話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 01:30:58.92

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 11:34:08.66

立て乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 18:59:30.82

絡みいつものエセ人権屋の人
あの人の妄想かもしれないけど絡みで自殺者に対してアホだとか言ってる人が多数派だったことなんて本当にあるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 19:40:50.18

>>1
おつ

>>3
自殺者の件に限らず、あの人が「日本人はみんな叩いていた」「同人板の人間はみんな叩いていた」と主張してたことで
実際に被害者フルボッコだったことなんてないよ、せいぜいが賛否両論程度
ほぼ妄想と言って良いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 20:18:42.86

>>4
全員が叩いていたというのは言いすぎだけど
賛否両論というにはあまりにも否の意見が多いっていう印象だけどね
素顔会見の女性とかそんな印象
後、絡みで自殺者に対して批判があったって言う話だと喫煙して自殺した学生とかは
親と自殺した学生が結構批判されていたと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 20:36:51.59

>>5
その「否」の意見の大半が人格攻撃ならともかく
純粋な疑問だったり論理的な批判も含めてだよね
そういうのまで人権意識の低さの表れだとか言い出したらそれはそれで被害者のいうことは全て正しいから常に信じろって教義の宗教だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 20:48:51.21

>>5
＞素顔会見の女性とかそんな印象

それ一方的な叩かれじゃなかった(賛否両論)だったからこそ
ジャンル問題スレにまでもつれこんだ話題じゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 21:21:58.70

単なる自分の偏った印象を現実と混同してる人恐いです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 21:44:12.64

>>7
女性が怪しいって言う意見にはそこまで異論はなかったような感じだったけどね
怪しいって言う意見の中にあった服装関係とかに反論はあったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 21:44:31.99

絡みの流れ見ててBLも読むけどエロありのより
肉欲伴わない恋愛の方が好きな自分は腐女子じゃない気がしてきた
キャラとして魅力感じれば男キャラでも女キャラでも好きになるし
好きCPとくっつくヒロインに敵意燃やす事も女キャライラネと思うこともないしなあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 21:45:40.34

男性同士の恋愛が好きなら腐女子だよ
肉欲性欲ありなし関係ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:11:54.91

BLの表記って肉体関係考えるのが前提なのがネックだよなー
かと言ってここまで定着したの今さら変えられんし新しい表記も定着しないだろうなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:23:57.13

どっちでもいいならリバで良いんじゃないの？
元々性行為なくてもどっちのカプか両方のリバかって
昔から二次同人では所属場所を自分で選びちゃんと判断して活動して来てるし
恋愛一切なしならキャラ中心って感じでカプ描写も特別コンビ感もなし
オールキャラ系で活動してたと思う
カプとして読んで萌えたりしてるならどちらかのカプだしリバの可能性も高い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:31:31.09

>>10
男キャラしか好きにならなくて女キャラに敵意抱く人＝腐女子なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:38:01.36

途中送信した

腐女子だって女キャラ好きになる人いると思うし腐女子＝男キャラにしか興味ないではないんじゃない？
>>11の言うように男キャラ同士の恋愛が好き＝腐女子だと思う
括りというより要素として考えるもんだと思ってた
腐女子と夢女子兼ねてる人もいるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:38:24.27

女キャラも好きな腐女子なんていくらでもいるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:43:44.35

>>13
性行為なくても「もしあったら」で考えて判断するんじゃないの？

AがBを抱くなんて生まれ変わってもありえねー！でもABに所属しまーす！
って言われても困るんじゃ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:43:49.62

腐とノマと百合を兼任かつギャルゲー乙女ゲープレイヤーとかも普通にいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:44:31.42

>>14
傾向としてそういう自分の好きCPの特に攻めに近づく女キャラは遠回しにでも攻撃する人が多く見えているというだけで
それが腐女子の絶対条件と思ってるわけじゃないよ
ただ絡みの肉体関係考えない恋愛は客観的に見て恋愛とはみなせないとか
あんまり男女恋愛ものでない意識じゃないかなあと思うし
自分も腐なはずなんだけどツイッターでよく見る（あるいは声がでかい）人ともこの板の人ともズレを感じる事は多いから
ブロマンスと言われるような互いが唯一無二の存在ぐらいのが好きなので
もしかしたら違うのかなと思う事もあるというだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:46:18.18

>>17
恋愛ありえないと考えるならカップリングでもなんでもないだけじゃない？
どっちか選ぶのはカップリングとして萌える事が可能か不可能か
一切の恋愛感情ないならカップリングではないから
カップリング表記しなくちゃとは考えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:53:32.65

>>20
＞AがBを抱くなんて生まれ変わってもありえねー！でもABに所属しまーす！
これはおかしいと言っただけ
恋愛ありえないなんて書いてないよ

ABってのは「AがBを抱くカップリング」という意味なんだから
「AがBを抱くなんてありえない、でも恋愛萌えだからAB表記します」
というのはルール違反なんじゃないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 22:57:46.59

>>19
腐女子でも自カプキャラのNLも好きって人多いし肉体関係なしのブロマンス好きって人も多いよ
男女ものでも友達以上恋人未満の関係が一番好きって人いるしそういうのと変わらないと思うよ
男同士の関係に萌えてたら普通に腐女子だと思うし男同士に萌えてますでも腐じゃないですとか
腐苦手な立場からしてみたら何言ってんだお前って感じだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:01:07.28

女キャラ攻撃しないから腐じゃない私ってのは
さすがに何か違うとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:04:20.71

>>21
根本的にABというカップリングである
AB以外の要素は存在しないならAB
BAと思われる要素が多くBA萌えも普段している人は
それを自覚してABAまたはBAとして発表すると思うよ
敢えてABでなくてはならないなんて事はないしね
あくまで性行為なしでの話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:04:57.11

