかしたから信じてもらえないってやってるだけで 看護婦じゃなくて看護士なら、結婚は擬装!真実の愛に目覚めた!って擁護ついたのにな 女だったら擁護しないんだろ〜とかゲスパーされてもな >>643
オオカミ少年の童話が例に出されてるが
やらかした人間は信用されにくくなるという当たり前の一般論言われてるだけで
叩いてる人間だけが信用おけないと言って責めてるわけでも
やらかした人間の言うことは必ず信用されないと言われてるわけでもないだろ やらかしたからに限らず不倫スッパ抜かれて身の潔白信じて貰えた芸能人なんていなくない?
擁護してる人も不倫したとは思ってるけど庇いにくいからしてないって言い張ってるだけな気がする >>649
やらかしたからやらかしてなかった人より信じてもらえないってのは
ぶっちゃけあんまりないよね
その場の流れで擁護されやすいとか
叩かれやすいとかあるだけで >>649-650
>擁護してる人も不倫したとは思ってるけど庇いにくいからしてないって言い張ってるだけな気がする
それも偏った見方しすぎ
でっちあげばっかりの芸能系ゴシップより本人の言葉を信じる人は普通にいる
で、そういう人が多いか少ないかは普段からのイメージってことになるのでは? マスコミだけが息巻いて書き立てて、普通の人は「はいはいヤラセヤラセ」「次の映画のステマステマ」で
本気にしないというか、想定したよりのってこないことはあると思う >>651
その普段のイメージってのが昔と違ってそんなに一定化されてないのでは
昔はある程度マスコミがコントロールしてたかもしれないけど
実際やらかした小室は批判されるであろうみたいな感じでワイドショーとかでコメントしてた人たちが
逆に叩かれたりしてるわけだし 奥さんが気の毒なのに不倫した小室ヒドいみたいに報道したかったのに
むしろ同情論出てハシゴ下ろされた感出たのは
ちょっと気の毒だけど笑ってしまった 多分本人に健康上の問題がなくてKEIKOが末期がんとかだったら
不倫が事実だろうが事実じゃなかろうが関係ないと叩かれてたと思うわ 決定的な写真が上がるか上がらないかも関係してるんじゃね?>不倫報道
そういうの無しで「密会を重ねてる」「二人きりで食事してる」「もはや周知の仲」とか
自称事情通が語ってたよ的な不倫疑惑報道なら今時誰も信用しないと思う >>653
>そんなに一定化されてないのでは
コムロじゃなかったら今回の話はもっと美談になってたろう派だけど
情報が多様化してマスコミのあやつるイメージ一辺倒でなくなってきてる側面は確かにあると思う >>656
本人に健康上の問題がなくても擁護されてたと思う
ただKEIKOが体は弱ってても頭の方に影響出てなければ反応も違っただろうな
個人的にはこの状況って相手を殺めてしまう事もあるぐらいのものなので小室本人には(過去のあれこれは置いといて)同情的なんだけど
変に擁護の熱心な人(このスレの人じゃなくツイッターとかの)見ると
男女逆で男を取っ替え引っ替えしてポイ捨てしてた女が
やらかして逮捕された時も支えてくれた要介護状態の夫(なお夫の略奪婚)の介護に疲れ
医師を家に招いて「誤解を招く甘い言動をしてしまった」と言ったら反応違ったよねと思って冷めてる部分はある
なんでも男女論に持ってく人は嫌いだしだからこっちも叩くべきって意味じゃなく
ただただ冷める
文春は下品よなってのには異論ないし
芸能人の不倫も離婚も結婚も恋愛も全部興味ないから情報いらんわとも思うけど
熱烈なファンとかそれが死活問題になるような人もいるから結局なくならないんだろうな >>589
逆に最盛期を知ってるからこそ(因果応報だしまぁ不倫だろと思いつつ)同情的になってる人もいるんじゃないかな?
まぁ私がそうなんだけどw
若い時持ってた容姿の華やかさも、ヒット曲も、ヒット曲がもたらした大金も、はべらせてた女性アイドルたちも
彼は皆失くしちゃったわけで、それに追い討ちかけるように妻の介護と自らの闘病
さんざ好き勝手やってきた末のこととはいえ、ちょっとかわいそうすぎる晩年だなぁと
「僕たちは1974年に地球にやってきた宇宙人なんです(つまりプライベートは売りにしません)」と言ってたのに
むしろ私生活ですっかりお騒がせの人になってしまって隔世の感がある 古室は正直真っ黒詐欺やらかした時点で引退しなかったくせに今回はやるのかよって感じ
なんか今回は被害者ぶれるタイミングだったんだねとか思ってしまう 単に気力体力の問題なのでは
自分が病気してて難聴で音楽も昔より自分から出てくるものがとうになくなってる自覚あって
色々あっても奥さんの声には惚れてる部分あっただろうに
それももう失って自分より若い奥さんの介護がこれからずっと続くのが確定な時と
まだ落ちぶれた扱いでも小室さんの名前出せばなんでも出来ますよ!って周りが持ち上げていたであろう時期ではそりゃ感覚変わる >>659のレス見て思ったけど
旦那の介護していて自分も介護必要な人が、介護に関わる医師を部屋に招いた
誤解させる言動をしてしまってすみませんなら女でもわりと同情されるんじゃないの?
まあそれでも叩く奴は叩くだろうけど
ちなみに、医者じゃなくて若い男性俳優を部屋に泊めて誤解させ(ryとかだったら叩かれるとは思う >>661
詐欺ってた時代はガチで金が無かったんだと思う
今はそれなりに身の丈にあった生活すれば何とかなる状態なんでは
それと若い時と病気して年取ってる時とだと引退したい気持ちは変わる >>589
全盛期ならともかく本人も病気でもう年も年だし認知症介護で疲弊しきってるし
背景を考えたらどう考えてもそれどころじゃなさそうで昔みたいにガツガツ恋愛するとは思えないんで
「今回ばかりは」不倫じゃないと考えてる
全盛期の小室は嫌いだったけどそれとは別で
「男と女が親しくしてる!不倫だ!」みたいな幼稚過ぎる決めつけ前提の報道が今一番不快 介護で困ってる人はたくさんいるのに不倫の言い訳に使うなってコメントが
ウエメセの介護に理解のない人間扱いされたりとか擁護ムードがまじ怖い
チラシにも書いたけどトレパクやってた大手の吉牛を全国規模てやってるみたいだ
あと擁護してる人の仲にワンオペ介護問題とごっちゃにしてる人や
自分の十分じゃない介護を投影してる人もいて
TKが介護の詳しい内容を語った時に自分の中の介護に疲れた夫像と違うと叩く人も出てきそうだなと >>622>>626
むしろどの芸能人も好きでも嫌いでもなかったので
叩き一辺倒な時と擁護一辺倒な時の違いが意味わからんし正直気持ち悪い
ネットの反応見てああ今回はそっちなんだなーって思っちゃう
>>620
619じゃないけど他人の不倫は無関係だしどうでもいいけど
(もちろん単純に良くない事だし知ったら印象悪いけどそもそも別に知りたくない)
ネットの群衆はあんまり無関係じゃないからモヤモヤする
報道対象が誰であれ皆が心底どうでもよくなればいいのにと思う 世の中には介護を苦に殺したりするなどもいるから経験したことないからこそ軽率に介護を理由に〜とか叩けないわ >>630
なんか変なフィルター通して見てない?
