【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち
↓
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/
なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう とりあえずだが今後ギニュー君はベジータ18万以上を必須条件で考察してくれ >>451
残念ながらそれはないな
ベジータ300倍重力修業の矛盾を始め、180000以上ではありえない描写が多すぎる >>450
とはいえ、これはかなり鋭い指摘だと思う
本来俺は人造人間編以降の戦闘力考察はしない主義だが、自分の説の根幹に関わるので、逃げずに考えてみたい
まず、18号のとんでもないスピードとパワーのエネルギー破だ、というセリフだが、これはあくまで天下一武道会で使う技じゃないという意味だろう
なぜなら、とんでもないと言うわりに、実際には海に激突しても海水を巻き上げただけだしな
フリーザでさえ、星を軽く消し飛ばせるのだから、威力的にはそこまででもなかったと思われる
悟飯も手加減してたしな
そして、ベジータとトランクスのトレーニングを見ると、たしかに素のサイヤ人だから一律に大したことないというのは、ありえなさそうだな
なので、あの時の素のベジータとスーパーサイヤトランクスは、格闘戦に限れば若干ベジータが上ということは間違いなさそう
とすると、素のトランクスは150倍重力が少しきついのだから、ナメック星到着時悟空と同等の6-9万くらい
スーパーサイヤトランクスは200万くらい
素のベジータは、それと同等か、少し上回るくらいだろう
トランクスは、戦闘経験の無さから、スーパーサイヤになっても、まだそれほど力を引き出せてないと考えた
特に格闘戦に限っていえば、ベジータとの経験差はかなりあるだろうからな
まあ、いずれにしろ人造人間編以降は、基準値が全くないから、戦闘力考察は不毛にはなってしまうな そして、40トン修業の悟空だが、
40トンは40000キロ、重力換算では、
悟空の体重が80キロなら500倍相当、戦闘力では、
30-50万くらいにしかならない
だが、前も言ったが、部分的に負荷のかかる重りは重力とは同じに考えられない
なので、素の悟空はベジータよりは上として、200-300万
だが、片手に10トンは厳しいと言ったところだろう >>454
四肢に均等に重りつけたら動きなんてそこまで変わらんぞ
俺らが四肢に各10キロの重りを着ける＝まぁなんとか動けるだろう
俺らが1.5倍の重力の中で動く＝まぁなんとかなるだろう
俺らが四肢に各20キロの重りを着ける＝なんとか少しは動けるかも知れんが、多分ろくに動けないしすぐにへばる
俺らが2倍の重力の中で動く＝なんとか少しは動けるかも知れんが、多分ろくに動けないしすぐにへばる
むしろ四肢に重り均等に着けた方がハンドスピード以外は速いんじゃね？
重力2倍だと片足上げたら片足のふくらはぎ、太もも、腰で80キロを支える必要がある
四肢の先の方にに各20キロなら片足上げても片足のふくらはぎ、太もも、腰にかかる荷重は60キロ分だ
(むしろ地に足が付いてる方の足が重みで安定するまである)
まぁ足首から先の荷重は変わらんけどな フリーザのスカウター 22万まで測定可能
ベジータ 24万
キレた悟飯 28万
ピッコロ 32万-36万
キレた悟飯 34万
ベジータ 40万
悟空 10万→100万(10倍)→200万(20倍)→1000万(超化100倍)
※ベジータは悟空の実力をハッキリとわかってない(実際超サイヤ人がどうとかあの期に及んでまだ寝言をほざいてる始末)
フリーザ最終形態 500万
こんな感じでデフレはできる
ちなみにベジータは300倍という重力が予想外に弱すぎたせいで4倍という差を悟空に追いつかれる 重さの件は、戦闘力に直結させて特に深く考える必要ないだろ
ブウ編のノーマル悟空が40tの重りでキツイ、別にありえるじゃん
同じ戦闘力同士（100万くらいにしとくか）のAとBが戦い、Aが重さ100㎏の服を着てたら、そらBが有利になるだろ
「どの戦闘力から〇〇の重りでもスイスイ動ける」なんて法則はない
セル編のノーマル悟飯でさえ、未体験の10倍重力を「体が重い」と言ってるし、慣れもある 俺も昔は超、Fは1億派で、最初聞いた時はふざけんな！だったけど
冷静に考えたら、それまで100万だの倍だのやってて
1億はおかしいよ
