話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
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自分は大の大人が海外コンプこじらせて気持ち悪い事を言っていた事実に呆れるよ 海外旅行に行ったババアが年金で旅行行ってたら
アナウンスでからかってる外人を発見して書き込んだのが一連の流れか
ほんとクソだな金返せ >>213
絡みの人、英語は普通の声で、日本語は地声だってのがそもそも破綻してるんだよね
笑った理由も何もかも、全部ただの主観
自分もアニメのキャラ声で実際話してる人はちょっとびっくりするよ
日本でも213みたいに嫌がる人多いとは思う
ピンクの電話はあのキンキン声を売りにしていたわけだし
あんな声は珍しいと言われてたんだから、あの声でしゃべってる人が巷に大勢いるようにも思えない
ましてやアナウンスなんて、アナウンスにふさわしい人が担当しているもの
よっちゃんをたとえにしてたけど、同じ日本人が笑うような声の人がアナウンスするとは考えにくい
あと発音の違いは大きい
ドイツ語とか低くしっかり発音しないと聞き取れないけど
日本語はトーン高めを意識して話さないと聞き取りにくい 自分がこれ嫌いって言えば良いだけなのに
無理に自分の嫌いを正当化しようとして正しい理由作りする奴は本当に面倒くさい そうそうトーンで違う
日本語は母音が浅くて高め・軽め・明るめに発声すると響き逆にすると聞き取りにくくなりやすい
多くの西欧の言葉はそれよりも深い発声なので低め・重めにすることによって響きやすい
身体的にも身長と声帯の長さは比例することが多いので
声帯が短い=声が高い、声帯が長い=声が低い ということを考えれば小柄な民族はやや声が高めの傾向になるはず
そして実際の高さ(実音)はそこまで大きく変わらなくても
軽く明るく細く浅い発声は高いような錯覚を起こさせ
重く暗く太く深い発声は低いような錯覚を起こさせることも重要な要素
実音が同じでも高低差があるように聞こえる
もちろん高めで可愛らしい声が好まれるというのもえるんだろうけど
どっちみち恥ずかしいから世界標準に合わせろという考え方はおかしい アナウンスの声マネして馬鹿にして笑ってるような外国人というのは
少し前に日本(他国のもある)の文化やらを徹底して馬鹿にした動画アップして
樹海の遺体をアップで映して喜んで興奮してる動画も作って話題になった
ユーチューバーと同類の類なんじゃないの?
そういう人ばかりじゃないだろうけど外国人代表として例えに出したのなら
外国人はあのユーチューバーと同じ精神持ちばかりという事を言いたいのかもね >>225
そもそもアナウンスの声マネして馬鹿にして笑うって外国人じゃなくたって
日本の小中学生みたいなガキだって喋り方が変だからって理由でアナウンスはおろか他人の言動を反復して笑うって結構やるしなぁ
大人だとそういう事表立ってしないけど集団でつるんでるような奴だとするにはするから外国人も同じようなもんだろと思う 声真似して仲間と笑うって行為が高い声を馬鹿にしてるとは限らないもんね
単に観光を楽しんで浮かれてるだけかもしれないし
地名がその国だと面白いものだったから受けたかもしれないし色々可能性はある
アナウンス聞いて外国の人が笑っていた=高い声に反応していたんだって結論は
実際はどうか分からないけど、結論ありきで高い声は馬鹿にされているのだって感じしてちょっと違和感あった いや、小学生の例も含め好意でなく小馬鹿にして笑いを取る考え方だから
根本的に他者をおかしな見下す対象として嗤ってるだけだよ
ようは他人を小馬鹿にするのが当然な人とそうでない人で受けとめ方が違うだけ 実際に声の高さを馬鹿にしてたんだとしても、たまたまその見かけた外国人がそうだったってだけで
日本人以外は皆その外国人と同じ感覚ってわけでもないのに
ほら外国人はこうなんだ!日本は変!って思考に結びついちゃうのが怖い
それとも一日中張り付いてかなりの数の外国人が同じように馬鹿にするのを確認でもしてたんだろうか
