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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/29(月) 01:30:58.92ID:HLPRSvsc
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

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・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/
0851名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 19:11:18.26ID:8hJYHNae
絡み802
>アメリカの場合異様なほどの筋肉尊細身卑というかマッチョ礼賛がある
これすごく気になるんだけとアメリカの誰しもがそうなのかな?
例えば私はマッチョは生理的に気持ち悪いと思っていて
男性は脂肪の少ない華奢で細身な身体こそが本当に美しいと思ってるけど
だからって同じ日本人の誰もがそうは思ってないと思うんだよね
日本人じゃなく日本人女性に限定しても違うと思う
アメリカは、言い切れるの何でかなって気になった
あとアメリカ人で華奢で細身な身体を美しいと思う人はいないの?
0856名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 20:50:12.72ID:H5ciio0D
大多数のアメリカ人がマッチョ好きだと思うよー
白人は元々日本人よりずっと身体が大きいし筋肉のつき方も違うから
アメリカ人から見て「貧相な身体」でも日本人から見ても普通に立派だったりする
女性も身体が大きいから自分より更に逞しい人がいいんじゃないかな
日本の女の子も自分より背の高い人を望む人が多いし
0858名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 20:58:54.91ID:z8io9cbV
複数アメドラ見てるだけだけどそういう空気はザックリ感じる
やせ型男の煽られ度が(フィクションにしたって)日本より高いというか
あもちろん煽る方がクズいシチュエーションだけど
0859名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 21:05:43.61ID:aVReIzwQ
ナヨいとゲイのレッテルを貼られていじめられるから
自己防衛の精神とゲイフォビアがまずい感じにミックスされて
マッチョ礼讃しておかないと社会的にヤバいのかなと感じる
0860名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 21:37:27.27ID:H5ciio0D
細身だと薬物中毒も疑われるしねー
マッチョって言ってもボブサップみたいなんじゃなくて、アメフト選手みたいな体型が好かれてると思う
0861名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 21:42:02.65ID:yC1Nv1k0
欧米の言うところの細マッチョがハリウッド俳優やモデル体型だから
マッチョだとかなり鍛えてる人だろうね
でもレスラー体形まではいかないと思う
0862名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 21:47:41.71ID:H5ciio0D
だね
日本人の細マッチョはスイマー体型が多いと思う
筋肉も脂肪もあまりないほっそりした体型はアメリカ人からしたら
日本人がアンガールズ痩せすぎキモッみたいになる感覚に近いんでないかと
0865名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/03(土) 23:03:49.18ID:8bFU5ngZ
生殖や性欲と恋愛感情の対象が噛み合うかどうかも実際人によるので
「生殖を基準に恋愛感情の方も当たり前」と扱うからこういうの揉めるんだと思う

現実の世界では異性愛者なんだとはっきり分かってるわけじゃない人を「異性愛者が大多数だからこの人も多分ノンケ」みたいな
初対面でいきなり決めつけてそれ前提で進む「みなしノンケ」がなくなれば現実の世界の問題の大半は解決する気がする
でもこれ創作面での話とは別問題だと思う
創作では異性愛者が好きな同性愛者や恋愛創作は好きだけど現実じゃ恋愛拒否の非性愛者の人も珍しい話じゃないし
0875名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 01:12:10.38ID:+vREMZXm
もちろん人によるが筋肉やや多め脂肪少なめの
ボクサー、スイマー体系が一番バランス良く好まれるって事かな
801やゲイAV、日本の一般女性の恋愛対象は
それよりやや筋肉少な目が一番好まれる傾向にあるけどね
ゲイAVランキングもジャニ系が結構入っていたりする
0876名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 01:22:48.20ID:WH3T+0ls
>>865
>異性愛者なんだとはっきり分かってるわけじゃない人を「異性愛者が大多数だからこの人も多分ノンケ」みたいな

