読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その144
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【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その143】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 亜人といえば例えば外国人という単語の英訳はエイリアン、となるりそこに差別的な意味合いはないけど俺ら日本人はギョっとする
それは映画『エイリアン』を知っているからで似たような事が他種族にもあるんじゃないかと >>369
毎日大量のおにぎり作り続けて嫌気がさしたんだろ
一番効率的に握れるのが脇だったとか とある人物が、ある時は主人公を助けて、ある時は殺そうとして、一体なんなんだと思わせて
実は同じ顔の人間が二人いたという展開 ミステリー物で「双子」「左利き」「妄想癖」「性別誤認」などの要素がメイントリックに関わってくる
もうこのての要素が出てきた時点であーまたかよって気分 一度はちゃんと完結した話の蛇足でしかない続編を始めたのに不定期連載化、最悪打ち切り 続編の登場人物が前作のキャラの子供ばかり
スポーツ選手だって活躍しない2世選手はたくさんいるのに不自然すぎる 敵だったキャラが味方になる展開で、悪役故の性格のアクが抜けて個性が薄れてしまう展開
ロト紋のジャガンとか
ベジータやパピヨンみたいに味方になってもロクでもねえ奴だなと思える部分を残してほしい >>384
邪悪さじゃなくてクール無表情とかでも味方加入時に感情知ったとかで変更されることあるよな。
こういうのに加えて見た目変更や弱体化があると同一キャラの意味がほぼない。 >>373
その二つの名前が出てる時点で往々にしてパロディ的なんだからハイファンタジーとしての考証を期待してもしゃあないって事だよ
大衆エンタメ時代劇を歴史ものの視点で見ないでしょ >>385
からくりのコロンビーヌだな
変更後が結構魅力的だからわりと批判されないけど
最古の四人はぶっちゃけ仲間にならないドットーレが一番好きだわ >>386
FFってゲームやったらオーディンとかエクスカリバーとか出てきてオイオイ^^;って思ったわ
今だとFGOとかになるのかな >>386
あなたの理屈は知らないけど私は嫌いってだけだから >>387
コロンビーヌが批判されないのは元のキャラそこまで読者に浸透してなかったのも大きいと思う
変更前は4人いる超強い敵の1人程度の印象で、深く掘り下げられたのは変更後だから
逆にジャガンは敵だった期間のほうが長いしその間にメッチャ掘り下げられてるから、変わってしまったショックが大きい >>388
ごめん。いまいち言わんとすることが分からないんだけど、
オリジナルな世界で現実の神話（・歴史）を元ネタにした固有名詞が出てきたら萎えるという意味？
厳密に言えば、FFはD&Dの孫引きだけどそれは置いといて……。 >>369
その村の規模知らないが村なら立候補一人もありえるんじゃないか アクシデント発生させる為にキャラにわざわざと言わんばかりの愚行を取らせまくる
本当にウンザリする
酷い場合はその為に主人公バカ仲間バカ敵もバカ更にはモブもバカにされてる
いい加減無駄であり得ない電波行動させずとも物語を進める努力をしてくれと
似たようなパターンで主人公以外もしくは極一部の仲間以外
不自然なまでにドクズしか居ないようなのも
主人公も決して誉められたもんじゃない奴なのにそれで周囲をクズにする事によって
相対的に良い奴扱いとかも心底キモい >>391
神話を元にした話なら全然かまわないんだけど(例えば大神ってゲームは日本神話になぞらえてる)、名前考えるのメンド臭いしなんか響きがカッコイイから適当に名前借りちゃお！ってノリがちょっと嫌だった
FF面白いし本格ファンタジーだと思ってないけどね >>395
なるほど。そこらへん気になると大変だな。
個人的にはファルシのルシ〜とかやられるよりは把握しやすくていいかなみたいな感じだけど、wikipedia程度読めばいいのにみたいのも多いしな……。