何がおかしいって悟空の上がり幅が異常なんだよ
5K(32000)→18K(180000)
が1回瀕死アップ挟んだだけで、超化したら1億っておかしい。
なら
復活悟空25万(250万)20倍使って500万
半分出したら倒せる(つまり最終1000万)予想を上回ったフリーザキレる
25万が超化で50倍で1250万
フルパワーフリーザもそれ位だが燃費悪いから直ぐダウン
これのが整合性取れてる >>459
ベジータだって1回瀕死アップで53万以下から100万以上になってるんだが >>459
それを整合性と呼ぶなら千万だろうが一億だろうが整合性なんて取れてないよ 日本語で説明出来ない糞在日
また荒らし始めるよ池沼だから ちょうど過疎ってる時にはレスしないで盛り返してきたら復活するノイジーマイノリティ
在日のほうがお前の100倍はスレに貢献してるな 住民を消した、日本語不自由の荒らし在日が貢献ねぇ
過疎らせた首謀者糞在日 >>457
目安にはなるだろ
特に基準値がない人造人間編以降は
40トン修行シーンだけでも、最初2トン修業の悟空が10トンだと厳しいが、
スーパーサイヤ人になれば余裕なんだから
戦闘力との相関性があると考えるべきだよ すみませんが、こちらのスレと本スレではどちらの方がレベルが高いですか？ >>467
IP出して似たよう罵倒や喧嘩してる本スレの方が圧倒的にバカ 今の2ちゃんなんかIPワッチョイでレスする意味ねえよな
荒らしや工作員は消せないのに、自分の個人情報晒して 詳しい話はわからんが、アイドルオタクがワッチョイから自宅特定して話題になってたぞ
ワッチョイにはIPの一部が含まれるからな
そういう抜く奴が犯罪者だったらどうなるかわかるだろ >>472
ワッチョイも文字列に法則あってその傾向読めば特定出来るからな
そこからIP割り出して住所絞り込むなんて高等技術使うやつもいる
もちろんそんなことする時点で犯罪者予備軍なんだけど
ROM専でIP抜き出して特定するやつもいるからIPスレはリスク高すぎる それでもIPスレ立てるのは一部のやつがスレ独占したいから
IPの危険性知ってるやつはまず居なくなるから当然過疎る
だから残ったやつらがスレ私物化する始末
そいつらはルーターリセットしたり飛行機飛ばしてIP頻繁に変えてるから安心と思ってるんだろうけど
IPは割り当て地域である程度数字決まるから逆に変える方がその地域だと確定させてしまう
中途半端な知識あるやつ程IPスレ立ててスレ私物化する
恨み買った時のリスクも考えないでね ご飯のマセンコウは７０%どころか３００%だと思います
ナメックで到着後クリリンに気を開放しろって言われて二人とも１０００をこえたぐらいってざーぼんさんがおっしゃった気がする 自分は戦闘力のコントロールが下手だった
陸上競技をやっていて
100mのベストが10秒5台だったんだけど、
体感的に50%の出力で走ると21秒にはならず、
10秒8台くらいだった 当時の御飯は気のコントロールは糞だから
キレて逆上しないと本領発揮出来ない
たぶん到着時で3000以上は出るだろうが、平常時ならクリリン並の1500がせいぜい。
そう考えると、ピッコロや悟空だけじゃなく、クリリンも御飯の師匠だよな 御飯は学者になったけど
終始、戦いや戦略に於いて、知性を感じた事無いわ。
技少ないし、駆け引きも無い
ただ才能起因の莫大なパワーを振り回してただけ 印弾飛ばして飛んだフリーザを不意打ちするという事も出来るからトランクスはまだセンスあるかな あれ格好良いけど
契約、儀式、呪文の世界じゃないから無意味だよなｗ https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534257716/
貧乳デリヘル嬢「するり（脱ぐ音）」ギニュー「なんだよお前、寄せて上げるブラの偽乳かよ、チェーンジ！・・・あ(；ﾟдﾟ)」
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/08/14(火) 23:41:56.871ID:/jDHyOYy0
ギニュー化した貧乳デリヘル嬢「ぅよっしゃあぁぁぁぁ！ この12万パワーで天下とったる。巨乳と巨乳フェチを粛清したらアアアァ！」
貧乳デリヘル嬢化したギニュー隊長「し、しまった。その体を返せ！」
ギニュー化嬢「やなこった！ さらばじゃ！」キュイィィ…ン
貧乳化隊長「くそ、どうすれば・・・そうだ、私にはまだ特戦隊の部下がいた、持つべきものは忠実な部下！」