現実だけじゃなくフィクションの世界でも同じじゃないか?
原作がBLでない限り登場人物は「特に何も言及されてなければみんな異性愛者」という前提が普通になってる
だから二次創作での男同士カプは「勝手にホモにするな」と言われがち
0878名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 03:08:50.58ID:+vREMZXm
1度でも男を好きになった時点で異性愛者じゃねーよ
せめてバイセクって言えやと思うわ
自称異性愛者だけど〇〇だけは例外、でも○○以外の男は性的(恋愛的)に
好きにならないってそんな馬鹿なと思う
お前はその○○のどこを好きになったんだって話だ
0879名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 03:21:53.58ID:HLWzvcND
まあ、その辺拗らせてる腐女子は結構多いみたいだからな
「もし私が男だったとしても好きになってくれた?」とリアル彼氏に詰め寄っちゃったりするタイプ
0881名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 05:03:54.20ID:fKg67sZ7
>>878
そらもう他の男と被ってないポイントが好きになったんじゃないかと想像
そんな単純化できる代物でもないかもしれないが
アイデンティティと実際の行動と感情が全てかみ合ってる訳じゃないと思えばそこまで不思議じゃない
0882名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 07:53:55.63ID:OeQe7cOm
腐の普通かどうかの話は腐側ってマジでそんな事考えてるのかって思ってそりゃ公式関連の場で腐の話するなよとか腐を公式扱いするなとか言われるわなと感じたな
0883名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 09:30:35.73ID:/5YB9+b6
腐が公式で異性愛者と言われてないから同性と恋愛する可能性あるってのはあくまで腐の萌えの都合からくるものだからもやものするな
同性愛者自身や腐じゃない(オタクじゃない)異性愛者だけどなんでも異性愛基準って多様化した現代に合わないって
思ってるならまだ説得力ある
根拠なく萌えの都合だけで攻め受け決めたり攻め受けに疑似男女みたいな二次設定付けたがる人たちがジェンダーを語ったところでって感じ
0884名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 10:31:10.19ID:DvbE8KJ7
>>883
ほんとそれ
自分の萌えと現実のLGBT(実際はゲイのみ)問題ごっちゃにする腐大嫌い
さも自分たちに正当性があります差別に理解ありますみたいな顔して軽々しく口を挟むな
0885名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 10:46:57.36ID:WH3T+0ls
二次創作は全部隠れろとか捏造カプは全部隠れろっていうならわかるよ

捏造カプでも男女なら隠れなくていいけどBLは隠れろ
公式で恋愛について描かれてないキャラは異性愛者ととるのが普通なんだから
勝手に異性とくっつけるのはいいけど勝手にホモにするのはダメ

というのはもやもやする
0889名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 11:10:30.29ID:huRYtaL/
割と腐は鍵かけろ隠れろって主張は見るけど非公式男女や百合は言われてるのそこまで見ないな
あと男性向けエロやホモエロでもゲイ系はスルーされてる印象
0890名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 11:24:58.18ID:2PksJpDf
女性向け同人ってどうしてもBLが多くて目につくから隠れろって言われるんじゃない?
腐は隠れろって声は確かによく見るけど=NL百合男性向けは隠れなくていいなんて思ってる人は多くないと思う
というか捏造NLは隠れなくてもいいけど腐は隠れろなんて言う人いるんだね
それは流石におかしいと思うわ
0891名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 11:36:27.09ID:/5YB9+b6
>>884
別に攻め受けが疑似男女でもいいそれは創作の世界の話だから
でもその正当性を語りたいためにLGBT引き合いに出すのは失礼すぎると思うんだよね
リアルを持ち出したらそもそもあなたは何を根拠に攻め受けの役割を固定させてるの?あなたの嗜好でしかないよね?とか
このキャラはカプらせるけどこのキャラはノンケとかいう決めつけも何を見てノンケって判断してるの?
あなたがカプ萌えしないキャラってだけだよね?ってなるんだよ
0892名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 11:41:46.20ID:tgM/5vCn
>>882-884
腐の都合だの現実の同性愛を口実云々は、自分で腐女子と名乗りなおかつ自分の創作の都合でそう意見してます宣言してる人に対してでなきゃ
それこそ偏見や色眼鏡と突っ込まれるのでは?
現状の流れで腐女子を名乗って意見してる人すら多数派じゃないでしょ
むしろ「腐妄想は普通じゃない」を言おうとするあまり「同性愛は普通じゃなくて当たり前」みたいな少々配慮に欠ける発言しちゃった人に対して
「異性愛は多数派・同性愛は少数派であっても、異性愛が普通・同性愛が普通じゃないは間違ってる」と、当然の突っ込みが来ただけに見えるし
百歩譲ってそれ言い出したのが腐女子であったとしも「同性愛が普通ではない」が問題のある言い方考え方である事実は変わらない
なのに腐女子の口実だの腐が現実の問題と混ぜてるって目線でしか考えられないのは、やはり問題あるのでは?
同人板には腐割合多いからそういうフィルターかかってしまうのも感情としてはわかるけどさ
0893名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 11:45:34.81ID:fKg67sZ7
人によっては腐がLGBT関連の話題に口出すというだけで
自分の萌えのための発言ということになってしまうんだね
現実でヘテロな腐が〜の話といい、ちょっと創作と現実を混同した意見に思える

