【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
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1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち
↓
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/
なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう >>549
ナメック星でドドリアと再開した時ずいぶん久しぶりと言ってたから
ドドリアのベジータデータは古いものと推測
だから地球来た時点でベジータは20000超えてそう
そこから瀕死回復パワーアップで26000くらいかな
キュイ戦は24000だが全力ではないだろうし
そうすると素ザーボンはドドリアと大差ないだろうな
素ザーボン 23000？(我々の戦闘力を上回る発言から)
変身ザーボン 32000くらい？ >>548
そうなんだよな
その後のインフレ感が半端ないから、感覚が麻痺してしまうが、本来あの世界の宇宙人たちは短期間に数千戦闘力がアップすることすら驚異的な事なんだろう
それは、1年以上ベジータに会ってなかったのに、ドドリアがあいつの戦闘力は18000がやっとのはずと言っていたことから分かる
おそらく、普通の宇宙人は自身のポテンシャル近くまで戦闘力が上がったら、それ以降は簡単には伸びないんじゃないかと思われる >>545
映画ブロリーのその辺りの補完設定は面白かった
ただ、バーダックがいい父親になってたのは興醒めだったな
これは、個人的な感覚だから人にもよるだろうが、サイヤ人を現代の人間の倫理観に照らして共感しやすいように描くのは、どうなんだろうか？
サイヤ人だって戦闘民族で、フリーザの命令もあったとはいえ、積極的に罪のない人をたくさん殺してきた
だからこそ、フリーザと悟空が戦った時の、だから滅びた……に繋がるのにな
だけど、あの描かれ方じゃ、サイヤ人あまり悪くないみたいな印象も受けるし、サイヤ人に同情させるように描かれているように感じた >>553
別にバーダックは善人になってないだろ
マイナスでも他の星侵略してたし
侵略行為と我が子に冷たくするのは違う
元々サイヤ人は少数民族で繁栄させるのも難しい(戦闘民族で死亡率も高く家族と過ごす時間も少ない等)から我が子を大切にするのは自然なこと
それにバーダックも元から子煩悩ではなくギネの甘さが移ったと台詞にもあったし
旧バーダックはキャラや台詞が厨二臭い過ぎる
とにかく悪っぽく描いとけばいいみたいな安易な発想が透けて見える
鳥山バーダックの方が知的に見えるし >>553
サイヤ人に同情するかは個人の感覚だな
自分は同情する部分はあるけど
いきなりコルドが来てフリーザ軍の奴隷にされて散々働かされたのに
フリーザの私的な理由で無差別に殺されるとか
しかも緊急召集で騙して闇撃ちとか卑劣だし
フリーザ軍の前から侵略行為してたとしてその程度の争いは他の宇宙人同士でもあっただろうし
何より散々利用された挙げ句、利用してた首謀者に殺されるのは無念でしかない
あれはサイヤ人とフリーザの因縁を描いたエピソードだから
フリーザ＝悪 サイヤ人＝奴隷の悲劇って構図にしてフリーザとサイヤ人の因縁を強調したわけだから仕方ない >>555
たしかに子どもへの態度と侵略は別問題だな
だが、俺が言いたいのは、そのサイヤ人も侵略をしていたという要素が今回ハッキリ描かれてないだろ
どちらかというと、バーダック以外のサイヤ人も人間味のある共感しやすいキャラクターとして描かれていた
別に人間味があっちゃ悪いわけではないが、視聴者にいい部分しか見せず、反感を抱かれやすい部分を見せない(例えばバーダックが罪のない宇宙人を残虐に殺すシーン)のは、描写として浅いと感じる
まあ、映画のテーマとしては、関係ない部分ではあるが、俺としてはそういうサイヤ人の負の部分もしっかり描きつつ、反面人間味のあるシーンも描いれてくれたら、もっと評価できたな >>553
「だから滅びた」は武道家であり悪人すら殺さない悟空らしい台詞だったな