ジース＆グルド＆リクーム＆バータ「ぐへへへへ・・・隊長、色っぽくなりやしたね」
貧乳化隊長「！！」
グルド「おっと、ボディチェンジしようったって無駄ですぜ。時間を止めてボールギャグかまさせてもらいました♪」
貧乳化隊長「んーっ、んーっ！」
ジース「よぉし、最初に隊長を肉便器にするのはサブリーダーのおれだ！」
リクーム「おいおい、こういうときこそ特戦隊名物のギニューじゃんけんだろｗ」
バータ「それよりさー。いっそ全員で同時に隊長を攻める体位ってのを、いろいろ試してみねえか？」
全員「にやり」
貧乳化隊長「んんん～(´；ω；`)」
この日からギニュー特戦隊は、偽乳特戦隊に改名しましたとさ。めでたしめでたし
なお特戦隊がＡＶデビューしているあいだに、ギニュー化嬢が世界を征服した模様 >>477
グルドと戦う前の
二人のやり取り
クリリン「御飯！宇宙船でのイメージトレーニングを思い出せ！」
御飯「はい！クリリンさん！」
なんか師匠と弟子みたいで微笑ましかった。 ・パワーアップしたご飯とクリリンは戦闘力5000程度でも構わない
ぐるどが戦闘力1万もあったら「あいつだけしょぼい」とはいわん
戦闘力5000くらいのほうがしょぼいの言葉に適切
またベジータが「カカロット化か？」と誤解したご飯の戦闘力は5000-10000でも妥当
・フリーザの戦闘力53万を抑えたベジータのパワーは瞬間的に10-20万まで高まった。
ノーマルでじーすを圧倒できる5万異常のパワーで無理してエネルギーひねれば10-20万、いや10-15万にはなる
53万のフリーザからすれば抑えて20万くらいでスカウター5万のベジータ殴ったら気と集中力をあげられて防がれた
例えるなら戦闘力18000のベジータが戦闘力5000のカカロットを戦闘力10000手加減パンチしたら悟空が8000にして防いできた
戦えばおセルがフリーザ雑魚痛ぶり拳を打ったら見切り、防ぎ、パワーアップのコンボ食らって驚嘆した
・フリーザ第二携帯はそのまま100万以上確実（105-115万以上捻れるから言える言葉）それと互角以上のピッコロを圧倒できる第三形態は
150万じゃ少々低く、戦闘力65000×20倍界王拳でも勝てないぜと悟空が評した
この時点で160-180万捻れていい
・最終形態は最小200万確実で少しひねるだけで300-3000万くらは軽く出る。
頑張れば4000-8000万、それ以上は開放チャージしないとパワーでない
フリーザ様は最終形態にならないと戦闘力のアップダウンができないが
フリーザ様は木のコントロールができず、手加減とか漫然とした感覚で馬力弄ってる 2倍カイオウケンやら何倍とかさ、実際はそのとおりの戦闘力になってるかはわからなくないですか？ >>487
ブルマがスカウターで計ってたろ
誤差はあるとしても限りなく倍率通りに戦闘力も上がってる ラディッツ戦でかめはめ波撃つ時戦闘力倍くらいになってたから20倍界王拳かめはめ波は実質40倍に相当するんじゃないのか？ 10倍海王件！！！
実質の戦闘力はそれ以下以上みたいなこと？便宜的に言ってるだけだからな。 鳥山の適当さが改めて判明し議論の無意味さを漸く悟った 人の少ない所でひっそりと
90 第一形態フリーザ(530000)
79 界王拳悟空(180000)
74 ギニュー(120000)
63 ネイル(42000)
57 ギニュー悟空(23000)
46 界王星修行悟空(8000)
26 栽培マン(1200)
15 ラディッツ戦悟空(416)
10 天津飯(250)
08 クリリン(209)
06 ヤムチャ(177)
03 亀仙人 (139)
00 (100)
誰も否定しない(と思う)数値だけで戦闘力を対数にしてみた
数値は1上がるごとに戦闘力が一割増しになると考えていい
ナッパは42くらいかな 上の表を使って簡単に説明すると、
レベル差を埋めるのに戦闘力一割増しのレベルアップを何回すればいいのかという数
たとえば、戦闘力250の天津飯が530000のフリーザと並ぶには2120倍のパワーアップをしなければならない
1.1を何回掛ければ2120になるかは電卓で計算すると80回くらいとわかるので
天津飯とフリーザのレベル差は80ということになる 戦闘力は初っ端がまずミスってる
悟空の重り300重りなし400ってのが低すぎる
そんでその時200だったやつが次には1000以上
悟飯が悟空を超えたのは1303だけの話で710はあくまで悟空以下にしないと駄目だった