そして自分の萌えの都合で発言しているとしても、それをあからさまにしたり
萎えた時に手のひら返すとかなければ他人が口出ししても仕方ない範囲なんじゃないかと思うわ
現実において自分の都合が悪くなるから差別的な行動をおこさないという事はままあって
その内心を是正するよりも行動が抑制されている状態を維持した方が得
0894名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 11:54:34.59ID:WH3T+0ls
「男女カプにしろBLにしろ自分の嗜好でそれをやってるだけであって
どんな二次創作にも正当性なんかない」
という立場からすると
「腐女子は隠れろ、二次創作なんだから」ならわかるんだが
「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」は筋が通らない
と思うんだよね
0895名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 11:56:54.02ID:E6ZBI8wI
まず萌えってもがあってBLをやってる腐が言うLGBT関連は説得力には欠けると思うよ
単に萌えるからBLやってるわけだしそこに性自認やLGBT問題は関係なくないか
ネットニュースみたいなものに対しての発言ならまだ個人の考えに見えるけど
自分が萌え目線で見てるものに対しての発言だと自己都合だねーと思う
0898名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:07:31.26ID:WH3T+0ls
>>896
「ホモなんだから」腐女子は隠れろ という言い方だと
男女なら隠れなくていいってことにならない?

「非公式カプなんだから」腐女子は隠れろとか
「二次創作なんだから」腐女子は隠れろとかなら
一貫してるし理屈は通るんだが
0899名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:23:04.38ID:fKg67sZ7
>>895
それでその自己都合の発言だからといって必ずしも問題があるとは限らないということだよね
まあその話だとBL好きなことと同性愛をどう思うかってわりと別物だし
思い入れのある物事に対する意見は大概自己都合だし
ネットニュースへの個人の考えってそういうものばかりなんではと思うが
0901名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:36:24.45ID:WH3T+0ls
>>900
「腐女子は隠れろ」だけの発言ならそれもわかるよ
言ってないだけで理由は「捏造でえること」「二次創作であること」
なのかな?といい意味に解釈することもできなくない

でも今自分が問題にしてるのは
「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」
という発言のこと
これだと理由は「ホモにしてること」に限定されてるよね
「キャラは皆異性愛者なんだからホモにするのはいけないこと」
という主張になってしまってると思う
0902名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:42:50.78ID:OeQe7cOm
でも勝手にキャラを改変するってのを話のメインにしちゃうと同性愛がどうのがどっか行っちゃうからなぁ
ある程度は省略されてるって思った方がいいよ
0903名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:43:52.47ID:2PksJpDf
>>901
ホモという設定のないキャラをホモにしたら不満でるのは仕方なくね?
自分も納豆好きなんて設定のないキャラが納豆大好きキャラになってたりしたら嫌だぞ
0905名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:47:31.20ID:lAHyG41M
>>901
>「キャラは皆異性愛者なんだからホモにするのはいけないこと」
だってつまりこれ原作改変してるわけじゃん
捏造は隠れてくれ注意書きしてくれって言うことってそんなにおかしいか?
腐だって顔カプはいけない原作捏造はいけない特殊嗜好は隠れろってよくやってるし気持ちわかるでしょ
0906名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:49:01.89ID:fKg67sZ7
>>903
そこは個人差キャラ差描写差かと
何の設定もないのに納豆好きにされてねっとねとの口臭いなどと言われてたら何重にも嫌だけど
豆腐好きなキャラが豆の発酵つながりで納豆も好きみたいな方向なら自分は二次創作の範疇として許せる
勿論そいつは豆腐が好きなんであって納豆は関係ないだろと思う人がいるのは分かる
0907名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:49:13.67ID:WH3T+0ls
>>903
それならホモ云々じゃなく「原作にない設定なんだから腐女子隠れろ」
でいい気がするけどなぁ