つまり、罪のない人々を殺してきたサイヤ人が絶滅するのは因果応報
更にいえばフリーザも同罪だからお前も死ぬべきという悟空の怒りと
フリーザを倒すという決意が明確に伝わる名台詞だな
だから最後フリーザに気を分け与えたりトドメ刺さずに脱出した悟空はちょっと違和感あった
超化しても本来の甘い部分が残ってたんだろうか？
ベジータやトランクスなら容赦なくトドメ刺してただろうに
クリリンですらトドメ刺してたはず >>557
サイヤ人＝我が子にも冷たい冷酷な極悪人
ってのはＺのアニオリの影響がデカすぎる
あれは鳥山プロットではないアニオリだが
原作が終了してその後も鳥山がDBを一切描かなかったから、アニオリのイメージが定着してしまった
実際は全てが極悪人ってわけではなかったんだろ
それじゃCPUで管理されたロボットと同じだし
ベジータやナッパが悪人丸出しなのはフリーザに反逆心あるのと、エリートでプライド高い性格の影響だろうな
全てのサイヤ人が宇宙を支配したいって欲望はないだろうし >>556
利用された利用されたというけど、それは結果論であって、サイヤ人の繁栄にもメリットがあったから、結託して侵略を繰り返したんだろ
もちろん、サイヤ人が危険に感じてきたから切り捨てたフリーザも卑劣だが、ドラゴンボールの宇宙人たちの価値基準では騙される方が悪い、弱い者は虐げられるというのが当たり前なんだろう
それは、俺らの歴史においても1000年前、2000年前の価値観、倫理観、法制度が違う時代に現代の価値観を反映させて非難してもしょうがないのと同じだ
そして、原作のドラゴンボールの悟空の、だから滅びた…というセリフには、価値基準はそれぞれでも、罪のない人間を殺した者はいずれ滅びる、という因果応報に通じるメッセージが込められていたんだと思う >>557
バーダックの侵略場面やサイヤ人の過去の悪行まで入れると過去編がメインになっちゃうから省いたんだろ
あくまで現代でブロリーと悟空達が戦うのが映画のテーマだし
だからサイヤ人やバーダックの過去掘り下げるなら、もうマイナスをアニメ化してコルドがサイヤ人を奴隷にする馴れ初めから描くしかない
映画ではコルドからフリーザに軍を引き継いだとこからだし
だからバーダックとギネの出会いから悟空誕生もやればいい
まぁアニメやるなら過去パートはじっくりやってバーダックの侵略場面やサイヤ人の仕事の様子も入れればフリーザ軍でのサイヤ人の悪行が伝わると思う >>560
騙される方が悪いってのは加害者側の自己正当化の詭弁だな
ベジータは母星が巨大隕石衝突で消滅したのは嘘とドドリアに聞かされて内心頭来ただろうし
奴隷とはいえ一応仲間として行動してたのにサイヤ人だけ攻撃したのは許せんだろ
親や仲間等どうでもいいってのはベジータの悪人キャラの演出と強がり
実際は親が殺されたのは無念だから悟空に涙流しながら復讐を懇願したわけだし
客観的に見ればやはりサイヤ人には同情する部分はある
だからこそフリーザの極悪キャラが引き立つ >>562
サイヤ人は奴隷じゃないだろ
どちらかという、商売仲間、クライアントだ
単にクライアントから取引停止を通告された、もしくは損害賠償で訴えられたみたいな感覚だ
あの世界の宇宙人たちの中では命の価値基準が現代とは違うんだよ
むしろ、それこそサイヤ人にとっての自己正当化の詭弁だよ
利用されようが、切り捨てられようが、悪事をやっていた事実に変わりはない
まあ、サイヤ人たちからしたら、それが堪らなく悔しい
一緒に悪事を働いてたのに、それがバレそうになつまたら、俺たちだけ悪者にして切り捨てるのか？
みたいな感覚なのは、理解できる
だから、そういうのも全部ひっくるめて、ちゃんと描いて欲しかったということ >>563
コルド「お前達は今日からフリーザ軍の命令通り働けばいい」
戦闘力2000のスナイパーを見付けデスビームで殺すフリーザ
戸惑いながら平伏すベジータ王や仲間
バーダックや仲間等がフリーザを呼び捨てにする様子
どう考えても奴隷だろ
商売仲間にしてはフリーザ親子支配され過ぎてる
クライアントならもっと対等だし
何より仲間なのに裏切ったフリーザは極悪すぎる
フリーザに反抗心ないサイヤ人まで無差別に殺されたわけだし
対等なら反抗した時点でベジータだけ殺せば済む話