それでも大魔王はマジュニアの3分の1以下でシンバルはタンバリンの3分の1以下なんてのは上をどう上げたところで不可能だけど 重り300重りなし400は確かに低いね
個人的には戦闘力のコントロールができるから普通の殴り合いでも
550くらいは出せると思ってるけど 対数説面白い。レベルという概念もわかりやすい。
ついでに、俺が昔から思っている説を書かせてくれ。
まずサイヤ人は生死の間から復活すると戦闘力を増すというやつについて。
これが使えるなら、民族が残っていたころのサイヤ人がどんどん強さをあげ、満月の夜に少なくともフリーザ以外は倒せた。
だからおかしいと思う。
そこで、俺はこの戦闘力を増すには以下の仮定が必要とした。
１．そもそも、そういう素質が必要。ベジータと悟空は、たまたま素質を持ったサイヤ人だった。
他のサイヤ人には復活パワーアップは無理。
ただ、これならこれで、ベジータがもっと早期にパワーアップしていいはずという気がする。そこで、別の条件も仮定した。
２．尻尾をなくさなくてはならない。復活パワーアップのためには尻尾をなくす必要がある。
ベジータを含めサイヤ人は尻尾を大切にしており、この条件に気づかなかった。
一応、復活パワーアップはサイヤ人の間で噂程度には言われていたが、尻尾をなくすか、変身能力を失ったものに限定されていた。
なお、変身できなくても、実際に満月からのブルーツ波を浴びるまではその能力の有無がわからないため、尻尾と復活パワーアップの因果関係を明確化できていなかった。
→復活パワーアップは「尻尾をなくしたサイヤ人が生き残るために、他の器官で能力を補おうとする」もの。
（上記１、２の仮説は、１＋２でもいいし、２単独でもいいと思う。１単独は苦しいかもしれない。）
最終的に復活パワーアップがどの程度まで強化できるかと考えると、大猿化と同じ10倍としたい。（尻尾の代用なので） つづいて、ベジータの対フリーザ軍戦時戦闘力。
上記から、基礎戦闘力1.8万のベジータは、トレーニングなしで18万までパワーアップ可能。
そしてベジータがデンデから回復した時、ここまで来ていたのではなかろうか。
だから、再び復活パワーアップにはトライしなかったし、また、ある種の限界に達したと考え絶望したのでは。
尻尾を失った後のベジータの復活回数は４回。10の4乗根=1.778で10倍とするため、下記の戦闘力になる。
①地球で半殺しにされる→メディカルマシン
1.8*1.778 = 3.20
②ザーボンにやられる→メディカルマシン
3.2*1.778 = 5.69
③リクームにやられる→仙豆
5.69*1.778 = 10.1
④クリリン→デンデ
10.1*1.778 = 18.0
上記①～④の戦闘力は、変身後ザーボンとギニュー特戦隊の（一般的に言われる戦闘力）数値との間でずれも発生しているが、大枠では説明可能だと思う。
→変身後のザーボンとギニュー特戦隊の戦闘力数値を高めに設定すれば一応つじつまがあう。 これに、悟空が使っていた界王拳を（リクーム戦で再度）見ることで戦闘力のコントロールに磨きをかける。
最終フリーザの戦闘力を、（個人的に）最も矮小化して見積もった以下の仮定でもベジータに勝てる。
・フリーザは変身するたびに戦闘力倍加＝各形態ごとに２倍になるというもの。
・50%縛り＝各形態のフリーザはMaxの50%程度までパワーの常用的な発揮が可能。
- 最終フリーザは100%の発揮が困難そうだった。
- 他の形態も100%までは使い切らないうちに次形態に移行していたのでは？
※下記の（）内が各形態の常用。
53(27) → 106(53) → 212(106) → 424(212)
変身前フリーザと組手をしたベジータは、基本10.1、戦闘力のコントロールでx5くらいは可能として、50万程度。フリーザがMax53万としても、悟飯・クリリンの助けがあれば「勝てる」と見た。
ただ、その後、④で復活しても戦闘力のコントロールは、すぐには進歩しない。悟空とギニューの件で出ていたように、体と心の調和が必要になる。
そこで、x5のままで18.0をかけても90万。フリーザがMax424常用212という矮小化されたモデルであっても、25％未満の能力でベジータは負ける。（ほんのちょっと本気を…というセリフがあった）
仮に悟空並みの10倍使えても180万。この辺だと矮小フリーザモデルでは苦しくなってくるが、やはりベジータは勝てない。 https://web.archive.org/web/20130216143759/http://dragonballbp.web.fc2.com:80/gt/genkaitoppa.html