特に異性愛者という設定のないキャラで男女カプやってる人も
「勝手に異性愛者にするな、隠れろ」と言われてるのかな
0908名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:53:01.66ID:WH3T+0ls
>>905
原作改変はみんな良くない・捏造はみんな良くないというのならわかるよ

でも原作で特に恋愛方面の設定のないキャラを
「異性愛者として描くのは捏造じゃない・同性愛者として描くのは捏造」
というのは筋が通ってないという話
0909名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:57:22.45ID:56Nw3pQv
>>901
>「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」

そりゃそうでしょ
キャラ名検索してうっかりホモ絵に被弾しちゃう事よくあるし
自分達みたいな腐じゃなくって普通にキャラが好きな一般それも二次もよく知らない子供が見たらどうするのトラウマもんだよ
個人的には捏造NLも嫌だな

何か腐を正当化したがる人いるけど
基本的に腐はじめオタク趣味は恥ずかしいしキモいもんなんだから隠れるべきでしょ
変な突っ込みされると面倒だから先に言っておくけど好きなエロとか性癖(誤用)みたいな意味だからね普通自分の性癖人に知られたくはないよね
0911名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 12:59:37.37ID:1miBupV8
男女だろうが男男だろうが女女だろうが、無機物とキャラだろうが
過激な性描写二次は全て、一般人が簡単に見えるところには置かないで欲しい
0912名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:01:08.41ID:fKFuKSQC
>>908
「ホモ改変隠れろ」って言葉に「同性愛表現は捏造だから隠れろ」以上の意味なんてないだろ…
勝手に異性愛は容認してると言って筋が通ってないってキレるとか意味わかんねーよ
0913名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:01:15.57ID:WH3T+0ls
>>909
自分は二次創作はすべて隠れるべき派だよ

「キャラは皆異性愛者のはず」を前提にした
「だから勝手にホモにするな」という理論に反対してるだけ

捏造なんだから隠れろ、二次創作なんだから隠れろ
という意見ならまったくもってその通りと思う
0914名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:05:29.03ID:LKg9bcnb
一般が見たら〜て他人を盾にしてる感じがして嫌だわ
自分が嫌、見られたくないから隠れるでいいじゃん
実際そういう文句がオタクではない一般からたくさん出たことあるんだろうか
最近なら子供向けの熊あたりで注意喚起は出てたけど
0915名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:05:33.09ID:3WbZ0JF+
>>908
現実問題世の中の9割以上は異性愛なんだからほぼ捏造じゃないとするのはあんま不自然じゃないと思うけど…
よく言われる捏造の程度の問題って奴じゃんそれ
なんでBLになるとこうも少ない確率を他と同等に扱えってなるのかなぁ
0916名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:05:36.53ID:ESqHjGzF
異性愛が普通だ自然なことだ
って言ってる人ってLGBT差別してるよね
これいうと必ず腐が自己正当化の為にLGBTを盾にしてるーって言われるんだろうけど
LGBTについて語るのは腐とか関係ないよね
二次と現実は違うものなんだから
LGBT語ってる人が腐と分かると途端に叩き出す腐アンチ嫌いだわ
二次と現実の区別付いてないのかな
0917名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:08:22.17ID:3WbZ0JF+
一応言うけど同性愛差別したいわけじゃないからな…
9割方捏造になってしまうのに他と同じ扱いにしろと正当化するのが嫌い
キャラの組み合わせは些細なことで捏造どうのこうの戦争してるのにこれに関しては目を瞑るって都合良すぎる
0918名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:10:47.42ID:FTH/C1jr
>>916
異性愛が多数で普遍的って数字の上では覆しようがないことだからどうしようもなくね?
そんなこと言ったら割合出しただけで差別ってなっちゃうじゃん
0920名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:12:14.75ID:WH3T+0ls
>>917
キャラの組み合わせが何だろうが異性愛だろうが同性愛だろうが
原作にない設定を描いた捏造だと思うけど…
正当化したいんじゃなく「どれも正当ではない」と言いたい