それもまた怖いけどw 何でもかんでも白人や男性コンプに繋げないでほしいわ 日本人はこんなに外国人からバカにされてる存在
という風に日本人は外国人に嫌われてるをやりたかったのかもね
この板でもよく日本人キャラが外国人に日本ageさせてる
実際はバカにされてるのにってカプ関連で愚痴よくみるし
その手の人だったのかと思うよ
白人コンプってそういう人の事を言うの? 男女論話が好きな人かなと勝手に思っていた
何か日本の女性は幼く話すのが良しとされているが
海外ではそうではないのだから日本女子も自立してみたいな感じの >>231
今は逆も多いと思う
外国人からみると日本ってこんなスゲーんだぜ!みたいなの
これも白人コンプの一種だよね 生萌え
同人板的には
生で萌える=カプ萌えする=本を出す、で全部繋がってると思う
異論はお好きにどうぞ 絡み587
>「あの夫婦はいつも仲良くて微笑ましいね」って話してるところにわざわざ「それは生萌えだ」って言わないでしょ
今回の流れの場合はナマ萌えの自覚がないから指摘されたんだろ… ナマ萌え
個人的には萌えって単語だと本を出したりその二人で妄想したり何か自分から動いたら萌えって感じだけど
その夫婦は仲良いんだねって話で和んだって話なら萌えではなくただの世間話って認識
なんか自分から積極的に動くか動かないかの違いかなと思った >>236
「その男二人は仲良いんだねって話で和んだ」だと
本出さなくともそれ以上の妄想をしなくとも
一律でナマ萌え扱いされるような気がする 萌えは好きともかわいいともエロいとも違うって絡みに書いたけど、
むしろ複合的で感極まってる感じかも
だからそんなに強い気持ちの無い好きとかかわいいを萌えだと言われると違うって思う あえて萌えでくくるなら生萌えじゃなくてシチュ萌えじゃないかと思うけどな
あの夫婦だからこそ萌えたなら生萌えだけど大半の人は単に面白エピソードだから反応したんじゃない?
西友に興味ないから名前じゃ声も顔も分からんけどああいう微笑ましい夫婦エピは好きだよ 萌えって言葉の使い方は発祥から色々広がってるし猫の寝顔可愛い萌えるとかも言う人いるし
そこは人それぞれでいいと思うけど、実在の人物に対して仲良くて微笑ましいね程度の感情が
絡みID:mMsPEG6hみたく
>夫婦なら大々的にナマ萌えしてもいいのかっていうと違うと思う…
って言われるようなものかというと頷けないかな
あと、萌えの定義が広がってても「ナマ」が同人用語なんだから「ナマ萌え」って言われたら
同人的な方面の受け取り方する人がいるのは全然おかしくないというかむしろ普通だ >>241
でも実在の男二人に対して仲良くて微笑ましいね程度の感情は
それだけで「ナマ萌え腐自重しろ」って言われるよ 横からですまんけどさっき流れてきたやつで言われてた男同士で月が綺麗ですねとかキスしたどうこうってのは「仲が良くて微笑ましいね」に入る? 犬や猫の寝顔は正直 くっそたまらん!!って思うから萌だろって言われたらそうですねって思うけど
その辺の夫婦や名前も良く知らない声優さんのやり取りが人として可愛かったとしても
ああ可愛いねぇそのやり取りは好きだわとしか思わないから自分も萌って言うのは違和感だわ
シチュ萌って言われたらそうかなと思うけどそれ別に「その人達だから萌えた」訳じゃないし 自分の萌えの定義は置いておくとして
夫婦の仲良しエピソードにほっこりしたわって意見に
いきなりナマ萌えてしてるとか言われたら何か違うなって感じはするな >>243
そのエピソードは知らんから何とも言えないけど
同じことしてても男女だと微笑ましくて男同士だと微笑ましくないとかあるの? 生萌え
微笑ましいエピソードを生萌えって言われても違和感しかねーわ
それぞれ人によって定義が違うのも分かるんだけど絡みのID:dWMDcY9eがなんか不憫だ 一夫婦エピソードとしてほっこりした人もいるだろうけど、声優カップルのあの二人だからこそNL的にほっこり〜って反応した人もいそう
例えば嫁が一般女性だったとしても同じようにオモシロ夫婦エピソードとして受け入れられたかどうか >>246