ここにGenkaiToppaというものがある
この考え方の発端はGTにおいて悟空がノーマルのまま魔人ブウ編の超3以上の力があるかのような発言をしていることがきっかけになっている
しかしこれには待ったをかけたい
というのもドラゴンボールの異常なパワーアップはGTで始まったことではないからだ
・ついさっきまでリクームにボコボコにされてたのに一回仙豆を食っただけで10倍ぐらいになるベジータと悟飯
・ついこの前までナッパに手も足も出なかったのに一週間歩いただけでギニュー特戦隊より強くなる地球戦士達
・いつのまにか超サイヤ人並に強くなってるピッコロ
・にノーマルで勝てるとか言い出すベジータ
・セルより強いパイクーハンに勝つ悟空
・ノーマルゴテンクスで無邪気ブウとトントンとか言い出すトランクス
・純粋ブウが悪ブウより強いとか言い出す悟空
思い返してみればこのアホみたいなパワーアップはギニュー特戦隊が登場したあたりから始まっているではないか
身も蓋もないことを言えばこれはキン肉マン並に設定が滅茶苦茶だからなのだが、 界王様レベルの目線では界王拳は神レベルの業であるが
もはやそういった次元の話ではない
ナメック星でのべジ－タや悟飯、クリリンの異様なパワ－アップは
界王拳に匹敵するような気のコントロ－ルを身につけたっていう事だろ
フリ－ザ戦で戦闘力5,6万くらいのべジ－タがフリ－ザと渡り合えたのは
6万→界王拳8倍クラスの気の爆発で48万 あたりが妥当だろう
当然悟飯やクリリンも同じ クリリンは23000のギニュ－戦で充分戦えていたから
激しい戦いの中で戦闘力2万はあったはず それが界王拳レベルの気のコントロール
をみにつけ界王拳7倍→戦闘力14万クラスになった
戦闘力53万の敵を相手に戦力扱いするんだからそれくらいはあるはず 【孫悟空の初対戦時の巣のＭＡＸは２万3000】
●隊長はチェンジするの初めてじゃないし気をコントロール出来る種族
そんな隊長が素のMAXを出せないとかありえない
あれは界王拳が使えないだけと考えれば描写の辻褄が合う
●悟空らは界王拳覚える前から素のMAXを超える戦闘力を技で出していた
隊長が見立てた６万というのはそういった技の威力
悟空はそれをスカウターで拾えない速度と連続で使えるようになっただけ
●悟空はこの時点で既に10倍界王拳を使えるのは宇宙船の中での発言でわかる
２万３０００の８倍が約18万くらい
10倍はフリーザ戦にむけて温存
本人もその気になれば更に上げれると言及 >>505
ベジータはやられた相手の強さに合わせてパワーアップしている印象 >>510
漫画の都合だけど、そうしないと即戦力外になるからな… ラディッツの戦闘力って1500もねーよな
1200～1300くらいが妥当じゃね ネイルがクリリン達を助けに向かっていたのに、結局は最長老の元へ戻ったシーン。
わざわざああいうシーンを挟んだのは
ネイルとリクーム、バータ、ジースの戦闘力は同程度と考えても別におかしくないっすよね？？ >>515
少し読んでみようと覗いてみたら、頭が痛くなって吐き気がしてきたので閉じちゃったぜ とりあえずsageろよ
上げると荒らしに見付かって荒らされる可能性あるから >>516
これぐらいで頭痛くなってたらどうしようもないな 戦闘種族という割にサイヤ人エリートのナッパで戦闘力４０００とは
フリーザ配下の中では弱いほうなんじゃないか でも大猿になればザーボン、ドドリアよりも強いからいいんじゃない？ >>520
あのまま直接ナメック星行ってたら戦闘力3000の若者トリオに反撃されて殺されてたな
更にベジータ、ナッパ、ラディッツ、悟空まとめてキャベ一人に負けてたという事実
超化なしでベジータと互角なら当時のキャベは最終フリーザより強かった可能性ある ナッパは戦闘力10000でよかった
そもそも4000も確定ではないけど
まぁ戦闘力8000以上の怒り悟空にボコボコにされてたから8000以下は確かだが
実際は6500くらいじゃね？
5000に驚いたから4000って言われてるが、あれは悟空は下級戦士で一年前までラディッツ以下の雑魚だったから予想外のインフレに驚いただけだと思う ベジータの冷静になれば捉えられるって戦闘力4000じゃ何があっても勝てないからな
6000くらいあってもおかしくないぞ
