【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
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1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち
↓
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/
なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう >>650
ほんこれ
億や兆までインフレするならノーマルフリーザで1000万くらいないと
53万から億とか世界観変わりすぎって話 フリーザビームを見切れないピッコロ、避けるべジータ、弾ける悟空
100万フリーザ≦ピッコロ＜べジータ＜悟空
フリーザが一億か1000万以下かは悟空がどの段階で界王拳を使ってたかだな 現実にハイパーインフレーションの結果、100兆ドル紙幣の発行された国もあるわけで、
これまでと乖離してるとか、変化を受け入れられない言い訳にしか見えないのよね。 変化を受け入れられない
頭がついていかない
自分が全て正しい前提でしか他人と会話できないコミュ障なんだね >>653
経済活動と戦闘力を一緒に語っているのが意味不明だな
ハイパーインフレには、ちゃんと経済的なメカニズムがあるだろ
フリーザ1億だのベジータ18万以上だのは、ドラゴンボールのこれまでのメカニズムを無視してるんだから、ありえないんだよ べジータ18万以上は踏ん張っただけなんじゃないの？当時はそう思ってた
パンチングマシン全力フルスイングで数値は出るけど戦闘には使えないみたいな奴
にしても3万からいきなり爆発で、え？ってなったけど >>656
あれはフリーザが手加減をしていたと考えれば、全く矛盾がなくなる
そもそも、フリーザにしてみたら24000だと認識していて、スカウターの反応を見てもどうやってギニュー特戦隊を倒したか分からない奴をじわじわととなぶり殺しにするのに、イキナリ53万で殴りかかったりしないだろ
せいぜい、特選隊の平均より少し上の60000くらいで様子を見たってとこだろう
で、ベジータは3万から死にかけパワーアップで5万まで上がっていて、一瞬の爆発力で6万まで上昇させたんだろうな
だから、息がめちゃくちゃキレていた 死にかけパワーアップメカニズム
18000
24000
30000
と上昇しているだろ
ここから、突然、180000以上になるわけがない
例えばベジータもフリーザ戦の前に最長老にパワーを引き出してもらったとかの描写があったら、よかったんだがな
これは、最長老パワーアップメカニズムで、死にかけパワーアップメカニズムとは別の理屈だからな >>658
ないものをあるって言い張ってるだけなんだよなぁ…
・18万は余裕で測れるスカウター破壊。
フリーザも自分を倒せる的発言をまんざらデタラメでもないと認める。
>スカウターの故障だ！
・戦闘力100万以上は確実なフリーザと互角に渡り合うピッコロ
>フリーザは手加減していた！
・ウォームアップでベジータを完封するフリーザと張り合える悟空
>最初から界王拳を使っていた！
代表的な、原作に全く書かれてない設定を盛り込んでる例がこの辺。
フリーザが真の姿以外で体に負担がかかるからフルパワー出せない説とかちゃんちゃらおかしいわな。
負担がかからないように三段階も変身してるのに、その変身後にまで負担がかかるとか意味不明すぎる。 他にもドラゴンボールには、
時間をかけた修行
重力修行
超神水
スーパーサイヤ人化
など、様々なメカニズムかあった
これらのメカニズムがそれなりに説得力があったからこそ、ご都合主義的ではあるもののドラゴンボールがストーリーとして成立していたんだろ
例えば悟空が老ピッコロにやられた後、リベンジした時には超神水を飲んだ
これが、そういったメカニズムが何もなく、次の対戦の時にはピッコロを突然圧倒しだしたら、ハッ！？ってなるだろ
ベジータが18万以上になるってのは、そう言うことだよ じゃあ悟空の10倍界王拳は最低でも1000万以上あるの？ >>659
悟空も宇宙船での特訓で何度も死にかけ仙豆のパワーアップしてようやく6万だか9万だかになった後