いや男女なら良くて男同士がダメとかいいたいわけじゃないけど
男同士の仲良いツイしか見なくない?線引きはどこで引くんだろうなって思って 微笑ましいエピに萌えるとは言わないけど
言う人はカップリング萌えという萌え概念で萌えてるから生萌えでもあってるかな
普通に仲が良いねとかいいねなら分かるけど萌えるとはならないからなぁ
犬猫と人間の組み合わせを同じと提示するのも正直無理矢理感がある >>248
誰も知らん一般男性と一般女性のエピソードだったらそこまで拡散されなかっただろうね…
「うちの両親の話だけど〜」みたいな匿名ネタでバズるほどにはパンチが足りない気がした
いずれにせよ、知ってる人物かどうか、男女か男同士かを問わず
「仲良くて可愛いな」程度でナマ萌え扱いはいかがなものかと思う >>249
途中送信
発端は「もっとオープンにとかいいつつ男同士の仲良いエピソードしかなくない?こんなんでオープンとか無理でしょ」っていう感じだったと記憶しててそこから腐萌えとかそういう流れになったけど
男同士はキスとかそこまでいってもただの仲良い微笑ましいエピなのかそれともどっから生萌えとかあるのかそれとも夫婦のほのぼのエピソードまで生萌えに含むのかみたいなことがふと気になっただけ 本人がナマ萌えしてると明言してない限りゲスパーにしかならんでしょ 男女だと夫婦恋人という揶揄したり女女だったら百合萌えと言ったりはオタク特有で
仲良いだけで萌えるって言う人は
同人カップリング萌えありきで普段周りを観察してる人達じゃない? >>252
線引きは人それぞれだけど自分なら
実際に公表されたエピソードを可愛いと思うのはOKで
それ以上の独自妄想をしたら男同士だろうが夫婦だろうがナマ萌えと思うかな
>>254
カップリング萌えの人もいれば単体萌えコンビ萌えの人もいるだろうね 自分もそんなイメージだなぁ>独自妄想したらナマ萌え
夫婦エピだと可愛いねーで終わることがほとんどだけど
男同士エピだと可愛いねーだけじゃなく、こんなことするなんて相手のこと好きでしょとか
もはや付き合ってるよねーみたいな妄想入ってくるのが多いように感じるから
ナマ萌えって言われがちなんじゃないかと思った 絡み530だけど何で他はスルーで自分だけそろこれ?
そろこれされてることを指摘されるのはいいけど他スルーで自分だけって何かモヤるわ
あと同人板に限らずって言ってるのに何でそれで同人板sageになるの 指摘タイミングに530以外も続けてたのに530だけが言われたんならわかるけど
530がそろこれ指摘された後さらに続けてるやつに指摘が入らなかったってのは
単純にそのタイミングで指摘するような人がいなかったってだけでしょ
(519はそろこれ後の書き込みだけど1分未満だからリロードしてないだけって分かるし)
自分は後から見て533以降続けてるのにもこれだけスレ行けよとは思ったけど
すでに流れてるのにわざわざレスつけようとは思わない
あと絡み514
これこそズレた例え話そのものだと思うわ
特殊な例を白いカラスくらい珍しいほとんどないものと考えてる人と
同人界だとそこまで珍しいことでもないと考えてる人で噛み合ってないところもあるのに
前者だけ抜き出して都合のいい例え話してんなあって感じだ
個人的にはどっちの言い分もわかる部分はあるけどひたすら噛み合ってないなって流れにしか見えないけど >>259
テンプレに書いてあっても、そろこれや誘導レスにリンク貼ってあるだけの再誘導じゃ
うっかり見落としちゃう人もいるしね >>257
>こんなことするなんて相手のこと好きでしょとか
>もはや付き合ってるよねーみたいな妄想入ってくるのが多いように感じる
他人がどんな気持ちでRTしてるかなんてわからなくね? >>258
「同人板に限らず」とは言ってても「オタクの多い板は〜」って言ってるんだから
「これだからオタクは〜」的なオタクsage発言に見えるのでは?
>>259
元レスの不仲って意味を、訴えれば犯罪レベルの深刻なものを含めて言ってるのか
そうではない、受け攻めやジャンル移動でトラブッた程度のことを指して言ってるのかで
噛み合わなくなった感じかな?
