愚痴を吐いてスッキリするスレ36
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
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前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1536549810/
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【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その25◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1525585599/
TRPG総合 質問・雑談スレ 136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1528289073/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1471097949/ くっそつまんねー…なんだこれ…何の盛りあがりもないじゃん。。 くっそつまんねー…なんだこれ…何の盛りあがりもないじゃん。。 よくTRPGする界隈にやたら攻撃的な人がいて困るって愚痴
やってるのがそこまで戦闘前提じゃない、心の機敏とかに関わるタイプのシステムなのに、毎回必ず「これは殺さないとな」「潰さないとな」みたいな発言をする
発言だけならまあいいんだけど、実際、アイテムの存在やシナリオの趣旨を忘れてPKに走ったりされるのでしんどい
単なる好き嫌いと言えばそれまでなんだけど、自分には合わないと感じる
しかも厄介なことに暇人なようで変にアクティブで、卓募集すると即挙手してくるんだよなあ
次に回す卓、親しい人が何人か参加するし大事に回したいのに、だいぶ困ってる 最初のフェイズで怪しいやつが居た→君が声をかけようとすると逃げた！追いますか？
ってやって追いかけたらそのまま画面外で鬼ごっこさせておけ 前もってぶっちゃけるの大事だよ
戦闘用のビルドして何も出来ないとかも回避できるから
募集時やキャラメイク時に「今回は戦闘は重要ではありません。交渉や謎解き、会話が主体になります」と言うべき
それでも攻撃的な行動をするなら
「NPCはあなたの行動に強い不信感を抱いています、これ以上は情報源を失う事になるでしょう」
みたいに警告を入れると良いんじゃないかな >>6
それやると「不信感を抱くなんておかしい、なにかする前に殺します」ってやられるだけだろ そいつ入れないわけにはいかんのか
「あんたＮＰＣ殺すから駄目です」
てＧＭが言えば俺は支持するぞ アドバイスありがと。冒企のシステムで、一人ひとり順番に行動するタイプのだからそれも厳しいんだよな
あと、戦闘は重要ではないんだけど、実際互いの目的がぶつかるとPKの起こるシナリオではあるんだ
だから戦うな！殺すな！とも言えず。（ただそのPLの立場からだと、PKする必要あるのは一人だけ）
とりあえず、暴走を上手く抑えられるように頑張ってはみるよ てか冒企ゲーだと大体その辺のKPとかシステム的にフォローできてね？
ルールの範囲のPvPなら問題なくまわるようにできてるしそうでないものはできないで終わりでいいと思うぞ お気に入りのPCだか知らんけど、あからさまにGMが贔屓してんのが見え見えで萎える
自分はそいつとしか通じないネタで他のPL置いてけぼりにしてたくせに
俺のPCがそのPCとちょっと絡んだだけで「いちゃいちゃしてる」ってなんだそれ
二人だけで盛り上がりたいならタイマン（）シナリオでもやってろや 他人に言うくせに自分のことは見過ごすヤツがクソって愚痴
他人ＧＭがクリティカル起こしてピンチになると「クリティカルしない能力とか付けなさいよ＾＾；」
自分ＧＭでクリティカルおこすと「そんなの計算して作ってられない」
他にも諸々あってしんどいというかめんどくさいって愚痴 >>11
あるある。特定のPLのPC贔屓のGM。最高にウザい。
そのPCとGMのNPC動かしてるシーンはめちゃくちゃテンション高いし、そのRPの時間長すぎて萎える
お気に入り（）とラブラブ（）出来て良かったですね〜
そう言うGMが自主的にそのPCとの身内・内輪ネタ言い出すのって本当何なんだろうな
そして勝手に盛り上がるのほんと止めろ
聞いてねーしどうでもいいから黙ってろや ふと、ブサイクカップルほど公共の場でこれみよがしにイチャつきはじめるのを思い出した 連休にカフェデビューして勧められて初アグリコラプレイ
教えてあげるとかキモイおっさんがウザかった
キャバクラの店員でなく私も客だよ
公民館の会から出ない方がよかったって愚痴 ただゲームを教えてあげようとしてるだけなのに散々言われるおっさん可愛そう おっさんは普通に話しかけてるつもりでも相手がキモイと思ったらセクハラ成立するからな ゲーム教えるだけで言われんだろ。
女性に付いて回って近くに張り付いたりセクハラ発言で目に余る常連のヲヤジを見かける。
俺は同席しないが。 アグリコラウザイ爺ｗｗｗｗｗｗ横浜じゃね？ｗｗｗｗｗ
忘れろｗｗｗｗｗ 横浜で検索してみた。
店で横浜アグリコラ部と言うのがあるんだな。
https://pbs.twimg.com/media/Dc16qX2VwAAQwBC.jpg
此処ならば女性入りにくいと思う。店が問題。 この流れで思い出したけど昔鳥取に頼まれてもないのに教えて「あげ」たがるやつがいてトラブルに発展したことあるわ
アドバイスを押し売りして見返りに感謝を要求するタイプだった あーうぜー。「そんなにいちゃついてる？目障りならもう絡まないようにするわ、すまんな」って言ったら
「えっ、そんなことないよ。そんな風に受け取るなんて疲れてるんじゃない？」ってまるでこっちがおかしいみたいに言ってきやがった
じゃあ絡むたびに「またいちゃついてる」「本当仲いいね」っていちいち言ってきたの何なんだよ
一応双方謝って表面上は丸く収まった形になったけど、今後もこんなのが続くようなら付き合い方考え直さないとだめだな 普通面と向かって、と誰が仲良すぎるとかイチャつくとか言わないし
そういう発想そのものが吐き気を催す気持ち悪さなんだが… PCについて言及したプレイヤー発言は果たして「面と向かって」言っていると言えるのだろうか？ TRPGやめたいとか言いながら新作買うのやめればいいのに >>25
『「またいちゃついてる」「本当仲いいね」っていちいち言』う事で
相手が不快に感じるってことが理解できないんだなそいつは
理解できないから相手の精神状態がおかしいっていう間違った結論しか出ない
関係切れるならすぐにでも斬りたいレベル またいちゃついてる→私も仲間にいれてよ！という意味かもしれんけど、相手に伝わりにくいし
喧嘩売ってると思われてもおかしくないし、いちゃついてるとかいう発言できる時点でヤバイと思ったけど
接したことのあるコミュ障思い出したら、そういう発言するやつちらほらいたなあと思った
でも、コミュ障だからと許されるもんでもないし合わないってので同卓しないようにしたほうが良さそうとは思った よう分からんけど、一言言ってほっとけばよくね？