次の死にかけで一気にパワーアップしたぞ >>662
>>663
悟空もそんな異常なパワーアップはしていない
>>634を読めば分かる 最終フリーザを300万と仮定する
「半分も出せば悟空を倒せる」発言
これで悟空の戦闘力は150万以下となる
つまり前半互角に戦ってたのもフリーザが手加減してたからってだけで18万悟空がいきなり300万とかになるわけがない 1億バカにかまうのやめなよー
時間の無駄だよ
他人の意見を二重の意味で聞けない子だよ
（人の意見を受け入れない、そもそも理解できない知能レベル）
1億スゲーで本人満足してるんだからいいじゃん
学校の帰り道でかめはめ波練習してるような精神年齢なんだよ 20倍界王拳のかめはめ波が効いてないの無視してる時点で>>634は当てにならないのがわかる 悟空が6万だか9万から回復していきなり素の戦闘力でギニュー超えた
だから次は300万超えていても矛盾してない
「えっ？」
「はぁ？？」
矛盾って言葉の意味をこくご辞典で調べ直してこいって話 >>666
そうなんだよなあ
こっちの言っている意味を理解して鋭い反論が返ってくるなら、こっちも議論のしがいがあるんだが
>>667みたいな、トンチンカンな事しかいってこないからな そもそも感性が違うからな
今まで数万から10数万の戦闘力でストーリー展開してたのに、いきなり理由も特になく億超えとか興醒めするよ
ありえない
↑これが一般的な反応
はぁ？！300万とかショボい数字じゃつまらないじゃん！億だよ！兆だよ！超スゲー
↑これが少年のままの1億くんの感性
ストーリーを楽しむなんて彼には難し過ぎて、ただ大きな数字を見て喜びたいだけ 論破されてそんなことしか言い返せないのか
所詮その程度の知能なんだな 20倍かめはめ波を無視しといて、結論として最終フリーザを300万としている（ｷﾘｯとかもうね・・・
小学生以下の考察ですわ 顔真っ赤にして書き込んでそう
煽りがオウム返しとかwww
言われて悔しかった単語をそのまま返してるんだね 結論ありきだとこんなアホが生まれるといういい見本だな
300万にするために描写無視して20倍界王拳の存在抹消する頭がヤバい IDが出る方のスレだと3人くらいしかいなかったように思う
急にデフレ派が増えたな > 当然ベジータや悟空の超回復もおかしくないと考えるべきなんだからな
> 3万から18万以上がおかしくないと考えるなら悟空の300万もおかしくない
> 万も億も兆も漢字1文字だろ？
> 一億以上じゃあないと、数学的に説明が不可能だから 12万の20倍は240万だろ
300万のフリーザに通用しなくても何もおかしくないだろ
そんな計算もできないのか？ 俺の周りではナメック星においてのフリーザの最終戦闘力は３００万。さらに倍で最終戦闘力６００万と結論づけている。 ただ、悟空の強さが界王拳前提じゃない場合
人造人間編までにピッコロが超サイヤ人並の倍率でパワーアップをした事になってしまう >>670
実際これだよな
ナメック星編内で100万が異常の数値なのにいきなり億にインフレとか設定崩壊だし同人臭過ぎるわ
鳥山の修業フリーザ130万発言や幼少ブロリー920とかの方がよっぽど設定整合性ある
一億くんは旧ブロリーの赤子で戦闘力一万とかも気に入ってそう
いくら突然変異とはいえ赤子で一万はやり過ぎ
ああいうとこが東映のやり過ぎな部分
サイヤ人は宇宙の中では特別強い種族ではないって設定も無視してる 界王拳はそのまま戦闘力が倍化するわけじゃないだろ
界王拳の出力の倍率だろ
単純に戦闘力が倍化するならギニュー戦悟空が9万だとすると10倍界王拳で90万になってしまう
でも実際は18万だった
瞬間的にはもっと上がるといっても、それは攻撃のほんの一瞬で常時保てる戦闘力ではない
だから10倍界王拳＝戦闘力10倍は有り得ない
つうかそんな単純な計算なら界王拳がチート過ぎる ギニュー戦時点なら悟空は界王拳込みでもノーマルフリーザには勝てないだろうな
リクーム倒した後にベジータもいくらカカロットでもフリーザには勝てないと言ってるし >>682
だから、そういうセリフを鵜呑みにするなよ
ベジータだって、フリーザの53万という数字を知らない可能性があるし、悟空の10倍界王拳を見てもいないんだから、正しい判断なんてできないだろ