あと逆にラディッツは1250とかしかくらい 最終形態フリーザ 一億2千万とか言ってる時点でナッパ4000もラディッツ1500も信じられんわ
原作にない数字は基本的に信用ならんわ >>520
「フリーザにとって渇望の、重大な作戦にぞろぞろと連れていった最側近の部下たち」
が、３０００のナメック星人の若者たちにやられてただろ？
あの時の部下たちが、実はフリーザ軍でも上位の精鋭なのかもしれんよ。
だとしたら、４０００は充分にエリートだ。
ベジータや特戦隊などは、本人らも言ってるように突然変異の異常生物。
普通は、２０００ぐらいあれば充分大きな顔できて、
１５００でも悪くない。だとしたら、ラディッツの態度も納得できる。
１８０００のベジータと４０００のナッパが、３００代の悟空に対して、
「俺たちだけでは手こずりそうだが、カカロットが加われば……」
なんて考えたところからして、一般の星を攻めるのには、３００ですら
戦力になる。いてもいなくても変わらない微力ではない。その相手には、
３００の攻撃がちゃんとダメージになり、１８０００が助かる。そう考えてる。
ナメック星での攻防は、宇宙の常識を遥かに超える戦いであり、
普段のフリーザ軍の侵攻では、もっともっと低レベルだったという
解釈も成り立つのでは。一番上の仮定を前提にすれば、だが。
まあフリーザが慌てて、たまたま目の前にいたデスクワーク組を
かき集めて連れて行った、と考えられなくもないかな。 よく大猿になれば、ギニューを超えるとかいう人多いけど、数字にのみとらわれ過ぎだと思うな
確かに数字上は大猿化すればベジータ18万だし、ナッパだって60000以上になる
だけど、大猿化には月がないといけない
ナメック星のように、そもそも月がない星も少なくないみたいだし、月を消される可能性だってある
パワーボールを作るにしても、できる人間が限られ、さらに大幅にエネルギーを消耗する
さらにパワーボールで作った月すら破壊されたり、そもそもシッポを切られてしまえばどうしようもない
結局、大猿化はサイヤ人が少数だと大した脅威でもないんだよな
だがこれが、集団だったら別だ
数百から数千のサイヤ人が一斉に蜂起して、パワーボールを作れる人間が複数人いたら、フリーザ軍にとってはかなりの脅威だ
パワーボールを作れる人間は安全なところにいて、パワーボールで作った星が破壊されないか警戒、もしくは破壊されたら新しく作る
そして、戦うのは大猿化した一般のサイヤ人たちだ
これで、フリーザを倒すことはできなくても、フリーザ軍を壊滅させることはできるかもしれない
フリーザがサイヤ人を滅ぼした理由は、スーパーサイヤ人だと言われてるけど、スーパーサイヤ人はその時点では単なる伝説だから、あくまで長期的なリスクであって、短期的にはドドリアも言っていたように、集団による反乱というリスクを恐れたんじゃないだろうか フリーザがベジータを含めラディッツ、ナッパだけ生かした理由は、やはりベジータの才能が惜しいと思ったからだろうな
ベジータを含め、数人なら生かしておいても問題ないと判断したということだ
だから、ベジータが他の星に送り込まれている時を狙って星を破壊した
これもドドリアが言っていることだ
決して映画のように、帰還命令を無視したわけではない
ちなみに、映画の描写で星を破壊する前に、遠征にでているサイヤ人に帰還命令を出したというのは、かなりリアルな描写だが、その時にラディッツとベジータ、ナッパが一緒にいる描写があった
だが、原作のカメハウスでのラディッツのセリフによれば、ラディッツともう1人のサイヤ人は他の星を攻めていて助かった
さらにもう1人は、お前(カカロット)のように他の星に送り込まれていたから助かったと言っている
これって、年齢的な表現を考えると送り込まれていたのは、ベジータじゃないか？
ナッパとラディッツは、戦士として活躍できる年齢だったから一緒に行動していた
ベジータは英才教育の一環で強敵のいる星に送り込まれていた
そう考えると辻褄は合う
だがここで問題になるのは、なぜ別々の星にいた二組のサイヤ人だけ助かったのか？
ベジータは、フリーザが帰還命令から除いたとしても、ラディッツ、ナッパはなぜ帰還しなかったのか？
たまたま、サイヤ人が星に全員集合していて、ラディッツたちだけが遠征していたというのは、不自然すぎるから帰還命令はあったはずだ
となると、ラディッツ、ナッパは帰還命令を無視したのか？