つかロールプレイに言われたのか
プレイヤーで言われたのかで分かられてくる 本当に嫌ならはっきりそう言ってそれで改まらないなら喧嘩するか距離取るしかないね
てか嫌だってのに辞めないなら喧嘩売ってるってことだけどそれでいいかと 参加中のキャンペーンがストーリーや伏線が複雑で話を把握できていないのだが
把握できているプレイヤーも居たようで考察を交えて説明してくれた
うーむ？俺が無能なのか？ 高難易度のシナリオはダメだったなとか明らか馬鹿にした口調でPL達に言い放ってまた高難易度のシナリオやろうとするこいつは単にマウンティングしたいだけか？ なんでこいつのSM担当せにゃあかんねん
俺は高難易度シナリオやりたくないわ >>36
どんまい
ＧＭの説明不足の可能性もある
把握できてるＰＬはＧＭのシナリオ傾向が解ってて説明足りなくても理解できるだけかもしれんし >>30
いつも辞めるって言ってる人はかまってちゃんだと思う
本当に辞める人は黙ってすぐに辞める 一番面倒なのは買わないでこれはダメだとかグダグダ文句言い続けるやつ 物を共有と言っている奴もムカつくぞ
それ店にあるだろ？と普段言っている奴が
オープン会で持参してきた人を無視して勝手に広げる
そしてほとんど買わないで気に入ったものがあると
購入してコレクションとドヤ顔で語り持ってくることはない 店のじゃなく他人の私物を勝手に触っちゃうってこと？
それはないなぁ ダラダラセッションするのやめてほしいわ
時間は有限なんやぞ
テキセでただでさえ時間かかるのに、なんであんなにダラダラと時間を無駄に出来るんだよ
あと1時間もあれば終わるだろうっていうクライマックスのところからダラダラ4時間とか意味分からん >>45
そろそろ寝る時間だとか勉強する時間だとかの方便で抜ければいいんじゃない？ そう言う奴はあとちょっとだからとか言って引き止めてくるんだよな
ちょっとって何分なんだよ テキセって一日2-3時間とか週○回とか決めて結構長期間やるものだと思ってた 少なくとも1セッション1月以上かかるなぁ
ダラダラ現象はうちにもある
みんな適当に本読みながらとか
ヤジ飛ばしながらだから誰も何も言わない 同時に複数卓やっててレスポンスむちゃくちゃ悪いやつもいるしな たまにレスポンスが妙に遅いGMがいて
打鍵音はすごく長く聞こえるのに
書かれた文章はその半分くらいの長さだった
ある日、誤爆で脈絡のない文章を書き
2卓同時GMをしていたと分かった
今まで破綻なくやれていた事をむしろ褒めたい 打鍵音はすごく長く聞こえるならそもそもボイセだろ
話盛っちゃったか ボイセ・オンセ併用かなー？とは思ったが…まあフェイク入れてるかもしれんし >>52
普通オンセってSkypeなりの通話しながらするだろ セッション自体はテキストだけどLINE通話で会話しながらとかよくやるわ ああよかった、よくわからんコナン君気取りのせいで
理不尽にも嘘松扱いされるのかと思ったわ
A卓では通話しながらテキセ
B卓ではテキセオンリー
自分はA卓
ちょっと分かりにくかったかも知れない、ごめんね テキセだけど通話するケースってあるのか
RP恥ずかしいからキャラ発言はテキスト打って、それ以外は基本的に通話って感じか？
これだとボイセのような気もするが、どうなんだろ？ RPとかだけテキストという例も無いことはないしねー
進行はボイスで進めようなのはわからんでもない 野良卓ほとんどテキストオンリー偶にボイスを使う
身内卓は自分の周囲ではボイスかボイス＋テキストやってるところが多いっぽい
２卓の組み合わせなんていくらでもあるだろう うちは全てテキセだった
元々が全員未経験の、仮装卓動画で興味を持って集まった友人同士だったから
オフセ＝ボイス、オンセ＝テキストという認識だったので
最初にフルテキストで始めて、そのまま定着してしまった
テキセなら平日夜でも近所迷惑を気にしなくていいというのと
ログだけで布教に使えたり、情報見返すのに便利だし
ボイスを利用するのはちょっとしたGMへの質問くらいで
通話は基本的に雑談用 >>62
なるほど、情報を残す意味でテキスト中心で進めるのか
で、残す必要のない雑談は通話にすると
納得 うちの卓でも通話はテキセの補助として使っていたな
伏線を多用するグループなのでログの残るテキセは必須なんだけど
通話では描写されない部分の確認、キャラの発言かぶり防止、意見の出し合い等をしていた >>59
うちの卓はあとでキャラ発言で何言ったかと、行動の記録をはっきりさせるためにテキストでロールプレイ、音声は相談とか雑談とかだったな 感覚としてはオンラインゲームをボイチャしながらやる感覚ににてる テキストセッションすると分かるけど
短い文章にクソ時間かける奴いるからな
ボイスセッションだとRP上手くできない奴でも
テキストセッションだと時間かけて考えられるから
ずっとカタカタしてて30分待たされて1行のどうでもいい文章を書かれた時はため息出たわ ログが残るから打ち込むまでに何度も書き直したりする人もおるで（テキセ）
多少めちゃくちゃな発言でもテンポよく言うほうが大事なことも多いんだけど、ログとして読んだ時の美しさが気になるみたい そもそもGMに対する返しが遅いから向こうもなら掛け持ちしちゃえってなったんじゃね そういう人がぶつ切り短文（といっても2,3行）レスとかすんなって切れてたな
一回発言するのに20分くらいかけるよかマシだろ 俺が参加できないから細切れすんな！って人いたなぁ… アイツは細切れテキストチャット！
コイツはブチ切れ参加出来ずに嫉妬！
でも俺はめげずに飛ばすぜウィット！ ロストした結果は受け入れるけど嬲られる様をRPしたいわけでも悲惨な目にあう自PCに喜ぶわけでもない
仔山羊相手に戦闘強制させて戦闘技能は抑えめにしてってはじめからこのつもりだったとしか思えないし
終わってからも此方の話は投げてかけても無視か返答ほとんどない上に
シナリオ中復活の呪文があったからか私の死体だけは念入りに磨り潰してる事は即答しといて
ロストさせるつもりなかったわっとか言われても信じられない
ロストした原因も何も詠唱持ちの他PCと一緒に全滅か仔山羊相手に5R嬲られてるかを
念入りにお前が決めた事だからとか言われても納得できるわけない、
連続セッションだから途中で抜けたら他参加者に迷惑掛かるとはいえ今から憂鬱 >>74
いや抜けろよ
こんな事されたあんたが途中で抜けて迷惑だと思う奴は
ＧＭと一緒になってあんたをいじめたい奴だけだぞ 「まあまあ落ち着いて。穏便に。キャンペーン始まっちゃったんですし」
と言う奴は敵 シナリオの内容もだが
＞此方の話は投げてかけても無視か返答ほとんどない
こんな奴と付き合ってられないだろ PCロストさせてPLもロストってなガハハ
リアル付き合いある奴でないなら用事あるとか適当にごまかして逃げるのが最高だな
どうせロストしたんだから居なくてもガイGM連中には問題ないだろ 他参加者に迷惑かけるからという話してるけど、GMが先にPLに迷惑かけたから
そういう選択をせざるを得なくなったわけで、GMがそれを選択させたんだよなあ。
自分がやらかしたからそうなったのに、自分は悪くない、お前が悪いという感じで
他人にペナルティ負わせようとするやついるよなあ。