男女や女同士だと、恋人どころか友人でもカプって言うのに
男同士だとセックスしないとカプじゃないって不思議

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:08:00.17

単に嗜好の違いってだけの話で腐は腐だよな
エロが好きとかほのぼの話が好きとか年の差カプが好きみたいな感じで
カプと好きな話の傾向が友情と恋愛の間くらいの関係でエロなしが好きってだけの話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:08:24.14

>>24
だからABというカップリングなら「性行為があるとしたらAがBを抱く」はずなんだよ
ABかBAかはあくまで性行為で決まる
性行為以外に「ABと思われる要素」「BAと思われる要素」なんてない

BA萌えしてるってことは「BがAを抱くのが萌える」とイコールだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:09:19.13

前スレにBL好きでもそれ以外への比重の方が高ければ腐男子に非ずって感覚の人結構いたし>>10もそれに近い感覚なんじゃね
充分に腐だと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:09:56.24

>>23
いやだから腐じゃないかもってのはそこじゃなくエロなしのものが好きだからで
絡みの流れで言ったらそうじゃないことになるんじゃないかって事で
あとは傾向としてこういうのが多く目につくけどそれ「も」ないっていう付随の話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:19:32.51

そもそもキャラとして魅力感じたら男でも女でもキャラを好きになる
ってのも普通の事じゃないの？
腐れてようが魅力感じたら男キャラだろうが女キャラだろうがそりゃ好きだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:20:51.35

>>19
ブロマンス好きなら腐女子だと判断するな自分なら
絡みのといいやたら肉体関係を重要視してるけどそれ以前だろって思う
どうこねくり回そうが男同士に萌えてりゃ腐女子でそれ以上でもそれ以下でもない
受け攻め表記やカプ表記の問題はまた違う話なので自分は触れないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:23:59.71

普通の腐れだと思うし
魅力あるなら男女問わず好きになるのもまあ普通
女ヲタを叩く傾向にあるってのはアフィサイトとかまとめサイトの偏見寄りって感じする

腐女子なのに女の子好きな私って変わってるとか
腐女子なのにエロ興味ない私変わってるとか
一時期よく見たけど
それは変わってるわけじゃなくてよくいる腐女子のタイプのパターンの一つだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:25:55.52

>>29
それが腐女子の特徴ってなら付随させるのもわかるけどそうじゃないから突っ込まれてるんだと思うよ
正直一部の女キャラ攻撃する人の声が大きいだけで普通に好きな人の方が多いだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:27:15.14

>>31
男同士の友情に萌えたら腐女子
男女の友情に萌えたらノマカプ好き
ってこと？
それもまた極端な…

>>29
肉体関係あってもいいけどエロなし恋愛作品が好き（受け攻めあり腐女子）
肉体関係あるの嫌でエロなし恋愛作品が好き（受け攻めなし腐女子）
肉体関係も恋愛も嫌でエロなし友情非カプ作品が好き（腐女子未満）
くらいの段階があると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:29:56.28

>>25
BLでも肉体関係描かなくてもカップリングって言うよ
「もし肉体関係に発展したら」とか「積極的なほうが攻め」くらいの意味で受け攻め使ってる人もいるし、
新しいジャンルでは一応受け攻め表記するけどどっちでもいい派が多数になるとかありがち

この板で極端な意見を力説してる人がいるだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:32:48.35

>>35
肉体関係なくても恋愛ならもちろんカップリングではある
「A×B」とか「B×A」は肉体関係なくても「もし肉体関係に発展したら」
が想像できれば使える表記

でも「肉体関係に発展したらどっちがどっちを抱くかわからんけど
Aが積極的だからAB表記にしとこ」ってのは普通NG

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:35:45.51

>>35
>>25は肉体関係ないからBLじゃないって言ってる人への皮肉じゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:38:53.49

A攻めに萌えてるわけじゃないから特に進んで読まないし当然書く気もさらさらないし
エロとかも別に考えてないけどA受けがとにかくド地雷だから可能性消すためにAは総攻めと言っとく
みたいな消去法的に総攻め名乗る人を割と見かけるので
この二人ではエロ考えてないけどBA地雷だからABと言っとくみたいな人もいそうと思う
「こっちが好きだからこっち」じゃなくて「あっちはあり得ないからこっち」で決める人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:41:11.56

>>34
＞男同士の友情に萌えたら腐女子
そうだよ
男同士という関係に萌えてるなら腐だと判断するよ

＞男女の友情に萌えたらノマカプ好き
これは知らん
「何をもって腐女子というか」ってとこしか興味ないからわからんごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:47:01.00

>>39
自分で>>15では
＞男キャラ同士の恋愛が好き＝腐女子だと思う
って言ってたけど…

>>38
「BがAを抱くのは地雷だけどAがBを抱いてるのは別にOK」ということなら
それは「どっちがどっちを抱くか考えてある」ことに他ならないような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/29(月) 23:53:16.10

>>40
あーごめん
「男同士の恋愛が好き」も「男同士という関係に萌えてる」に含めてた
そこを分けて考えるって発想が自分になかった
申し訳ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 08:27:18.65

>>41
あなたにとって友愛も腐扱いなら親子や兄弟の家族愛良いなーっていうのも、父と息子や兄と弟だと腐なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 09:03:42.14

>>42
多分自分と貴方が言ってることの根幹の部分がちょっとズレてるっぽい

貴方は友情とか恋愛とか関係性そのものに対して、その要素が腐かどうかを言ってるんだよね(読み違えてたらごめん)
自分は友情とか恋愛とかの関係性を見て、それに対してどんな感情を抱くかで腐かどうかを言ってた