ゲス不倫の件とか普通に男の方も叩かれてたけど ゲス不倫女ケツ蹴られてたから
せめてゲスの方もケツ蹴られてくれないかな
アイツまだ仕事してるのか? 叩かれてたかどうかは知らないけど積極的に擁護されてたってわけでもないような >>672
スタジオの態度は違ったし
業界やメディアによって求められることも扱いも違った ゲス不倫は
女→既婚者に手を出した、不倫関係を重く感じてるどころか卒論云々のラインが流出した
男→独身に手を出した
だったからより女の方が叩かれてた印象 >>674
会うようになってから(離婚の話を進めてる)既婚者とばらした(嘘ついた)んだろ >>636
窃盗万引きなら歌手・元アイドルの芸人とか多数
盗みじゃなくとも刑事罰レベルの悪質な話を笑い話として公言なら
芸人からミュージシャンまで多数思い当たる >>674
既婚者に手を出したわけではないだろ
ゲスが隠して後から言ったみたいだし
本気で好きな人に後出しで既婚者って言われて
しかも離婚ちらつかされたらなかなか別れられないだろうけどなぁ
って昔これ2ちゃんで書いたら真っ赤になるほど叩かれたわw >>674
ラインの内容はともかく
男側には"配偶者がいるのに"という前文が必要だろ >>668
それもちょいちょい言われるけど介護を苦にした殺人自殺逃亡と同列に語っていいんだろうかってのも
嫁の会話が成立しなくなって辛くなった一方でそうじゃない会話ができる女性と出会えて
そっちに癒しを求めたまではわかるけど
ホテルに行ったり腕組んだり進展させる気だったのがなぁ >>679
その進展させる気っていうのも本人が否定してる以上
現段階では下衆の勘繰りでしかないからなあ >>679
敢えて同列に語るなら
介護を理由にしてどれにも手を出しちゃダメだ
だと思う
本人周り含めてほかに解決方法を見つけるべきだった 殺人自殺逃亡とかはもう本人や周りだけでどうにかなる問題じゃないでしょ
そうならないための政策を行政が打ち出すべきであって一市民がどうするべきかとか語っても無意味だよ まず何よりもわざわざ不倫だの恋愛だのメディア使って他人のプライベート暴き立てて
公共の紙面や電波でプライバシー報道するのに違和感と不快感がある
私人としてのその人たちに興味はないし悪趣味だと思う
そんなことよりもっと報道すべきもんがあるだろうと >>683
ゲス極のボーカルがそれに近いことを言っててテメェは黙ってろと思いました
といっても不倫やらやら誰かの結婚やらで散々盛り上がってたからなぁ… 連投
もし次に誰かの熱愛やら不倫やらの報道で沸いた時に
>>683みたいな発言を蒸し返すやつは絶対出てくるだろうなと予想できる 古室の件
個人的には古室よりも相手の看護師に対して勘弁してくれと思ってる
不倫もそうだけど自分が訪問してる介護者の家でそういう事すんなよと
この人がいる事業所に対して迷惑だし一部の不心得者がこういう事するから
看護師や介護士にセクハラする困ったのが出てくるんだよ コムロ擁護して文春叩いてる感じの人が「お前は違う」とゲスボーカル叩いてるのはちょっと草生えたな
不倫報道をこれからくだらないものと切り捨てるならば正義ぶって叩いてたそれらの人間のことも守らなければなるまい >>671
綿鍋件は何か離婚再婚時と不倫だけ妙に取り上げられてたけど彼の女癖の悪さはその前から一部じゃ有名
今の奧さんとも不倫の末の結婚だったけど前の奧さんと結婚する時にも同じ劇団の女優さんと二股かけてて
相手のご両親(お二方とも俳優・女優)にも挨拶していつ籍入れるんだってなってたのにしれっと
前の奧さんとの結婚だったから正直婚約不履行で訴えられてもおかしくなかったし >>687
別に守りたくはないけどプライバシー報道はゲスだと思うし
子供の頃から熱愛発覚!とか大嫌いだった チラシ714
TKの介護ってワンオペかヘルパーありか詳細が語られてないのにワンオペ介護に決定しててじわる
これ詳細しだいではTK叩きにひっくり返りそうだわ 何言ってんだ
ヘルパーありでも大変なのには変わりないよ >>683
同意
野次馬が訳知り顔で断罪してやろうとしてんのうざい 人間性が変わった家族を介護するってきっついんだよな
物理的な介助は金銭で贖えるけど >>693
分かりすぎる
相手が自分より若くて自分のが年で色々衰え感じてると更に倍増キツイ 不倫したのが事実なんだったらただただひたすらTK気持ち悪いとしか言いようがない
妻もいる家で甘えかよって軽蔑するばかり
単なるTKなら女との関係ならそういうんだろwってだけの不倫ではないゲス報道なら可哀想
本人もだが奥さんも
事実を知るすべはないから一応二通りの感想を自分の中に用意している >>671-673 >>688
渡辺氏は裏の事情考えればむしろ報道されてる方だという見方もあるけど
やってることに比べたら大人しめな叩きになってることには代わりないと思う
TM時代のコムロ氏も宇宙人設定で渡辺同様にプライバシーはにごしてたけど
今は良かれ悪しかれその頃とは真逆の存在になってしまったなぁ
意味無い仮定だけど、コムロ氏が初期の方向でやってたなら報道はどうだったのかと
ふと考えてしまう 絡み86
本題には全然関係ないんだけど
黙って殴られろロンって黙るフォイの亜種みたい パクゲー
単純に疑問だけどこのての話題に場皿が全然出なくなったよね 絡みパク
>パクリ作品にいるのならパクられても文句言う立場ない
これってパクリ擁護発言にならないのかな
パクられても仕方ないってパクリを容認してないなら何なのか
自分がパクったからパクられても仕方ないと自分が思う→わかる
自分がパクったからパクられても仕方ないと他人に言われる→わからんじゃないけど違和感
パクリ作品が好きだから自分がパクられても仕方ないと自分が思う→そこまで思わんでもと思うが自分が納得してるならまあわかる
パクリ作品が好きだから自分がパクられても仕方ないと他人から言われる→それは違くね?
って印象
あと「他人に○○したなら自分が○○されても文句言えないよな」って言葉に凄い引っかかるんだけど
これってこの言い分を盾にして自分が○○しようとしてる人が言うって状況が多いからだよなと気付いた
実際そうかもしれないけどだからってそれがその人に○○をしてもいい理由にはならんだろっていう 人を殺したんだから殺されても仕方ないでしょって死刑論でよくみるけどなぁ >>698
単純に、書き込む層の年代が変わったんだと思う
場皿は実際やったことないけどなんとなく知ってる、パク元の夢想は存在自体を知らない人多そう >>699
何をこねくり回してんのか知らんけど
要は自分が同じことをされたらどうなのか、よく考えろってことでしょ
自分かされたら嫌なことを他人にしてはいけませんって幼稚園児でも言われることじゃん >>698
ネットにはりついてて二次元に夢中な人たちにとって旬じゃないからじゃね >>702
それはわかるというか自分が気になってるのはそこじゃない
パクリが悪いことも自分がされて嫌なことは他人にもすべきじゃないってのもわかってる
パクリ云々をどうこう言いたいんじゃなくて「パクゲー好きってだけでクソとまで言われなきゃいけないのはなんでなんだ」っていうとこなんだ
パクゲーやってる人がパクリやったわけじゃないのに「パクられても文句言うな」まで言われなきゃいかんのかって
パクリ容認を叩いてるのに「パクられても仕方ない」ってパクリ容認してるようなこと言うの?っていう
自分はこう感じるっていうのまでダラダラ書き連ねたからわかりにくくなってしまった >>700
刑事罰である死刑と裁判という過程も通さず単純にパクリという同じ目に合わせるだけ、
要するにただの私刑じゃ全然別物でしょ
殺人犯が死刑にされるのは当然と考える人間が殺人犯なら裁判も受けさせず
リンチにかけて殺してもいいとも考えてるとは限らないし
そもそもパクゲーのプレイヤーって人を殺した人本人じゃなくてその身内みたいなものじゃん
殺人犯本人だけでなくその身内もリンチにかけて殺すことを容認しているのをよく見るってどこの国の話だよ パクリの話題って何度説明してもファンの方を断罪したがる人出るの草生える
それを頭で理解していても結局最後は「叩かれるのは当たり前だから容認しろ」と言い出すし パクゲー関連
特に公式が対応せずパクリ続けてるジャンルは他ジャンルよりアンチ多い分ユーザーもついでに叩かれてる印象
アンチやラレ信者にとってはパクリコンテンツ潰れて欲しいわけだから普通に楽しんでるユーザーもゲーム存続に加担してる悪なんだよな
まぁパクゲージャンルに身を置くなら宿命みたいなもんだと思うわ >>700
それは殺したことのある人本人に言われる場合で
この場合は「人殺しの作品を楽しんでるなら人殺し容認と同じ」って理論なんだから前提が違うんでは?