仕事だとか勉強だとかいって適当に逃げようぜ。そんなのに時間使う必要ねーよ。 他のPLがまともな人間だったらその状況で抜けてもちゃんと理解してくれるし、
それで文句言うようなPLしかいないならそいつらとも縁切った方がいいわな 他参加者で付き合い長い人がいてそちらの誘いだったので迷っていたのですが
その人含めた参加者一同で話し合いをしましたが何故か戦闘をもっとさっさと終わらせる(殺す）べきだったという結論を出されたので
ついていけないと思い抜ける事にしました。これで切れる縁なら仕方がないと割り切って行こうと思います
ありがとうございました >>81
もっと良い仲間と出会えることを祈ります
乙でした 分からんでいいでしょ
ガイジの考えることなんか理解できるはずもない 「やれやれ君は」と斜に構えた奴ほど、中途半端に突っついてくるのなんなんだよ・・・
態度や話し方や遠回しな言い分で察することはできるけど、ダイレクトに言ってこないから腹立たしい
最後まで言わず途中で「いや、やっぱなんでもない」とかさ
なにが言いたいのか何度か穏便に尋ねたけど
「自由にやればいいよ、TRPGだから。ま、TRPGだけど？」
「俺のことは気にぜず、話進めるほうがいい」
「いづれ気がつくさ(意味深)」→なにとは聞いても言わない
「これ言っちゃうと悪いからなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」→結局言わない
そもそもプレイヤー相性悪いのひたすらに感じたけど
ひたすら付き合ってやっているヤレヤレ姿勢で卓やるなよ
初心者PL2人とGM1人(と俺が日頃にお世話になっている人がSGMする)卓だから
セッション中断して話し合うとかしなかったけど…
つか卓のあと「はいじゃーお疲れ様ー」と話し合うこともなく即抜けていくなよ…
SGMに初日相談し動いてもらったけど
「初心者らしいから卓が壊れるような真似はしたくない」
「初GMが宅崩壊とか一生傷つくだろうよ」
「どっちが身を引けば解決することでしょ？なら俺が引きますよ」
「譲り合いなくてはTRPGは務まりませんから」
ぶっちゃけそれって初心者には分からないから言えよ！！！
あとそう思うならそうしろよ！！！ぜんぜん出来てないじゃん！？
ほんとうモヤモヤしか残ってない
幸いなのはもうそいつと卓をやることがない事と
他プレイヤーにまたやろうと言われ次卓の目処かついた事だろうか とふでやるならトレーラーとかBGMとか用意したほうが絶対面白いからGMはやるべき！私はそれがなかったらやらない！って正面切って言われた
そりゃあったほうが楽しいさ
でも必須でない用意にそこまで時間割けない
卓始まってからトレーラーもないの？って文句つけてくるのほんとやめて あなたと卓するのにトレーラー必須なら最初に言ってくれ
もう二度と呼びたくない 善意の押し付けというか、自分の好み押し付けるのいるよなあ
私はそれなかったらやらないと言われてんだし、呼ばなくていいんじゃね
なんか言われたら、何かの規約に違反してるとかじゃないのに、トレーラーあるとかないとかの自分の好みを押し付るようなのとは一緒に遊びたくないと言っちゃいなよ。 トレーラーってのがよくわからんが、ないだけで文句言われるのか
どどんとふ界隈はこわいなー カットイン利用してBGM流すやつかな
曲を用意して、クラウド辺りに置いて、カットイン設定してと面倒なやつ 90です。聞いてくれてありがとう。
卓が始まってすぐ「トレーラーないの？いま適当な背景持ってきてトレーラー作れば？」って言われてもう泣きたくなった。
その後昨日は用意できなくてごめんねと言ったら「好きな人だけやればいいから気にしないでね」って言われた。昨日最中に作れ言ってきたのお前やんけ。
もうわけわからん。
TRPGはダイスとるるぶがあれば楽しめる遊びだと思ってた。 トレーラーあろうが無かろうが、BGMに凝ろうが何だろうが
ＧＭやってくれるだけで充分助かるし有難いのに…
やたら「どどんとふの部屋・トレーラー・BGM・NPC立ち絵頑張りました！」と主張する人はいるけど
結局は個人の自己満足だから、それを他人に押し付けるのは変だと思うよ
凝ってるのは凄いと思うけど、強要するのは間違い
部屋や演出が凝って無い＝つまらない、技術が無いと思うPLがわりと居るから腹立つ >その後昨日は用意できなくてごめんねと言ったら「好きな人だけやればいいから気にしないでね」って言われた。昨日最中に作れ言ってきたのお前やんけ。
もうわけわからん。
好き勝手な要求はするけど要求したことによって悪役になるのも嫌だから
改めていい人アピールしてるんだろ その人いないと卓成立しないとかだと不幸だけど
そうでもなさそうなんでハイハイありがとねって流しといて実質相手にしなきゃよろしい 少し前にBGMや背景画を時間かけてセッティングしたのを全部リセットされたって愚痴があったよな… とりあえず作者であるたいたいがそもそも「立ち絵やBGMとかいらんでしょ使えれば便利だけど」ってスタンスで積極的に必須界隈殴りまくってるのに「どどんとふ界隈」なんてクソデカイ主語持ち出すのはどうかと思う たけるの言動嫌い
とふから離れろ
とふのイメージダウンだ
って叫んでるとふ利用者って結構居るからなぁ
アホじゃないかと GMやっててNPC同士の会話の表現が難しいって愚痴
テキストなら問題ないけど対面のセッションで一人芝居する技法やコツが身につかないわ
NPC1はこう言ってNPC2はこう言いました、とか今のはNPC1のセリフ、とかPLが聞いてて冷めそうな表現しかできない
NPC2人を同時に出さないとか、NPCからNPCにならないようPLに積極的に話を振るとかで
極力回避するけどやるときはやらんといけないし世間のGMはどうやってるんだろ 日本昔ばなしとかその辺の参考になりそう
>>102の求める回答ではないかもしれないけど NPC同士の一人芝居を披露するだけのそのシーン必要？
NPC1からの伝言をPC介してNPC2に伝えるシーンとか、NPC1とNPC2の考えの違いを別のキャラから聴くシーンとかで置き換え可能じゃね？
NPC同士が対決するとこまで行っててもその辺ちゃんとしてれば別にGMの一人芝居にPC付き合わせる必要は(自己満足以外)皆無だし 回避できなかった時にどう演技しようって話してるのに必要かどうかって焦点ずれすぎじゃないですかね GMの自己満足がないセッションとかただのゴミだからな NPC同士で会話になりそうなポイントでは台詞じゃなくて内容で伝えたら
「Aは事件に関してBを強い口調で問い詰めますが、軽くいなされています。『証拠もなしに犯人扱いとは片腹痛い』とBは余裕の態度です」
みたいに深度の調整でなんとかなららんかね
基本的にNPC同士でどうしても台詞を応酬しなくちゃいけない場面ってそうそうないと思うし、もしその会話がドラマ上必要なのだとしたら、シナリオ調整してPCにその役どころを割り振るのが無難かな >107
自己満足は大事だが、同時に他人も満足させられないならTRPGとして不成立だぞ
昔から言われてるが自己満足したいだけなら一人でSSを書いていればいいだけの話で、自分のお話を強制的に聞かせる聴衆としてPLを利用したら文句は出てきて当然だからな そこまでGMに奉仕を求めるPL相手にセッションなんてやらんほうがいいのは確かだな