どうでもいいけど、ﾜｯﾁｮｲが全体的にFFっぽい。 >>396
亜人エルフの会話の流れで書き込んだだけだからどーしても気になるってわけじゃないが >>392
大分県には何十年も同じ一族が村長をつとめる村が存在する
そこは戦後間もない頃明らかな殺人事件を隠蔽したことでも有名
ちなみにその村のホームページ（あるんだな）のは全くそんなことには触れてない >>390
＞批判されないのは元のキャラそこまで読者に浸透してなかった
方向性が違うけど、「女の子っぽい男子…といってたがあれは嘘で本当に女子」というキャラで、
楠幸村（はがない）がかなり叩かれて、シャルロット・デュノア（IS）は問題にされないのはこれだよな。
幸村は初登場（1巻）時から男だ男だと言い張って第5巻で「実は女」と唐突に言われるのに対し、
シャルは初登場（2巻）の後半で速攻女バレする。 敵ボスが悲惨な過去を…ってありがちすぎる展開は最早仕方ないと思ってるが
その過去が逆恨みでも何でもない本当に悲惨な経験な上に
引き起こした元凶のクズ（一般人でもお偉いさんでも何でも）がのうのうと生きてるとかだと無性に腹が立つ
大抵そのボス倒して終わりだが 自分が主役の立場だったらボスの独白聞いた後
ボス倒した上でその元凶全力でぶっ飛ばしてやりたくなるんだが 借り物ネーミング系だと最近よくあるゲーム用語（っぽいもの）を
そのまま使ってるタイプのはあんまり好きじゃないな
上級職とかバフデバフとか出てくるとちょっと萎える >>390
ジャガンは
ジャガン→初期〜中期ベジータ
アラン→連載終盤ベジータ
くらいのイメージだったからキャラ変更というほどには思わんかったなあ
そういう風にＤＢと照らし合わせてイメージしてたからキャラ変に抵抗なかっただけかもしれんが 新人の漫画家が、「ネタを出し惜しみするな」と言われている割に
読切として手堅くまとめた話（モデルは作者が温めてた長編）が連載になった途端ダレたら、文句を言われる展開
漫画家が「新人の頃しか好きな話を描けない」と言われている割に
初期の作品に好きな設定を山ほど詰めてオーバーフローを起こしたら、文句を言われる展開
漫画家が「産む機械にならないと駄目」と叩かれる割に
「漫画家になりたいけど描きたい話はない」と言ったらそれはそれで叩かれる展開
ダブスタ乙、と思う
メタな展開でごめん
不思議なもので、金を出す読者も編集者側より作者側と同じことを思ってたりするんだよね >>404
読み切りが連載になって失敗するのは、
新人漫画家に限れば、企画通すときに見通せなかった編集の責任な場合が大半だからドンマイ
表に出てる漫画家が叩かれやすいのは仕方ない
設定盛りすぎて崩壊するのは「好きな話を描く」の前提として「話として完成させられる」があるから、
自分の実力以上に設定盛って崩壊したのならば、単純にプロとして恥というだけの話
産む機械という発言は聞いたことないけど、
特に前提があったり状況を限定したりしてなければ、発言者の頭がおかしいんじゃないかな？
文脈読まなきゃなんとも言えない
描きたいことのない漫画家志望は、
面接で志望動機を聞かれて「特にないですけど、楽に稼げそうだったので」と答えるようなもんだから、
怒られるか呆れられるかは当然 >>404はいつものおかしい人だろ
そもそも創作物のストーリーに絡まない業界話だけをメタ展開とは言わん
根本的にスレチ >>405
読み切りが連載になって失敗するのと
明るい展開だけを続けたギャグ漫画が誰得シリアスになるのは、理由が似てると思う
物理の知識を付けようや
>設定盛りすぎて崩壊する
作者が欲張りで好きな設定を盛り過ぎてしまうパターンもあるが
「完成されてる話」と言われている
1%のテンプレ（古い。間違ってる。読者の本能に沿ってない。要するにつまらない。「上手い漫画家が描けば好きになれそう」とも思えないってことは、よっぽどつまらないんだろう。）
が嫌いゆえに
残りの99%に逃げてしまうパターンもあると思う
一時期の、風呂敷広げ過ぎの壮大ストーリーが流行った理由とかそれだったんだろうな
99%が好かれているというよりも、1%が嫌われているんだろう >>407