だが帰還命令を無視したとすると、帰還命令があった時に偶然巨大隕石が衝突したという事になり、そんなのをラディッツ、ナッパはもちろん、それを後から知るであろうベジータが信じるはずない
ここで考えられるのは、ラディッツ、ナッパの2人は、なんらかのミスにより帰還命令から漏れたとしか考えられない
帰還命令があった事を知らなかったからこそ、巨大隕石の衝突による星の消滅というフリーザの嘘を信じたんだろうな 戦闘力1000あればサイヤ人でもフリーザ軍でも一流の戦闘員
戦闘力4200のパラガスは大佐
このブロリー設定を踏まえると、ラディッツやアプールはフリーザ軍でもかなりの精鋭だからフリーザに名前覚えられてて当然だし、
復活のFでラディッツに及ばない亀仙人やジャコがフリーザ軍兵士相手に無双するのも当然
ラディッツやアプールは少尉ぐらいかな？
ナッパはおそらく大佐か中佐クラス
キュイ以上は全員将軍クラスなんだろうな 原作と映画は別物だが、映画の設定を原作に適用しても原作のストーリーに矛盾がでないならば、取り入れても問題ないだろう >>524-525
とりあえずメール欄にsageと入れよう
DBは他の作品に比べ分母が圧倒的だからその分キチガイ率も高くなる
ageるとろくなことないからsage進行で >>526
悟空やピッコロを除いた地球の達人(チャパ王や桃白白)を攻略すれば戦闘力1000もあれば余裕でトップクラスだろうな
悟空ですらあれだけ修業して350前後なわけだし
だから6000前後のナッパはエリートだし22000のドドリアなんて雲の上の存在
だからこそ3000のナメック若者に焦ったわけで
過去に侵略した星は戦闘力500以下の住民がほとんどだったんだろう >>526
悟空やピッコロを除いた地球の達人(チャパ王や桃白白)を攻略すれば戦闘力1000もあれば余裕でトップクラスだろうな
悟空ですらあれだけ修業して350前後なわけだし
だから6000前後のナッパはエリートだし22000のドドリアなんて雲の上の存在
だからこそ3000のナメック若者に焦ったわけで
過去に侵略した星は戦闘力500以下の住民がほとんどだったんだろう >>527
徒党を組んだサイヤ人は厄介と言ってたしな
でもフリーザが最終形態なれば大猿だろうが余裕だろ
やはり未知なる強さの超サイヤ人に不安抱いてたのが一番だと思う
あとビルスの命令もあって惑星ベジータ破壊したんだろう >>529
まだ亀仙人の戦闘力139のまま説がいるのか
隠れて修業してたと言ってたろ
Ｆの亀は普通に1500くらいはあるだろ
なら戦闘力500以下の雑魚兵士を相手出来ても矛盾はない
つうか実際は天津飯やクリリンに助けられてかなり危うかったし
アンチが亀がフリーザ兵士無双したってデマ流してるが >>535
ベジータがジースを倒したことにより戦闘力5万くらい
そっから大猿になるとフリーザの公証戦闘力53万に並ぶから面子の問題としても放置できないんじゃない？
（フリーザの変身は公になってない前提だけど） >>535
>>537
いや、そういう事でなくてさ
そりゃフリーザが出張れば最終的には、何とでもなるだろうが、数百から数千のサイヤ人が大猿になって突然一斉に反乱を起こしたら、フリーザ軍が壊滅的な打撃を受けることは間違いないだろ
フリーザだって、あれだけの巨体を一度に全員相手にできるわけないんだからさ
ギニュー特戦隊を始め、有能な部下たちを失う可能性がでかい
これは別にフリーザが人格的に優れているとかそういう事ではなく、組織の長として経営的な判断も当然あったろうってこと >>538
分かる
強さ云々より組織のトップとしては自然な感情だな
漫画だろうがキャラの心情は現実の人間と大差ないし
バーダックもフリーザの陰謀に気付いてたなら大猿になればよかったのに
惑星ベジータ周辺は月や月に代わる衛星はないのかな？ >>539
同人作品で一番評価高いマルチバースの更にパクり作品？
絵が壊滅的に下手だが話は面白そう >>540
そうなんだよな
ドラゴンボールは子ども向けの作品だから、前面に組織論みたいな話が出てしまうと、子供にとって分かりづらくなってしまうから、スーパーサイヤ人を恐れていたみたいなセリフも出てきたが、随所随所のセリフを丁寧に読み解いていけば、ちゃんと深い心理が描かれている
もし本当にフリーザがスーパーサイヤ人を恐れていたのが、サイヤ人を滅ぼした１番の理由だとしたら、そもそもベジータを生かしておくわけないんだよな
幼少期から類い稀な才能を発揮し、ベジータ王すら凌ぐ戦闘力を身につけていたんだから、スーパーサイヤ人になる可能性はベジータが一番高いじゃないか