双方が楽しむことを目的にしろよ、あほか >>109
GMが自己満足発揮したらPLが楽しめないことを大前提にしてるのって流石にどうよ
自己満足にも大小あろうに >>106
>>107
たとえ必要なくても自己満足のためだけにPL全員付き合わせるのが快感だからいいんだ！むしろそれがやりたくてGMやるんだからからやり方教えろ！
っていうなら別にそれでいいと思うよ
でも難しいって愚痴なら別に避ける形でもええんやでってだけやん
>>110>>111
たしかにGMにやりたくもない一人芝居を披露してでも奉仕しろって卓ならそもそもやる意味ないってのは真理かもな
やりたいならやりゃいいし、やりたくないなら避けりゃいい >>94
なんであやまってんの…
ＤＶしてくる伴侶から離れられないやつみたいになってんぞ
関係を断たなきゃ何度でも同じ事が起きるぞ >>102
＞ NPC1はこう言ってNPC2はこう言いました、とか今のはNPC1のセリフ、とか
＞ PLが聞いてて冷めそうな表現しかできない
俺は冷めんよ？
お前さん自身は冷めるから他の人もそうだと思ってるんだろうけど
演劇の一人芝居のようにＴＲＰＧの一人芝居をするのは技術面でも需要面（ＰＬは芝居を見に来たわけではない）でも難しいから
芝居部分はキャラ台詞は２往復程度にしてあとは人物Ａの主張はこう、人物Ｂはこう、と
地の文として表現するかな お互いが楽しめるならそもそも自己満足とは言わないんじゃ？
前提としてPLでもGMでも一人よがりな自己満足はいけないと思うけど、なんで奉仕云々が出て来るのかわからん >>94
TRPGはダイスとるるぶがなくても気の合う仲間がいれば楽しめる遊びです
一番大事なものがないんだからそりゃダメよ 極力避けてるけど、って言ってるやつに避けろよとか言ってる時点でも何が何やら
なんかGM憎しで言いたいことだけ言ってるようにしか見えない 自己満足一人芝居を咎められてGMに奉仕を強いるなってキレる奴は、
自分がPLに吟遊の聴衆という奉仕を強いていることがわかってない >118
苦手ならそもそも徹底してやらないという選択肢もあるから、まあ多少はね
一人芝居を自己満足と決め付けてかかるのはどうかと思うが、やりたくない事をやらずに済むならいかに逃げるか考えるのも無駄ではないと思う
他者から押し付けられるものだけでなく、自分に対する苦行もNGだからな >>118
そもそも技法もコツも身に付かないって言ってるのに自己満足でいいからやれって意見は気にならないんだ?
悪いがこれについてはやるべき、やるべきじゃないどっちの意見も極論だぞ
やりたいならやりゃいいしそれでPLを楽しませる技量はある(が、それが身に付かないという愚痴)
やりたくないなら徹底してやらずに済ます方法も全然ある >>122
＞ 自己満足でいいからやれ
どこにそんなレスあるんだ？ >>110の言い分なら、PL側が単独でシーンや状況をロールするのもNGになるんだが
それでいいのか？ >>123
>>106>>107は回避は考えなくていいからやれって意見だと思うけど違うの？ TRPGなんて違いの自己満足を持ち寄って落とし所探すゲームじゃん
何でGMにだけ奉仕を求めるんだ？ >>125
どこをどう読んだらそうなるのか
>>105の見当違いなレスへの指摘じゃないの 今更マスターシーンの必要性で揉めるとか定期的にループしないと気が済まないのか？ 一人明らかに質問そっちのけでGMの自己満足絶対許さないって荒れてるやつがいるからしょうがない
大体いつもおんなじやつなんだろうけど PLの自己満足については徹底的にスルーして言及しない手法
いつもの奴だな、都合の悪い事は見えない振りするからすぐわかる 俺は自己満足がしたいならしたらいいと思うが、技法もコツも身に付かないならやらなくてもいいと言ってるだけだぞ
>>127
だから>>105は一人芝居の技法もコツも身に付かないって>>102に対してそれなら別に徹底的に避けてやらなきゃいいよってレスだろ？
それに対しては的外れと噛み付くけど技法もコツも身に付かなないということは無視してやれって>>106>>107は気にならないならそれは悪いが変なバイアス掛かってるよ 完全に言ってること明後日で草
質問に答えずに言いたいこと言ってるだけやんけ。しかも無自覚とか性質悪すぎる ＞ 互いの自己満足を持ち寄って落とし所探す
まあぶっちゃけＧＭもＰＬたちも
（（（ククク俺の自己満足のためにお前らを利用してやるゼ）））
と思いながらみんな満足を得られるんなら良い事だよなｗ
実際うちに
「僧侶は俺の強化と回復してりゃあいいんだよ！」 ってやつと
「戦士は避けるな怪我しろ！俺に回復させろ！」 ってやつが居て
上手くやってるわ >>132
> 的外れと噛み付くけど技法もコツも身に付かなないということは無視してやれって
だから他のGMはやるときどうしてるの？って質問をしてるのが>>102だろ。バイアスとかくだらないこと言う前にちゃんと読め >>136
うん大丈夫だよ
日本語大丈夫？しか反論思いつかないとか頭大丈夫？ 曲解して荒らしたいだけみたいだし荒らさせとけばいいんじゃない >>137
どうしても一人芝居苦手で避けたいならしかるべくシナリオ調整すりゃいいし
苦手でもやりたいならそんな事気にせずやりゃいいじゃんってだけの話じゃないの？
やる方向で答えなきゃいけないというのも、やっちゃダメってのもどっちも思い込みに過ぎないよ どうしても一人芝居避けられないってことあるなかな？
NPC同士が会うシーンを避ければいいしどうしてもそういうシーンが欲しいならごく簡単に内容だけ伝えりゃいいやん？
PLがNPCを捕まえて2人で話し会え、そのシーンでは全部キャラとしての演技やってそれ以外の説明は禁止だ！とか強要されるとか？ 複数NPCいてセリフまで全部説明ですますとPL置いてきぼり具合が加速するから、
会話で行けるなら会話のほうが良いと考える派
でも技量ないから思うようにはいかず、結局説明になるな。説明長いと吟遊のくくりに入ってしまうからそっちも怖い 逆に1人芝居で進行されるほうが置いてきぼりというから吟遊感あるな
もちろん説明でも1人芝居でもうまくやる方法はあると思うしぶっちゃけどっちでもやりやすい方でいいけど
>>141
似たような事させようとするGMにはあったことあるw そもそもGMに演技力なくてもPLがしらけたりはしないよ。長すぎなけりゃいい
演技どうしてんの程度の質問に自己満足やめろとか言いだすから変に荒れるんだ 以前の設定長々書くのは地雷で荒れたときもそうだけど、その辺つつかれると冷静でいられん層がいるんだなあとしか 元の話題置き去りにして言いたいことだけ言うプレイングもまたTRPGあるある PLのプレイングスタイルによる
GMが展開する世界に入り込みたいPLは吟遊気味のGMが好き
所詮遊びだから上っ面を楽しめればいい勢はGMは都合のいい機械でいて欲しい 吟遊ってNPC無双とかメアリースー大好きな奴の事をイメージしているんだけど
情景描写に拘るGMも吟遊に分類されるの？ １秒でもPLに暇させたら吟遊だぞ。PLに奉仕する機械になれ 情景描写で退屈すんなら単にGMの喋りが下手なのかPLが人の話を聞けないかだな >>151
このスレでの定義では