>>705
リンチと同じ同意だわ
そもそも同人で真っ黒パクリ言われてるのって、別に裁判で有罪判決出たってわけじゃないケースが殆どだし
各々のケースによる好き嫌い感情はおいといて、著作権的にグレーな状態という点においては二次創作と変わらない
なのに「原作から設定いただく二次創作はファン活動だからセーフだけど、それ以外のいただき創作はパクリ」
「トレースによる複写は真っ黒パクリだけど、目で見て参考にするならセーフ」(法的にはどちらも同じ複製です)
みたいに独自の真っ黒認定基準もうけてるけど、そんなのは二次同人内だけにしか通じない極めて勝手な線引きにすぎない
自分だけがその線引きに沿って同人活動するのは自由だけど、それを他人に対しても堂々と主張したら痛いよ
「(二次同人の勝手基準で真っ黒パクリ認定した)パクリ作品好きな人間は、色眼鏡で見られることは覚悟しろ」なんてのは
「自分の勝手な基準で気に入らないと思った奴を一緒にハブらないならば、お前もハブられる覚悟しろ」と言うのと一緒だ 後ろ指指されるのは仕方ないと言うけど
叩く側もその行為は別に罪裁いてるわけでもなく
なんの正統性も無くただ気に入らない人間を叩いてるだけだと心に留めておいた方が良いよなあ… ライオンキングはパクリだと思うし嫌いだけど
公演観に行って楽しんでる人までパクリ容認とは思わないわ
一部の同人界のまとめて叩き理論怖すぎる いつも思うが糾弾する側は法は絶対遵守しろみたいな論調なのに私刑は正しいことだ容認しろと強要してしまうその正義感が全くわからん
めちゃくちゃにねじれてる 単に「自分はあの作品好きな人無理」ってだけの話だよね
それだけでいいのに「嫌われて然るべき」とか「裁かれなければならない」とかいう言い方でしゃしゃるのうざい 法が許してるからこそ反感買いたくなければ大多数の感情に従うべきではあるだろうな
感情では許せないことってどうしてもあるしそれはどうにもならん
ただ感情論を感情論と認識しないでなんの罪もない行為を犯罪と同列視し叩くのが正しいと思ってる人もその思考が定着するのも怖いと思う 刀をどぶって呼んでものすごく口汚く全てを罵ってた人達が
コラボする企業やそれを喜ぶユーザーも叩いて不買だのパク容認同等だの言ってた時に
自分や家族の勤務先が刀と何かしらの関わりを持ったらどうするのか転職するのかって聞いたんだけど
誰もレスしてくれなかった
声がでかい人達は主語もでかいだけのダブスタだと思ってる >>713
法的にグレーであること、裁判で決着つけないとわからないことに対して犯罪者扱いで裁くのだって勝手な基準だよ
権利関係なら相手が良いですよっていうかどうかの話だからね >>714
あったなあ刀アンチのファミマだかセブンだかの不買運動啓発?キャンペーンみたいなの >>712
「逆カプも逆カプ読む人も駄目」っていうカプの好き嫌いの問題と同じだよな
それを「まともな感性なら嫌って当然でしょ」みたいに言うから突っ込まれる パク側が誠心誠意謝罪してラレ側も納得して何がしかの贈り渡しや契約をして円満に収まったのかもしれないのに
そう公表しても「あり得ない、きっとラレは泣き寝入りしたんだ」って憶測で延々と叩くことが多い気がする
それってラレ側を嘘つきだって言って殴ってることになるし営業妨害でもあるよなあ
当事者でもなければ資格を持った法律関係者でもないし正確な内情も知らないのに誰かを犯罪者扱いしてるのって名誉毀損じゃないの どぶはただの鉄の塊に数億とか出すくらいなら
泣き寝入りさせられて精神的苦痛与えた被害者の船に
数億賠償金出して、何かコラボするたびに賠償を出し続けないと ダメ、どぶどぶ鳴いてる、もはや刀剣アンチですらない連中にしては語彙が賢そう
もっと頭悪そうにしないと似ない 今まで一回もどこからもネタ構図衣装等々のキャラ造形をパクってないジャンルってかなり少ないと思うがな 出銭ですら獅子王や名出ィ亞っぽいヤツあるし パク即斬の人はここまでは良いとかそんな曖昧なラインは引いてないよね? パク叩きとかせんけど
創作物の成り立ちや意図によって嫌度に違いはある
ラレの作品としての類似度、
コピーかトレスかによる
手抜きの度合い
ラレの作品としての類似度、
創作をパクったか
創作性のない写真等を参考にしたかによる
作家としての罪悪感の度合い
罰金とか実際に与えられる罰の重い軽いに関しては感情とは別のところ 刀がコラボしたとこ全部不買してるなら見上げたもんだわw
3COINSや靴下屋、しまむら、ラウンドワンやジョイサウンドにも行かず
白木屋、魚民、笑笑、山内農場、はなまるうどんにもコンビニにも行かず
アンソロ出してる会社の本も買わないんだろ?
もちろん家に有田焼の皿があったら割るんだよね?
コラボした美術館も行かないんだよな
ってか軽く調べただけですげーコラボしてるな
アンチ頑張れ パク側が謝罪しても潔癖()な連中は延々と叩き続けるだけだから相手をする価値もない >>723
意外となんの問題もなく生活できそうでワロタ >>718
これな
関係者間で話がついてもまったく納得しないんだよな
まだ謝り足りないだの謝り方が気に食わないだので延々と関係ない奴が騒ぎ続ける
ラレに対しても可哀想な虐げられ続けている人扱いか騙されて取り込まれた人とか
悪しき前例作って他の問題のラレに迷惑かけやがってとか憎悪向け始めたりもするからラレ側にも有害 >>726
コンビニと本は結構しんどくね?あとカラオケも
>>727
刀剣 コラボでググったのそんままコピペしただけだけどな
刀は開始すぐやったけどゲームつまんないからすぐ飽きて
そんなに詳しくない >>723
靴下屋が刀とコラボしてたのは知らなかった
意外と手広くやってるんだね ID:eTzfG8ox
ちょっとかじって飽きただけのジャンルになんでそんな必死なの? コンビニとアニメと本は何処が関わってるのか分からんけど多分つらい
あとDMMできないの辛いけどやっぱり人によるか >>733
ジャンルに必死というより、刀関係なく頭悪いアンチの揚げ足とるのが楽しいって感じなんだと思うよw 刀って去年からJRとコラボしてるから私鉄なら乗れるね
私鉄コラボもあるのかもしれないけど ほんのわずかでも関わってたらアウトって言ったら
コラボ企業の下請けもダメってなるんじゃないの
刀の図録?とかを刷った印刷所もダメだしその印刷所で刷った本も全部不買するのかな
コラボしたコンビニに入った人も同罪とか言い出す勢いの基地外正義厨がいなくなったら普通に話ができそう 声がでかいってこういう流れで使う表現ではないと思う 少なくともこの板に作品自体のアンチスレ立てる人は声が大きいと言われても仕方ないと思う うまく言い返せなくなると無理矢理どっちもどっちということにして
誤魔化そうとすると噂のどっちもどっち厨さんですよね? 刀アンチに関してはコラボ先不買は生きにくそうだとは思うがまだ判らんでもない
(パクりゲーとコラボしたから関わりたくないという事で)
しかし初期から関わっている絵師や声優を刀に関わっているという理由だけで叩くのは理解できない
コラボ先と違って絵師や声優はパクりかどうか判らない段階で関わっているだろ
それでパクりゲームに関わっているから叩くのは理不尽
絵師や声優が問題行動を起こしていたらまた話は別だが 手束ファンで鼠嫌いな人もそれなりにいたような記憶げあるのだが
ただ御本尊がそれを喜んでたので一部だけだね
私は童話の改変が嫌い >>703
で指摘するのも女性向けオンリーってイメージだね
NHKのニュースにまでなって裁判に発展して配信終了求められてる某猫はスルーしてるんだなーって >>621 >>640 >>643
若い時の梅宮辰夫は、今なら業界中の女性から「Me too」されかねない素行だったんで
娘の梅宮アンナが羽賀研二に引っかかった時は、これも因果応報と言われてたよ
叩いてもいいんだって意味じゃなく、悪行の報いが返ってきたよという宗教的な意味で >>746
パク問題に限らず男女で違うダブスタあるある
少し前に話題になったダウンロード販売問題もそうだね >>737
京都の私鉄もパネル置いたりしてたかな
イベントや2.5の舞台やらをやってた会場とかにもパクリジャンルに貸した劇場ってことで行けなくなるんだろうか
そう考えていくとかなり大変そうだな とうらぶってテレビ各局が好意的に紹介してたと思うから
テレビは全滅なんじゃない? 小室んちの事情に関して因果応報どうこう言いだすと
ケイコに対しても「他の女から奪った男なんだから奪われるのも当然」って理屈になるのでは 小室の女癖の酷さは昔から有名だったしケイコもその辺は分かってて結婚したんじゃないの
だからと言って不倫しても良いってわけでもないけど 介護ってする方もされる方も誰もが通りそうな道を因果応報にするのはどうかと思う >>750
それはコラボではないし、そこまで含めたら関連ニュース載せてるネットニュースサイトとか
公式アカウント置いてるからってツイッターとかもアウトなんじゃない?