後者の意味で言ってた人には、犯罪系トラブルなんて白いカラスみたいな超例外なんだから
それ持ち出すのは揚げ足取りにしか見えないけど
前者の意味で言ってる人には、同人以外でもよくある不仲原因例(金銭トラブルやストーカー)を
なんでのけて話さなきゃいけないのと思うだろうし
そこのすれ違いぶりがよく理解出来てない人には、お互い屁理屈の言い合いしてるように見える
でも「本当に自分は被害者と思ってるなら訴えろ(訴えられないんだから被害者じゃないんだろ)」
と安易に言う人はどうよと思うな
ただでさえ個人が告訴とかハードル高いし、ましてや同人界には諸々ややこしい事情が絡むんだから
簡単に出来ることじゃないだろうに そういう事なのかな
どっちもそれはありえないみたいに言われるとそうではないと思うみたいな事を言ってるんでは ・貴方はこういう事言ってるけど(違う)そうじゃなくてこういう事
・貴方はこう言いたいんだろうけど(違う)こういう事だから
みたいな感じでそもそものスタートがズレてるような >>259
530の後じゃなくてそろこれ誘導後と530の間にもレスしてる人いるのにそっちはスルーだったからモヤったんだよ >>265がそろこれに気づかずレスしたように誘導した人も530以外のレスに気づかず誘導したってだけじゃないの ナマ萌え
実在している人物に対して和んだりかわいいなとか
プラス感情を持ったら即それはナマ萌えって極端すぎる 実在人物に萌えたらナマ萌えだけど萌えの定義が人によって違うから
揉めた感じじゃないのか
そもそも今の時代萌えという言葉自体がだいぶ廃れてるよね >>265
519のことだと思ったけど526のことか
いま見てようやく気付いた申し訳ない
まあ自分がまさに同じことやらかしてるからってのもあるけど
>>266の通りじゃない リアルに話題変わったからこっちに行くが絡み662
あの人は腰パンもそうだけど記者会見の態度があんまりにもあんまりだったから
叩かれても文句言えんと思ったわ
国の看板背負って〜とか言うなら尚更アレはない
アレのせいでスノーボード全体が冷ややかな目で見られた記憶あるなー
まあ元々スノボ=DQNで定着してて叩かれ気味だから
age報道がオリンピックで掌クルーにしか見えないけどさ
一部が全部ではないけどスポーツ全般(特に団体競技)そういう傾向あるけどね >>256
>>257
件の声優夫婦でいうと結婚より前の妻側のエッセイを引用して「ここに書かれてる『あなた』ってきっと夫のことだよね?尊い!」というツイが5000RTとかされてたがこれだと事実以上の妄想を含んでるからナマ萌えになる…のか? 伝記
子供向けだと特にその時に流行してる絵柄に変えるみたいな話を聞いた事がある
今のを見るとやっぱり目が大きくてキラキラしてる絵柄だし
やっぱり分かりやすく可愛いなって思うよ デブとパティシエ
ホモ楽しみつつ自分もageたいデブの腐女子が描いてると勝手に思ってる 絡み824
あれくらいのキャラデザで日本人キャラってよくいると思ってたからその意見はちょっと新鮮だ
特に成人女性向けっていうの?少し上の年代向けの漫画とかに多いイメージある 好かれ嫌いパティシエ漫画
ヒロインが可愛い可愛くないは個人の好みだから仕方ないけど(自分も好きじゃないし)
さすがに作者の容姿まで持ち出して叩くのはちょっと…
なんか最終的に美人ヒロインは美人しか描いちゃダメとかになっていきそう 登場人物全員善人で不快感のない少女漫画として見ているから
何がアンチをああまで駆り立てるのかわかんなくて怖い
特定層を著しく不快にさせる何かがあるというのだけはわかった 単純に中身とか絵が嫌いなので変な方向に行かんで欲しい
作者の言動ならともかく容姿と絡めて批判するのは好きな作品や自分自身にもブーメランになるし パティシエ漫画ヒロインよりパティシエの男がヒロインに萌えて「ん"っ」みたい反応して悶絶したり長々と魅力を語ったりみたいな受けを愛しすぎてキャラ崩壊した攻めみたいな反応してるのが嫌いだったな
今はもう少し進展してそういうのなくなってるのかもしれんが パティシエの男がキモオタみたい
パティシエの男が攻めみたい
導き出される結論は…… 絡みと嫌いアンチのパティシエデブ
この漫画好きな人がアンチに対してやたらゲスパーして叩いてるけど熱烈な信者かモメサがいるんだな
好かれ嫌い向きの内容を嫌われ好きに誤爆したとはいえ
1/31の書き込みに今更絡んでる嫌われ好き67みたいなの見るとそう思う この漫画の内容が不快になりやすいとかどうのではなく
単にツイッターで興味なくてもRTで流れてくるので読んでる人間の絶対数が多いだけなんだろう この漫画に限らず自分には合わないと済ませるものをネチネチ叩き続けるのは異常 ネチネチ叩くほど目に入れたくないならミュートでもブロックでもすれば良いのにな ヒロインがデブだからってデブスの自己投影認定ひいては作者の容姿まで持ち出してゲスパーするアンチもそれに対してアンチのコンプレックスゲスパーする信者もどっちもどっちだよな