PLが参加出来ないNPC同士の会話が1つでもあれば吟遊 まあ、NPC同士の会話なんて不要とかいうキチガイがいたからな >>116
言いたいことは伝わるが流石にダイスとルルブは必要だな… >>159
その二択さぁ
「はい」「どちらかといえば、はい」に見えるんだけど GMを楽しいゲームを用意してくれる便利なマシンと思ってるPL多すぎなんだよなぁ NPC同士が一言二言会話するのも我慢出来んとか
一人用の電源ゲーRPG遊べないな そういう極論振り回して愚痴愚痴言ってる姿見せられるとああ吟遊GMめんどくせえという感想しか湧いてこないな スレの流れ読めば分かるけど
NPC同士の会話は不要、が発端だから
そりゃ普段GMしてる人は言い返したくなるだろ >>155
まあネガティブな言葉って本来の言葉の意味とか関係なく、ただ相手の印象を悪くする目的で多用されるものだから、あながちその解釈で間違っていないと思う。
実際にそれぐらいのニュアンスで使われている。 この会話の発端はNPC同士の会話をひとり芝居でやるのが苦手、だよ
それに対して気にせずやれ、苦手ならやらんでいいって２つの意見がある
>>161
え？なんで？
NPC同士が会話するシーンがないセッションなんていくらでもあるでしょ 言い合いをしてるのは>>105からスタートで
愚痴主に対しては
>>167の結論で終わってる
流れが2つあるから紛らわしい 流れっていうか
気にせずやれの話に、NPC同士の会話は極力避けるか無くすのが当たり前だと
騒ぎ立てて噛み付くガイジが一匹湧いて出ただけじゃん >>105俺だけど別にやっちゃダメとは思わんよ
要はそこでGMが自己満足を感じられないなら無理にやる必要はないってことね もはや元々の流れに沿ってすらいないしな
避けてるけどやる羽目になったらどう演技している？って質問に対して、やれ・やるなが答えなわけないだろ
完全にGMの自己満足を許すなって言いたいがために元の質問そっちのけで言いたい放題してるだけ 日本語がわかってないのか、わかっててあえてズレた発言してるのか
どっちにしろガイジだけど今回は明らかに浮いてるからわかりやすいな 俺はふつうに避けて一人芝居はやらないけどな
>>102はどうしてる？ていうんだからそれが答えだわ
複数のNPCがでる場面でもその場にいるNPCは主にPCに向けて話せば自然にNPC同士がの会話のキャッチボールはする必要ない
必要？って言い方がやることを批判してると取られたならすまない
単にシナリオ見返して別の方法で置き換えても問題ないのでは？って意味で「絶対必要か？」って言いたかった
逆に煽りじゃなくて本当に疑問なのは絶対一人芝居が避けられない状況ってどういう時？ >>170
お前はお前の書き込みがわかるのかもしれないし、間の抜けたこと延々言ってるから傍からもある程度察しはつくけど、
基本的にこの板IDないからな。なんか要約した風に済ました感じで書いてるけど>>105のレスにそんなこと一切書いてないからな
お前の主張の推移なんて知らんよ NPC同士の持ってる情報が違うとか、NPCから個々全員に対して返答を求めるケースとか、
従者の説明を求める主とか、シチュエーションなんて無数にあるだろ。あるのとか言い出すのがまず無いわ NPC同士の持ってる情報が違う
→それぞれから情報を貰うシーンにする、同じ場所にいても情報の流れはNPCからPCなのでNPC同士の掛け合いはほぼ必要ない
NPCから個々全員に返答を求めるシーン
→NPC1「皆さんはどうしますか？」から以降はPC含む全員が順番に返答するだけ
従者の説明を求めるシーン
→主人からPCへ「詳細は従者に聞いてください」以降は従者とPCの会話でいい
そのシーンで特にNPC同士の会話を一人芝居でやる必要はないよ
(やりたいならやればいいけど、PCとの会話でも同じ情報は渡せる) >>176
具体例だしてもそれはこうだあれはこうだって例1つ1つに反論するだけだから無意味だぞ はっきり言って一々そんなこと気にしてられんからな
何か勘違いした馬鹿が多いが
常にPLよりGMの方が偉いし
PLの方がGMに気を遣うべき
GMは「こんな世界あるよ」と告知して
PLは「参加させてください」とお願いする立場
気に食わない点があればマスタリングに口出しせずに抜けろ GMエアプの発想だわな
会話なんてPLの合いの手一つで無数に分岐するんだからコントロールなんてそうそうできないよ
そこまで完全統制することを前提にするなら答えられるGMはいないし、
そこまでやるGMはそれこそ自己満足の固まりすぎてやめろって言いたくなるだけだ >>177
あるかないかを必要あるかないかに挿げ替えないでね。あるんだから
そして君みたいなのがPLとして必要ないとはっきり言うわ >>182
俺はGMとして避けられるかの話をしてるんだよ
別にあんたの卓に入ったつもりも入るつもりもないのでちょっと落ち着いて
あなたは当初質問した>>102さんですか？
もしそうで避ける方法には興味がなく、楽しく楽しませる一人芝居をするコツを聴きたいというなら長々興味のない話に付き合わせて申し訳ない ズレてるの承知でたらたらレスバしてたのかよ
モノホンのガイジか 実際のセッションでもありがちだな＜互いに認識がズレてて話が噛み合わない 状況はリアルタイムで変化するのに完璧な対応なんてできねーって
PLっていうのは時にとんでもない行動に出る生き物なんだから
テンパってる間にシナリオブレイクとか割とある それを修正あるいは誘導するために禁じ手みたいなのを使うのはままある NPCの掛け合いを認めると、自分の主張や手法を全否定されちゃうから
そうした事実と向き合えない事が主張の根にあるんだろうな
>>102の主張はこの際関係ないんだろう 密室推理もので何人かNPCがいて
推理パートみたいな段階でNPC同士が軽く会話みたいな
あとその会話から矛盾拾ってヒントみたいな展開もやった事あるけど
俺吟遊KPだったんだな・・・ 正直それでうまく回してるなら全然いいと思うよ
うまくいかなくて悩んでるなら違うやり方もあるよってだけ セッションまでにルルブやリプレイ見てルール把握しておきますねと自分から言ってきたシステム初心者が
当日本番になって全くルルブ読んでませんと全然悪びれない様子で言い出してきて心折れそう
せめて前日までに言って欲しかった そっか〜、じゃあセッション始めますのでルール把握出来たらメールください
って返せばいいだろう 評価というのは自分が良ＧＭ良ＰＬと思っている人物から言われてはじめて考慮に値するものじゃ >>193
なんでそこで上からとかになるんだ？
うまくいかないと感じた場合は別のやり方もあるってだけだって >>191
俺も殺人の動機付けの為＋PLに救いようのない人物だと印象付ける為ににNPCがNPCを邪険に扱うシーン入れたりするけど吟遊だったんだな
そのシーンすっ飛ばすと加害者NPCが「だってこいつ僕の事邪険にするんです！」って言うだけのペラペラな動機になるんだけど、まぁ吟遊嫌うプロのPLさんはそれで充分なんだろう >>198
俺は良いと思うよ
客観的なシーン入れたほうが状況解りやすい >>198
NPC同士の一人芝居がNGって言っているからな〜
淡々とAがBを邪険に扱っています。酷い物言いです。とロボットみたいな状況描写しか許してくれない訳だし?