そういえば漫画でもラノベでも「新人にお勧め」なのが日常物らしい。
SFやファンタジーみたいな異世界（未来の地球舞台などでも現在と大きく違う奴含む）は、
世界観をしっかり設定・説明しておかないといけないが、新人にそんな余裕はない。
新人が下手にやると延々説明だらけのつまらない作品になりやすいんだと。 設定を盛り過ぎてしまうのは
「何々は自分が描かなくても他の作家が描いてくれる」と思えないのもありそう
漫画を描く動機の一つに「読みたい漫画がないから自分で描く」というのがあるが
設定を盛り過ぎてしまう作者は、読みたい漫画のうち、自分が描いてない漫画が周りにないんだろう
漫画って本当にアイデアの取り合いが激しいのか？逆では？
漫画家が、ツイッターのワンドロみたいな一枚絵祭り（漫画誌でもたまにやってる）
で普段描いてないジャンルを描く機会がないのも関係してそう
時代劇を描いてる作家は洋服が描きたくなるし、現代物を描いてる作家はファンタジーが描きたくなるし、
シリアスを描いてる作家はギャグが描きたくなるし、BLを描いてる作家は女が描きたくなるらしい >>406
マチズモさんならIP違う気がするけど、他の人かな？
鳴かず飛ばずのワナビによくいるタイプだけど、確かにスレチだったな、すまん
>>407
物理の知識か
化学よりは得意なつもりなんだがな
とりあえず、「型があるから型破り、型がなければ形無し」という言葉で全部片付く気がするけど、
プラトン・アリストテレスの時代から2000年以上かけてアップデートされてきた理論は現代の漫画まできちんとカバーしてるから、いいから読んでみ
それでも持論の方が正しいと思うんなら創作文芸板で聞いてやるから、ここではそれ以上やめろ 自分の嫌いなキャラが登場してうぜえなあと思ってたらしれっとレギュラーメンバー入りしてきたときの絶望感 >>411
本来別世界のキャラがレギュラー入りも入れてくれ。（ここでいう別世界というのは異次元とかではなくノリの違い。）
既存作品のキャラとのクロスオーバーに限らず、没作品サルベージなどで、
「他がスぺオペのノリなのに一人だけハイファンタジー（魔法に見える科学技術とかでもない）」
「他がギャグキャラなのに一人だけ高等身シリアスキャラ」とかがレギュラー入りしてくる展開。
どっちかというと漫画よりゲームの方が多い気がするが。 「教科書通りに動いたって、実戦では通じないぜ！」
「マニュアル通りのことしかできないようでは、実社会では役立たずだ！」
というのを、やたらゴリ押してる作品及びキャラが嫌い。
その言葉自体は完全に間違いとは言わんが、実際には教科書を読める実力がないから、
教科書を読む努力を放棄した、つまり「卒業」ではなく「中退」した奴が、
現役学生に向かって「卒業へ向かう努力」を否定してるって場合が多いからな。
「飼い犬より野良犬の方が強いかもしれんが、軍用犬はもっと強い」
というのは名言だと思う。軍用犬だって「飼われてる」が、
そこで厳しい訓練を真面目に積んでるからな。無論、実戦だってするし。 >>413の嫌いなキャラを>>407が実演してるのが笑えるw は？剣道有段者は努力した結果素人より弱くなってるから
頑張っちゃったから素人より弱くなっちゃったねー。強くなりたかったのに悲しいねー >>413
基礎だけでは通用しないから基礎を踏まえた上でもう一段階上に行かないと駄目だよってのは正論だけど
基礎なんかいらねえ実践あるのみだぜ！って下積みの否定は馬鹿だと思う
その軍用犬の例はすごく的確だな 銀魂で実戦をやってきた連中が道場で競技として腕を磨いてきたやつに苦戦するのはまともな理論でよかった >>417
あの銀魂にそんな真面目な展開あったのか今すごくびっくりしてる
この流れの逆張り的な言い方になってしまうが
逆に言えば○○道的なものを極めても実践はまた別物というか
むしろ悪い方向に作用してしまう事も少なくないんだよね
（達筆すぎて誰も読めない書道の達人の字とか）
実践も兼務する事前提の○○道ならまた話は別だが
ビックコミック系、職人漫画にありがちな事だと思う
「実践では役に立たなかった」というギャグに昇華してしまう展開も多いが >>377