まぁちょっとでも肯定寄りな意見出しただけで信者だ何だってフガフガしはじめるところを見ると
そういうのも許せないのかもしれないけどw >>696
渡辺は報道されてからもスルー決め込んでるから
新たに叩く燃料がでてこないってのもありそうかも
だんまりへの叩きはいっぱいあるけど 嫁の介護が必要になったから浮気じゃなくて
嫁が元気でも浮気してただろうな人だから とりあえずゲスやらゴミエモンやらが小室擁護してんのは草 >>751
絡み962はじめ夫婦ごと批判してる人もいるじゃん
>>752
わかってたどころかケイコと小室の前妻とは友人同士だったんだよ
前妻は小室の浮気に関してケイコに相談すらしていた
ケイコは友達から旦那を略奪するという超泥沼の末の結婚
もっとも前妻も華原朋美と交際時期被ってたからこれも(ry >>759
その華原朋美も篠原涼子から小室を略奪し、篠原涼子は小室の前々妻だったキララから略奪してるという地獄絵図 なんで不倫って女側ばかりが奪ったって話になるんだろうね
ベキの時も思ったが不倫叩くのってやっぱり女が多いんだなと実感する
取られる側に感情移入するんだろうな
浮気してるのは男の方なのに 小室へのバッシング話題から女も悪いよねって話になったのに
どうして女ばかり悪いと言われるって話に解釈するんだか コムロ氏の場合
交際したり妻にしたりといった女性たちが、仕事関係で知り合ったかなり年下の立場の弱い女性ばかり
上記の理由から結果的にそうなるんだろうけど、女性同士も友人とか先輩後輩の間柄とか身近な関係だったりする
別れるにしたってもっとマシなやり方があるだろってなヤリ捨てぶり(突然連絡断ったり慰謝料払わなかったり)
結果大きく傷ついて自殺未遂したり憔悴したりといった女性が出る
以上のような積み重ねで印象最悪な恋愛遍歴になってるのも大きい
これらが大人同士の割り切った関係で別れ方もすっきりしてたなら、こうまで悪印象になってないと思う
(だからといっていくらでも叩いていいという話ではない) >>718、>>728
こういうのいるからパクゲー信者怖いんだよな
円満解決してるかしてないかが見えないという状態で
円満解決してないかも可哀想!はダメで円満解決してるかも周りは黙ってろ!は正しいんだ?
泣き寝入りのが圧倒的に多いのに少ない確率にかけるのは個人の自由だけど
そこまで言われたら好きなだけは自由とかの域でてるわ >>765
>泣き寝入りのが圧倒的に多いのに
ソース出してね >>756
718「円満解決してるかもしれない(してないかもしれない)→わからないのに犯罪者扱いは名誉毀損では?」
728「関係者間で話がついた場合でも納得しないで延々叩き続けるのはラレにも迷惑」
こう読めるけど
それをどうして「円満解決かもという予想の方が正しい、周りは黙ってろ!とパクゲー信者が主張してる」
に変換すんの?
「疑わしきは罰せず」「泣き寝入りが多いからと言って疑わしい段階で叩いたら名誉毀損」というのは
別に何かの信者じゃなくたって思う道理だよね? ゲームの事一言も言ってなくても何かのゲーム信者にされて草 信者アンチ認定は不毛だからやめといた方がいいよ
認定した方もされた方も証明しようがない
それで信者アンチか否かの話になったら泥沼
この手の話で重要なのは話の筋を通せるかだから誰が言ったかを推測する意味はあまりない
その点において証明しようがないレッテル張りは筋が通るわけもなくただ自分の心証を下げる悪手にしかなりえないよ 発言者の属性を推測してるんじゃなく文をちゃんと読めてないって指摘だと思うが >>748
あれは男性向けの有償同人のメインが
ガイドラインつきで公式が認めてるジャンルと一次に移ったからなのでは
一次同人がミリオンとか一次同人から商業アニメ化とかあるし
もし昔みたいな暗黙ジャンルの時代にDL販売があったならまた話は違ったと思う >>771
>暗黙ジャンルの時代にDL販売があったなら
同人DL販売ってエヴァ同人が盛んだった96年頃からあるんだけど
つーか近年はたまたまオリジが強いだけで、今も正式に許可されてない系の男性向け二次創作デジ同人売ってるし
この板のデジ同人スレでも、メロンなら二次創作系強いよとかそういう話題になってるじゃん >>772
96年頃じゃまだDL同人に耐えうるようなネット環境を整備する方が大ごとだった時代なのでは
紙の同人で在庫抱えたほうがまだ遥かにマシレベルの技術レベル
そんな感覚が当たり前だった当時に今レベルのネット環境があるみたいな歴史のifくらいの話になると思う だからそんな昔から男性向けデジ同人は存在してて
とうぜんその間オリジナルや公式が許可してる二次だけが扱われてきたわけじゃないって話でしょ
現在と96年の2つの状況しかないわけじゃないんだからさw
つーか今はオリジナルよりは勢いなくても二次が存在してるだけで>>748のダブスタは成り立っちゃうと思うw 96年頃なんて同人サイトもそんなに無かった上に
画像一枚表示するのも大変だったからトップ画像は100KB以下が常識だったレベルなのに
DL販売なんてしてた人いるのか
CDrom販売ならいたんじゃないかと思うけど >>771-775
wikiによると、データ販売自体は80年代から行われ、最初のDLサイトが出来たのが1996年だそうだ
本格的に販売が盛んになったのは1999年から始まったブロードバンド時代からみたいだけど
ちなみに男性向けスレからひろってきた男性向けの流行ジャンルの推移
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514295534/2
女性向けとかぶってるのもあるな つーか
男性向けはガイドラインのあるものだけなのかそうでないのか
男女の同人でダブスタがあるのかないのか
これら含めて著作権問題の話とループだし>>571で誘導済みだね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353033364/ 買い専の本音にイラッとするサークル者は
わざわざスレ覗きに行かなきゃいいのに 絡みweb再録
10年でもイヤって人はさすがに極端だと思ったけど
レス番指定もなく乞食だとか言い出したしたり生きづらそうだとか
web再録したサークルか?とも少し思ったけど
むしろ買わずにタダ見したい乞食がタダで見せろって言ってそう
人の悪口は自己紹介ってやつで >>779
生きづらそうはただの悪口な気がする
生きづらそうって言われると返しようがないし5では結構あるよね
くさそうとかあの辺と同じ言葉だと思う >>778
これはほんと思う
何かもう乞食って言いたいだけな感じもする 発狂するの?とか言ってた人が一番発狂してそうに見えた 内容の是非はおいといて
自分と反対意見の内容にキーって発狂するとか書く人は
何か微妙に感じる >>785
反対意見の内容に「!!!」を付け足す人と同じに見えた