男同士の友情を描いてたらそれは腐だ、と言いたいんじゃなくて男同士の友情に対して萌えてるならそれは腐だ、と言いたかった
描写されてる関係性ではなくてそこに「萌えてるかどうか」が判断するポイントになるというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 09:14:14.22

>>4-9
素顔会見ってのがレイプ被害を訴えた女性のケースならこれかな？
同人関係の板で辿れる範囲内で見つけてみた

絡みスレ637@同人板
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1496378649/757-780

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1496187419/345-379

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/-342

これ見る限り「女性が怪しいという意見に異論は無かった」流れには見えないし
最終的にもつれこんだジャンル問題スレではむしろ女性側優位(ここまで状況証拠
揃っててレイプと認められないのは気の毒)で終わってる
(女性擁護側に常駐荒らしとみなされてる人がいて、その人は叩かれてるが)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 09:15:40.25

>>43
友情に友情のまま萌えてたら腐じゃないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 09:23:58.93

>>43
書き方が悪かったですね
こちらも萌えているかどうかでの判断の話のつもりでした
つまり親子愛でも兄弟愛でもそれに萌えていたら腐と判断するということで合ってますか？
また、女同士の友情に萌えている人に対して、今後腐になる可能性もあると思ったりするのですか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 10:01:11.02

友情のままでも「萌えてる」んなら腐だと判断する
肉体関係がなくても男同士の関係に「萌えてる」なら腐だと思うから
「好き」＝「萌える」って使ってる人もいるだろうから暴論かもしれないしじゃあ「萌える」という言葉の定義は何だとかって話になりかねないけど
「萌える」って言われると色々妄想とかしててただ「好き」なだけではないと感じるから
もちろんこれが絶対正しいと思ってるわけでもないし自分がそう判断するってだけのことなのに凄く意地になってしまっててちょっと恥ずかしくなってきたけど

女の人同士の友情に萌えてる人が腐になるかどうかとかまでいくとそれはその人の好みだから自分が予測することではないと思うし予測もできないので答えられないです申し訳ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 10:02:39.09

なんで急に女同士が出てきたんだろう
女同士の友情に萌えてる人が百合好きになる可能性ならわかるが何故腐？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 10:52:49.03

>>47
ありがとうございます

>>48
友情にこだわる方は男同士の友情にも萌えるかなと思いました
女同士にこだわる方は百合萌えの可能性のが高そうですね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:11:57.83

？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:14:13.16

恋愛萌えカプ萌えじゃなく友情のまま萌えてるだけでも腐だ
というのはあまり一般的な定義ではないかもね

「萌える」の定義の話の話が出たけどひところに比べると
廃れつつある表現だと思う
（「萌える」の代替表現はちょっと思いつかないが）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:15:52.27

腐の定義云々になると一次BL好きは厳密には腐じゃないとかそういう話にもなってきそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:20:12.27

厳密とかじゃなくざっくりした意味としては
「男同士の恋愛やカップリングを好む人」くらいが一般的じゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:25:46.85

男同士の友情や主従の関係で好きって場合は
普通に好きとか燃える熱いみたく言うかな
萌えるって可愛い愛おしいという意味で使うより
オタクのもえ～の意味合いの方がオタクとしても強いというか
昔流行った俺の嫁的意味合いで大抵は使われてると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:32:06.80

>>54
この二人萌えって言ったらこの二人は俺の嫁って意味になるか？

単に「好きだ、ツボだ」の強調表現として気軽に使われてることも
多い気がするけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:35:20.62

二人可愛いもえ～という風に使ってない？
俺の嫁可愛いもえ～と同じだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:44:51.05

>>56
「可愛いという意味より俺の嫁って意味だ」って54で言ってなかった？
56の用法だと単に「めっちゃ好き」程度の意味じゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 12:54:58.17

可愛いもオタク的に女性を愛でる可愛さとしてもえ～だよね
それを男に当てはめてもえ～
幼児にもえ～と言ってるの見たら
ああオタク性癖に萌えてんだなって思う
可愛いって言うのが一般的

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 14:42:04.32

萌えはなんとなく「好きだたまらん」系のニュアンスで受け取ってるな
可愛くても格好よくても萌えるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 19:03:42.20

最近「萌え」の代わりに使われてるのよく見るのは「性癖」かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 19:47:38.81

よし、ここを腐女子専用の受け攻め定義議論スレにしよう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/30(火) 23:58:35.59

絡み261
腐女子が腐女子に対して発言したって見た目上同じになるんだけど
それまでも腐アンチに見えるんだからもう病気だよ
別の話題の時には相手を腐女子前提で語ったり腐女子が多いんだから追い出すななんて言ってたのに
何かの具体例としてホモが挙がったらアンチ扱いって乱暴すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/31(水) 00:13:42.19

>>62
何言ってんのか全然分からん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/31(水) 00:37:01.39

「見た目上同じになる」なら日を跨いだ話題に関するある立場の意見の一貫性なんて論じようがない
絡みでの「NLを持ち出すからNL嫌いの腐女子が攻撃されたと思って過剰反応してる感出てしまって」
が自分の主観でしかないことにも気付いていない
乱暴なのは>>62だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 11:12:42.99

絡み457

どんなジャンルだってひとまとめの叩きは良くないって意見は出るだろ
ジャンル問題スレなんかそういう夢擁護で出来たスレなんだし
刀の時だけ～って、ほんと偏見でこりかたまってんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 11:44:29.37