あれは甘さを捨てない限りフリーザには勝てないと言ってるんだから、どちらかといえば精神論の話だろ 一般的にとか使ってると、自分の意見を押し切ろうという姿勢しか見えてこないからやめた方がいいぞ。
一般的にそういう意見で落ち着いてるなら議論する必要ないし、
そもそも自分の意見が多数派、一般論のように見せかけようとするのは議論する姿勢から程遠い。 別に少年の心を持って戦闘力1億を楽しんでるのは否定してないでしょ
単純に喜ぶポイントが違うねってだけ
一般的 とか 普通 みたいな単語を使わないと大人の視点とかストーリー重視の視点とかになって、それはそれで上から目線だと感じるだろうけど ついに界王拳倍率の話に波及しそうだから釘をさすけど
少なくとも「界王拳2倍は戦闘力2倍」
「界王拳10倍→20倍にすると10倍時の戦闘力から2倍される」
この二つは原作発言、ナレーションから確定してる 「ここからここまで俺の陣地〜
言っとくけど空中もダメだからなー」
っていうガキのノリといっしょ
一人で勝手に盛り上がってる様子 >>676
この内容で論破とか頭おかしい
おかしくない！おかしくない！連呼してるだけで何も論じてないじゃないか >>675
まあここはギニュースレだしな
1スレ目からいる人まだいるんかな？ デフレ？フリーザ自己申告の53万や100万以上を否定してないからデフレとは言わないよ 言っていることは一億派が完全に正しい
しかしだ、作者は暗に一億を否定しているな
俺はそれふまえてフリーザは1000万台だと思うぞ
負傷して本来より弱いフリーザ戦超サイヤ人悟空が1500万くらい
本来の歴史では後にフリーザとそれと同じくらいのコルド二人倒すんだから
3000万くらいあるかもな
流石に一億対数百万じゃでこぴんで終わるレベルというのが俺の小学生からの感覚 >>692
24000のベジータと22000程度のドドリアであれだけの力の差があるんだから、そんなに差がなくても余裕だろ
みんな桁が大きくなって、感覚麻痺しすぎだよ 最終フリーザ300万、スーパーサイヤ人悟空400万だが、フリーザ戦の時は負傷していて力を出しきれていなかったから、マックスパワーフリーザと互角だった
これで、十分にコルドとメカフリーザを倒せる
1000万だの2000万だの、意味もなく桁を上げる必要は無い 無駄に桁上げる必要ないってのはストーリーの整合性の話だからな
掛け算していって1000万でした、1億でしたってのじゃ文章読む力が小学生以下でしょ ベジータ殺すまではそれで合ってるよ
そこから悟空とフリーザが本気出し始めるというのがナメック星終盤のストーリー ピッコロ、ベジータ→ギニュー以下
悟空→ギニュー以上
で、10倍界王拳がフリーザ50％未満
20倍かめはめ波で少しダメージを与える程度
どう計算してもフリーザの戦闘力は数百万で収まるな 22000対24000の差にこだわる癖に
数百万のフリーザがギニュー以下の奴等にダメージを受けたり苦戦したりする程
マゾみたいに手加減し続けてると解釈するほうが小学生以下だろ
自説を守るために感覚や他人を平気で小学生以下扱いしたり道徳が麻痺してるのはどちらかね？ 1億とかの大きな数字で無邪気に喜んじゃうのは子供らしくて微笑ましい事じゃないかな
どこが道徳に反してるというのだろう？ 一億対数百万じゃでこぴんで終わるレベルでストーリーが成り立たない
（話の流れが大きく矛盾してしまう）
というのは小学生でも分かるよねって話で侮辱でも何でもない 20倍界王拳無視してる奴がストーリーが成り立たないとか言ってるのワロス 彼らの中では20倍界王拳で20倍になるわけがない！
という狂った設定がデフォらしいから… まだ20倍界王拳無視してるとか言ってる
日本語理解できない馬鹿がいるのか 20倍界王拳だと戦闘力が20倍になる
しかし300万のフリーザには通用しない
こんな簡単なことが理解できないんだからな 最終フリーザは戦闘力コントロールできることも知らないニワカがいたのか 悟空とフリーザは100万越え確実だろうけど、実際のところ他はわからん 53万だってネイルの戦意を失わせるために
ネイルの戦闘力を10倍にして１と10の位にそれぞれ1足して適当に53万って事にしたんじゃね >>702
これな
ビルスと超３悟空でもこんな差ないわ