そういう人が一番発狂しそう 生きづらそうって都合のいい貶し言葉として定着しちゃってるね
使われてるケースはだいたい「そんなどうでもいいことまで気にしちゃって馬鹿じゃないの?w」って言ってるのと同じように感じる >>787
実際相手を馬鹿にする意図以外で使われてるのを見たことがないしそれで合ってるんじゃないだろうか
自分の反対意見の人を見てあの表現使う人間はどんな主張してても好きになれない
これに限らず嫌いなものを好む人間に謎の素人心理学適用して
○○が好きな人ってどうせこういう性格の人とか言い出す人間は同じものが嫌いであっても嫌悪感がある でも本当に細かいことを気にする人や繊細すぎる人は大嫌いだから適当なあしらいの罵倒語があるのは便利 確かに
嫌われてムカつかれても本人は気にしないんだもんな 私って繊細だからって言う人は図々しいタイプ多い気がする 今回のはそれを使ってた方がなんでそんなとこまで気にしてんだよって印象だったな
妙に変な例えばっかり出してたからそんな風に見えたのかもしれないけど 私って繊細(だから気を使え!)ってのはそりゃ図々しいな
気を使われなかろうがなんだろうが気にしないタイプの無神経さとは別のものだ 何かアニメとかソシャゲとか色々持ち出してたな
何でプロの商業作品と素人の同人作品を同価値として扱ってるんだろうって不思議に思ってた 自己主張しないガチの繊細な人に罵倒語投げたら適当なあしらいじゃ済まないと思うんだけど
こういうのも細かいこと気にしてうざいになるだけか >>797
ソシャゲの例は元スレで再録されたくない派の人が最初に出してた例えなんだけどね 私は本が好きだからweb再録されても一切気にしない派ってだけなら
別にそれはそれでweb再録する人へもバンバン買ってあげればいいのに
乞食呼ばわりして理解できないとかどんどん例出してきて
どんだけ気にしてんだよって感じだった 支部再録の本出したりオフ本をWEB再録したりしてるけど出る部数変わらないし文句言われたこともないから興味深い流れだった
支部再録の時点で買ってくれる人が本媒介が好きで固定されてるからかな
でもWEB再録がでた時点で本は捨てるって言ってた人はそのWEB再録が非公開になったり削除されたりしたら後悔しないのかな
WEBはいつ消されるか分かんないしダウンロードしてもデータだといつ壊れるか謎なのに そのローカル保存してた過去の神々の作品データがぶっ壊れて見られなくなって泣いたばかりだから言ってんだよww
おかげですっかり本媒体信者になったわ ぶっちゃけて言うと余程長期で同カプ萌えしてられる人以外は
本とデータの価値期間も同じというだけの事だと思う
長期でもデータと本はケア次第なのでどっちが保存上いいかは不明
数十年単位で考えるならあれだけど 他人から生き辛そうって言われる手合いは
私繊細だから〜って人とは人種が違う気がするが リロってなかったら話題が変わってたごめん
WEB再録はどうでも良い派だな
紙媒体にしか興味ないからWEB公開したものでもオフで欲しい
手元において何回も読み直したいし見たいページをすぐ開きたい
長編小説とか特に紙のほうが嬉しい
そして自分は面倒くさいから一切WEBにアップしない派 何度も読み返したいとか保存しておきたいなら紙媒体はいいんだろうけど
自分は一回読めればいいので読むために本を買ってるから
web再録されたら買わなきゃよかったってがっかりするしもうそのサークルは買わないな
買ってない本がweb再録されていたら読んでみて面白いと思っても
またweb再録されるのを待つだけだわ 絡み 腐女子腐男子
本人が否定してても、男同士の友情描いただけでも、腐女子呼ばわりされがちな女性
本人がBL好きだと自称してても、どうせ出会い厨だろと言われがちな男性
男女差別だと思いまーす ゲイでBL嗜んでる(筋肉や髭とかじゃなく細身イケメンも普通にいけるっぽい)腐男子は何人か見るがノンケの腐男子は男性向け延長線な男の娘やショタ系以外はほぼ見ないわ 商業BLの読書歴まとめて公開してる腐男子とかいるよ
出会い厨やちょっとした承認欲求のためじゃできない規模でやってたの見た
今現在どうなってるのかは知らないけど 何故絶対居ないことにしたいのか
別にいたってふーんあっそくらいのものなんだけど何がそんなに気に食わないのか 書き手の腐男子がいるの知ってるだけにしょっぱい気持ちになるな いるかいないかで言ったらいるだろうけど
好んで見るほどじゃない人入れてもいないものとして扱われるレベルの人数だと思う ちなBL好き腐男子兼任で男性向けショタ好きも多いよ
可愛げある子ややんちゃな子が好きっていうタイプ 嫌信者603
絡みスレの腐男子絡み見てるとジャンル名出さずスレで批判して正解だったねと思う
腐男子の話題が移ってるのでこっちで >>813
実際いるのは知ってるけど
それ以上に盛りすぎな又聞きソースによる報告が多すぎて信用ならない >>818
いるのは知ってるのに盛りすぎ情報があるから信じられないってなんじゃそれw
おかしな情報に惑わされて自分の知ってることすら疑わしく思えてくるんなら
腐男子とか関係なく情報の取捨選択考えた方が良いんじゃね 最後にわけわからん腐女子アンチが沸いてたから
腐男子いないよ奴は腐アンチな男でおなじ男に腐なんているわけないと思いたいのかな
ものすごいゲスパだけど腐男子はいない出会い厨の擬装ってのは
これと同じくらい根拠ない事言ってるよね つか何故こだわる
腐男子がいようがいまいが本人以外には関係ないだろう >>819
そのまんまじゃん
BL読んだり描いたりしてる男性が実在してるのは知ってる
腐女子の「この人は腐男子」って報告は拡大解釈や曲解、ネットソースが多いから信用ならない まあ割と話題が長引いたから一人くらい「俺が腐男子だ!」って自己紹介する人が出てきても良いかなとは思ったな >>822
>拡大解釈や曲解、ネットソースが多いから信用ならない
実在する漫画家の名前を上げられてるののどこが拡大解釈や曲解やネットソースなん?
そこからして色眼鏡入ってるでしょ >>821
むしろ腐男子にこそ関係ない話だろ
必死になるのは腐男子信仰してる腐女子とそういう腐女子をキモがるアンチだけ >>826
いないものとして扱われるくらいの人数の根拠はなに?体感? >>816
そういうタイプ含むと結構な数になりそうだな >>823
そういう人現れてもネットの書き込みで性別なんてわからないから腐女子のなりきりだと言うだけじゃない
盛りすぎ情報に見えるから信じられないとかいうんだし 百合界には女多いけど
BL界に男がいるとかなり珍しい
普通にこういう体感だなー自分は
でも「珍しい」と「いないものとして扱われる」とは違うと思う >>821
そりゃ自分でもいるとわかってるとか言いながら他人の主張を信用おけない呼ばわりする>>822みたいな人もいるからでは?