>>65
正直「○○の時だけやけに擁護されるよね……」とか言われるまでがこの流れのテンプレって気がする
そのくらい見飽きる流れ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 11:58:40.81

どんなジャンルでもおかしな意見には突っ込みが入ることが多いし
それに対して「○○の時だけ擁護が湧く」って言われるのも定番
マジでどこのジャンルでもこのやり取り見てる気がするわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 12:20:24.00

大抵場合はアンチの言い分が過剰だから黙って叩かれてろをオブラートに包んだ言葉だと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 13:46:07.14

絡み451
普段から民族や性別や世代で括っていろんな人叩いてそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 14:25:14.61

どんな状況の時にも適用されるものではないってのは大前提として

○○の時だけ擁護が湧く→批判側が行き過ぎてるもしくは事実を捻じ曲げた発言をしている
○○の時だけ擁護がない→批判認定されてる側の言ってることが概ね正しい
批判も擁護もどっちもどっち→第三者気取りのモメサもしくは劣勢側の印象操作

オタ関係で揉めてる時に見る時は大体こんな感じになってることが多い印象
前述した通りどんな状況でもこれが適用されるとは思ってない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 15:01:58.58

絡み443、470
絡みの伝言ゲームで話題が変遷するのいつものことなんだけど
絡み435、437、441の元のレスは絡み433で俺
文或も刀もって言ってんのにこれだよ刀だけ擁護湧くって言われんのも当然だろ
そろこれされた後もどうしても言いたい470が優勝だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 15:17:59.90

擁護をする気は全くないけど文或叩きが連続すると
刀ガー刀ダッテ刀信者は反省も謝罪もしないクズだというのが湧いて面白いなとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 15:19:57.23

かつてこの板でほぼ同じ立場で話題にあげられてた場皿はジャンル斜陽化につれて擁護意見も減っていった
同じことだと思う
あのO谷事変のときですら同人板と歴ゲ板の本スレだけが公式擁護してた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 15:38:30.99

文或のコピペパクサイレント修正と連動して刀叩きが加速してる部分もあると思う
憎い憎い憎い刀なんかと同等に思われたくない、文或は刀なんかと違うクリーンなジャンルだって文或厨の刀叩きがどんどんエスカレートしてる
刀運営が一応は報告と謝罪したのに対して文或運営は隠蔽図ったから刀sageに必死なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 15:42:44.19

刀も文もクソ運営クソユーザー同士仲良くすればいいのにな
どっちも嫌いだから自分は叩くけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 16:08:48.31

そもそも文或がクリーンなジャンルってところに無理があるんだけどな
リリース前に運営みずから「文豪男士」って銘打ってたくらいなのに
あと文或を叩いているのは刀民って思い込みも謎
あんなにいろんなジャンルsageてきたのに刀以外みんな忘れちゃったのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 16:48:29.40

文素と
文室
着きほえ
笛号
留夜
案☆
愛七
有利温氷
下手

ぱっと思いつくだけでもこれだけのジャンルに喧嘩売ってるのに文或厨の仮想敵は刀厨だけなんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 18:07:06.87

>>73
＞場皿はジャンル斜陽化につれて擁護意見も減っていった

ジャンル斜陽で馬皿擁護が減ったというＯ谷事件以後と思われる過去ログ、適当に漁ってみたけど

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ11
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1284112104/205-

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ20
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1324548869/5-

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ27
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1339277886/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/335-

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/392-

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/

同人板は別名場皿板って言われるほど馬皿は擁護されてるとか、今の刀と同じ事言われてるよ
擁護が多い少ないってのも主観に左右されるし、>>66-67の言うようテンプレ展開なんじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 18:42:35.86

ジャンル者が多けりゃイタタも増えるし擁護も増えるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 19:05:23.47

>>79
イタタの多いジャンルならアンチも増えて必然的に批判も多くなるぞ
ある程度知名度あるジャンルはマイナーなジャンルに比べ話題になる機会も多く、批判も擁護も相対的に多くなるというだけ
よって「○○ジャンルだけ擁護が　多　い　」というのの多くは見る人の思い込み

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 19:05:49.37

>>78
O谷事変は斜陽の切欠ではないよ
公式のやらかしによってファンの大量入替えが起きたのを切欠に厨度が一気に深まったターニングポイントだ
斜陽はここ数年の話
場皿板と揶揄される時期であればパク元訴訟についても同人板は擁護意見で溢れたと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 19:25:50.11

>>81
>>78のリンク先読むと、別に馬皿擁護一辺倒ではないし、なによりその当時でも
「馬皿スレの勢いが落ちて過疎ってる状態だよ」と言われてるのに
「馬皿擁護意見で溢れてる～」と言うレスがついてるんだけどｗ
つまり実際の擁護が多かろうが少なかろうが「○○擁護ばっかり」という人は出る
馬皿スレが本当に斜陽になったきっかけは何かとかそれはいつかってのは論点じゃないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/01(木) 19:32:34.97

「こんな厨ジャンルは見たことない」「こんなに擁護のつくジャンルは○○だけ」って
ボジョレヌーボーコピペみたいなものだなーと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 13:55:05.25

絡み伏せ字
初見ですぐわからなかったのは椅子と鰤
意味が分かってなるほどと思ったのは酸素だったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 14:24:27.45

具の続編が金具って分かったときは秀逸だと思った
伏せ字って分かる人には分かる、分からん人には分からんもんだろうし
最初黄金カムイかと思ったもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 15:38:20.35

伏字で長年分からなかったのは北側かな
まさにジャンルの人間しか通じない伏字だと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 23:00:42.18