何よりフリーザ自身、サイヤ人は従順ではなくいつ反逆するか分からないとサイヤ人を信用してない時点でやはりただの使い捨て奴隷でしかない 鳥山は読み切りや短編連載でマイナス描くべき
ジャコ単行本のオマケレベルじゃなく単行本一冊使うくらい丁寧に描いて欲しい
それが無理ならとよたろうに描かせるか >>564
それは、映画ブロリーの描写だろ
原作にはそんな描写はない
今は原作の描写を出発点として、映画ブロリーの描写はこうあるべきだった、という話をしているのに、映画ブロリーはこう描かれているを根拠にされたら、話が噛み合わないよ >>564
つまり、サイヤ人に同情を感じさせる描写だけじゃなくて、ちゃんとサイヤ人に対して嫌悪感を抱かせる悪事の描写もしっかり描いてくれたら、もっと評価できたという意見な >>567
悟空が地球に来る前のエピソードを描いた読み切り
銀河パトロールジャコのコミックに収録されてる キュイってベジータと互角の強キャラなのに見せ場なく退場ってもったいないな
タゴマもアニオリで見せ場与えたがプロットだとフリーザ復活してすぐ退場だし
鳥山って意外とドライなイメージだな
キュイとか超ならアニオリでめっちゃ活躍させるだろうな 後、ラディッツ
悟空の兄貴なのにもったいない
ナッパもかな ラディッツとナッパは充分活躍したろ
特にナッパはＺ戦士壊滅させたし
キャラ的にはフリーザみたいに今後復活させてもいいかも
クウラとか劇場版キャラよりはよっぽどマシ
ただ、超でインフレしまくった今どうやって活躍させるのかが問題だが もうギニュー特選隊とドドリアザーボンも復活させろ
フリーザが軍強化のためにナメック星のDB使って復活させたとかにすればいいよ
あとセルとダーブラも復活させろ ギニューってブロリー映画でも原作と同じ姿だったな
あの体を手に入れたのは結構前なのか フロストとか第六宇宙ならクラウやその機甲隊やギニューたちもいそうなんだよな
突然変異だけど >>576
いるだろうな
ケールすら知られてなかったくらいだし
だからギニュー特選隊的なやつらがいてもおかしくはない
ゲロみたいな科学者もいるだろうな >>558
だから滅びた…
のセリフで俺が興味深いと思っているのは、
悟空のこのセリフが出るまでの流れなんだよな
1. いい加減にしろ、このクズ野郎、罪の無いものを次から次へと殺しやがって
2. えらそうなことを言いやがって、お前たちサイヤ人は……
3. だから滅びた…
これ、1と2の間って結構間があるんだよな
フリーザ悟空の握力にビックリする、悟空怒りのパンチでフリーザ吹き飛ばすして、岩に激突させる
フリーザ、ドカーンと周りを吹き飛ばして、悟空のところまで戻る
ここでやって2のセリフが出る
かなり間が空いて分かりにくいからなのか、アニメだと余計な説明的なセリフが挟まれているくらいだからな
これって、フリーザにとっては、間が空けてでも反論したかったてことだよな
フリーザは極悪人で冷酷非道だけど、罪の無い人を殺すのは悪いことっていう倫理観みたいなのはあったんのかなと考えると面白いかなと
でなかったら、お前たちサイヤ人だって、罪の無い人を殺しただろ、なんてセリフはでない気がする
犯罪者の分類でいくと、共感力の低いサイコパスではなく、ヤクザやマフィアみたいにビジネスとして犯罪をするタイプだな
だからこそ、組織のリーダーとしてのカリスマ性も発揮できたんだろう 現実における戦闘力というのは単に力を増やすよりも数を増やしたほうが有利
2人なら4倍、3人なら9倍、10人なら100倍と
人数の2乗倍の力で対等に戦えるようになるのが現実
ピッコロが武道会で言った何人束になろうと敵ではないを現実的に考えるとピッコロは神の最低25倍はあることになる
しかしドラゴンボールはそうではない4人に分散すれば不利になる世界である
逆に戦闘力2倍には4人がかりでないと無理なのだ
逆に考えて2人がかりで勝てるのは力差が1.4倍以内の場合だろう フリーザのセリフで、ドドリア、ザーボン二人掛かりなら、24000ベジータに勝てるってのがあったから、それも参考になりそう
ドドリア、ザーボンのあのやられ方だと、本当に二人掛かりなら勝てるのか？という疑問はあるが >>580
あの時点ならザーボン一人でも余裕だろ
フリーザもザーボンの変身を知ってたしそれ込みの発言だろう