いるかいないかって言われていると言っただけだろうに、根拠も無しに話盛ってるみたいに言われたら反論はくるでしょ
>>820
下手腐アンチみたいだったけど何なんだろうね?あれ >>830
正直見かけたら若干珍獣扱いしてしまうけどいないものとして扱うことはないなあ
ネットだけの付き合いだと性別明言しない人もいるから実数把握は難しそう
自称腐男子だけどこの人女では?と疑ってた人が実際会ったら本当に男だったって経験あるわ 女だと「本命は男女CPだけどBLに萌えることもある」くらいでも
BLに萌えてる時点で腐女子だから男女者名乗らないでほしいみたいな意見がでるくらい
腐女子の定義ガバガバなのに腐男子になると定義キツキツになるのなんでなの >>833
同意
冗談混じりで男女差別言ってる人いるけど
冗談でなしにダブスタだと思う 少ないことを否定してる人はどこにもいないのに
いないのと同じくらいの勢いで言うのがなあ 「オタク女性といえばBL好きなんだから、ノマ好きのオタク女性なんて、いたとしてもいないものとして扱われるレベルの人数だろう」
「ノマ好きのオタク女性がいることは知ってるが、ノマ好き女性いるよ報告なんて拡大解釈や曲解、ネットソースが多いから信用出来ない」
もしこう言いきられたらノマ好き女性以外からも反論や訂正くるよね
腐男子の場合だって同じってだけ >>835
絡みで腐男子絶対いないよマンが現れたからなのに
流れ読めてる? >>833
絡みではノマ百合好きな男でもBL読めるなら腐男子って言われてたよ
自分はノマ本命なら腐女子って名乗らない方が良いと思うけど嫌って意見もあるんだな >>835
絶対いない、盛りすぎてるから実在怪しい、いないもの扱い
こういう書き込みが散見するんだけど… >>837
いや絶対いないよマンがおかしいって意味で言ったんだけど…
腐男子はレアという意見に対してならそうだねと同意がついて終わるだけなのに
捏造とか拡大解釈とか極論言うのがおかしいという意味 ノマエロ本読む男オタのゲイバージョン(811が言ってるのに近い)だと思えば
腐男子の存在も言う程少なくはないかと思えてくる
まあゲイ向けはゲイ向けで腐向けとは違う独自の世界があるのも事実なんだけど
男は性欲で選ぶ傾向強いからゲイの男性もこれは抜ける抜けないで選んだ末
結果として腐向け作品にも手を出してる、ってのは結構あるかもしれない
男のプライドとして腐向けには絶対手出さない、みたいな人も多いかもしれないが >>840
そういう意味か
837だけど読み違えてたわゴメン 腐男子話の流れで絶散る作者の名前出した人ありがとう
検索してログ読んだら萌える語りだった >>841
腐っていうのを「男同士に萌えてる人」ととるか
「女性向け男性同性愛コンテンツに萌えてる人」ととるかで
微妙にそのへん違うかもね
例えば男性向け男女エロ描いてる男性のことを
あまり「NL者」とは呼ばないみたいな差 竿役が男の男性向けショタ・男の娘エロ同人ってレアと言う程でもない位はあるんだけど、
そう言うの好きな男性も腐男子に入れるの? 腐と男の娘ショタとゲイは別物だと思ってるけどどう分けたらいいかはわからん >>846
腐とゲイは被る部分があるし、男の娘と腐も被る部分がある
腐はオカマっぽいナヨナヨした受けからおっさんやマッチョまで多様化してるからね
でも個人的には男の娘はノーマルに入れて欲しいわ 腐って異性愛者だけどBL作品が好きって人でしょ
同性愛者の男性(ゲイ)は腐とは違くない? 同性愛者でも何でも女性がBL嗜んでたら腐女子の範疇かと >>848
レズでもBL好きなら腐女子だし、GL好きなら百合女子でしょ >>848
腐の中にもFTMゲイの人もガチレズもいるし、性的指向も様々
BLは異性愛者の女子から生まれたジャンルで、今も腐女子の大部分は異性愛だろうが
腐女子は必ずしも異性愛者というわけではない
それをまんま腐男子にあてはめれば、ゲイでも女性向けの男×男作品を好んでるなら
腐男子ってことになると思う その人が腐男子と自称してればそうだしそうじゃないなら違うんだろ そういうものなんだ
同性愛者にとっては普通の恋愛だろうから、それを腐っていうのかな?って思ってた ガチムチじゃないBLを露骨にバカにするゲイも少なくないから線の細いBLを好んで読むゲイは腐男子でいいと思う 急に下手作者のコピペを貼り付けた辺り
二次裏を追い出された荒らしがここに戻ってきたなぁと感じる
そのうちカオススレに政治ニュースのコピペを貼るようになるかもしれん >>855
「料理漫画として好き」な人はいるかもしれないが
男性が好きと公言するには主人公のゲイ設定が邪魔するよなあ
極端な話あれ主人公がゲイである事があまり話に活かされてるとは思えないし
今思うと設定そのものに疑問符が残る作品である
主人公達も腐、ゲイ需要あるように見えないし
まあ料理メインのゲイの日常ものとしては見れる方か? >>855
あれそもそも一般誌の連載だし
ゲイ設定への萌えがあってBLとして楽しんで読んでるとかじゃない限り違うんじゃね >>853
腐女子の中にもリアルで異性愛者じゃなくて
異性愛の「当たり前感」が苦手だから腐女子になった人結構いる
実際にリアルで腐男子の人を知ってるけどその人はリアルで非性愛者で
男も女も恋愛の対象にならなくてその人にとっては性別というのは全く大きなファクターではないので
ストーリーやキャラが気に入るか入らないかが問題であって男女も百合も腐も
全て同じ恋愛創作にしか見えないと言っていた
BL苦手な女性も知ってるけどその人もリアルで男も女も恋愛対象にならなくて
単に二次元の属性として男属性同士の組み合わせは苦手ってだけで深い意味はないって言ってたな >>860
リアル恋愛一切興味ないけど恋愛モノばっかり読んでる人も結構いるからなあ 全然スポーツしない運動音痴でもスポ根好きだったりしますし 格闘技作品好きな人がリアルでも強いかっつったらそうとは限らないし
ミステリー作品好きな人がリアルでも犯罪に関わってるとも限らないし でもなぜか恋愛だと殊更に二次元の好み=リアルの指向ととらえたがる人いるよね それは一般目線のほうが余計にそうじゃない?
異性の芸能人やキャラクター好きって言うとそういうのが好みなんだ〜ってなる気がする >>859はリアルで恋愛感情がない人が恋愛創作は好んで読んでる話だよ
男同士も男女も百合も同じにしか見えないから恋愛物として楽しんでる腐男子と
同じにしか見えないから単に属性として深い意味なく男同士は苦手
(キャラの外見や体格程度の属性で意味なし)な百合女子なんだから >>809
>>833-834
「私は腐女子じゃありません、この描写は友情のつもりであってBL描写じゃありません」
←「嘘つけ、この男二人はBLに見えるし、お前腐女子だろ、巣から出てくんなよ」
「BLに萌えることもあるけど、本命は男女カプです」
←「それ男女カプを隠れ蓑にしてるだけだろ、BL好き腐女子が男女カプ好き名乗るな」
「私は腐男子を知ってるから、いるかいないかって言ったら腐男子はいるよ」(そう言ってる報告者は別に腐女子とは限らない)
←「そんなのは○○であって腐男子じゃない、腐女子(と決め付けた人間)の報告は拡大解釈や曲解ネットソースばかりで信用おけない」
腐女子(と思ってる人間)の証言は、嘘や信用おけないことと決めつけてる点においては一貫してるから、ダブスタじゃない…かな?w 絡み痴漢
画像貼ってる人は書き込む板を間違えてると思う >>869
あれ絶対生活板から出張してきた人だよな 生活板案件しょっちゅうそろこれされるけどあれってわざわざ生活板から荒らしに来る人がいるのか 層被ってるだけならあっちにもチラシスレあるしこっちに来る必要ないのでは
むしろ被ってないからあっちのチラシスレの存在知らないか
わざわざ荒らしに来てるかどっちかだ 昨日画像貼るのは5のルール違反という話が出たと思ったら >>871
長引く前にそろこれってだけでは
痴漢の話って別に荒れてなかったと思うし
変な人はどこにでもいるし気にしなくていいのでは >>875
いや今回のに限らず生活板案件ってしょっちゅう長びいてそろこれされてる印象あったからね >>875
まあ自分語り云々が発生して長引きそうだったよね
痴漢に合った知り合いがこんな美人で的内容とか雲行き怪しかった >>877
絡み566辺り
男性向けはスレに画像貼りまくるから糞って流れで出てきた
それが今日はオトコガー言いながら画像貼ってる 絡み痴漢
女はみんな痴漢されてる!とはいわんけどN○K調べでアンケート取ったら90%以上の人がされたことあるそうなんで
幸運な10%だよ 絡み攻め受け
AB固定で逆やリバは無理で
読む分にはR18もいけるって人がプラトニックを描いたら
ABというしかないんじゃないかな
中には読み手にはどっちと取られてもいいって人もいるかもしれないけど 攻め受けに代わる攻め受け的なものを表す言葉って難しい
大昔の耽美やヤオイと言ってた頃なら男役女役とかで良かったのかな 絡み758
>主人公は受けにしたくなるなあ、年下は攻めがいいなあ
それって結局「主人公は挿入される側にしたくなるなあ」
「年下は挿入する側がいいなあ」ってことなんじゃなくて?