仮に最終フリーザ250万、悟空150万でも絶望的な差があってもおかしくない フリーザは第２形態までしか見せたことないらしいからノーマル以外の戦闘力は把握してないんだろうな
53万は端数まで出してる時点でちゃんと計測してる証拠だし
巨大フリーザ100万以上も強さ増す＝単純に倍強くなるっていう分かりやすい演出ってだけ
実際は100万以下かもしれないし150万くらいいってるかもしれん 53万が既に怪しい
優秀なネイルに圧倒的な数字差を伝えて部下にしようとしたかもしれないし
悟空と最終フリーザは20倍界王拳があったら120万以上は行ってるだろうけど
悟空の素材は雑魚なんだから、回復でべジータ見たいに何倍も戦闘力上がってない とりあえず超のビルスとかを基準にするのやめないか
原作から20年も後の後付け設定、上書き設定だらけの作品なんだからさ >>709
なんでわざわざ1をたすんだよ
単純に倍の数字とか10倍の数字でいいじゃん
つまり、フリーザがそんな事をする意味がないから、あの数字は信用できるってことだな > 一億以上じゃあないと、数学的に説明が不可能だから
> 作者も数学的に見れば一億越えてるのは認めてる
1億くんが数学的におかしいと書いてるのは算数という単語を避けてるんだろうな
小学生レベル言われるのが悔しくて
でも日本語能力が低いからそもそも算数と数学の違いをわかってなくて逆に恥をかいてるのに気がついてない 煽りの文章そのものが幼稚で目も当てられん。
ガキがイキってるようにしか見えないからまともな人は読みもしないぞ。
もう少し勉強してくれ。 半年以上前のレス持ってきてどうのこうの言ってる奴はアホなのかな オウム返しと指摘された結果
小学生→ガキ
馬鹿→アホ
と言い換えてみたんだねww 考察っていってるのに勝ち負けにこだわってるのが精神年齢幼いよね
1億はおかしいだろって指摘されても自分の人格が否定されたと思いこんじゃってるのかな
そもそも悟空がバワーアップしたからベジータが異常パワーアップしてもおかしくないと考えるべきなんだからなと中身スカスカの主張しかできてながて論破もクソもない状態なんだけど 悟空が異常なパワーアップしてる時点で
ベジータが異常なパワーアップしてないとは言えなくなったんだよなあ 数万から10数万にアップできるなら数百万でもおかしくない！というトンデモ理論だからな
そりゃ誰の賛同も得られんよ >>721
だから悟空も異常なパワーアップはしてないってのに
本当に日本語を理解できないんだな まあ日本語が理解できてたら20倍界王拳の存在を無視したりしないわな 日本語を理解できてないから、いつまでも20倍界王拳無視とか、言ってるんだろうな >>657
ならないよフリーザのスカウターは旧型じゃないんだし フリーザの台詞からギニューを超える奴がいて驚いたとある
そこから20倍かめはめ派まで戦闘力は伸びてるが
ギニューを超える（12万以上せいぜい数十万）×20で最大でも数百万
物語として1000万を超える数字が全く必要ないと子供でも分かる理屈
それを数千万だ一億だ言い出すのは矛盾が過ぎる
それなのに自分を客観視できず、感情的に発狂してるのが一億くんなんだな >>660
億を子供っぽいとかほざいてるやつってこの辺にしがみつきなんだよ
描写的に
パワーアップ前ベジータ＜第一形態＜第二形態＜第三形態＜パワーアップ後ベジータ
は確定なんだし
億否定したかったら少なくともネイルを1万ぐらいまで下げないと無理
ネイル1万ならピッコロ1万ベジータ5万フリーザは旧型スカウターの手加減で辻褄合うけど フリーザの台詞からギニューを超える奴がいて驚いたとある
つまりピッコロもベジータもギニュー以下 >>670
ベジータがスカウター壊せないからという論理的な思考が存在するんですがね ベジータがギニュー以下というのはスカウター破壊で否定されます >>728
ほらまともに読めてないのが露呈した
ベジータはちょっとスピード上げるとフリーザについていけずあっさり殺されました
第二形態＜第三形態＜パワーアップ後ベジータ
これの根拠になる描写は一切ありません
ベジータピッコロが見えなかった動きが見えただけなので
ピッコロ≦パワーアップ後ベジータ
そしてピッコロは本気のフリーザ第二形態と良くて互角、第三形態にはボコられるレベル >>731
スカウターが壊れる条件も明示されてないんだな