ここでフリーザの心理に立って考えると、確かにベジータは天才的な素質を持っているが、それはあくまでサイヤ人の平均と比較しての話で、せいぜい18000が限界だった
それくらいなら、宇宙レベルで見れば、もっと強い奴は沢山いる
とはいえ、ゴロゴロいるわけではないから殺してしまうのはもったいない
なら、ベジータだけは生かしておくか
スーパーサイヤ人なんて所詮伝説だ
あまり気にする必要はないだろう
ということで、ベジータと偶然難を逃れたラディッツとナッパを除いてサイヤ人を滅ぼした
フリーザが本当にスーパーサイヤ人を意識しだしたのは、ナメック星からだろうな
それまで、曲がりなりにも自分に従っていたベジータが明確に叛意を示し、部下を殺し、ドラゴンボールを狙いだした
そして、戦闘力も1年ちょっと会っていない間に6000も上昇した
こうした出来事から、フリーザはサイヤ人の危険性を改めて意識しだして、スーパーサイヤ人になられては厄介ですからね、なんてセリフが出たんだろうな >>540
惑星ベジータに月(正確には月は地球の衛星だが、あの世界では衛星＝月のようだから、月でいいかな)が無いというのはありえなくはないだろうが、サイヤ人の強さの秘訣である月がそもそもの自分の星に無いというのは不自然ではあるな
まあ、フリーザも惑星ベジータが満月にならない日を狙って、帰還命令を出して滅ぼしたとかかもしれんな
アニオリみたいに、宇宙空間に出て戦ったというのは、サイヤ人は宇宙空間では生きられないんだから、原作の考察からは除外した方がいいだろうな >>542
アンタよく見てるわ
鳥山っていい加減なイメージあるが割と理屈屋でキャラ描写やストーリーは細かく描くからな
強さ議論なんて本来はガキがやるもの
惑星ベジータ破壊が超サイヤ人恐れてただけなら安直すぎるし、あくまで言い伝え程度の存在に怯えてる小者になってしまう
やはりサイヤ人の組織力と戦闘民族で元々従順な種族ではないってのが根底にあった
それがベジータの反逆や凄まじいインフレに超サイヤ人の誕生を予感させる伏線回収に繋がる
ほんとよく出来てるわ >>542
ブロリー映画にしても
鳥山版は
バーダックだけがフリーザの陰謀に気付き息子を緊急避難させたり
フリーザがサイヤ人に緊急召集かけるくだりは鳥山らしい細かい設定が出てる
惑星ベジータ消滅時のフリーザの反応やスカウターが0になる演出
幼少ブロリーの戦闘力920もリアルで矛盾がない
旧ブロリーは赤子で戦闘力10000とか明らかにやり過ぎ
惑星ベジータ消滅時フリーザの
「ドドリアさん見てごらんなさい、綺麗な花火ですよ」とか同人臭いしリアリティがない
やはり鳥山が作った方がキャラ描写が丁寧だし整合性あって大人向きになる >>543
惑星ベジータに月がないならどこで大猿になったんだろうか
地球の月の光が届くとか？
それか戦闘時に誰かがパワーボールで月を作ってみんなで大猿になる？
でもパワーボールは限られたサイヤ人にしか作れないらしいから上級戦士のみかな？
確かにバーダックの抵抗を描くのはいいが
バーダックが宇宙空間で堂々と会話してるのは設定崩壊だな
だからあれはアニオリってことでいいだろう
だから今回の映画ではバーダックは地上にいた状態で死んだし
戦闘服破れてたからその前にフリーザ兵士と戦いはあったんだろうけど バーダックの最後の抵抗エピソードはかなりカットされてるだろうな
元のプロットだと180分らしいから
やはりアニメ再開したら元のプロットでブロリー編やるべき
現代のブロリーパートはメインで削れないから過去パートを大幅に削ったはず
漫画でブロリー編期待してたがカットされたから残念 >>542
ベジータのインフレはやばいよな
元々キュイと互角だったやつが地球で半日程度過ごしただけでドドリア瞬殺
もし地球に来なければ瀕死回復は経験しなさそうだし
ドドリア超えも相当先だったろうな
それは悟空にも言えることだが ベジータが地球にきたときの戦闘力は18000じゃなくて19000～20000くらいありそう >>542
フリーザ「伝説とはいえ、超サイヤ人にでもなられたら厄介ですからねぇ…」
ビルス「ふぁ～ぁ…やっと目が覚めた…久しぶりフリーザ」
ブウ「腹減った、フリーザお前食べちゃお♪」
ジレン「第7宇宙の界王神に依頼され、お前を始末しに来た」
フリーザ「もう終しまいだぁ～～～」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