>>882
アダルト描写を実際にはしないことと、受け攻めがアダルト定義であることは両立する
「Aは挿入する側、Bは挿入される側がいい」「挿入するBや挿入されるAは無理」
という人がアダルト描写なしの作品を書いたとしても
その人が受け攻め定義に挿入という基準を用いていることには変わりない
「挿入以外の受け攻め定義がある」という主張とは相容れない 昔と違って男はこう・女はこうみたいな男女二元論は廃れて
今や男らしく女らしくなんて言ったら白い目で見られる時代だし
昔と違って恋人同士なら恋愛関係にあるなら
当然肉体交渉があって当たり前みたいなことはなくなったからなあ
アダルトなシーンを前提にした受け攻めの語があって
それが全年齢作品でも男役と女役を意味できてた時代とは何もかもが違う
BLにせよGLにせよ旧来の受け攻め文法では語れないものが多くなった以上新しい語が必要なんだけど
なかなかその語が見つからないのが現状だな 攻め受けの代わりに左右で表現している人もいるか
右〇〇です左〇〇ですみたいな
でも原理主義者からするとこれも元は受け攻めの左右配置に起源するから18禁になるのか 絡み攻め受け
固定スレは板ルールにそぐわないって話じゃなかったのか
なんで言葉狩りみたいになってるのかわからん
わざと話題逸らしてるの? 受け攻めは18禁用語だから固定スレに限らず同人板にそぐわないって話から広がった感じ 元々801板にあったけど二次同人と萎えや愚痴は板違いだと
スレを数年荒らし続けた固定アンチがいて
それで同人板にスレ建てられた経緯があるんだよ
そして必ず極端な事を言い出して痛い固定の見本レスするか
逆に固定が嫌がるリバならではの萌えを何度も注意されても書く込むのを続けて
最終的に本来の固定者をスレから追い出すか分裂かテンプレ修正するというのを今も繰り返してる
ピンク鯖にもスレ立ったけどそこも散々荒らされて過疎または落ちたりした
だから居場所は同人板のみとなってしまってるのが現状
スレ住民で移動を話し合う状態になれればいいだろうけど
全部の固定スレが連動して話し合うのは実質無理だろうね
何度かそういう話は持ち上がってはいたけどモメサ乱入で荒れて終わってた >>889
経緯はわかったけどやっぱり801に戻った方がいいと思うなぁ
絡みでも言われてたように固定リバの概念からしてシモエロ話題は避けられないだろうし
まあここで言っても移動してはもらえないこともわかる 同人板からCP話は18禁だと追い出したら何も語ることないと言っても過言じゃないと思うけど
チラシの絡みといい、そんなに言論統制してここを過疎らせたいんだろうか 絡み攻め受け
アダルトな話を全年齢板でするなってだけの話が大分スライドした(された)なあって印象 固定スレあんなに分裂しまくってたのってそんな理由からだったのか
攻め受け固定リバの許容範囲は人によって違いすぎるから次第に住み分けされたものだと思ってた >>892
私もそう思う
私自身は腐だけどキスでも止めておきなよと思うのに
アナルとか挿入とか露骨な単語は流石にここで口にしちゃダメでしょとビビるよ
ヒートアップして忘れてしまうのかそれとも全く気にしてないのか分からないけど
>>891
絡みスレの話はまた全然別でしょ >>893
そういう理由もあるはず
>>889の内容だけで分離したわけじゃない 絡みアダルトネタ
受け攻めだけじゃなくてチラシでも最近「R18注意」って書いてアダルトネタ書いてるのいるけど
いや>>1読めよそれ以前にまずR18ネタだって言うならPINK板に書けよ
改行すれば板のルールから外れてもいい訳じゃないだろと言いたいわ 絡み固定リバ
こういうのはリバだとか攻め受け固定関係の絡みが定期的にあるようだからツイ愚痴専用絡みみたいに攻め受けリバ固定関係の専用絡みスレ作って全部そこでやる訳にはいかないの? そもそもが全年齢板で受けだの攻めだの話すのが如何なものかって話なのになぜ専スレ? 全年齢板で辺り構わずやり始めるよりは隔離した方がましという妥協案じゃ? 前に絡みで18禁を含まない恋愛物とカプ表記(受け攻めを含む)の話になった時に
でも進展すれば必ず挿入があるんだからその時にどっちがどっちにアレするかで決められるでしょとか
その進展した先を考えられないのは度を越したおきれいすぎるプラトニックで異常だみたいになんか噴き上がってる人たちが数多くいた
結局行為に及んだことを考えて決めるなら18禁だって言われても受け入れてしかるべきだ 絶対に行為をしないならそれを表す表記が発明されてると思うけど、今ないんだよね
個人的にはストーリー仕立ての詳細な描写じゃなくたんにどちらに挿入すると言ってるくらいなら18禁には当たらないと思ってる 表記がないも何も、AとBがでいいじゃん
なんでそこで受けと攻めがって書かなきゃならんの?
ストーリーがあろうがなかろうが、どっちが挿入する云々の話なんかpink板でやりなよ
ストーリーがないから全年齢板でやっていいとか頭おかしいわ あえて極論出すけど、性行為が絶対になくても万一あるならと仮定したり
過去にあったという設定がある場合には18禁でなければいけないというなら
作中にお父さんとお母さんが出てきた時点でその作品をもう全年齢で語れないんじゃないの むちゃくちゃだね
ここでは止めろ、そういう話題はpinkに行けの意味がわからないようなお子様だから仕方ないのかね 性行為とか特に考えずに少女漫画のヒーロー役ヒロイン役みたいな意味で使ってるわ 流し読みでレスするからずれたことを言ってるかもしれない
攻め受けという概念はR-18だから固定スレはpinkに移動するべきが通ったならリバスレや攻め好きスレや他にも移動しないといけないスレが出てくるよ 話の流れから絶対的に排除できないってのはあるかもだけど
どいつもこいつも引き際をわきまえないからうんざりだよ 本当に移動しろって議論じゃなくてただのガス抜きでおk? ここで少し盛り上がったくらいじゃどうにもならないしね >>901
攻め(左)・受け(右)はあくまで「挿入される側・する側」
というエロでの役割を区別するための言葉で
全年齢作品でも「この作品ではエロシーンはないけど
あるとしたらこっちが挿入する側です」という表示として
攻め受けが示されてきた と理解している
>「受けだの攻めだのは元は18禁描写から生まれた言葉だからもっと全年齢に相応しい言葉があればいいのに」
こう言ってた人いたけど
挿入で区別するんじゃなく例えば「積極的な側・受動的な側」
の区別を表す言葉とかの需要があるんなら
そういう言葉が発明・普及するかもだが現状そうでない
>>908
エロでの役割以外の意味の実例ありがとう
「この二人でエロとか絶対にありえないけどこっちがヒロイン役っぽい」
「同じカプ表記でもエロを想定してる他人の創作は無理」
という感じかな 受け攻めの単語自体をR18扱いしろとは思わないけど度々絡みで受け攻めの話題が出ると
プラトニックなもの含めて最終的には挿入云々や具体的な行為の話が出てくるから大人しくpinkでやってろよとは思う
あと801板では同人禁止だからとかこういう事情がありますみたいな向こうのルールは気にする癖に
全年齢板で年齢制限かかるような話をするなっていう基本的なルールは普通に無視するんだなとは思ってる 女性向けのPINK同人板みたいなのが今までないのは不思議だ
需要はあるはずなのに >>915
ほんとそれ 絡みに留まらず板内のスレ見てると目に余る書き込みが多くて嫌になる
日頃仲間内と話す環境で話題に出すのは普通でも不特定多数がいる場で話す異常さに気付けず
もう年齢制限に関わる話を全年齢板でする事の異常さを理解できなくなってる人ばかりなんだと思う >>917
今だと割と新規の板提案しやすくなったみたいだから通るかもよ
作品別の専用板できてるし 今エロ同人板のローカルルール見たが
別に男性向けってわけでもないんだな 攻め受けがアウトなら彼氏彼女呼びも厳しくなるのかと思ったが
ジェンダー的観点から言う攻めをカレシ、受けをカノジョと呼ぶか
普通に彼氏彼女呼びはセーフとしてどっちも彼氏A・彼氏Bと呼べばいいのかな なんぼなんでも攻め受け呼び全部この板から排除は無理だから >>923
そこまで言うなら自治に持っていかないと >>923
これに持って行きたいがための大暴れだったとしか思えない >>915
>挿入云々や具体的な行為の話が出てくる
受け攻めという単語を出してる時点で「挿入する側」「される側」
という行為の話をしてることに他ならないわけだけどそれは気にしないの?
具体的な行為の詳しい描写はアウトだけど「挿入するされる」くらいなら
全年齢の範疇って判断なのかな >>927
挿入する側される側が18禁扱いは表現規制にも程があると思うし
それ言い出したらカプ名全滅だよね? 最初からずっと受け攻め表記は全部18禁を主張してる人だからヤバいよ ルールを守れない奴が多いから規制されるんだよ
最初からルールを守れているならこんなことにはならない 男女カプのラッキースケベを語ったりするのも18禁に当たるのかな >>927
その意味でなく男女カプと同じような攻めが彼氏で受けが彼女感覚で使われてるのも見かけるから
他人が使う受け攻めの意味をその定義にあてはめて等しくR18として咀嚼するのは厳しいと思う
性表現に至らない彼氏彼女扱いの話で留まってるならともかく
書いてるうちにヒートアップするのか全年齢板にそぐわない行き過ぎた話をするから困るんであって
単純に受け攻めの言葉狩りや言葉の定義づけで解決する問題じゃない
言葉を使うこと以上にそこから繋がって書かれる具体的内容が問題 遠足のおやつで大喜利始める人か
気にしないで話せる板があるのにね >>932
その通り、そしてそれが通じない人ばっかり
なんでこの板で18禁話やるんだ、やるならしかるべき場所に移動しろってだけのことなのに
言葉狩りだの、それならあれもこれも18禁かとか話をおかしな方向にばっかり持ってって
やめてくれと言ってる側を基地外にしたがる そもそも文字表現だけでは18禁にならないはずなんだが 会議でまとまりそうな時にそもそも〜とか言い出してひっくり返すやついるいる
そういうこと言ってるんじゃないよと >>932
>男女カプと同じような攻めが彼氏で受けが彼女感覚で使われてる
それどうやって見分けてるの?