戦闘力を急激に引き上げて壊れたかもしれないし、近くにいたフリーザ自身に反応して壊れたのかもしれない
そもそも最新型が戦闘力が大き過ぎて壊れるならフリーザの53万はどうやって測ったんだというレベル
そしてフリーザの悟空との戦闘時のセリフから
悟空＞ギニュー＞ベジータ、ピッコロと読むのが自然だよ
小学生レベルの国語の学力があるならね そもそも
悟空＞ギニュー＞ベジータ＞ジース
という話の流れだったろ
スカウター壊したからって昼寝してただけのベジータがなんでギニュー超えてるんだろ？頭沸いてんのか？ 数時間前にギニュー特戦隊に殺されそうになってたベジータと悟飯が突然100倍強くなりました
地球であっさり殺されたピッコロも界王星でダジャレ覚えて生き返ったら数十倍に強くなってました
ってのが一億派の意見だからな
考察以前の問題としてストーリーが破綻してる 暴言ばっかりワッチョイスレではもう少しまともな議論出来たのに パワーアップの上昇率を一定にしようとして
ザーボンの変身=大猿化と同等
フリーザの変身=ザーボン以上の上昇率
ベジータのパワーアップ=フリーザの2回分の返事遅れて以上の上昇率
フリーザの1回のパワーアップ=10倍界王拳以上
を成り立たせようとするとハイパーインフレを起こす
悟空とベジータと悟飯は相手のちょい下まで何もしてなくても都合よく強くなると考えるのが一番自然解
パワーアップ率を一定になんか絶対できないんだから考えるだけ無駄よ 本当の最新型は53万以上が測れるけどフリーザのは発注ミスで実は5万ぐらいで壊れると無茶苦茶な考えしかないな
自分に反応して壊れたなら「何!?」なんて反応にはならない「何！？」という反応からベジータの戦闘力上昇で壊れたことは明白 1億くんが煽り耐性ゼロだから自然と暴言だらけになる >>735
その通りドラゴンボールはそういう力関係もまともに描けない糞漫画なんだよ ちょっと弄られるとすぐ顔真っ赤にして怒っちゃうからな
オモチャ代わりにされるのも無理ない
1億で喜んじゃう精神年齢だけのことはある >>741
すべて勝ち負けでしか判断できないのかおまいさんは そういうところが幼いって指摘してるんだけどね
考察するなら意見の押しつけだけじゃなく相手の話も聞かないと話が進まないよ
それをしないから日本語わからないのか？と言われ続ける いくら言っても20倍界王拳を無視してるあたりほんとに日本語わかってないっぽいよな >>239
20倍界王拳無視がなんの事か意味不明だが（日本語おかしくない？）、この辺りが妥当な戦闘力考察だろうね
フリーザ最終形態で300万あたり 本来何を言い訳しようが53万対ギニュー以下じゃ話にならんし
100万以上は確実対ギニュー以下じゃ余計話にならんし
それより強い第三形態対ギニュー以下じゃお話にもならないし
もっともっと強い最終形態対ギニュー以下じゃ話になんねーし
作者がフリーザを倒すために大幅パワーアップしますよって伝えてる事を
全部都合よく否定して勝手に山ほど設定盛って一つの台詞の一つの解釈にこだわって
なおかつ人の違う意見を子供扱い(ジャンプは少年誌)したら
どんなキャラクターも思いのままにできるだろ >>747
最終フリーザは悟空が本気でないことを踏まえて、半分以下で戦っていた
あれだって30%くらいだろうし、ベジータたち相手にはもっと力を抑えていたはずだ
結局、フリーザが力のコントロールをできる以上、そんなのは解釈でどうとでもなる
本当に問題なのは合理的な解釈が全くできないベジータの異常パワーアップだよ
たしかにジャンプは少年誌だし、ドラゴンボールは子ども向けのマンガだ
だから、子どもがベジータは18万以上なったんだ
フリーザは1億なんだ、と言うなら別に何も言わない
だが、マンガを卒業した大人ならどっちでもいいとなるだろうが、今でもドラゴンボール大好きな大人なら、子どもとは違う大人の視点で考察しようよってことだよ 俺には変な理屈をこねくり回さないと説明できないスカウター破壊の方が問題だと思うけどな
素直にベジータが18万とした方がシンプル 気を上げただけで息切れしたべジータが18万以上だったら
フリーザ25万、本気で53万の自己申告は本当の可能性が高いのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