原作にない設定でも、現実世界での確率が9割を超えてるなら捏造じゃない
というほうが正当化してない?
0922名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:16:06.58ID:3WbZ0JF+
>>919
現実世界舞台の作品ならそうだろうね
でも腐がやりたいのは結局「自分の好みの組み合わせで」捏造BLだから
LGBTがもっとオープンになって創作キャラの性嗜好はっきるするようになったら凄く都合悪いだろうな
0923名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:17:36.59ID:osI8qCaV
オリジナルでやるならその主張もいいけど無許諾二次創作は文句つけられた時点で負けなんだから
BL捏造であることに特に違和感や嫌悪感を覚える人が多いなら隠れてやるべきでしょ
0924名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:21:19.59ID:vXhhOJC3
メインの二人をゲイにしたら、同じくらいのレズとバイとトランス描いて、
その20倍の異性愛者の集合絵を最後のページに書くと割合的には正確
0927名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:25:33.44ID:BR26sgzW
>>922
二次では都合よく妄想するだけなのではっきりしても大多数の人は関係ないと思うな

同性愛者ではないとは言われてないと正当性を主張できなければ妄想できない腐女子がそんなに多いとも思えないし
0929名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:35:02.22ID:gdG39QLf
こんなに描写されてないから否定されるのは納得いかないと人に力説するくせに
いざ原作で異性愛描写されたら素直に受け入れないじゃん
良くてスルー大体は萎えたとかノマ爆弾とか言ってまず叩くじゃん
酷いと作品に砂かけしてくじゃん
だから「ホモにしてる時点で捏造だから」って何度も言われるんだろ
人には同性愛の可能性考えろと言ってくるのに腐自身は異性愛の可能性考えず心構えできてないような振る舞いばかりする
何度言い聞かせてもでも可能性あるから可能性あるからって言って押し付けてくる
本当に嫌い
0931名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 13:43:21.65ID:+cVZ9Cgi
>>923
文句つけられた時点で負けってのがまず法的に間違ってるし(負けるとは限らん)
違法であるかどうかとBL捏造に違和感や嫌悪感を覚える人が多いか少ないかってことと
だから隠れてやるべきか否かということは、全部別の問題
感情的に繋げてしまう人がいるのもわかるけど、違う問題を混ぜたら駄目

>>929
同性愛の可能性を話してる人と異性愛展開に発狂する人が同じ人でなきゃ
それ意味無い突っ込みだよ
0932名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 13:47:05.63ID:fKg67sZ7
>>929
捏造だからって言わなきゃ押し付けのように可能性あるからって返されることもないんでは
男女好きが何も言ってないのにBLだって可能性あるしこっちの方がいいよまで言ったら
まさしく押し付けになるけど
砂かけ云々はまた別の話で、公式が思い通りにならなかったら不満持つなんてどの界隈でも起こる
0933名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 13:50:48.55ID:R/9SQnWM
>>931
法的にまたは同人活動的にまずいことになるかならんかなんてわからんのだから文句言われたら負けだろ
まずいことにならない可能性もあるからセーフだと思ってるのか?
0935名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 14:15:17.61ID:EcX0Er/0
ホモにするのは失礼って大昔から言われていたけどホモ差別を堂々とやってOKって正気かよと思いながら見てた
色々理由付けてるけど二次創作は隠れろじゃなくて主語をBLにすることをやめない人達は無意識差別主義なんだろうな
0936名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 14:35:25.93ID:WH3T+0ls
>>935
腐女子側にもその類の人珍しくないんだよね…
「勝手にホモなんかにしてごめんなさい」みたいなの

同性愛を単に「現実世界では確率の低い設定」というだけじゃなくて
マイナスの属性・良くないものとして見てるんだろうなっていう
0937名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 14:36:13.95ID:0kocCm3W
>>921
公式で破局というかそもそもカップルじゃありませんでした
しかも片割れは他の相手とくっついてる描写な組み合わせをしつこく公式カップル扱いしてタグも住み分けもしないのは困ったな
0941名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/03/04(日) 15:01:51.40ID:fKg67sZ7
>>939
確かにそういう人もいるけど
今ここで取りざたされてるのは腐にだけ注意する人の話、
腐だけを対象にしたかのような注意の話だと思う

ワンクッション置いたりちゃんと説明文つけようって話なら誰にとってもメリット大きいと思うけど
隠れろという人の隠れるとはどこまでなのか明確でないから
個人的にはワンクッションや説明によってそれがどういう作品なのか実物を見る前に分かるようになっていれば
隠れるか隠れないかは別として十分配慮ができている状態だと思う
0943名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 18:51:24.20ID:heKRF0cx
「異性愛とも同性愛とも言われてないキャラの場合はNLもBLも
等しく捏造だ!」というのは無理な理屈
実際問題として、現実世界では異性愛者が95%超なんだから
フィクションのキャラも全員異性愛者ととらえるのが自然じゃないの?
「男キャラを女とくっつけるのはまだわかるけど
男キャラをホモにするのは失礼」というのは一般的な感覚なんじゃ?