ドドリアもビビって逃げずに堂々と戦えば多少は戦えてたはず キュイがベジータ達より先に地球来てたら悟空達皆殺しにされてと思うと複雑
汚ねぇ花火に悟空やピッコロが負けるってどうも納得いかん ナメック星の若者一人に瞬殺される大魔王…
ピッコロ大魔王は戦闘タイプじゃないから弱いのか 漫画では戦闘タイプはネイルだけで若者達は普通のナメック星人だから言い訳には使えない ならあの三人はなんであんな強いんだ
3000って三人でかかればナッパ倒せるやん ナッパは6000以上はあるから、3000が3人集まっても勝てないだろ
単純に一般的なナメック星人の若者はそのくらいの戦闘力があるってだけだろ
ナッパとベジータが、
あいつナメック星人だぜ
ラディッツがやられてもおかしくなかったわけだ
ナメック星人は並外れた戦闘力を持っている
いくらナメック星人でも、一人やそこらじゃ俺たちの敵じゃない
って言ってただろ
ピッコロ大魔王が弱かったのは、分裂してたからしゃーない サイヤ人編もフリーザ編も戦闘力は全く当てにならないよ
原作に登場するからという理由で信じてる人は原作が無茶苦茶な展開であることに気づくべき 無茶苦茶な展開だというなら、どう無茶苦茶なのかを言葉で具体的に説明しないと人は説得できない >>590
無茶苦茶なら大人も夢中になって読まないし
ここまで人気出るわけねーだろカス
アニメだけじゃなくコミックも世界中で売れてる時点でお前の意見なんてなんの説得力もない まあ、無茶苦茶というか、ドラゴンボールの描写、セリフを全てそのまま正と捉えるとストーリーに矛盾が出まくるのは確かだな
子どもならいざ知らず、分別のある大人ならそれなりの解釈を加えるべきではある
ベジータの戦闘力異常上昇とか、ピッコロ界王星１週間ネイル超えとかな ピッコロの異常なパワーアップは確かにな
あの世で修業＋ネイルと融合で巨大フリーザと互角とかインフレしすぎ
もっと早く来てたらギニュー特選隊まとめて倒せたってことになる
全宇宙から精鋭だけを集めたギニュー特選隊って一体… うん、だからあれはネイル超えなんてしてなかったと捉えるのが正しい
まあ、地球で1000ちょっとしかなかったんだから、そこから蛇の道一カ月、界王星１週間なら、まあせいぜい1万がいいところだろう 自分より弱い奴に「どうやったか知らんが信じられん強さ」とか言わないだろ
それに流石に地球来襲時のベジータよりは強くないとそれより強いと聞かされてるフリーザと戦おうとは言わないだろう ネイルはピッコロが分裂したナメック星人だという事を知っている
分裂してなお、その戦闘力は信じられんと言う意味だと解釈すればおかしくない
通常のナメック星人の若者が3000なんだから、分裂すると1/10以下になると考えれば、1万の戦闘力は確かに驚異的だ
また、ピッコロはベジータと戦ってないから、ベジータがどれくらい強いか分からない
地球の時より10倍も強くなってれば、俺はここではるかに力をつけたと言ってもおかしくない >>597
だな
融合前でネイル越えはしてると思う
あの時点でネイル以下なら融合しても期待が持てない
融合前ピッコロは10万はありそう 神と分離する前の先代ピッコロって戦闘力どのくらいだったんだろ？
もし分離しなければネイルと互角くらい？ >>599
期待って誰の期待を言ってるの？
融合したらフリーザに勝てるってのは、あくまで戦闘力の概念がないネイルが、手加減をしたフリーザから推し量った力を元にした予想だろ
戦闘力の概念がある読者には、53万の戦闘力が相対的にどれくらい凄いか分かるが、それとキャラクターの判断とゴッチャにしちゃうと判断を誤るよ >>600
才能はネイルに迫るものがあったかもだが、地球で独学で修行しただけだから、5000くらいとかかね？
で、分裂して1/10以下になったとして200-300程度ってとこかな ラディッツ戦前に会ったら信じられないほど弱いなと思われたんだろうな
分裂したとはいえ戦闘力1000ちょっとに敵わないレベルとは 四人分裂の天津飯が強さ四分の一なのに、半身が別れただけで十分の一以下とか酷すぎない？
元どおり一人に戻っても十倍も強くなってないだろうし。 でもそうでないと、元々の神様の戦闘力が1000以下になっちゃうし、いくら独学とはいえ低すぎないか？