KPは電源ゲーのテロップやシステムメッセージに徹しろという事なんだろうね・・・
そんなもの誰がやりたがるんだろう だって吟遊されてる間のタイピング時間長いんだもん
定型分用意しとけってば テキストセッションでタイピング時間待てないPLはもうね
困だとかなんだとか批判はしないわ
ただ死ね
一族郎党含めてな 長時間テキストは予め用意
突発で必要になったら休憩入れる 今どきマスターシーンをいちいち打ち込んでるGMなんかおらんやろ
普通事前に用意してコピペするわ >>204
PCが予定外の行動しても定型文用意してるとか神かよ
普通はギミックに使う長文だけだろ 待ち時間はまあ程度問題だな
用意はしとくに越したことはない
してても会話の流れに合わせて調整するのでまごついたりはするけどそれは勘弁願いたい >>201
発端の>>102はテキセの話なんかしてねーぞハゲ
一人芝居はボイセの事だろ 臨機応変を盾に準備しないで延々待たせる
挙句その場で考えるからグダグダになる
話に一貫性がなくてもそれが実プレイならではの味だよね
くらい酷いと色々言いたくなるのはわかる >>202
解るわ
ただ死ねとしか言えない
テキセなんて一番時間のかかる形態選んだ奴の言っていい事じゃない テキセで時間に言及する奴は
どうして1レスにかけていい時間決めないの？
自分から提案もしないで誰かが言ってくるの待ってるの？バカなの？ そういうのPLから言いにくくない？
ゲームの裁定ではないけどGM差し置いて仕切ることになるじゃない 行動宣言とちょっとしたセリフなら1,2分で済むよな
長いセリフ吐きたいときは、ちょっと長文入れますと言って許可貰うようにしてる >200
クソ吟遊ってテンプレでもあるのかね
ぐだぐだと続く一人芝居をPL全員が死んだ目で黙って聞くのも限界になって「ごめん話を整理したいから情報項目だけ先にまとめて教えて」って言ったらこういう反応返ってきたトラウマが見事に蘇ったわ
あたし傷付けられたあたし可哀想あたしマシンじゃないでもお前らは頑張ってるKPの話を黙って聞くマシンになれで延々被害者面しながら極論マウント取ってくるのまさかアイツ本人じゃないよな？
あれと同じ思考の人間が他にもいると考えただけで気が滅入る >>212
提案だから差し置いて仕切ってるわけじゃないだろ
1レスにかけていいのは5分な。とか言うなら差し置いて仕切ってると言われるだろうが、
提案なのだから、1レスにかける時間決めませんか？とかになると思うんだが >>194
よし、じゃあやりながら覚えろ
じゃ駄目か？身内ならたまにはそういうのとありじゃろ？ >>212
気にせず言える環境でやれとしか言えない
自分で自分の首絞めながら苦しいのは人のせいか？
バ〜〜カっじゃね〜の？ 同じ時間でも、待ってるのは何故か長く感じたりするから、ちょっと時間かかると思ったら前もって言うなあ >>214
それはそのGMがクソ吟遊だっただけで、お前のトラウマと今の話が同じであると証明出来るのか？
地雷踏み抜いて痛い思いしたのは察して余りあるけど
主語を大きくして地雷でないものを地雷とするお前の行為もそのクソ吟遊どどっこいだぞ おまえら、セッション中も同じようにハッスルしてるんじゃないだろうな？ >>215
テキセだと全員が不満に思ってるのか自分だけなのかなかなかわかりにくくて遠慮してしまうわ
特にGMが自分に合った仕切り方して問題ないと感じてるなら余計なお世話じゃないかと ずれてる噛みつきは大抵脳内の仮想敵に重ね合わせて叩いてるパターンだゾ GMの負担軽減＞他PLを楽しませる＞自分が楽しむ
TRPGの優先順位ってGMPL関係なしにこうだろ 優先順位付けると変な感じすんね
多少負担になってもGMが楽しめるならアリだしね 想定されてない展開は仕方ないとしても、想定される展開で定型文を用意せずにいちいち時間かけてタイピングするGMはクソだと思うわ >>219
いや200みたいな奴が地雷でないというのは流石に無理がないか
誰か一人の吐いた暴言を全体の発言みたいに拡大してるまさにそのものの態度だし
どっちもどっち論に持ち込むのは乱暴過ぎる 実プレイだとＧＭの負担軽くして効率的にマスタリングさせるのが卓全体のプラスになるし優先順位そんなもんでいいよ オフセでもそうなんだけどGMが準備するのはまさにセッション中の自分の負担を軽くするためだからな >>231
>>200は煽りこそすれ、話の筋は通っているだろ
自分のくっさいトラウマうんこ人に投げつけ始めたのはお前じゃん
最初に一人芝居するGM全員敵に回して辺り一面うんこ投げ始めたキチガイと同じだね 一人芝居が好きで得意ならやればいいけど好きでなく苦手ならやんなくていいって言っただけなんだがなぁ
俺は好きだからやるぜってんならそう言えばそれ以上何も言わないのに一人芝居は必要っていうから？？？ってなった >>235
わざわざその毒にも薬にもならないレスする理由ある？
無関心ポジショントーク予防線張っても見苦しいだけだよ >>234
自分のくっさいトラウマウンコ？？
自分に都合の悪い発言が同一人物に見えるタイプなのかしらんが、そうして汚い言葉づかいで吠えれば吠えれるほど周囲の理解からは遠のくと思うぞ 必死だの顔真っ赤だの言ってる奴のほうが
実際必死で顔真っ赤なんだよな >>216
身内じゃなくて前に二、三度顔合わせたことあるだけのやつだったんだよな
まあ後から考えるとそれくらい突き放してやってもよかったような気もするんだけど 周囲が立ち絵が描けるPL＝優遇される と言う環境になってて鬱
どうせ描けねえよ！
頑張って探したフリー立ち絵なのに、何で格差が出るかなぁ 秀でた能力を持ってる者は優遇されるのは世の常識だろ 絵が描けるPLを遇する動機や下心って何だろう？
絵描きと仲良くなって自分のキャラを描いて貰うとか？ 絵が描けるＰＬ優遇とかアホかとは思いつつ
そこはそういうルールの鳥取なんだから諦めろとも思う
お別れするのが良いよ 優遇の内容がわからんが、みんなで仲良く遊ぼうという輪の中で、そのゲームに直接関係ないことで上下を決められるのは気分悪いわな
立ち絵とか描いても描かなくても問題ないわけだし >>248
その上で周りに描いてもらえた！と自慢できるからとか？ オンセの愚痴
PLのせいでGMやる度にストレスが溜まる
けど楽しい気持ちがあるし自分がしたいからGMせざるを得ない
離席するならその都度一言かけろ、時間かかりすぎ、決められた時間にちゃんと顔出せ、遅れるなら予め言え、なんでTRPG以前に基本的なことが出来ないんだよ
こいつらの為に他の用事を捨てて張り付いてるのがアホらしくなる
俺も自分のこと優先しようかな、でもその分卓が進まなくなるからなぁ てか自分で絵を描いてる人いたら礼儀として話題にするし結果それ褒めるしチヤホヤする感じにはなるよね
