話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/ >>265がそろこれに気づかずレスしたように誘導した人も530以外のレスに気づかず誘導したってだけじゃないの ナマ萌え
実在している人物に対して和んだりかわいいなとか
プラス感情を持ったら即それはナマ萌えって極端すぎる 実在人物に萌えたらナマ萌えだけど萌えの定義が人によって違うから
揉めた感じじゃないのか
そもそも今の時代萌えという言葉自体がだいぶ廃れてるよね >>265
519のことだと思ったけど526のことか
いま見てようやく気付いた申し訳ない
まあ自分がまさに同じことやらかしてるからってのもあるけど
>>266の通りじゃない リアルに話題変わったからこっちに行くが絡み662
あの人は腰パンもそうだけど記者会見の態度があんまりにもあんまりだったから
叩かれても文句言えんと思ったわ
国の看板背負って〜とか言うなら尚更アレはない
アレのせいでスノーボード全体が冷ややかな目で見られた記憶あるなー
まあ元々スノボ＝DQNで定着してて叩かれ気味だから
age報道がオリンピックで掌クルーにしか見えないけどさ
一部が全部ではないけどスポーツ全般（特に団体競技）そういう傾向あるけどね >>256
>>257
件の声優夫婦でいうと結婚より前の妻側のエッセイを引用して「ここに書かれてる『あなた』ってきっと夫のことだよね？尊い！」というツイが5000RTとかされてたがこれだと事実以上の妄想を含んでるからナマ萌えになる…のか？ 伝記
子供向けだと特にその時に流行してる絵柄に変えるみたいな話を聞いた事がある
今のを見るとやっぱり目が大きくてキラキラしてる絵柄だし
やっぱり分かりやすく可愛いなって思うよ デブとパティシエ
ホモ楽しみつつ自分もageたいデブの腐女子が描いてると勝手に思ってる 絡み824
あれくらいのキャラデザで日本人キャラってよくいると思ってたからその意見はちょっと新鮮だ
特に成人女性向けっていうの？少し上の年代向けの漫画とかに多いイメージある 好かれ嫌いパティシエ漫画
ヒロインが可愛い可愛くないは個人の好みだから仕方ないけど(自分も好きじゃないし)
さすがに作者の容姿まで持ち出して叩くのはちょっと…
なんか最終的に美人ヒロインは美人しか描いちゃダメとかになっていきそう 登場人物全員善人で不快感のない少女漫画として見ているから
何がアンチをああまで駆り立てるのかわかんなくて怖い
特定層を著しく不快にさせる何かがあるというのだけはわかった 単純に中身とか絵が嫌いなので変な方向に行かんで欲しい
作者の言動ならともかく容姿と絡めて批判するのは好きな作品や自分自身にもブーメランになるし パティシエ漫画ヒロインよりパティシエの男がヒロインに萌えて「ん"っ」みたい反応して悶絶したり長々と魅力を語ったりみたいな受けを愛しすぎてキャラ崩壊した攻めみたいな反応してるのが嫌いだったな
今はもう少し進展してそういうのなくなってるのかもしれんが パティシエの男がキモオタみたい
パティシエの男が攻めみたい
導き出される結論は…… 絡みと嫌いアンチのパティシエデブ
この漫画好きな人がアンチに対してやたらゲスパーして叩いてるけど熱烈な信者かモメサがいるんだな
好かれ嫌い向きの内容を嫌われ好きに誤爆したとはいえ
1/31の書き込みに今更絡んでる嫌われ好き67みたいなの見るとそう思う この漫画の内容が不快になりやすいとかどうのではなく
単にツイッターで興味なくてもRTで流れてくるので読んでる人間の絶対数が多いだけなんだろう この漫画に限らず自分には合わないと済ませるものをネチネチ叩き続けるのは異常 ネチネチ叩くほど目に入れたくないならミュートでもブロックでもすれば良いのにな ヒロインがデブだからってデブスの自己投影認定ひいては作者の容姿まで持ち出してゲスパーするアンチもそれに対してアンチのコンプレックスゲスパーする信者もどっちもどっちだよな
見てると最近よく見る擁護は一時期うるさかったアンチへののカウンターとして出てきた気がするけど
もうとっくに流れてこないのでどっちも何を言い争ってるんだ自衛しろよって感じしかしない 絡みドS そして絡み842
842も同じ事考えてるかもしれんが壁ドンはドSというか
俺様キャラあるあるの1つに含まれてる行為って感じだな
つまり俺様本人に対象を痛めつけてるという自覚はない
対象が壁ドンに怯えるさまを見てニヤニヤまで行ったら
それは紛れもないドSだが
そしてそれは元々オタクではな少女漫画がそういう使い方している気がするわ
それに前後してオタクの方にも広がってしまったという印象
>>278
いつぞやにもここだか絡みだかで話題になった時興味本位で
パティシエ漫画読みに行った時の感想がまさにそれだったな
パティシエがヒロインへの愛を語るにしてももう少しあっさり淡々としてたり
せめて変顔で愛を語るのをなしにすれば
ここまでの嫌悪感は抱かなかっただろうなあと思った
彼氏が女捨てかけてる主人公への愛を熱く語る作品だと
電脳801少女が毎回浮かぶがこっちは全然嫌悪感なかったなあ
メインの主人公マンセーキャラがその彼氏だけで
周囲sageはなく主人公ダメ人間オチ多かったり
非オタの友人には趣味必死で隠してたりと
むしろ主人公sage寄りだったのでバランスが良かったのかなあと思ったわ パティシエの男はただのデブ専なんだなとしか思わなかったが
言われてみればBLの変態攻めみたいな反応そのままだね パティシエとデブの漫画色々話題になるわりに読んだことなかったから読んできたけど
ただのギャグ少女漫画だなくらいの感想しかわかなかったけど
こんなに話題になるから凄く突き抜けた作品なのかと期待値上げすぎてしまったせいかもしれない
むしろ内容よりケーキ食べたくなって仕方ない 餡ドー夏はモテるらしいというすごくどうでもいい情報を思い出した >>288
男が途切れたことないんだっけ
デブ専キャバクラは体重3桁乗ると時給上がるらしいし
好きな人にはたまらん体型なんだろうね >>288
特に日本だとあのレベルのデブが中々いないから需要があるらしいね
あの漫画逆にパティシエは堂々とデブ専宣言してる残念なイケメン＆ヒロインメリハリなしの球体デブとかはっきりしてたらここまでアンチつかなかった気もするな 読む前は餡ドー夏クラス想像してたのに思ったより細くて拍子抜けだったこと思い出した でも、アンチつかないことよりも人気出る方が大切だからね
アンチがつかなくても人気も出なかったら意味ない あの漫画、確かにデブだけど顔は可愛いから非モテの妄想という批判にピンとこない
可愛いからリアルでもこういう子はモテるよねって思いながら読んでた
キャラが増え始めてからは残念になっていってるけど あれは冴えないぽっちゃりが爽やかイケメンにときめいてると思わせて実はイケメンのほうがキャラ崩壊するほどぽっちゃりのこと好きでしたー
ってツイッターの画像四枚でオチつける一発ネタがウケちゃってズルズル続いてる感じだろうから
最初からデブ専宣言はネタとして崩壊すると思う
オチとしてインパクト持たせるために過剰に変態っぽくしたんだろうけど毎回だとクドイわな RTとかで流れてきたの見ると和んで良かったけど
まとめているの最新迄一気に読むと三話目くらいで胸焼けしてしまったｗ
その時は基本同じ事の繰り返しだったから パティシエ
絡みの方でも言われてたけど
絵柄とか顔の書き方とか背景とかでなぜか最初外国の話かファンタジーの世界の話かと思ってたら
何話目か忘れたけど突然ここは日本ですみたいな説明が入ってびっくりした記憶
……ここまで書いたけど、RTされてきたものを流し読みだったからきちんと読めてなかったのかもしれない つーかデブに自己投影できるのってデブだけだろ…
自己投影自己投影って叩いてる奴らみんなそんなデブなの？まあオタクはデブ多いけどさ こんだけデブデブ言われるならそりゃ乙女ゲーも少女漫画のヒロインも
設定が並でも見た目は標準体型の可愛い顔になるなぁって これがもしデブ男が美人に溺愛されるストーリーだったらキモオタの自己投影と言われて今よりもっと叩かれてそう >>300
加速世界の主人公はパティシエほど叩き一辺倒ではなかった記憶 >>303
さすがの猿鳶とかもそうだけどまん丸の男子って愛嬌あるって受け取られるからなぁ
嫌悪感とか全然なかったし不細工だとも思わなかった
丸くて可愛いものは母性本能に訴える？のかな
デブ女とデブ男は同じに扱えない気がする パティシエのやつはぽっちゃりってところだけクローズアップしてる人も中にはいるけど
基本的に作風やキャラの中身とか総合して嫌がってる人の方が多いんじゃない？
だからそこだけ取り出して性別が逆だったらとか言うのもなんか違いそう 中途半端にふっくらじゃなくて、いっそ丸々してたら逆に叩かれなかったりして 自分好みの受けちゃん（男でも女でも）じゃないと
いい男にモテモテ願望自己投影している厨だ
こういうの嫌いスレで定番だからパティシエのも根本的にそういう人が生理的に嫌ってる印象
どんな理由言っても最終的に受けちゃんが好みかどうかで叩く感じ
とにかく気に入らない受けちゃん創作＝自己投影キモイって言い出したらコレかと思う >>305
吐き捨てスレの常套句が「デブの自己投影」「デブ喪しか喜ばない」だから体型に焦点が当たるのは当然では >>304
性別関係なくまん丸デフォルメ（？）されている感じだと
マスコット的な受け方するかもね
極端な例かもしれんが女キャラでも人玉のお茂ちゃんは
そういう感じで愛されてる感じで（自分もあの体格含めて好き）
死の高校の平公みたいな生々しい感じのするデブが
パティシエ漫画の男女逆をやったら
それこそ女性からキモオタの自己投影だなんだ言われそう >>309
元ネタの方は10年くらい前はおもちみたいなもちょもちょしたオッサンだった記憶があるんだけど
遠目で見かけた時に一緒にいた友人が一目惚れってあるんだねとか言い出したのが今でも印象に残ってる
まあ死高校の平公とか加速世界の主人公みたいな二次元デブは別に興味ないらしいんだけど 成人漫画だったら太ったキモオタがお兄ちゃん大好きって慕われてることはざらにある >>303
むしろ痩せたらわかってないと言われて不評だったなあの主人公 >>312
あいつ痩せたのか
子供の頃は痩せてて活動的だったらしいけどあいつはあの外見だからこそなんか好きだった
美少女に愛されまくってるデブと言えば流石のサル飛びもそうだけどあれ大人気だったな >>313
最新巻や映画でも痩せてなんかないぞ。コラ画像かなんかじゃね？ >>314
ビックリした
個性を捨てたのかと思ったけど単なる自分の読み違いか 今更過ぎるのでこっちで
厨ジャンル
以前信者が大暴れした厨ジャンルがあって自ジャンルも散々攻撃された
今のファンは違うからと自分にも言い聞かせてるがそれでもやっぱり○○ファンって大きなくくりで見ちゃうな
厨ジャンルが問題起こして外部から叩かれたりするとざまあみろだとか
自ジャンルにつけたのと同じ因縁をつけられて弁解してたりするとお前らが言うなって思ってしまう
twitterや当該ジャンルスレに書き込んだりはしないし腹が立っても吐き捨て系スレに書き込んで終わりなんだけど
最初に嫌な奴らって強烈に印象付けられるといつまでも引きずるんだよね
長々と失礼 >>316
「ざまあみろと思ってしまうこと」「一まとめに悪い印象もってしまうこと」
それ自体は仕方ない
でも「それを掲示板に書き込んだら批判もされる」定期 厨ジャンル
シリーズが長いから放送終了後も人が多いスレにいたんで
結構言われてる厨ジャンルの人達が何故か全く関係ないはずなのに
定期的に沸いてステマかよって言われたりそれに反応した安置とかも来たりしてスレが荒れたんで
まあ今もその作品全般にもいい印象はないんだけど
何だかんだと当時騒がれたのに今となっては「あれはいいジャンル」「平和だよね」
とか昔からいい人間ばっかりのオープンかつ優良な扱いとか言われてる作品が多いから
所詮はまあこんな感じで昔は良かったってなってくんだろうなと言うのはここ数年で実感した 厨ジャンル
評価が変わるのは仕方ないが当時の信者の狼藉をアンチの工作や対立厨のせいにされるとムカつく
好きなものは悪くないと思いたい気持ちはわからんでもないがそんなもんごく一部だったよ 少数であってもDQN度の高いキチがいればいくらでも荒らせるんだし
厨ばっかりなジャンルってのが、一部のキチを見ての決め付けである可能性も大きいんだよな
勿論実際問題児の多いジャンルだってあるんだろうが ジャンルの民度に限らず
統計的根拠も無い「私の見た範囲ではこうだった」っていう体感ほど当てにならないものはないし
そんな当てにならないものを元に何かを主張したら反論くるのは必然 絡み下の底上げ
実際に自分たちの生活にも関りかねないからというのはかなりの人が思っていることだろうね
貧困JK叩きが最たるもの 絡み奨学金
まさに馬鹿高い奨学金返してるFラン卒だけど返せなくなった人に対してずるいなんて思わないわ
誰だってどうにもならないことはある 奨学金
体験からの推察でしかないんだが
「なんで馬鹿なくせに借りるの？」みたいに上から言うやつって
十中八九自分は国立卒じゃないし奨学金も借りてない側の奴なんだよな
世間の返済問題を解決したいとかそういうんじゃなくて
無条件でマウント取れる（と自分では思ってる）相手叩いて溜飲下げたいだけ 当事者にしか分らないんでしょ
貧困で苦しんでいる人に対して「スマホ盛っているから保護はいらない」といわれて苦しんでいる人が少なくないっていう記事を見たし
私立無償化とか子供の教育を考えたらメリットしかないのに反対されているし 徹決
個人的にあれで一番マジかよってなったのは
本編ではそんな描写がなかったのにあの世界では同性愛が普通で結婚も出来るって設定があって
その上でヒロイン二人が戦いの終わった後に結婚してるって事だんだよなあ
なんか「一人でずっと頑張ったら本編終了後に推しカプが結婚して嬉し泣き」
みたいなまとめまで作られていい話っぽくなってたけど
いや同人関係なく単純に驚きだよ… そろこれ早くね？って思うけどされたからこっちに
絡み 人魚パロ
今まで通ったジャンルで2回しか見たことなかったから
逆にどういうジャンルやカプだと多いのか気になる
現代モノの明るいキャラ同士でハピエンの多いカプばっかりだったせいかな
っていうか十中八九そのせいだろうな >>326
お渡し会→同性婚
その後のブックレット→養子縁組イメージ
この作品の毎度の事だけどふわっとした設定しかないんじゃないかな
絡み人魚姫パロ
いくらなんでも質問者可哀想だ
複数ジャンル渡り歩いてきたけど童話パロの定番だと思う 個人的には（自分でそれ目当てには検索しないから）童話パロをそこまで目にすることないので
ジャンルで2回見たなら充分に思えてしまう
例えば赤ずきんパロや白雪姫パロは10回見てて人魚姫は2回とか差があるの？ >>327
カプ違うと流行るパロが全く違ったりするよね
自カプは何故か一時期ラプンツェルパロ流行ったわ 現代学生スポーツジャンルだったけど巨大ジャンルだったから普通に見た >>329
ID変わってるかもしれないけど327
今のカプだと10回と2回じゃきかないレベルで歴然と差はあるよ
多分キャラ的に合わせやすいってのもあるんだろうけど大抵の人が赤ずきんはやってる
なん質見てきたけど自分も人魚パロ少ない界隈だけどキャラに合わないからだと思うし
定番なとこもあるだろうに質問者の言われようは可哀想だな
>>331
ありがとう
確かにそういう系統のジャンルは似合うの多そうだね >>327
そろこれの速さ異常だったよねw人魚ネタ語られたら都合悪いのか
自ジャンルカプでも人魚ネタ一時期流行った
童話パロはネタが思いつかない時でも手軽に書けて便利だから
厳しい言い方すると、そればかりの人はお手軽に逃げてるんだなと思う
どこのジャンル行ってもすぐにカプを結婚させて子育てネタしか書かない人と同じ 既存の作品やキャラを利用したお手軽二次創作に逃げてる奴が何言ってんのｗ 自分の萌える鉄板ネタをいつも書いてるとは思わず逃げてると思うあたりが
自分が世界の中心の人なんだな 声でないの萌えるじゃん
こういうのってリョナとも何か違う属性だよね 徹決は信者もアンチも作品は叩いてて主人公勢か好きか嫌いかだけで分かれてる感じ >>337-339
自分も逃げてるくせに「お前の方が俺より多く逃げたやんpgr」するって
まさに「五十歩百歩」の寓話まんますぎて… 二次創作って逃げなの？その前提からまず分からない…
作品やキャラが好きだから二次創作するんであって
自己実現＜＜＜＜＜＜二次創作な人が多いんだと思ってたけど
もちろん逆のいわゆる175と呼ばれるような自己実現・自己顕示欲＞＞＞＞＞＞二次創作って人がいるのは分かってるけど
基本はただ好きだからこそその作品の二次をやりたいが原動力かと思ってたよ 二次は原作が好きだからこそやるものだとは自分も思ってるけど
自分＞原作な人って悲しいことに結構いるよ 童話パロやりたいってのも逃げというわけじゃないから嫌味返されてるだけだと思う 自分のネタ拝借(二次創作)は綺麗な拝借
他人のネタ拝借(童話パロなど)は汚い拝借
そういう棚上げ二次者も残念ながら少なくない 絡み405
ｻﾞﾏｧが何に対してのｻﾞﾏｧなのかが分からない
三次創作ｻﾞﾏｧってことは映画に対して言ってるっぽいけどそれなら尚更分からない
三次創作なのは隠してないようだから何に対してなんだろ >>347
絡み405は漫画家が動いたことを褒めてるけど、20年以上も前に死んでるんだよね 松次男の谷田騒動
谷田は断言避けてるけどモデルにした医療関係者はいるみたいだから服装とかポーズ見るに言われてるその職業だったんだろうなあ
次男信者の公式やコラボ先凸はジャンルじゃ有名な話だしつい漁ればざくざく黒歴史出てくる
今回の凸の人も谷田の返答の文章わざわざ変えて関係者の印象が悪くなる表現で拡散してるのモヤるし
その職業の人に対して失礼だって言ってる人達も結局は次男がその職業やるならキャンセルするとか自分達が一番失礼なこと言ってるのもモヤる 谷他次男
ざっとみたところ
もし本当なら職業を馬鹿にしたデザインだから購入辞める
ってニュアンスが多かったんだが？
職業自体は別に嫌がってないのでは 刀の被害者は泣き寝入りしてるに違いないもそうなんだけど
叩きたいもののために公式の発言ガン無視して自分の妄想こそが正しいって奴いるよね 公式凸よりも誤った情報を公式として拡散する方がよっぽどまずいんだけど
面白ければ嘘でもおk、正しい情報でも自分達にとって面白くなかったら叩くって末厨は本当に嘘松気質だね >>347-348
たぶん、三次創作の同人誌作者が賠償金支払うことになったドラえもん最終回同人誌事件と、正式に許可とった三次創作である映画ジュブナイルと
(共に原作者の藤子・F・不二雄氏の死去後)、原作者の藤子・F・不二雄氏が「海賊版に対し、著作権の大切さを主張しつつ、温情を以って解決した
ベトナム海賊版問題(これ↓)」とをごっちゃにして記憶してるんじゃないだろうか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93#%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%89%88
＞ベトナムでは、正規版の出版以前に海賊版が1000万部以上売り上げており、
＞1994年に正規版を出版するにあたって、それまで原作者に本来受け取るべき印税（日本円で2000万円相当）を支払いたいと申し出たが、
＞藤子・F・不二雄が「このお金を基にして現地の子供たちのために役立ててほしい」と希望したため、
＞貧困家庭の就学希望児童を支援する「ベトナムの子供たちのためのドラえもん教育基金」が設立された。
＞藤子・F・不二雄はそれに合わせてベトナムを訪問している。
絡み405の脳内でどのように変換されて「原作者がファンを護るために動いて三次創作ザマァ」な話になっちゃったのか知りたい 谷田の次男騒動って四男推しのアイコンの人が谷田の人にこっそり聞いたんだけど肛門科確定って言ってたよみたいなことを呟いたせいじゃないの？ 谷田凸した人が次男攻地雷ばかりだったから色々言われてるんだよ
訂正はこれですって言ってるやつの地雷とかプロフとか固定ツイあったりとかして 外野だから凸った結果とか文章とかわからないけど、信憑性の無い「公式設定」が出回って、それが本当に公式設定かどうか確認するのはそもそも凸なの？
信憑性のないまま公式らしいよーで広まるほうがダメじゃない？ 次男攻め地雷だからって何が問題なの？
地雷あったら公式に説明求めたり訂正したりしちゃ駄目なの？ 地雷あってもいいけど公式に説明求めるのはただのクレーマー 次男厨の公式凸は有名だからー掘ればザクザク黒歴史がー言うけど
それ別に次男厨だけじゃないから端で見てれば末厨痛いでしかないって思いましたまる
まず今回の論点に過去のやらかしは全く関係ないと思いました
痛いやつを次男厨｢だけ｣に限定して自分等は責任逃れの方が悪質に見えるけど
過去やらかしはともかく今回の問題点は最初にいい加減な呟きしたのが悪く見えるけどこれ呟いたの次男厨じゃないんだね
でもまぁ都合よく悪役作れば他は平和だもんね仕方ないね
次男好きの人は黙って公式全肯定して金は出せ嫌なら出てけってことだよ
凄いジャンルだな悪い意味でカルト宗教みたい >>359
事の次第ざっと調べたけどお金の取引発生するグッズを予約した関係上
商品に詳細求めるのをクレーマー扱いするのはどうかと思う
嫌なら買うな！て話だから嫌なものか確認する意味じゃないのかな 受け攻めなんて言ってないんだけど
肛門科医なのは本当ですか？て問い合わせした人が次男攻め地雷なのは別の話 tnt松は最初に言われてた職業設定と各キャラの衣装と小道具のデザインが肛門科医以外はかなりあってるんだよね
内科医→衣装は白衣で小道具は手帳・ペン・薬
外科医→衣装はスクラブに手術帽で小道具は脱脂綿・ピンセット・開腹器
小児科医→衣装は裏地が動物柄の白衣で小道具は宇宙人ぬいぐるみ・惑星
看護士→衣装はケーシーとナースキャップで小道具は包帯・ハサミ・体温計
詳しくないけど理学療法士→衣装はケーシーで小道具はデータファイル・写真もリハビリ関係だしそんな感じのお仕事なんだろうと思う
これで肛門科医→衣装は白衣にスクラブで小道具？は薔薇で当のスタッフの説明が「肛門科医だから薔薇」だったらしいから薔薇＝患部のメタファーだとしてももっと他に何かなかったの？とは思った
tnt公式も凸を受けて呟いてたけど「医療従事者をモデルにした企画で特定の職種を設定してるものではない」って風に説明して
謝罪はむしろ最初に設定流した人に対して「デザインについてスタッフ個人の見解が公式見解になるような伝え方をしてしまった」「迷惑かけてごめんなさい」って感じの謝罪だったし
次男ファンはこれまでにも公式ゲームとコラボグッズと公式コミカライズの表現に「次男がカップリングの攻めに見える」ことで凸して
後から「内容に一部誤りがありました」って変更させたことがあったからまたなのかと思った 過去にあったから今回もこう！て決めつけが凄い気持ち悪いんだけど
過去のも必ずや凸位で設定変えたと思い込んでるのもヤバくない？どれだけ影響力ある扱いなのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