龍族の天才児で分裂してなければ、サイヤ人に殺されなかったはず、と最長老様も言ってたし
最長老の想定したサイヤ人はベジータではなく、あくまでサイヤ人の平均的な戦闘力だろうけど 後の描写を考えるとラディッツは700で十分
後の描写を考えると魔閃光の2800と悟空の8000は間が開き過ぎててナッパの強さの描写に矛盾が出る
回復パワーアップは
回復前ベジータ＜第一形態＜第二形態＜第三形態＜回復後ベジータを成立させるために最低でも5倍はいる
サイヤ人編では
栽培マン 600
ラディッツ 700
ピッコロ 800
魔閃光 900
ナッパ 1200
悟空 1500
ベジータ 4000
ぐらいまで下げないと駄目
ベジータは4回回復パワーアップをするので最終的なベジータの戦闘力は500万となる
数字抜きに考えてもいかにちゃんと整合性をとってないかがわかる でも残念ながら原作に数値が出てるから、そっちに合わせるしかないのだ… >>607
今まで見た中で一番ひどい戦闘力考察だな 原作に合わせるならフリーザは1億で結論出てるぞ
当然ベジータや悟空の超回復もおかしくないと考えるべきなんだからな 原作に合わせるならフリーザは300万だろ
大全集の数字を盲信するなら1億でいいが 原作に合わせるならベジータは18万超えだし
3万から18万以上がおかしくないと考えるなら悟空の300万もおかしくない
フリーザ最終形態が300万なら最初15万以下まで下げてたってことになりますがよろしいか
回復前ベジータ＜第一フリーザ＜第二フリーザ＜第三フリーザ＜回復後ベジータ＜1倍悟空＜20倍悟空＜最終フリーザ 原作に合わせるならベジータは18万超えだし
3万から18万以上がおかしくないと考えるなら悟空の300万もおかしくない
フリーザ最終形態が300万なら最初15万以下まで下げてたってことになりますがよろしいか
回復前ベジータ＜第一フリーザ＜第二フリーザ＜第三フリーザ＜回復後ベジータ＜1倍悟空＜20倍悟空＜最終フリーザ 対フリーザの時は1回の回復でフリーザ二段階分の変身を上回るけどザーボンの時はそんなに上がってない
悟空が寝て起きただけで6万から300万になってもおかしくないことをベジータが証明してくれてる >>614
原作に合わせるならフリーザが、悟空以外は全員ギニュー以下だと言っている
ベジータの18万以上といえのは、数値としてハッキリと明示されたわけではない
単に状況から、推測で補っているだけだ 原作に合わせるならサイヤ人の死にかけパワーアップは、3万が突然18万以上になったり、9万が突然300万になるようなものではないことが、ちゃんとこれまでの戦闘力上昇描写でハッキリと数字で明示されている 数字で示されてるのはリクーム戦の
「ベジータのやつ2万近くまで戦闘力が上昇しやがった」が最後だな
後に続くフリーザの数字はスカウターで測った訳でもなく単なる自己申告の数字
（ベジータの俺は超サイヤ人になったんだと同類の発言で何の根拠もない） >>602
なんで分裂すると戦闘力が10分の1になるんだよ
半分なら分かるが 思っていたよりずっと強いようだね
ちょっと驚いたよ
ギニュー隊長の上をいくヤツが、この世にいたなんてね
フリーザのこの発言から
悟空は界王拳なしでギニューを上回ってる
ベジータとピッコロはギニューの戦闘力より低いことが確定 その後、界王拳10倍を使ってもフリーザはフルパワー50％もあれば殺せると発言しており、悟空もそれを認めているので
ギニューの戦闘力12万以上の20倍より少し上、240万〜数百万がフリーザの最大戦闘力ということになる >>620
神様、初代ピッコロの戦闘力が200-300なんだから分裂で1/10以下になったとしないと、最長老の分裂してなければサイヤ人に殺されなかった発言と矛盾する
それに、ネイルの合体すれば力が何倍にもなる発言と合わせて考えると、分裂したら1/10以下でもおかしくないと思うが >>621
俺はメディカルマシーン復活後の界王拳なし悟空は、12万で、フリーザのギニュー以上は悟空だけ発言の時から界王拳の倍率を少しづつ上げていったと思うけどなー
その方が自然じゃない？
50%で宇宙のチリに宣言をした時は7-8倍まで使っていて、まだ余力を少し残した状態だったと考えた方がフリーザの50%も出せば宇宙のチリにできるという予測がより自然になる