ミステリーのトリックで「性別誤認」はノベルでないと厳しいんだよな。
ノベルだと「一人称『私』の和美さんや桃代さんが男性」という意外性ネタもできるのだが、
漫画やドラマだと見れば速攻分かっちゃうし、見てわからないレベルの華奢な男だと、
今度は「男でないとできないこと（男性の腕力とか）」が苦しくなってくる。
まだ「A（女性）の恋人が犯人らしい→どの男だ？→Aはレズビアンで犯人は女」とかいった、
同性愛ネタの方がトリックに使えると思う。 >>419
そもそもビジュアルがあるのにじっくり見れるメディアであるマンガは叙述トリックに最も向かないメディアなんだよね
映画の傑作叙述トリックで印象に残る程度にぬけぬけと見せると言うのがあるけどあれもマンガだとやや難しいトリックだと思う ネタバレになるから題名伏せるけど、
女性と思わせた男性トリックのために、男性声優が頑張って女の子の声出してるの、
少年声を出せる女性声優に頼まなかったのにこだわりを覚えた
主人公（男）は女性声優なのに…… 某ゲームだな
わりと女声出せる男性声優いるんだよね
刀剣の乱とかも男性だし >>421
ネタバレじゃなくていいなら『FEエコーズ』がそれだな。
主人公の仲間のクリフ（線が細い色白少年）は女性声優の斎賀みつき。
もう一人の主人公の仲間のレオ（色っぽいオネェ）が男性声優の高橋孝治。
（なお、リメイク元の『FE外伝』では双方ボイスなし。） 登場人物とか地名国名とか横文字だらけの作品なのに故事成語とか日本のことわざとか出てくると萎える
餅は餅屋？お前ら餅なんて食ってないだろ
四面楚歌？お前らの世界に楚なんて国無かっただろ >>424
それはまあ文意変換されてるだけと考えりゃ問題ないだろう
こぼれたミルクを嘆いても仕方ない→覆水盆に返らず
みたいな
ジョジョ五部のタクシーの料金メーターみたいにリラもしくはユーロ表記すべきところを円表記されると流石になえるが 真面目な話なのにキャラがふざけた名前
ピッコロ大魔王は人を殺しまくっているのに当時は名前のせいで笑ってしまった （地球の）魔族は楽器、ナメック人はカタツムリ関係と命名規則が異なるのはむしろこっそり評価したい
小学生にとっては新鮮な単語も混ぜるのが地味に上手い気するわ
タンバリン→手に持って叩くアレね シンバル→両手でジャーンするアレね ピッコロ→何ぞそれ？ みたいな >>426
ヒロアカの大量殺人犯のステインは、「赤黒血染」とか言うネタとしか思えない名前だったな。 むかつく警察が出てくる展開。
漫画で割と見る展開だが、警察に恨みがある作者が多いのか？
（無駄に疑り深い、自分は警察だといばっている、つまらないことで捕まえようとする など）。
例に出すとツヨシしっかりしなさいで、老人の家にある木造の建造物（何かは忘れた）を子供たちがボール遊びで壊してしまい、老人激怒
→ツヨシが自腹で木材を買って、より立派なものを作る→喜んだ老人が「お礼にお茶と菓子を出すから縁側で待っていてくれ」とツヨシに待ってもらう。
→老人がいなくなっている間に警察がツヨシの前に来て、「老人の家で何をやってるのかね、怪しいな、署まで来てもらおう、言い訳はそっちで聞こう」とツヨシを連行
と言う展開があって、不条理でむかついた。 >>425
ジョジョだと第5部の「根掘り葉掘り」に対するギアッチョ怒りのシーンのイタリア語翻訳がすげぇw
日本語：根掘り葉掘り探す→根はともかく葉は掘れねーだろ！掘ったら破けちまうだろ！
イタリア語：藁の山で針を探す→そんな所で針を使うんじゃねーっ！あと針一本ぐらい探すよりもらってこい！
そうか、こういう感じで訳されていると考えるのか・・・ >>422
サンデーの女役できる男声優キャラもモーションコミックでは男性声優にやらせてたのを思い出した >>425
問題ないかどうかは個人差があるだろ
俺は嫌だからこそここに書いたんだ >>429
漫画家に限らず一般人で括ればよく思ってない人多いんじゃないかね
個々人の身近な出来事もあれば不祥事の報道だって事欠かないだろ
今だって言語道断の不祥事起こしたばっかじゃん警官が警官を射殺ってｗ
なんか現実が漫画を追い越した感あるよな・・・スポーツとか特に >>429
警察じゃないけど手塚治虫のワンダースリーでめちゃ横暴な消防士が出てきた
まああの時代では普通に有り得そうなんだがw >>434
手塚作品だとクソ警官が全部悪いのになぜかBJが責任取らされたこれを思い出す。
アイドルが子宮外妊娠で緊急手術が必要、しかし事務所がイメージダウンを恐れ闇医者（BJ)のところで手術。
ところが停電が発生して手術ができる状況でなくなり、警察を呼んで状況を（あとからだが）説明。
そしてパトカーのライト（やりづらそうだなぁ…）で手術する。
次の日、パトカーが止まっているのに気が付いた近所の人が「どうしたんですか？」と聞くと、
警官「あのね、アイドルの○○が子宮外妊娠で・・・」。その後事務所にマスコミがジャンジャン。
マネージャー「BJ、内緒と約束したのに治療代は払わんぞ！！」
いや、これ職務上の秘密ばらした警官が全部悪いだろ（しかも口を滑らしたとかではなく意図的にばらしている）。 ライトで照らすために家に突っ込んだのはBJの車と血液を運んできたタクシーだね
警察は後からノコノコ捜索願のために現れて秘密を喋りまくってたのが胸糞
あの話はピノコが家と一緒に吹き飛ばなかったのが不思議w >>432
だから｢考えりゃ問題ない｣と言ってる
生理的に違和感があってそう考えられないなら問題
俺だってつらぬき丸はさすがにないなあと思うし >>433
将棋はフィクションを書く人が色々とかわいそうだと思う
羽生永世七冠とかもうすぐ七段の藤井とかインチキくさいのが実在してるし
で逆に女流はいまだにプロを排出できてないから強いライバルヒロインを出すとこれまた説得力が失われると言うこのフィクション殺しぶり 将棋で世界を支配する悪の組織に小学生棋士が立ち向かう漫画とかコロコロで出てたりしないのかな >>439
コロコロの漫画のせいでミニ四駆はどこでも走れるとかビーダマンのビー玉は何メートルも飛ぶと勘違いしたな コロコロで一番腹が立った展開は
お受験漫画が次の月にはボクシング漫画になってたことだな… >>441
児童マンガって結構地雷の宝庫だよな
いきなりバカラスに名前が変わって根暗ネタが意味わかんなくなったオガンダムとか
普通にヒロインだと思われてたキャラがいきなり男の娘と判明するバーコードファイターとか
タイアップ展開が決まってそれまでのMTG展開がなかった事になったＤＭとか 旅をしているのにほとんど荷物をもっていないやつ。
こういうやつらって旅を舐めすぎだろう。
現代社会なら多少少なくて済むかもしれないが、ファンタジーの世界だとたくさん持っておかないとやばいだろう。
何度か見たことがあるが、棒の先に小さい風呂敷をぶら下げたものを持って旅をしている奴、
せいぜい一回分の替えの服や財布程度だろう。
昔ガンガンでやってたWizバスターって漫画では、主人公の忍と王族のエレナが、
旅をしているのに「自分たちは一文無し」と言っててあほかと思った。 >>442
オガンダムは文句言うくせにカンタムロボには文句言わないのはおかしい
後者の方が有名なのに >>442
野球漫画で全国大会を目指していたのに予選を勝ったら野球すらやらなくなった漫画ってあったよな >>444
＞カンタムロボ
共通性皆無の外見だからじゃね？（カンタムはどっちかというとマジンガー系）
ガンダムネタというと逆パターンだが、『空想科学大戦』シリーズで他の主人公ヒーローが、
「ウーターマン」、「仮名ライダー」とまんますぎるネーミングと外見なのに、
巨大ロボだけ「カガクゴー」で作者の柳田自ら「マジンガーをモチーフにした」という割に、
白っぽい機体色と三日月形の角・剣が武器などガンダムっぽい要素の方が多いという謎。
（厳密には丸っこいのでバトルフィーバーロボの方が似ているかも？） >>446
オガンダムの事件知っていたからじゃないか >>446
じゃあオガンダムも名前はそのままでデザイン変えればよかったんじゃないか 漫画のビーダマンって10メートル以上離れた的に当てていたよな >>446
カンタムロボもシャアみたいな敵いたけどな コロコロアニキで、コロコロは児童だけに向けてないことが判明した