そうじゃなくてそいつの為にルール的な優遇するとかならちょっとどうかしてると思うけど 時間にルーズなPLがいるのは困るよな。募集要項に所要時間書いてるにも関わらずセッション始まってから「実はこのあと別卓が…巻きでお願いします」とか言うなや さすがに時間になったら話の途中でも出て行けでいいんじゃない
酷すぎ 時間にルーズなのは一度はやめろと言うが結局なおらんから、イベントいくつかすっ飛ばすなり、戦闘がワンパンで終わるぐらいに調整して
はやくクリアさせて次から遊ばないようにしてるわ 時間守れないのはTRPG以前に人としてアウトだからなあ
他人との約束やかかる迷惑を軽視してるわけだから、こちらからの扱いも軽くしてやっていいよ 自分語りしかしない奴に目をつけられて辛いって愚痴
しかもうちの子が半分ぐらい入っているから始末に負えない
自分の創作妄想を手放しで褒めて欲しいならキャバ嬢か壁にでも話しかけてくれよ
友達っていうのは興味を互いに向けあえる関係の事だってわかってくれないかな・・・ 皆ありがとう、そして苦労してる人は大変だよな
そいつは子供がいて俺は独身だから別に遅れることや突然離席すること自体は仕方ない面もある
でも１回のセッションに少なく見積っても５回以上は無言離席とか多すぎるし遅刻に関しても全部たった一言くれってだけじゃねえか
しかも謝り方が雑なんだよ
こいつがいないと卓回らないのが辛い
俺なんでTRPG、GMやってるんだろう 子どもいると家でオフセとはいえなかなかPC前で張り付きってわけにもいかんよね
お互いにとって無理のない遊び方が見つかるといいな GM以外でこの人がいないと卓が回らないという状況ってなんだろ？
そいつの家でやってるからしか思いつかないけど、オフセじゃなくてオンセとのことだし セッション中かつそのPCのシーン中に離籍されたら回らないな 野良じゃなく身内だとこいつがPLにいてくれないとって人がいるのはわからんでもない
TRPGに対するやる気とコミュ力高くて引っ張ってくれる人とか 突然病気になったとかならわかるけど
他の面子だって、卓に向けて時間や体調もろもろのリアルリソース投入しているんだし
子持ちを理由に卓を遅延させるのはフェアな関係とは思えないのだが… １ｖｓ１でやってるならともかく、そいつが居ないと卓が回らないというのがよくわからんのだが 言われてるように身内の少人数でやってて戦闘やRPとかする場面でそのPLが回ってきてもいないってパターンなんだ
あとPL全員の同意を得たい時とかな
やってるシステムは身バレするから言えないけどその人がそうすることで困ることが多々あるから一言くれとか何度も言ったりはしてる 言っちゃなんだが何度も注意して改める様子がないなら他のメンツだけで回すか新規メンバー探すかしたほうが良いよ そのパターンなら他PLもイライラしててもおかしくないと思うわ
何度も注意してて改めないなら、そいつに構うだけ時間の無駄だよ
きりのいい所で終わらせて次から新規メンバー入れるか、他PLだけでやった方がいいよ
問題ない良PLが嫌気さして卓抜けするかもしれんし 子供関係だと放置するわけにもいかないだろうし
セッション中だけ完全に誰かに代わってもらうか、卓から抜けてもらうか
大体そのどっちかになるんじゃないかな 子持ちで多人数集まるイベントに参加したいなら
誰かに子供預けるとかパートナーに見てて貰うようお願いするのが普通だと思うのだが・・・
もしくは生後1年前後とか目が離せない年頃ならTRPGは諦めろとしか言えない
基本的に時間リソースを潤沢に突っ込める人にしか出来ない遊びだからな ただ早めに一言くれ、がなんで出来ないんだろうな・・・
放置する訳にもいかないのはわかるがたった一言 離席 って打つリソースすらないのか？
定期文でも作ればすぐだよな？
皆ありがとう、最終的にはそうしようと思う 子供関係で度々抜けるのは仕方ないと思えても、顔も姿も見えないオンセで無言抜けはだめだろ
遅刻だって遅れるとわかった時点でもいいから、連絡もらえりゃいいがそれもなしじゃなあ
子供いるからと言えば自分のルーズさを許してもらえるからと、調子のる奴等いるけど
ハッキリ言って迷惑だわ。子供をだしに使わないでほしい。
こっちはちゃんと面倒見てくれる人を確保して
それから卓やってんだよ
確保できなくて泣く泣く断った事も沢山ある
そんな奴等のせいで妙に肩身が狭くなってんのもうんざりだわ 一声かけて離席するのといるかいないかわからない状態で待たされるのとではストレスが段違いだぞ
離席自体は仕方ない面もあるが、常習的に黙って離れるというのはまあ耐え難いわな いや子供が危ないことしてたり（頻繁にある）するなら「離席」をタイプするのすら厳しいだろ
チャットなら「スペース、エンター」あたりを緊急離席の合図にしておくのがオススメ そんな小さな子がいるなら遊ばずに集中しろよってのはど正論
リアルの知り合いだと心情的に強く言いにくいかもだがそいつの為にも言った方がいいかもよ
子育て期を境にTRPGやめちゃう人は実際多くて残念ではあるがね
1日数レス1戦闘ターン1-2日とか気長にやるペースでテキセとか、むしろオフセで半日とかの方が預けてやるものと割り切れるからありがたいとか、
色々できる方法検討して続けた人のことも知ってはいるけどそれも理解して付き合ってくれる仲間がいてこそだろうしなぁ
付き合う義理もないと言うならはっきり切っちゃった方がすっきりはする 離席すらタイプ出来ない程の時期に
オンセへ参加するって考え方が一ミリも理解できない >>276
リアルの知り合いであるほと言いやすいんじゃねぇかな
というか、言えって思うな
それでgdgdいうような親なら良いフィルターになるじゃないか 子持ちのPLさん居るけど、育児が落ち着いた時のみに参加したり募集したりしてるね
または子供をパートナーにお願いしてる
その辺りきちんと出来ないで、無言離席とか遅刻するタイプは一緒に遊びたくないな…
こっちだって時間切り崩してやってるわけだしさ 離席をタイプする間もないほど目を離せない子供がいるならTRPGやるなって話だよな そもそも離席をタイプする暇もないならどうせどどんとふなんだしチャットパレットに離席ようの文章やっておけばダブルクリックでできない？ 離席をタイピングする余裕もないかもしれんが、起こりうることが分かってるなら、離席(が疑われる)時の対応を予め決めておくべきだわな。 >>283
喋るべきところで一定時間以上沈黙してたら、戻ってくるまで行動や判断は他の人に任せる、とか？ 他人に影響出す前に一言くれってことでしょう
その一言すら出せないなら、TRPGに限らずそもそも他人と組む行動をするべきではないと思うのだけど なにか合図出そうと思えばちょっと離席しますくらいはタイプ出来るだろ
日になんどもそういうことすら出来ないほど立て込んでるなら参加はしないほうが良い