見てると最近よく見る擁護は一時期うるさかったアンチへののカウンターとして出てきた気がするけど
もうとっくに流れてこないのでどっちも何を言い争ってるんだ自衛しろよって感じしかしない 絡みドS そして絡み842
842も同じ事考えてるかもしれんが壁ドンはドSというか
俺様キャラあるあるの1つに含まれてる行為って感じだな
つまり俺様本人に対象を痛めつけてるという自覚はない
対象が壁ドンに怯えるさまを見てニヤニヤまで行ったら
それは紛れもないドSだが
そしてそれは元々オタクではな少女漫画がそういう使い方している気がするわ
それに前後してオタクの方にも広がってしまったという印象
>>278
いつぞやにもここだか絡みだかで話題になった時興味本位で
パティシエ漫画読みに行った時の感想がまさにそれだったな
パティシエがヒロインへの愛を語るにしてももう少しあっさり淡々としてたり
せめて変顔で愛を語るのをなしにすれば
ここまでの嫌悪感は抱かなかっただろうなあと思った
彼氏が女捨てかけてる主人公への愛を熱く語る作品だと
電脳801少女が毎回浮かぶがこっちは全然嫌悪感なかったなあ
メインの主人公マンセーキャラがその彼氏だけで
周囲sageはなく主人公ダメ人間オチ多かったり
非オタの友人には趣味必死で隠してたりと
むしろ主人公sage寄りだったのでバランスが良かったのかなあと思ったわ パティシエの男はただのデブ専なんだなとしか思わなかったが
言われてみればBLの変態攻めみたいな反応そのままだね パティシエとデブの漫画色々話題になるわりに読んだことなかったから読んできたけど
ただのギャグ少女漫画だなくらいの感想しかわかなかったけど
こんなに話題になるから凄く突き抜けた作品なのかと期待値上げすぎてしまったせいかもしれない
むしろ内容よりケーキ食べたくなって仕方ない 餡ドー夏はモテるらしいというすごくどうでもいい情報を思い出した >>288
男が途切れたことないんだっけ
デブ専キャバクラは体重3桁乗ると時給上がるらしいし
好きな人にはたまらん体型なんだろうね >>288
特に日本だとあのレベルのデブが中々いないから需要があるらしいね
あの漫画逆にパティシエは堂々とデブ専宣言してる残念なイケメン&ヒロインメリハリなしの球体デブとかはっきりしてたらここまでアンチつかなかった気もするな 読む前は餡ドー夏クラス想像してたのに思ったより細くて拍子抜けだったこと思い出した でも、アンチつかないことよりも人気出る方が大切だからね
アンチがつかなくても人気も出なかったら意味ない あの漫画、確かにデブだけど顔は可愛いから非モテの妄想という批判にピンとこない
可愛いからリアルでもこういう子はモテるよねって思いながら読んでた
キャラが増え始めてからは残念になっていってるけど あれは冴えないぽっちゃりが爽やかイケメンにときめいてると思わせて実はイケメンのほうがキャラ崩壊するほどぽっちゃりのこと好きでしたー
ってツイッターの画像四枚でオチつける一発ネタがウケちゃってズルズル続いてる感じだろうから
最初からデブ専宣言はネタとして崩壊すると思う
オチとしてインパクト持たせるために過剰に変態っぽくしたんだろうけど毎回だとクドイわな RTとかで流れてきたの見ると和んで良かったけど
まとめているの最新迄一気に読むと三話目くらいで胸焼けしてしまったw
その時は基本同じ事の繰り返しだったから パティシエ
絡みの方でも言われてたけど
絵柄とか顔の書き方とか背景とかでなぜか最初外国の話かファンタジーの世界の話かと思ってたら
何話目か忘れたけど突然ここは日本ですみたいな説明が入ってびっくりした記憶
……ここまで書いたけど、RTされてきたものを流し読みだったからきちんと読めてなかったのかもしれない つーかデブに自己投影できるのってデブだけだろ…
自己投影自己投影って叩いてる奴らみんなそんなデブなの?まあオタクはデブ多いけどさ こんだけデブデブ言われるならそりゃ乙女ゲーも少女漫画のヒロインも
設定が並でも見た目は標準体型の可愛い顔になるなぁって これがもしデブ男が美人に溺愛されるストーリーだったらキモオタの自己投影と言われて今よりもっと叩かれてそう >>300
加速世界の主人公はパティシエほど叩き一辺倒ではなかった記憶 >>303
さすがの猿鳶とかもそうだけどまん丸の男子って愛嬌あるって受け取られるからなぁ
嫌悪感とか全然なかったし不細工だとも思わなかった
丸くて可愛いものは母性本能に訴える?のかな
デブ女とデブ男は同じに扱えない気がする パティシエのやつはぽっちゃりってところだけクローズアップしてる人も中にはいるけど
基本的に作風やキャラの中身とか総合して嫌がってる人の方が多いんじゃない?