悟空がどの時点から界王拳を使い出したかはハッキリと分からないが、この時にまだ界王拳を使ってなかったとすると、フリーザは悟空がまだ余力を残しているという予測を10倍以上と考えていたということになってしまい、ちょっと不自然だと思う >>619
そのセリフは後の版のコミックでは修正されて、3万近く、になったはず フリーザ最終形態300万推してるやつって超サイヤ人伝説が根拠なんだろうけどあれ超サイヤ人は500万だぞ
300万は50%でフルパワーは600万とでもしないと無理がある
悟空とフリーザは同じほどダメージ受けてるから万全ではなくともこの比は変わらないはず だから適当だって言ってんのよ
18万以上かつ12万以下なんて存在しない戦闘力の強さにされたベジータ そこに根拠は無いからな
どんだけ異常パワーアップしてもおかしくないとすると
なんてメチャクチャなゴリ押しするしかないww GB版の戦闘力はこんな感じだった
べジータ12〜27万
悟空36〜80万、界王拳360〜720万(20倍）、超サイヤ人999万↑
ピッコロ90〜200万
フリーザ
第一25〜50万
第二53〜120万
第三110〜300万
最終250〜625万
フルパワー500〜999万↑
べジータと悟空に関してはギニュー戦までの戦闘力の可能性がある ↑ちなみに戦闘力にバラつきあるのは
攻撃する際にパラメータ式で上記の範囲で戦闘力が変化する仕組み ゲーム版は参考にならないと思うがなw
カンストある時点でその範囲内に収めないといけないわけで。 復活のＦでの130万発言から、鳥山はアホみたいなインフレはさせてないと思われる
よってフリーザの戦闘力推移はこのくらいと予想
ノーマル→53万
第2形態→110万
第3形態→160万
最終形態→250万
最終形態100％→280万
SS悟空→310万
復活のFノーマルフリーザ→130万
勘違いしてるやつ多いが、SS覚醒悟空にもフリーザは割と善戦してるから50万も差はないと思われる悟空も疲労してる描写もある 因みに超のフリーザ戦闘力推移予想
ノーマル→130万
第2→270万
第3→480万
最終→750万
ゴールデン→880万
ゴールデン100％→930万
ビルス→1000万
SSブルー→900万 >>626
>>627
>>628
ちゃうちゃう
スーパーサイヤ伝説は確かにゲームバランスのよい作品ではあったが、しょせんはゲームだからね
ゲームバランスのために、ベジータの戦闘力があるレベルから極端に上がりだしたり、
悟空だけが界王拳なしだと戦闘力が極端に低かったりとおかしなところが多かった
俺がフリーザの戦闘力を300万としているのは、確実に判明している数値から導き出した推測値だからだよ
フリーザの戦闘力で確実に分かっているのは、第1の53万と第２の100万以上しかない
ここから、変身するたびに倍々になるのかなという推測もできるが、それは絶対とは言えない
なので仮定として、以下のパターンでパワーアップすることを考察してみた
53万→100万→150万→200万
53万→100万→200万→300万
53万→100万→200万→400万
で、これらのどれが妥当かを判断するためには、悟空の戦闘力がいくつかが重要になる
フリーザは悟空がまだ本気でないことを踏まえて、50%で宇宙のチリにできると言っている
ここで、悟空の戦闘力をフリーザの40%相当が悟空の本気(10倍)、30%相当(7-8倍？)がこれまで戦っていた戦闘力と仮定する
そうすると、上記のパターンに当てはめた場合の悟空の界王拳無し戦闘力はそれぞれ、
8万
12万
16万
となる
16万はメディカルマシーンで復活パワーアップしたとしても高すぎるので、残るは8万か12万となる
8万の場合はナメック星到着時の悟空の戦闘力が6万、12万の場合はナメック星到着時は9万とする必要がある
俺はとりあえずナメック星到着時は9万と考えているから、結論として最終フリーザを300万としている
ただ、ナメック星到着時6万というのも十分考えられるし、30%、40%という仮定の数値を変えることでも、また違う結果が出るだろうな ギニュー特選隊がナメック星に迫っていた時、クリリンがドラゴンボールで
悟飯を不死身にしたいと言ったらベジータが、こいつではパワーはあっても
戦術的にはまるで経験不足だと言っていたんだけど
あの時、悟飯が最長老から引き出してもらっていた潜在能力はパワーだけで
格闘センスの能力アップはまた別ってことなのかな。 第三形態はそこまで戦闘力上昇してなく130万以下かな そのまま言葉通りの意味じゃない
パワーだけならラディッツに匹敵するサイバイマンみたいな
ベジータが不意打ちしてもノーダメージのフリーザ相手にご飯はキレてダメージ与えてるから戦闘力としては拮抗していた様子 それもあるだろうけど、単にベジータは自分にドラゴンボール使わせたかっただけだと思う
悟空に使おう、となった時も、あいつはあれが限界だとか言ってたし >>635
そりゃいくら最長老でも「してない経験」まで上乗せは出来んだろ
経験は本人が実際に積み重ねる以外に増えない
引き出したねはあくまでパワーだけだろう >>632-634
いいね
小学生が考えたような120億だの99兆なんて数字よりよっぽど現実的
仮に最終フリーザが250万だとしても
巨大フリーザと互角のピッコロとそれ以下のベジータじゃ勝てるわけない
最後の瀕死復活ベジータですらエクレアフリーザに勝てないだろうし
ほんと戦闘力1億とかガキ丸出し 大全集の戦闘力1億超えとか小学生の読者に「億とかスッゲー！！」って喜ばせるための盛り盛り設定だからな
たまにいい大人がフリーザの戦闘力は1億超えてるに決まってるだろっ！とかムキになってるのいるけど
そういう奴は大体ストーリー展開や描写も読み込めずキャラの台詞が全て本当だと信じ込んでたり、書いてる文書の国語力も小学生レベルだからリアル小学生なのかもしれんけど 高二病ってやつかな？
億とか兆が子供の発想と恥ずかしげもなく言っちゃうのが恥ずかしい。 >>632-634みたいなのこそ描写も読み込めずに言ってるだけの小学生なんだよな >>642
普通に考えて少年誌漫画でそんなでかい桁使うわけないのはバカでも想像出来るよね？
桁増やせば表記も面倒だし
なにより鳥山がＦでフリーザ130万発言してる時点で膨大なインフレさせてないのは読み取れるだろ
それにフリーザの戦闘力基準は12年前で止まってるわけで
ノーマル53万のフリーザが12年ぶりに復活していきなり「四ヶ月もあれば戦闘力120億まで上がるでしょう」とか言う方がおかしい
130万くらいが妥当 フリーザは自分の戦闘力がいくつなのかすら知らないからな
第二で100万超えるだろうってこと以外戦闘力数値に関しては無知もいいとこ >>641
子供は意味もなく100億とか999兆とかやたらでかい桁使うの好きだからな
普段使わない桁だからインパクトあるんだろう
大人になって安易に億だの兆だの使うやつはさすがに頭悪いとしかいいようがない
22000のドドリアが18000のベジータを格下扱い出来る時点で10万も差があれば別格
仮に最終フリーザ250万第３形態フリーザ150万だとしても圧倒的な差がある
数字のインパクトが少ないだけでこれでも十分インフレしてる 同時期連載のバスタードは億とか普通に言ってたし、
こち亀の両さんも億とか兆の損害を出していた。
普通に考えてとか、表記が面倒とか何を言ってるのか意味不明。
万も億も兆も漢字1文字だろ？
お前の頭がついていけないことの理由を他に押し付けてるだけにしか見えん。
書いてる内容がそもそも幼稚。 >>634
第２フリーザの100万以上もあくまでフリーザの個人的推測だから確定ではない
もしかしたら100万以下かもしれんし
確定なのはノーマル53万だけ 100万以下かもしれないが、ある程度信用できる数字だと言うことだよ
フリーザだって、なんの根拠もなく突然100万なんて数字を出すわけないんだから
正確には分からないが100万は超えてるだろう、くらいの感覚で話していたはずだ >>647
本当に問題なのは、億とか兆とかの桁そのものではない
原作に全く出てきてない数字な上、原作に明示されている数字との乖離があまりにも激しく、なんの根拠もないのに、大全集にそう書かれているってだけで、大人になった今でもその数字を信奉していることが幼稚だってことだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