中高生は当たり前に読んでるし、オッサンも読んでる雑誌だよな >>443
このスレ的にはむしろ「何入ってるか分からんがとりあえずデカいかばん」の方が叩かれそうｗ >>451
今のコロコロってレベル落ちてないか
でんじゃらすじーさんが何年も看板扱いされているがヤマザキやマツイくんの方が面白いと思う >>444
まあライバル誌のボンボンでタイアップしたプラモ狂四郎がヒット中だったから文句出る事自体は仕方ないと言えば仕方ないんだけどね
そのプラモ狂四郎の続編もガンダムが出ないパワードスーツプロレス化すると言う意味のわからん展開してたなあ
児童マンガは闇深い >>454
狂四郎って今なら問題になりそうな名前だな 2030の方を連想するわ
あの作者はシリアスな話でも義務のように高頻度で下ネタ挟むけど、ポリシーなのかな
それがなければもっと好きなんだけど むしろそれが良い
あの作者にしか生み出せないテンポだわ 児童向け漫画の強引な展開やコテコテのお約束って正直子供の頃に読んでも疑問に感じる部分はそれなりにあった気がする >>458
なんでおもちゃで世界征服を目指すの
なんで15歳以下なのに学校に行かないの
なんで○歳以下なのに○○を操縦できるの
よくある疑問ってこの辺か 俺はそのへんは「そういう世界観」で終わるかな
世界中の人が魔法が使えたり19XX年に世界が核の炎で包まれたことに突っ込んでも仕方ないようなもん
気になるのは暴力ヒロインとか主人公が異常に前向きすぎてきもいとか悪ガキに振り回されるだけで終わる話とかそういうところ >>460
明らかに現代の日本が舞台なのに15歳以下で学校行ってないキャラ昔の漫画では多くないか >>459の最後の疑問で思い出したが、
登場人物の年齢をもう少し上げれば済むのに、なぜか若くしすぎて無理が出る展開。
（もちろん若くする意義はない）
1人2人ならそいつが特殊で済むが、中学生がどいつもこいつも高校生にしか見えない体躯・精神年齢とか。 >>463
テニプリの場合試合中に分身の術とかをするから何歳でもおかしくないか テニプリって最初の真面目に書いているつもりなのにギャグに見えた時は面白かったが作者が意図的にギャグ漫画にしてからつまらないな >>465
ギャグ呼ばわりしてるのネットでキャプ拾ってるだけで本編読んでないにわかだろ
読んでればブラックホールや跡部キングダムとか普通にかっこいいと思うし
ボロボロになりながらも戦う選手見て泣きそうになったりするぞ 扇風機みたく回転する刃の武器を使ってるキャラ
持ってる本人が切れないか見てて心配になる >>469
そんなこと言ったらルパン三世の五右衛門みたいにつばのない剣で戦う奴の方があぶないぞ。
何か棒を持って動かせば分かるが、突く動作の際に剣が手前側に滑る力がかかるから指を切りかねないし、
つばぜり合いになったらガン不利。 登場人物が若い系で、
高校生漫画家、高校生ラノベ作家とかが当たり前の世界観がすごい気になる
何かしらの理由付けがあれば「ありえないほどじゃない」と思えるけど、無意味に乱発してると、
作者が取材しなくても分かる身近な職業に「主人公は若くする」を適用して生まれた、手抜きによる不自然な世界観に見えて駄目だ
バクマンとかも平均年齢若すぎだと思うけど、なんだなんだで違和感薄めようとしてるから許せるんだけど、
最近読んだ作品が、登場するラノベ作家からイラストレーターまで全部高校生以下、
編集も若手しかいないとかで、話は悪くなかったけど耐えられなかった…… >>459
なんで小学生なのに外国人と会話できるのも追加 >>471
バクマンは打ち合わせとかデビューまでの道のりとか連載時の苦労とかディフォルメはされてても比較的突っ込んで描いてるからなあ
そういう細部をしっかり描くなら説得力のあるキャラ立てにした方がそりゃ活きるわけで
結局作者が取材しなくてもわかる職業なのにそれがあまり反映されてるように見えないのがモヤる部分なのかもね 不注意や力不足で仲間を死なせたのを「あいつを殺したのは俺だ」とか言わせるパターン
作者のミスリードしたい思惑が丸見えでうんざりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