「ここでいう「受け」「攻め」は挿入する側される側という意味は
いっさいありません」って注釈でもつけてんの?
「攻め」「受け」は挿入する側される側の意味で使う人が大半だが
それ以上の具体的エロ話をしなければOKという主張ならまだわかる タグ問題だかなんだかの時は受け攻めは肉体基準であって、そうじゃない奴は棲み分けできない自分勝手な奴扱いだったのに
だったら18禁だよね相応しい板に移動だねって話になると肉体基準とは限らないとか言い出す人が増えるんだねw 具体的なR18話だけ不可なんでしょ
エロまで言及しない受け攻めまで禁止だと同じく男女カプ話も禁止だろという理屈の方が分かる そこで「だったら18禁だね」になるのがちょっと飛躍しすぎではと思ってしまう
具体的な話は移動するべきとは思う >>943
フランス書院とかのエロ小説も年齢制限なしで買える
そもそも漫画であっても性交描写イコール即18禁でもないし >>944
それ言ったらBLやTLも18禁じゃないから小学生でも買えるぞ >>943
BL小説も全年齢だしな
18禁の小説もあれ挿絵が引っ掛かってるだけだから正確に言うと文字描写だけの18禁はない 法でレイティングが決まってるのは映画ゲームビデオソフトだけじゃないっけ
出版物に関しては自治体で違う
ネット上の表現はまだ未整備で同人なら支部の基準にとりあえず合わせる?ってくらい >>947
その辺も法律じゃなくて業界の自主規制じゃない?
官能小説用語辞典なんかももちろん年齢指定ないけど
ペニスだのアナルだのヴァギナだのの用語載りまくり 法はともあれ5ちゃんはエロ可の板じゃないとスレストされんじゃないの?
今もそうなのかは分からないけど 例えばウオッチ板は全年齢だけどスレにエロ絵バンバン貼られても
スレストかかったとか聞いたことないなぁ そりゃ前提がおかしいまま議論してたら
ツッコミ入ってもしょうがないと思うけど
文字表現だけで18禁になることはない
これを踏まえて改めて議論をどうぞ 現実的に引っ越しは無理だろうし
>>911なんだよね? >>952
18禁の話題はPINKでってローカルルールがある以上
そのツッコミとやらにそこまで正当性はないと思うけど いつもの腐アンチが大暴れしただけでしょ
真面目に議論する気なんてないんだから提案とか無駄 >>954
文字だけじゃ18禁にならないけど
元々18禁として発売や公開されている作品の同人に関する話題ならルールに当てはまるかな? 詭弁過ぎてワロタ
エロ談義は該当板でやってねってだけでしょ >>952
法律うんぬんより5ちゃん使うなら運営の決めたルールに従えってことでしょ
その手の主張するなら運営にローカルルールの変更求めたら? 別に18禁でなくてもそうだけど
性癖丸出しにすればするほど反感や嫌悪感持たれる確率高くなるんだから
突っ込んだ話したいなら該当スレ該当板に移る方が無難でしょ 受け攻め自体を18禁は極論だし使うなとは言わないけど
その単語から派生して具体的な行為の内容を語りたいなら該当板でってだけでしょ
絡みでリバ固定定義の話題が出ると毎回○○するから受け
攻めが△△したらリバと自重もせずに語り出すのがワラワラ沸いてくるから
そういうのはしかるべき場所でやれよってだけなのになんでそんなにエロ話したがるんだ >>963
本気で進めたい人だったら自治スレに移動してるかと思ったが
自分は>>921に誰も反応してないあたり諦めてる ここでは具体的なエロ話を書き込んでても
ツイッターでは18禁にして鍵かけたり、エロいなと思う支部投稿には18禁かけたりしてる人もいると思うんだよね
匿名で自分のアカウントが叩かれるわけじゃないから、5はペナルティー感じないから
そんな理由で他ならやらないエロ話を書き込んでるならやめて欲しい
5でも棲み分けしてよ >>954
だからその18禁の話題とはなんぞや?って話よ
18禁のエロ漫画の画像貼り付けるようなスレなら
PINK行けってのも分かるけど
話題に出すだけで18禁になるのってなに?
具体的かつ根拠のある線引きを提示してね 本気で分割させたいんなら出て行かせたい方が出ていってもらいたい方に行き先まで決めて誘導しないと
お前ら気に食わん出てけ!どっかで勝手にやれ!だけじゃどうにもならん ここで話す限りはただの愚痴だしこれだけスレなんだからそれでいい これまででも既に
具体的な行為の詳細まで書くのがNGと何度となく言われてるのに
これ以上何を具体的に言えと… >>972
それが18禁になる根拠を提示してね
でないと単に「自分が嫌だから出ていけ」って言ってるようなもんだよ 渋のガイドラインでは
>性に関連したもの、あるいはそれを表現しており、性器の結・接合、あるいは性行為を想起させるものを表現してあるもの
は18禁とされている
具体的な行為の詳細が含まれていなくとも性に関連してたらアウトという基準 >>975
これ基準かなり厳しいね
例えばベルばらでオスカルとアンドレが結ばれたシーンのことを語るのも18禁になるのか モメサ来てる臭いな
絡み567のような口でする云々がこの板にふさわしいとは思えないけど
全年齢で問題ないならPINKは何のために存在してるんだろう >>976
文章は18禁にならないよフランス書院だってそうじゃんって言ってる人がいたから
他の例を挙げただけ
>>977
これだとたとえば「肉体関係がある」と仄めかすだけでも該当するし
受け攻め(挿入される側する側)という言葉だけでも該当するだろうね
ただし実際に守ってる人はほとんどいなそうだけど >>973
18禁の基準自体メディアによって全然違うんだから
5ちゃんならばその板やスレで18禁と多くの人に見なされたら18禁でしょうよ
それこそ同人板はフランス書院や官能小説じゃ無いんだからさあ >>981
5ちゃんの最大の問題は「多くの人」がどれだけのものなのか測れないことだよ… テンプレ変更点ある?
あとジャンル問題スレの現スレ知ってる人いる?
>>981
それだと多くの人が「これくらいならエロ話してもOK」と言ったら
OKになってしまわないか >>981
多くの人が18禁とみなしているソース出してくれw ソースなんて各スレ覗いて自分で考えろよ…
そこまで言うなら好き放題エロネタ喋って各方面から自重出来ない馬鹿のレッテル張られまくれば良いんじゃない?
周りがどう思うかも自由だからね >>984
ノウハウ板それらしきスレタイで検索かけてみたが
伸びてない別室のスレしか見つからなかった >>986
ソースって考えるものなのかw
そういう解釈は初耳だw
というか結局「自分が嫌だから追い出したい」という言わば個人的な私怨で
ちゃんとした正当な理由がないから
根拠はないけどそれっぽく聞こえる理由を適当に仕立てあげてるだけだよね ・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
こんな感じになってきてるから次スレで続けないでジャンル問題スレに移動して欲しいんだけど
ノウハウの次スレは立って無いのか 自治スレに投下してきた
屁理屈言ってないで18禁の話題をここで出し続けることをちゃんと考えてもらえますか >>931
勿論当たる
自分の気に入らない話題に難癖つけたいだけだろ じゃあ嫌シチュのモブレや嫌いな絵柄の乳袋的なのもそうなる感じなのかな 直接的なエロ話は自重しなよ
→気に入らないから排除したいんだ
なんでそうなる、頭悪いのかね どちらとも異常に極端な人が極端話にすり替えて荒らしてるイメージしかないわw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 5時間 53分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。