なのに最近はフィクションでもLGBTとやらが流行ってるのか、
民放のドラマにゲイカップルが出てきたり
NHKがゲイドラマ?みたいなの企画したりしてるよね
普通の人はホモに違和感や嫌悪感を覚えることが多いんだから
そういうのみんな不快に思ってると思う、腐女子は喜んでるかもだが

ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快とか言うと
差別だ!差別だ!とやたら言われるのも納得いかん
好き嫌いは誰にでもあるし言論の自由もあるはずなんだが
ホモを嫌うのも腐女子を嫌うのも個人の勝手では?
0946名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 19:12:14.30ID:QHEaS4Hr
やたら現実での異性愛の確率と絡めて話してる奴いるけど
現実とフィクションの区別ついてないの?
例えば現実では右利きが多いけどやたら左利きのキャラばかり出てくるジャンルとかもあるわけで
現実現実うるさいけどそもそも二次元ってピンク髪の人間が出てきたり魔法やモンスターが出てきたりしてる時点で現実とはかけ離れてるけどな
なのに同性愛だけは何故か現実と結びつけて叩くという
結局自分が嫌いな物をこじつけでもいいから正統的に叩ける理由が欲しいだけなんだろうな
自分はその嗜好が嫌いだから見たくない、だけなら分かるが
その嗜好は現実的に考えておかしい間違ってるだから隠れろ、はさすがに何様なのかと
0947名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 19:22:25.28ID:/LTqD+36
>>946
現実で自分がそういう人間だと思われて不快に思う人が多いか否かもあるんじゃない
自分が左利きじゃないのに左利きだと見做されることに激怒する人はあんまりいないだろうけど
同性愛者じゃないのに同性愛者だと見做されることに激怒する人が多いのは事実だし
0949名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 19:31:02.33ID:Sivtv/vh
>>883-884
それ自体は可能性の1つとして十分あるというか
「もしも○○がゲイだったら」というif、それこそ二次創作として見れるし
萌え混じってようが都合よくセクマイ語ろうが好きにせえって感じだけど
その分のしっぺ返し食らっても文句は言えないと思うわ
極端な話マジモンのゲイから
「△△さんの○○でヌキました!これからもオカズにします!」と言われたりとか
ぶっちゃけ3次元の(特に男の)性の話題を嫌う腐女子にはこれぐらいでちょうどいい薬だと思う
もちろん調子に乗る可能性も大だが

>>936 >>944
そこはホラ、「みんなと同じ」が大好きな日本人ですから
ましてや5%ぐらいならクラスに1〜2人程度、いじめスレスレの弄りに
発展する事も珍しくない数字だ
同じ数が少ないでもクラスに1〜2人が10人ぐらいとかまでになったら
「少ないけど珍しくはない」で済まされてしまう
まさかクラスに25%いる属性を引き合いにしてイジメる奴はおるまい
これは性に限らないマイノリティ全般に言える話だと思うけどさ
0951名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/03/04(日) 19:36:36.71ID:9pETVgIr
>>943
>ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快とか言うと

思ってしまうだけなら仕方がない"言えば"批判されるといういつもの話
ホモや腐女子の部分を「黒人」や「女性」に置き換えてみればわかるのでは?
それなりに影響力のある人が、もしも女性や黒人などのマイノリティや弱者に対し
嫌悪感ある発言なんてしたら、その属性への攻撃とみなされ炎上必至でしょう
それと同じ

>言論の自由もあるはずなんだが

つか、943自身「ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快」と書きこんでるんだから
言論の自由は何も阻害されてないでしょw
属性一まとめにしての嫌い発言は、偏見や差別とみなされ反感かうというだけで
絡み前スレのhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1519547582/695-726あたりでも言われた事と同じ
『「言論の自由」には「言った事が必ず全ての人に肯定される保証」までは含まれていません』
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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