絡み名誉男性
私女だけどやっぱ女ってネチネチしてるよ
女だけの職場だと足の引っ張りあいしてるし同調圧力あるし何かと察してちゃん
男の人といるとさっぱりしててはっきり言うから楽だしこのケースでもやっぱ女に問題があるよ

とかこういう感じのが名誉男性って言われるイメージ
自分も女性なの棚上げで愚痴ってたり
生活板系まとめだと男の落ち度が大きいよって一斉にコメントがあった時とか
乳幼児の子育てとか痴漢とか女性なら女性に味方したくなると思われる話題で
男目線で男に都合いいこと主張して名誉男性って指摘される流れ見かける

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 23:03:55.56

チラシ51関連
女は/女集団は/女の多い職場は/って女が～がすげぇ定着してる一方で
男verが大して定型化してない辺り元が男視点ありきの発想だわ
大抵人の汚い部分を女特有にしてる感があるのとでそういうのいいですって人が増えたのかなぁ
特に今の２０代はそういうのを子供の頃から見てきただろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 23:04:16.87

名誉男性絡み
女だらけだとネチネチしてて嫌
ここまでならまだわかるけど名誉系の人は
その点男はサバサバしてて楽
みたいな男ageをおまけで付けてくるイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 23:06:38.37

女の団体はいじめあるけど
男の集団はいじめるなんてない

みたいな人？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 23:14:31.00

絡み734
それ言うおんなはおとこにも気を使って接してるから普通に気を使われてるなって分かってて
そこ前提でおとこのほうがらくちんって発言してると思うぞ
性別ちがうから分かり合えない部分があり互いに気を使い合うからすごしやすいんだろ

たまにこうやって
気を遣ってるのわかってない～って言い出すやついるが
当たり前の前提すぎてわざわざ書かないだけだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 23:19:58.58

自衛隊だの相撲界だの見てると男がさっぱりしてるなんて思えないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 23:35:10.66

>>91
自分が子供の頃に同世代よりも大人の方が話が合いやすいって時期なかった？
それと同じで自分は女のダメな部分を理解してて自分はそういう傾向ないから
同性より異性の方が気が合うって思い込んでる人もいるんじゃねえかな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/03(土) 23:57:51.52

同性のマナー違反(化粧台の使い方とか)に苦言呈しただけで名誉男性呼ばわりとかあるあるだし
結構適当だと思うけどね名誉認定って

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 00:04:25.61

フェミ関連の論争とかだと
自分(女)に同意しない→性犯罪者を擁護してる→名誉男性！！
みたいな思考してる極端な人いるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 03:19:38.89

ネットで愚痴るのが悪いとは言え憂さ晴らしの与太話にやれ女性蔑視だの名誉なんたらだのいちいち絡められるのが余計しんどいわ
リアルで話せる相手がいる時なら「いや男もめんどいよ」「まあそうだけどねー」くらいで済みそうな話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 10:31:12.84

>>96
男もめんどいよと言われて名誉と言われてる！と感じる事はないけど
いちいち自分の気に食わない意見を男女論に結びつけてお前がいかに女を蔑視してるかとかやられると
おめーみたいなのがいるからめんどくせーんだよ
むしろおめーみたいなのが愚痴の発生源だからそんなに女がと言われたくないならおめーは女を名乗らず別種族名乗れよ
とは思うだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 11:41:53.83

女だけの街を見てもやもやしたのを思い出した
あれ書いたの女って言うのがいいよなｗ図星つかれたまーん発狂ｗｗって一部の男がやけに喜んでたけど
女だけの世界は陰湿で当然だ女だから汚いことは全部男に任せるよなって決めつけてるのが何だかうまく言えないけどすごくモヤッとした
女だから優しくされて甘やかされて当然ってタイプは嫌いではあるけど何かあれは違ったんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 12:16:58.73

あれこそザ・名誉男性だから…
他のツイートで男だけの世界だったら青春漫画みたいなやり取りで終わるみたいなことまで言ってたし
女性に対する気遣いが苦手とか暗黙の了解になかなか気付かなくてしんどいみたいな
普通の愚痴と一緒にするのはかわいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 16:01:44.06

面倒くさい理由に性別はなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 18:02:10.05

そもそも女はドロドロしてて男はさっぱりしてるって一体誰が言い出したんだろう
そんなの性別じゃなくて個人の性格性質の問題のはずなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 18:17:44.31

平均して内面はどっちもどっちでも
一般的には女性の方が表面的に朗らかで和やか（な傾向）だからかなぁと思ってる
だから反動というかギャップっつーか
不良の猫拾い理論…までいくと男性側を悪く言いすぎだけどあれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 18:37:53.16

一般的に女性の方が集団作業になる割合が高いので結果的に女の方がドロドロして見えるだけだと思ってる

野球部やら自衛隊見る限り男サッパリ論なんて迷信なのまるわかりだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 18:45:49.27

「女々しい」「男らしい」みたいな言葉がある時点で女はジメジメネチネチ男はサバサバサッパリみたいな偏見は昔から根強いんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 23:11:34.90

弱いものいじめをするのは男も女も変わらないが
女は精神攻撃が多いからネチネチしてて
男はわかりやすく暴力ふるうからサバサバしてるってことなんじゃない？
知らんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 23:23:51.43

男のイジメの精神攻撃すごいっす

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 23:26:25.52

女だって暴力振るう奴はいるし、男で精神攻撃すごい奴だっているしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 23:26:34.00

肉体攻撃では精神やられないという謎の感覚
HPとMPかよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 23:39:29.62

男のイジメってイジメを通り越して傷害や殺人になるレベルまで相手を肉体的にも精神的にも痛めつけるよね
それで陰口よりさっぱりしてるって意味わからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/04(日) 23:45:29.27

男のいじめは陰口＋暴力だろうしなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 07:34:35.37

男はサバサバって完全にイメージ先行だからな
あんだけ昔から体育会系のいじめやら報道もされてるのにサバサバはねえわww

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 08:21:22.86

女子高では苛めあるけど男子校では苛めはないみたいな理論だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 09:06:07.68

男にいじめられてた人でも男はサバサバ女は陰湿みたいな事言ってる事もあったりするから謎だわ
陰湿さや小狡さにそこまで差はないと思うけどいじめてる側の自覚は男の方が薄いイメージ
好きだから素直になれず意地悪しちゃうとか弄られキャラ弄ってあげてた的な感じで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 13:19:44.71

体育の授業で二人組作ってーみたいなので女子をハブるのは男子にはできないし
そこら辺の印象引き摺る人は男子のいじめは直接的な悪口だけだったみたいな印象持つのでは
同性の人間関係だからこそ成立するタイプのいじめ方は普通に男も男にやってるけど

男→男のいじめは歳を経るごとにライバル蹴落としのためのものも増えていくし
男→女のいじめも中学生あたりから素直になれないみたいないじめは一気に減る
ただ好意はないけど相手に対する性的興味はあるみたいな最悪な状況に対して
異性として好きだから素直になれずにこんなことしたのね的な見方をする人間はいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 16:52:14.24

女はドロドロを言い続けてたら男はそうじゃないって思いこんじゃった人が凄い多いんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 16:56:19.80

精神的なイジメよりも肉体的なイジメの方がサバサバしていて健全みたいな謎の理論はなんなんですかね
イジメはイジメだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 17:06:20.49

男のいじめはニュースになるようなレベルの残酷なのが多いからな…
暴言暴力に加えてさらに性的なのもあるしね
数年前にあった消防隊や自衛隊の事件とか
性器に熱湯かけたりフェラ強要したり
相手を自殺にまで追い込んだり殺してしまったりするのも男同士のいじめが多いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 18:13:27.77

こういう話するとすぐ「図星つかれたま～んが発狂してるｗｗｗ」って返す男らしき人よく見かけるけど
サバサバしてるとはとても思えない返しだよなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 18:27:42.73

ニュー速やら嫌儲やらのレスバトル()見てても揚げ足マウント取りまくりのねっちねちだもんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 18:29:44.89

男ばかりで自分だけ女の職場にいたことはあるが、その場合自分は女だからものすごく居心地はいいんだよな
女相手に他人の愚痴や悪口は言わないし、向こうもプライドあるからこちらに迷惑かけることは一切しないし
だから女同士の陰でこそこそ悪口言い合いより気楽だなと思うけど
男たちは男たちで結構ドロドロ嫉妬混じりの足の引っ張り合いしてるんだよね陰で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 18:39:08.68

男社会で数少ない女性って可愛い部下ポジだと割と優しいけど有能バリキャリの同僚や上司だと出世の邪魔になるとか女に指示されるのがムカつくとかで嫌がらせ受けるっての聞くな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 21:17:32.65

あくまでソース自分の周りだけど
女は人の悪口を言うとき誰かに同意を求めていて複数で陰口をたたく人が多くて
男は自分の中で完結してて1人で相手をひたすら罵倒してる人が多かった
誰かに愚痴るときも同意を求めているというより苛立ちをぶつけてすっきりしたい、みたいな
だから嫌いな相手を虐める時も女は外堀を埋めて孤立させる感じだけど男は自分で直接嫌がらせをする感じ
言葉遣いは男の方が断然悪い(死ねボケカスとか平気で言う)けど女の方が陰湿ってのはわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 21:30:51.96

いや男も普通に陰口は言うし複数人で孤立させたりもするよ
同意を求める対象として異性を選ばないだけで

聞かれてないと思って悪口で盛り上がってる男の会話とか聞くと女よりえぐいのも結構ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 21:47:14.13

>>123
あるね
いい年こいた社会人でも新人の女性社員のことブスとかデブとか陰で言ってる奴実際周りにいるわ
男はわりと容姿の悪口をストレートに言う奴が多いと思う
あとハゲてる人のことも陰で嘲笑ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 21:56:23.16

何とか頑張って女は陰湿、女コエーってしたいのがいるみたいだが
他人の悪口だの苛めだのしてる時点で性別関係なく誰だろうとクソで陰湿な人間だというのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 22:05:18.49

ごめん男は陰口言わないと言ってるつもりはなかった
電話を切った途端電話口の相手を罵倒するところとか
仲間内だけで「あのバカまじ死ね」って言ってるところとか見たことあるし
ただ女は「まじ死ね(ってあんたも思うよね)」で男は「まじ死ね(って俺は思う)」って人が多いと感じた
最初に書いた通りソースは自分の周りだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 22:08:40.29

ストーカー犯罪が明るみに出る前、ストーカーには女が多いと思い込んでる人がいっぱいいた
ドラマの影響もあるのかな？
実際は9割男なんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 22:35:45.54

犯罪率の話ってこの流れに関係ある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 23:19:12.05

イメージが先行してるという話
先入観がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 23:23:24.54

イメージって怖いね。ストーカー被害の相談受けるNPO法人は男女半々だって言ってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/05(月) 23:48:42.01

NPO法人ワロタ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 00:27:59.83

自分の人間関係の愚痴を言うときに女は～と言う人は主語デカいなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 00:31:13.82

>>91
相手が気を使ってるのは分かった上で男相手のほうが楽～女同士は～って言ってるならそっちのほうがヤバくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 09:37:00.29

>>130
ちゃんと統計取ったわけでもないせいぜい一つのNPO法人の言ってたことを言われましても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 12:43:25.06

イジメだの犯罪だのにかかわらず、行動の傾向なんて性別じゃなく個人によるものでしかないと思うんだけど
どうしても性別が関係してるってことにしないと気がすまないんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 12:48:42.73

犯罪率が男女半々ならそう言えるだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 13:23:47.22

犯罪率にばかり目を取られて犯罪を行ってない人のことが見えてない人かな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 13:27:03.40

こういう流れ見ると男も女も揉める内容そんなに違いないよなとも思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 16:04:00.84

生活板とか見てみたら分かるが個人を持ち出して男女の差を否定するのはいかがなものかと思う
男は健康や育児、人の気持ちに無頓着な連中ばかりなのは事実でしょ
同人みたいな甘ったれだから個人を盾にするけど生活板みたいな現実を見据えている人は気づいているよ
それを否定して見たら？世間知らずだとぶっ叩かれるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 16:06:23.98

>>137
男性の方が犯罪に走りやすい屑と見下すのは正当だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 16:32:58.02

そんなに生活板が現実を見据えている素晴らしい板だと思っているならずっとそこに篭っててください
ほかの板にまであなたの勝手な持論押し付けられても困ります

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 16:56:43.76

>>139
生活板に居座ってる人ほど現実逃避したがってる人な印象だけどw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 17:10:26.09

>>135
>>137
こういう奴って女なの？男なの？
統計が理解出来ないんだろうか？
性別により犯罪傾向があるのが理解出来ないんだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 17:40:16.98

相関関係と因果関係の違いもロクに知らないで「こっちには統計がある」と威張られてもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:07:14.35

それはむしろ>>130の言い分の方に感じるけどな
現状明らかに性別によって発生率が違う犯罪に関して
ある民間団体の中でだけ「相談者の男女比率は半々」っていうなら
そりゃその団体に特に男性相談者を招きやすい何かの理由があると考える方が妥当であって
「そこでそう言ってるから発生率も本当は半々だろう」って考えるのはおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:10:16.70

>>144
遺伝子的に犯罪を起こしやすいと説明されているよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:28:56.83

統計データを客観的に見れずに男に媚びうる同人女って気持ち悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:34:57.32

これを見ても媚びてられるのだろうか同人バカ女どもは
・男性による介護殺人率は女性の14倍(息子が実母を殺害する例が圧倒的)
・男性の生活保護受給率は女性の2.1倍(単身世帯の20歳～64歳)
・父子家庭の子供の非行率は母子家庭の子の1.9倍。
・父子家庭の子供の児童養護施設入所率は母子家庭の2.4倍。
・子が障害を抱えている場合、離婚して母子家庭になる確率が健常者の子の2倍
・児童虐待をひき起こす男性は女性の3.5倍
・身内の介護をしている男性は女性の半数以下しかいない(全体の28％)
・ホームレスの数は女性の30倍
・アスペの男性は女性の8倍
・自閉症の男性は女性の4倍
・知的障害の男性は女性の1.5倍
・ひきこもりの男性は女性の３倍
・飲酒運転をした事がある男性ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは女性の3.8倍
・男子が国立大学で留年する確率は女子の2.4倍
・男の刑法犯は女の4.7倍
・(凶悪犯罪に限ると9倍)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:38:53.13

よくて相関関係の証明にしかならない数字を今更持ち出してきたのは何故？
遺伝子的な話もまだ仮説レベルで確証があるわけではないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:44:11.78

>>149
個人ではなく、性差があるという立証にはなるよね
女性だけの街への批判に対する反論にもなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:45:43.85

>>148
それらが男性全体の何割なのかっていう統計はあるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:48:30.51

>>150
だとしても>>140はただの性差別でしかないよ
クズなのは犯罪行う人だけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:50:46.46

>>151
男女人口差はあまりない件
調べずに擁護気持ち悪いよ媚女

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:51:33.98

>>152
だから屑が男に圧倒的に多い以上は性差別にはならない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:53:40.17

>>153
どこから人口差の話なんて出てきたの
男性全体の何割がそういう犯罪に手を染めてるのかという統計はある？って質問なんだけど
はぐらかすってことはそういうことなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:55:17.27

>>155
何割も男の方が圧倒的に犯罪者が多い以上は何割も関係なく、見下して犯罪者予備軍と扱うのは正当

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 18:58:03.43

2008年刑務所に入った人数
男約29000人、女約2100人
とかググったら出てきたな
男は例外なく屑なんて思わないけど犯罪に関しては明らかに性差はある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:00:33.13

統計なくなってゴリ押しするしかなくなったみたいだね
どんなに吠えてもあんたの主張に正当性が生まれることはないからあきらめな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:04:43.44

>>158
統計からしても男の方が犯罪を起こしやすいのは事実なんだしバカにするのは正論でしょ
女性は犯罪をおかさないのに媚女は認めようとすらせず事実をつきつけられたら男の何割かとかはぐらかそうとする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:08:23.64

>>154
じゃあ女性は男性と比べて子殺しが圧倒的に多いから女性は子どもを平気で殺せる屑だという理屈も性差別ではないんだね
女性の味方のつもりなんだろうけどさっきからネガキャンしかしてないことに早く気づいた方がいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:09:41.56

人口比が男女で大差ないんだからそのうち男性の何割なんて持ち出さなくても分かるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:11:11.98

男女問題のいつもの人、あからさますぎんよ～

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:11:20.89

>>160
それはあくまで男が女性をしいたげてきたから起こっているまで
むしろ女性は被害者

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:13:25.91

>>163
統計は？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:13:29.88

男よりまともなはずの女でさえ2100人もいるのか
そしてそれを無視して女は犯罪を犯さないｷﾘｯですか
一度女に虐められでもすればいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:15:03.84