だからそこだけ取り出して性別が逆だったらとか言うのもなんか違いそう 中途半端にふっくらじゃなくて、いっそ丸々してたら逆に叩かれなかったりして 自分好みの受けちゃん(男でも女でも)じゃないと
いい男にモテモテ願望自己投影している厨だ
こういうの嫌いスレで定番だからパティシエのも根本的にそういう人が生理的に嫌ってる印象
どんな理由言っても最終的に受けちゃんが好みかどうかで叩く感じ
とにかく気に入らない受けちゃん創作=自己投影キモイって言い出したらコレかと思う >>305
吐き捨てスレの常套句が「デブの自己投影」「デブ喪しか喜ばない」だから体型に焦点が当たるのは当然では >>304
性別関係なくまん丸デフォルメ(?)されている感じだと
マスコット的な受け方するかもね
極端な例かもしれんが女キャラでも人玉のお茂ちゃんは
そういう感じで愛されてる感じで(自分もあの体格含めて好き)
死の高校の平公みたいな生々しい感じのするデブが
パティシエ漫画の男女逆をやったら
それこそ女性からキモオタの自己投影だなんだ言われそう >>309
元ネタの方は10年くらい前はおもちみたいなもちょもちょしたオッサンだった記憶があるんだけど
遠目で見かけた時に一緒にいた友人が一目惚れってあるんだねとか言い出したのが今でも印象に残ってる
まあ死高校の平公とか加速世界の主人公みたいな二次元デブは別に興味ないらしいんだけど 成人漫画だったら太ったキモオタがお兄ちゃん大好きって慕われてることはざらにある >>303
むしろ痩せたらわかってないと言われて不評だったなあの主人公 >>312
あいつ痩せたのか
子供の頃は痩せてて活動的だったらしいけどあいつはあの外見だからこそなんか好きだった
美少女に愛されまくってるデブと言えば流石のサル飛びもそうだけどあれ大人気だったな >>313
最新巻や映画でも痩せてなんかないぞ。コラ画像かなんかじゃね? >>314
ビックリした
個性を捨てたのかと思ったけど単なる自分の読み違いか 今更過ぎるのでこっちで
厨ジャンル
以前信者が大暴れした厨ジャンルがあって自ジャンルも散々攻撃された
今のファンは違うからと自分にも言い聞かせてるがそれでもやっぱり○○ファンって大きなくくりで見ちゃうな
厨ジャンルが問題起こして外部から叩かれたりするとざまあみろだとか
自ジャンルにつけたのと同じ因縁をつけられて弁解してたりするとお前らが言うなって思ってしまう
twitterや当該ジャンルスレに書き込んだりはしないし腹が立っても吐き捨て系スレに書き込んで終わりなんだけど
最初に嫌な奴らって強烈に印象付けられるといつまでも引きずるんだよね
長々と失礼 >>316
「ざまあみろと思ってしまうこと」「一まとめに悪い印象もってしまうこと」
それ自体は仕方ない
でも「それを掲示板に書き込んだら批判もされる」定期 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています