話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/ >>163
さすがにそれはおかしい
女は自分の身体から赤ん坊を産み出すから他者って感覚が男より薄くて
子供を自分の所有物と認識しがちなせいもあると思う
だけど他人に対しては攻撃的には余りならない
数字にも出てるだろう >>165
遺伝子的に男よりな女性はいるからね
何にしても男の方が犯罪を起こしやすい以上は女性との接触禁じたり、男を監視とか対策は必要と言われても仕方ない >>166
お前は説明されても永遠に分からないと思うよ >>167
だからそれほど虐げられた末の犯罪でしょうに >>168
いざ自分に都合の悪い数字が出てくるとダブスタで逃げるんだね 女の悪口は他者に同意を求める、男の悪口は自己完結、ってのも思い込みだと思うけどなあ…
じゃなかったら同クラスや職場の女子の容姿格付けみたいな遊びとか発生しないだろうし >>175
女叩きして男は論理的、女は感情的と言ってるスレが
同意クレクレ、データなんか知らんが主流だから悪口を他者に周知したい人間は感情的だし同意を求めている証明だと思う >>176
むしろ女性の方が論理的だし
女性に都合悪い風潮は男性の捏造でしょ
男に対する風潮は大体データに基づいた正確な話しかないけれど >>177
×データに基づいた正確な話
◯統計マジックを巧みに利用した詭弁 >ID:leOOG7OG
男に媚びを売る女が嫌いなら男性向けアイドルでも叩いとけば？ >>175
内輪で容姿格付けする遊びくらい別によくない？ 良いか悪いかの話なんてしてないｗ
男だって自己完結してないじゃんって言われてんのに話逸らすのに必死かよ >>180
アイドルは仕事だろ
そういう仕事を作った男が悪いんであってアイドルは被害者 さっきまで男に媚びを売る女は悪だとか言ってたのに今度は被害者だとよ
そっちの理屈に合わせればお前が今まで男媚女と叩いてきたのも被害者なんじゃないの
とにかく反対意見を攻撃する方にしか意識が向いてないから喋れば喋る度に矛盾が生まれてて笑える >>133
性別違くて最初から馴れ合えないってわかってるんだから
(恋愛関係や同僚などの関係を超えた友情に発展した場合は別だが)
いっそ割り切れてやり易いと思っただけなんだが一体何がやばいの？
性別が別なのを良いことに無茶ぶり振りかざして
アタシ(オレ)は女(男)なんだからもっと気遣って○○しなよ！
とか圧力かけるつもりでしょって思ってるとか？
それじゃただのモンスター >>186
アイドルは自分から進んでやってる人が大半でしょ
仕事と言っても自分の意思でやってることに変わりはない >>187
アイドルとして大成するための仕事だよ
AV強要されても我慢してた女性が沢山いるのに >>91だけだと女が女に気を使ってる部分は見えてないのかな？とか
気を使わざるを得ない異性を相手に「気を使われるから楽」ってのはちょい無神経？と思うだけだけど
>>185を読むとやっぱヤバい方の人かもと思う アイドルとして成功した先に目指してることも結局あんたの言うような男媚なわけだが
それでも彼女たちの意思ではないと言い張るのか アイドルの目指す先は男媚だよって断言されると
え？そうか？とは思う 男女のサバサバジメジメ論からアイドルにって
随分アクロバティックな話題変換だな >>191
アイドルの仕事そのものが男媚であるかのように言ってたらそう解釈するしかない
大成功したらアイドルやめるのがデフォなのかといったら違うしな >>193
話それるけど
男アイドルは年取っても現役なのに
女アイドルは一定年齢で卒業なの残念 ここで衝撃の事実
棘まとめ見てたら犯罪率の性差をソースに男は加害者だの差別されても仕方ないだのとleOOG7OGみたいなこと言ってた奴がいたんだが
なんとそいつはプロフや他の投稿読む限りどう考えても男だった
ここに来てleOOG7OGが男だという可能性が出てくるとは これだから女はに持っていきたい男だと思ってる
ジャップ連呼してかの国叩きをさせようとするネトウヨみたいなもんでしょ >>196>>197
女性のやらかしを男性に押し付ける浅ましさ醜いね
女性としてあきれ果てる >>197
あたし女だけど〜か
別板なら爆釣れして延々女叩きの流れにできるしな >>197-199
ちなみに例の棘まとめの人は露骨に口調を女臭くしてるわけではないしそもそも普段から同じようなツイートしてたから
女になりすましてネガキャンするのが目的というわけではなさそう 無数の中の1例を持ち出してきて衝撃の事実(笑)とか言われても知らねーよとしか 自分の所属する属性を叩くってそんなにありえないことじゃないと思う
女叩きする女とかごく普通じゃん
男叩きする男だとそんなに珍しがられるもの？ 「○○な女」を叩く女（自分は女だが○○ではない）はよくあるけど
女は例外なく叩く女ってのはなかなかいないような…
自分も「女は男を例外なく叩く基地外」って印象付けたいのかなと思った
立場を偽りながらわざと極端なこと言って、その立場の人を叩かせようとする人いるよね >>204
そうかな？
たとえば「腐女子は差別されても仕方ない趣味だから
一次二次エロありエロなしに関わらずすべての腐女子は例外なく
人目に触れないように生きるべき」みたいな考えの腐女子も
結構いたりするじゃん
「女というものは自分含め男に比べて劣っている」という考えを
内面化しちゃってる女もそこそこいると思う 男は女に比べて犯罪率が高いとか
女は男に比べて体力や知力が劣っているっていうのは
叩きとかじゃなく単なる統計的事実なんじゃ ＞犯罪率の性差をソースに男は加害者だの差別されても仕方ないだの
女性専用車があったり夜道で女が後ろを歩く男を警戒したりすることを男性差別だっていう人がいるけど
そのくらいの差別は正直仕方ないと思うわ…
女の痴漢も女の変質者ももちろんいるけどやっぱ男が圧倒的に多いし力も強い
男全般を警戒してしまうのはやむを得ない
「男だというだけで警戒するな」と言われても無茶な話 避ける対象を男って言わずに「変質者」と言えば「俺は違うから…」と言いやすい
仮に変な人に、男を避けてるだろ！と言われても、あくまで変質者を避けてるだけです…と言うことが大事 変質者とはっきりわかってからじゃ避けきれないような >>206
それだけじゃなくて屑だと見下されて当然だとまで言うのが差別だとしか言われてないんだけど >>208
自衛している女に対して変質者扱いするなブスのくせに自意識過剰なんだよ
って切れてる男はネット上に山ほどいるよ自衛しろ、落ち度があったら加害者を擁護する
ただし見ず知らずの自分を警戒して不快にさせるのは許さないというどうしようもない人種 絡みID:yOCF4T0yの話
絡みスレでも言われてたようにアナウンスとか業務的な声でもからかう奴はからかう奴のに
からかった対象が偶然外人だっただけで世界基準（）の声に変えろとか本当に馬鹿だなとしか思えん
他人のからかい一つで声変えてたら身がもたんよ >>212
英語は普通の声音で話してるのにか？
自分はあの甲高いアニメの声優みたいな喋り方大嫌いだわ 英語圏が好むまたは合うトーンと日本語圏が好むまたは合うトーンが違うだけでは？
世界基準の英語で世界基準の声色で話せって話なら分かる
が何故日本語にそれを適応させる必要があるのか
それをたまたま見かけた外人が笑っただけを理由にあげられても知らんがな >>213
ID:yOCF4T0yがID変えて登場か
そんなに嫌なら日本から出て海外行ったらいいんじゃないですかね >>213
ならそう言えばいいのに外人代弁装置にして声変だから変えろって風刺の日本人かよ
気持ち悪っ でも近頃は甲高い声で喋る若い子は結構減ったと思う
いい傾向だわ >>217
自分は大の大人が海外コンプこじらせて気持ち悪い事を言っていた事実に呆れるよ 海外旅行に行ったババアが年金で旅行行ってたら
アナウンスでからかってる外人を発見して書き込んだのが一連の流れか
ほんとクソだな金返せ >>213
絡みの人、英語は普通の声で、日本語は地声だってのがそもそも破綻してるんだよね
笑った理由も何もかも、全部ただの主観
自分もアニメのキャラ声で実際話してる人はちょっとびっくりするよ
日本でも213みたいに嫌がる人多いとは思う
ピンクの電話はあのキンキン声を売りにしていたわけだし
あんな声は珍しいと言われてたんだから、あの声でしゃべってる人が巷に大勢いるようにも思えない
ましてやアナウンスなんて、アナウンスにふさわしい人が担当しているもの
よっちゃんをたとえにしてたけど、同じ日本人が笑うような声の人がアナウンスするとは考えにくい
あと発音の違いは大きい
ドイツ語とか低くしっかり発音しないと聞き取れないけど
日本語はトーン高めを意識して話さないと聞き取りにくい 自分がこれ嫌いって言えば良いだけなのに
無理に自分の嫌いを正当化しようとして正しい理由作りする奴は本当に面倒くさい そうそうトーンで違う
日本語は母音が浅くて高め・軽め・明るめに発声すると響き逆にすると聞き取りにくくなりやすい
多くの西欧の言葉はそれよりも深い発声なので低め・重めにすることによって響きやすい
身体的にも身長と声帯の長さは比例することが多いので
声帯が短い=声が高い、声帯が長い=声が低い ということを考えれば小柄な民族はやや声が高めの傾向になるはず
そして実際の高さ（実音）はそこまで大きく変わらなくても
軽く明るく細く浅い発声は高いような錯覚を起こさせ
重く暗く太く深い発声は低いような錯覚を起こさせることも重要な要素
実音が同じでも高低差があるように聞こえる
もちろん高めで可愛らしい声が好まれるというのもえるんだろうけど
どっちみち恥ずかしいから世界標準に合わせろという考え方はおかしい アナウンスの声マネして馬鹿にして笑ってるような外国人というのは
少し前に日本（他国のもある）の文化やらを徹底して馬鹿にした動画アップして
樹海の遺体をアップで映して喜んで興奮してる動画も作って話題になった
ユーチューバーと同類の類なんじゃないの？
そういう人ばかりじゃないだろうけど外国人代表として例えに出したのなら
外国人はあのユーチューバーと同じ精神持ちばかりという事を言いたいのかもね >>225
そもそもアナウンスの声マネして馬鹿にして笑うって外国人じゃなくたって
日本の小中学生みたいなガキだって喋り方が変だからって理由でアナウンスはおろか他人の言動を反復して笑うって結構やるしなぁ
大人だとそういう事表立ってしないけど集団でつるんでるような奴だとするにはするから外国人も同じようなもんだろと思う 声真似して仲間と笑うって行為が高い声を馬鹿にしてるとは限らないもんね
単に観光を楽しんで浮かれてるだけかもしれないし
地名がその国だと面白いものだったから受けたかもしれないし色々可能性はある
アナウンス聞いて外国の人が笑っていた＝高い声に反応していたんだって結論は
実際はどうか分からないけど、結論ありきで高い声は馬鹿にされているのだって感じしてちょっと違和感あった いや、小学生の例も含め好意でなく小馬鹿にして笑いを取る考え方だから
根本的に他者をおかしな見下す対象として嗤ってるだけだよ
ようは他人を小馬鹿にするのが当然な人とそうでない人で受けとめ方が違うだけ 実際に声の高さを馬鹿にしてたんだとしても、たまたまその見かけた外国人がそうだったってだけで
日本人以外は皆その外国人と同じ感覚ってわけでもないのに
ほら外国人はこうなんだ！日本は変！って思考に結びついちゃうのが怖い
それとも一日中張り付いてかなりの数の外国人が同じように馬鹿にするのを確認でもしてたんだろうか
それもまた怖いけどｗ 何でもかんでも白人や男性コンプに繋げないでほしいわ 日本人はこんなに外国人からバカにされてる存在
という風に日本人は外国人に嫌われてるをやりたかったのかもね
この板でもよく日本人キャラが外国人に日本ageさせてる
実際はバカにされてるのにってカプ関連で愚痴よくみるし
その手の人だったのかと思うよ
白人コンプってそういう人の事を言うの？ 男女論話が好きな人かなと勝手に思っていた
何か日本の女性は幼く話すのが良しとされているが
海外ではそうではないのだから日本女子も自立してみたいな感じの >>231
今は逆も多いと思う
外国人からみると日本ってこんなスゲーんだぜ！みたいなの
これも白人コンプの一種だよね 生萌え
同人板的には
生で萌える＝カプ萌えする＝本を出す、で全部繋がってると思う
異論はお好きにどうぞ 絡み587
＞「あの夫婦はいつも仲良くて微笑ましいね」って話してるところにわざわざ「それは生萌えだ」って言わないでしょ
今回の流れの場合はナマ萌えの自覚がないから指摘されたんだろ… ナマ萌え
個人的には萌えって単語だと本を出したりその二人で妄想したり何か自分から動いたら萌えって感じだけど
その夫婦は仲良いんだねって話で和んだって話なら萌えではなくただの世間話って認識
なんか自分から積極的に動くか動かないかの違いかなと思った >>236
「その男二人は仲良いんだねって話で和んだ」だと
本出さなくともそれ以上の妄想をしなくとも
一律でナマ萌え扱いされるような気がする 萌えは好きともかわいいともエロいとも違うって絡みに書いたけど、
むしろ複合的で感極まってる感じかも
だからそんなに強い気持ちの無い好きとかかわいいを萌えだと言われると違うって思う あえて萌えでくくるなら生萌えじゃなくてシチュ萌えじゃないかと思うけどな
あの夫婦だからこそ萌えたなら生萌えだけど大半の人は単に面白エピソードだから反応したんじゃない？
西友に興味ないから名前じゃ声も顔も分からんけどああいう微笑ましい夫婦エピは好きだよ 萌えって言葉の使い方は発祥から色々広がってるし猫の寝顔可愛い萌えるとかも言う人いるし
そこは人それぞれでいいと思うけど、実在の人物に対して仲良くて微笑ましいね程度の感情が
絡みID:mMsPEG6hみたく
>夫婦なら大々的にナマ萌えしてもいいのかっていうと違うと思う…
って言われるようなものかというと頷けないかな
あと、萌えの定義が広がってても「ナマ」が同人用語なんだから「ナマ萌え」って言われたら
同人的な方面の受け取り方する人がいるのは全然おかしくないというかむしろ普通だ >>241
でも実在の男二人に対して仲良くて微笑ましいね程度の感情は
それだけで「ナマ萌え腐自重しろ」って言われるよ 横からですまんけどさっき流れてきたやつで言われてた男同士で月が綺麗ですねとかキスしたどうこうってのは「仲が良くて微笑ましいね」に入る？ 犬や猫の寝顔は正直 くっそたまらん！！って思うから萌だろって言われたらそうですねって思うけど
その辺の夫婦や名前も良く知らない声優さんのやり取りが人として可愛かったとしても
ああ可愛いねぇそのやり取りは好きだわとしか思わないから自分も萌って言うのは違和感だわ
シチュ萌って言われたらそうかなと思うけどそれ別に「その人達だから萌えた」訳じゃないし 自分の萌えの定義は置いておくとして
夫婦の仲良しエピソードにほっこりしたわって意見に
いきなりナマ萌えてしてるとか言われたら何か違うなって感じはするな >>243
そのエピソードは知らんから何とも言えないけど
同じことしてても男女だと微笑ましくて男同士だと微笑ましくないとかあるの？ 生萌え
微笑ましいエピソードを生萌えって言われても違和感しかねーわ
それぞれ人によって定義が違うのも分かるんだけど絡みのID:dWMDcY9eがなんか不憫だ 一夫婦エピソードとしてほっこりした人もいるだろうけど、声優カップルのあの二人だからこそNL的にほっこり〜って反応した人もいそう
例えば嫁が一般女性だったとしても同じようにオモシロ夫婦エピソードとして受け入れられたかどうか >>246
いや男女なら良くて男同士がダメとかいいたいわけじゃないけど
男同士の仲良いツイしか見なくない？線引きはどこで引くんだろうなって思って 微笑ましいエピに萌えるとは言わないけど
言う人はカップリング萌えという萌え概念で萌えてるから生萌えでもあってるかな
普通に仲が良いねとかいいねなら分かるけど萌えるとはならないからなぁ
犬猫と人間の組み合わせを同じと提示するのも正直無理矢理感がある >>248
誰も知らん一般男性と一般女性のエピソードだったらそこまで拡散されなかっただろうね…
「うちの両親の話だけど〜」みたいな匿名ネタでバズるほどにはパンチが足りない気がした
いずれにせよ、知ってる人物かどうか、男女か男同士かを問わず
「仲良くて可愛いな」程度でナマ萌え扱いはいかがなものかと思う >>249
途中送信
発端は「もっとオープンにとかいいつつ男同士の仲良いエピソードしかなくない？こんなんでオープンとか無理でしょ」っていう感じだったと記憶しててそこから腐萌えとかそういう流れになったけど
男同士はキスとかそこまでいってもただの仲良い微笑ましいエピなのかそれともどっから生萌えとかあるのかそれとも夫婦のほのぼのエピソードまで生萌えに含むのかみたいなことがふと気になっただけ 本人がナマ萌えしてると明言してない限りゲスパーにしかならんでしょ 男女だと夫婦恋人という揶揄したり女女だったら百合萌えと言ったりはオタク特有で
仲良いだけで萌えるって言う人は
同人カップリング萌えありきで普段周りを観察してる人達じゃない？ >>252
線引きは人それぞれだけど自分なら
実際に公表されたエピソードを可愛いと思うのはOKで
それ以上の独自妄想をしたら男同士だろうが夫婦だろうがナマ萌えと思うかな
>>254
カップリング萌えの人もいれば単体萌えコンビ萌えの人もいるだろうね 自分もそんなイメージだなぁ＞独自妄想したらナマ萌え
夫婦エピだと可愛いねーで終わることがほとんどだけど
男同士エピだと可愛いねーだけじゃなく、こんなことするなんて相手のこと好きでしょとか
もはや付き合ってるよねーみたいな妄想入ってくるのが多いように感じるから
ナマ萌えって言われがちなんじゃないかと思った 絡み530だけど何で他はスルーで自分だけそろこれ？
そろこれされてることを指摘されるのはいいけど他スルーで自分だけって何かモヤるわ
あと同人板に限らずって言ってるのに何でそれで同人板sageになるの 指摘タイミングに530以外も続けてたのに530だけが言われたんならわかるけど
530がそろこれ指摘された後さらに続けてるやつに指摘が入らなかったってのは
単純にそのタイミングで指摘するような人がいなかったってだけでしょ
（519はそろこれ後の書き込みだけど1分未満だからリロードしてないだけって分かるし）
自分は後から見て533以降続けてるのにもこれだけスレ行けよとは思ったけど
すでに流れてるのにわざわざレスつけようとは思わない
あと絡み514
これこそズレた例え話そのものだと思うわ
特殊な例を白いカラスくらい珍しいほとんどないものと考えてる人と
同人界だとそこまで珍しいことでもないと考えてる人で噛み合ってないところもあるのに
前者だけ抜き出して都合のいい例え話してんなあって感じだ
個人的にはどっちの言い分もわかる部分はあるけどひたすら噛み合ってないなって流れにしか見えないけど >>259
テンプレに書いてあっても、そろこれや誘導レスにリンク貼ってあるだけの再誘導じゃ
うっかり見落としちゃう人もいるしね >>257
＞こんなことするなんて相手のこと好きでしょとか
＞もはや付き合ってるよねーみたいな妄想入ってくるのが多いように感じる
他人がどんな気持ちでRTしてるかなんてわからなくね？ >>258
「同人板に限らず」とは言ってても「オタクの多い板は〜」って言ってるんだから
「これだからオタクは〜」的なオタクsage発言に見えるのでは？
>>259
元レスの不仲って意味を、訴えれば犯罪レベルの深刻なものを含めて言ってるのか
そうではない、受け攻めやジャンル移動でトラブッた程度のことを指して言ってるのかで
噛み合わなくなった感じかな？
後者の意味で言ってた人には、犯罪系トラブルなんて白いカラスみたいな超例外なんだから
それ持ち出すのは揚げ足取りにしか見えないけど
前者の意味で言ってる人には、同人以外でもよくある不仲原因例(金銭トラブルやストーカー)を
なんでのけて話さなきゃいけないのと思うだろうし
そこのすれ違いぶりがよく理解出来てない人には、お互い屁理屈の言い合いしてるように見える
でも「本当に自分は被害者と思ってるなら訴えろ(訴えられないんだから被害者じゃないんだろ)」
と安易に言う人はどうよと思うな
ただでさえ個人が告訴とかハードル高いし、ましてや同人界には諸々ややこしい事情が絡むんだから
簡単に出来ることじゃないだろうに そういう事なのかな
どっちもそれはありえないみたいに言われるとそうではないと思うみたいな事を言ってるんでは ・貴方はこういう事言ってるけど（違う）そうじゃなくてこういう事
・貴方はこう言いたいんだろうけど（違う）こういう事だから
みたいな感じでそもそものスタートがズレてるような >>259
530の後じゃなくてそろこれ誘導後と530の間にもレスしてる人いるのにそっちはスルーだったからモヤったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