>>161
一体何が分かるというのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:15:34.95

>>163
さすがにそれはおかしい
女は自分の身体から赤ん坊を産み出すから他者って感覚が男より薄くて
子供を自分の所有物と認識しがちなせいもあると思う
だけど他人に対しては攻撃的には余りならない
数字にも出てるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:16:38.26

>>165
遺伝子的に男よりな女性はいるからね
何にしても男の方が犯罪を起こしやすい以上は女性との接触禁じたり、男を監視とか対策は必要と言われても仕方ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:17:11.79

>>166
お前は説明されても永遠に分からないと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:19:32.40

>>167
だからそれほど虐げられた末の犯罪でしょうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:24:25.20

>>168
いざ自分に都合の悪い数字が出てくるとダブスタで逃げるんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:24:46.53

>>169
だから何を？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 19:56:29.21

これいつもの男女論キチでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 20:05:43.73

だろうね
こんなとこでよくやるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 20:58:43.59

女の悪口は他者に同意を求める、男の悪口は自己完結、ってのも思い込みだと思うけどなあ…
じゃなかったら同クラスや職場の女子の容姿格付けみたいな遊びとか発生しないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 21:08:15.71

>>175
女叩きして男は論理的、女は感情的と言ってるスレが
同意クレクレ、データなんか知らんが主流だから悪口を他者に周知したい人間は感情的だし同意を求めている証明だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 21:16:28.90

>>176
むしろ女性の方が論理的だし
女性に都合悪い風潮は男性の捏造でしょ
男に対する風潮は大体データに基づいた正確な話しかないけれど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 21:21:12.65

>>177
×データに基づいた正確な話
◯統計マジックを巧みに利用した詭弁

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 21:22:49.78

>>178
そうしてまで現実から背けたいのか媚女

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 21:52:45.54

>ID:leOOG7OG
男に媚びを売る女が嫌いなら男性向けアイドルでも叩いとけば？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 22:08:43.51

>>175
内輪で容姿格付けする遊びくらい別によくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 22:25:17.44

良いか悪いかの話なんてしてないｗ
男だって自己完結してないじゃんって言われてんのに話逸らすのに必死かよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 22:49:09.95

>>180
アイドルは仕事だろ
そういう仕事を作った男が悪いんであってアイドルは被害者

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 22:57:25.50

さっきまで男に媚びを売る女は悪だとか言ってたのに今度は被害者だとよ
そっちの理屈に合わせればお前が今まで男媚女と叩いてきたのも被害者なんじゃないの
とにかく反対意見を攻撃する方にしか意識が向いてないから喋れば喋る度に矛盾が生まれてて笑える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 23:46:07.45

>>133
性別違くて最初から馴れ合えないってわかってるんだから
(恋愛関係や同僚などの関係を超えた友情に発展した場合は別だが)
いっそ割り切れてやり易いと思っただけなんだが一体何がやばいの？

性別が別なのを良いことに無茶ぶり振りかざして
アタシ(オレ)は女(男)なんだからもっと気遣って○○しなよ！
とか圧力かけるつもりでしょって思ってるとか？
それじゃただのモンスター

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 23:49:03.71

>>184
仕事じゃないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 23:52:44.90

>>186
アイドルは自分から進んでやってる人が大半でしょ
仕事と言っても自分の意思でやってることに変わりはない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/06(火) 23:55:01.20

>>187
アイドルとして大成するための仕事だよ
AV強要されても我慢してた女性が沢山いるのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/07(水) 00:18:20.49

>>91だけだと女が女に気を使ってる部分は見えてないのかな？とか
気を使わざるを得ない異性を相手に「気を使われるから楽」ってのはちょい無神経？と思うだけだけど
>>185を読むとやっぱヤバい方の人かもと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/07(水) 08:06:09.55

アイドルとして成功した先に目指してることも結局あんたの言うような男媚なわけだが
それでも彼女たちの意思ではないと言い張るのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/07(水) 08:19:44.11

アイドルの目指す先は男媚だよって断言されると
え？そうか？とは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/07(水) 08:30:14.13

男女のサバサバジメジメ論からアイドルにって
随分アクロバティックな話題変換だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/07(水) 08:36:10.71

>>191
アイドルの仕事そのものが男媚であるかのように言ってたらそう解釈するしかない
大成功したらアイドルやめるのがデフォなのかといったら違うしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/07(水) 14:20:05.98

>>189
なんでヤバいの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/07(水) 18:15:56.74

>>193
話それるけど
男アイドルは年取っても現役なのに
女アイドルは一定年齢で卒業なの残念

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/08(木) 00:08:14.03

ここで衝撃の事実
棘まとめ見てたら犯罪率の性差をソースに男は加害者だの差別されても仕方ないだのとleOOG7OGみたいなこと言ってた奴がいたんだが
なんとそいつはプロフや他の投稿読む限りどう考えても男だった
ここに来てleOOG7OGが男だという可能性が出てくるとは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/08(木) 02:23:04.43

これだから女はに持っていきたい男だと思ってる
ジャップ連呼してかの国叩きをさせようとするネトウヨみたいなもんでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/08(木) 02:37:44.64

>>196>>197
女性のやらかしを男性に押し付ける浅ましさ醜いね
女性としてあきれ果てる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/08(木) 02:40:47.46

>>197
あたし女だけど～か
別板なら爆釣れして延々女叩きの流れにできるしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/08(木) 03:02:32.70

この流れもこれだから女はをしたいための釣り？