あと、子供膝に乗っけてボイセも勘弁してくれ
夜中の０時過ぎてんだぞ ぐずったりとかで夜中になっても中々寝ない子供はいるが、膝に乗せてボイセは嫌だなあ
ボイセで突発的に家族の声や周りの音が入るのはしゃーないから、咄嗟にマイクオフしてテキストで状況説明されたり、すみませんと謝られたりしたら、
何とも思わんし気にしないでいいよと思うが、
生活音だだ漏れでボイセ中に家族相手に普通に返答したりする輩は嫌いだわ
俺はさあ非日常を味わいたくてTRPGやってんだよ
生活音だだ漏れとか日常に引き戻されるからマジで嫌。そういうのとは合わないわ 子供が物倒したとか頭打ったとか突然泣き出したとかだとタイポする暇もないな
そういう幼児期の子供居る人は、他の人に任せてからプレイしてくれというだけで、それすら難しいなら>>280か>>282だな >>287
非日常に没頭したいってまでのは初めて聞いたな
居るんだな オンセの常連が流行りに便乗するの大好きでゴブリンスレイヤーなシナリオやりたいと相談してきた
うちの卓半分女なんですがエロ方面露骨に振るのやめーや ゴブリンスレイヤーってSW2.0まんまだから
そのままプレイすりゃよくね レイプ表現ダメな人はとことんダメだしな
いっぺん男所帯でSW2.0で生贄苗床になってる村娘救出シナリオした事あったんだけど
みんな沈痛な面持ちでプレイしてたからやっちまったなぁと レイプ描写さえなしにすればあとはただのマンチ合戦だ
まともに戦闘したらリソースが尽きて敵中孤立するレベルでゴブリン沸かしてやろうぜ ゴブスレ的なシナリオ作ると和マンチNPCが助けにきて酷い事になる予感しかせんが 自分が特定のPL達からハブられてんな〜としみじみ思うけど
そんな集団と付き合う方が疲れるから離れようっと 性的にエグい描写、ある程度まで振り切れると逆に女性PLの方が喜々として食いついてくるイメージがあるなあ ゴブスレをＴＲＰＧでやるって事は
こういう作戦でこうします、ダイスは振りません、ってＧＭ説得する作業なんで
ＴＲＰＧでやる意味が無い
旧Ａマホならルールの制御下で可能かもしれん ダイスは振らん！とシステムを否定するためにシステムが必要なんでは？ >>304
ん？
おまえ、ゴブスレ読んだ事無いのか？OPも飛ばして見てるのか？
あの作品、普通にPLやGMがいてダイス使うぞ いや神様が振ってることになってるけどPC側は自由意志ありますし…それっぽい何かなだけよ ゴブスレ1話の衝撃だけだろ的な気持ちだったからノーチェックだわ
何あれ卓ゲ要素モンなの？ >>308
作品の題材が困GMとその困GMに狂わされて口プロで困GMに対応する困PLの戦いの様子だから
もうキッズ増やしてTRPG潰す為にアニメ化したようなもん 自分がGMやってる長期キャンペーンがPL間の人間関係のいざこざで完結前に頓挫しそう…
PCの設定を話に絡めたり毎回新しいギミック考えたりめっちゃ時間かけてたからショックがデカい…
問題ありそうなPL除いて継続したいけどそれはそれで他のPL陣に気を使わせるし…やりきれないわぁホント… 身内卓だけど同じメンツで同じPLが原因で3回長期キャンペーンが潰れたな
GMが「シナリオのネタにも限界がある」ってキレて
問題のPL追い出してプレイしてる >>311
まったく同じ経験したが根回しきっちりやって
困PLを除外する事を当人含めている場で多数決取ったら満場一致で追い出すになったぞ
SNSで思いっきり愚痴られてたけどキャンペーンは完結できた あーやっぱ君らじゃこのシナリオ難易度高すぎたなぁってPLに言ったGMが新規卓開くっつーから友人と示し合わせてシナリオ難易度聞いてみたら高難易度シナリオやるって言われた
どうしたいのかよく分かんない >>308
作者がTRPGプレイヤーだし（本のあとがきでカオスフレアに触れたりしてる）、ゴブスレ自体もSNEからTRPG化するよ
最新刊で「魔法で体内の血液を真水に変えて殺す」とか懐かしい事やってるらしい >>315
TRPG者狙い打ちのマーケティングじゃねーかw 粉塵爆発を狙って起こすのは
結構難しいものじゃないの？
簡単なの？ >>320
Hello! my name is 404
お探しのページはありませんでした！申し訳ありません。 よくわからんが、爆発する可能性があるという記載だけだと
狙ったタイミングで狙った効果が出せる訳ではないという事では。
昔の話だけど、うちの化学の先生が（粉塵爆発に限らず一般的に）爆発をコントロールするのは難しいと言っていた。 は？
魔法制御習得してる俺はフォースエクスプロージョンとか余裕でコントロール出来るが
自分が魔法制御持ちじゃないからってひがんでんじゃねーぞ駆け出し神官 やれやれ、これは魔法じゃなく科学、正確には「粉塵爆発を自在に起こす」チート能力だと何度言ったらわかるのか
この世界の魔法使いのレベルは相当低いようだな 糖質を摂取するとエンドルフィンが出るから、あながち間違いじゃない・・・ 今日のセッション、GMが「FGOネタはわからない」と言ってるのに
一人の男性プレイヤーが「オレのキャラは謎のセイバーＸ！」と言い張って
「セイバーじゃないなら知らない」とさらわれたNPCを放置しようとしたり
女性の聖騎士に「お前セイバーだな、殺す」と絡んできたりと頭が痛かった
FGO信者ってこんなのばっかりなのか？ 再現遊びを否定する気はないが
どうして野良や元ネタ知らない可能性がある人がいる所に持ってくるのかな…
それと自分の一次創作やうちの子キャラやる奴も同じだからな
等しく死ね 再現プレイとかは別にいいんだけど>>333のは正常なセッション進行の妨げになってるだろうが… 一度ウケたからって同じネタで延々弄られるのがしんどいっていう愚痴
PCの行動から出てきたものならともかく、PL間の悪ノリで生まれたものを真実にしないでくれ
少女NPCと会話しただけで不審者とかロリコンとか、キャンペーン中ずっと続けるつもりかよと そうなってくるとまともに探索させてくんねーよな
俺はゲームがやりたいの >>337
初見でもうざいなあ、それ
おかげで情報抜ききれなくて最後で苦労したわ セイバーと言われてもミニ四駆しか思い浮かばんのじゃ プロトセイバーってキャラがFGOに出たお陰でミニ四駆のプロトセイバーがバカ売れした事があったな 俺の中ではセイバーといったら炎帝セイバー。異論は認める フリーダムに一瞬でバラバラにされた噛ませガンダム？ 空手が得意なラン姉ちゃん（CV：山崎和佳奈）が出てくるモンキーパンチ原作のTVアニメだな 昔のアニメだか特撮だかゲームだかしらんが
スレチなのにそれの知識を延々吐き出し続ける老害キメエって愚痴 >>353
緊急発進セイバーキッズなんて誰が覚えてるんだよw
【教科書の無い世界だぜ 何かもが自由】 さすがに長引きすぎだしお互いスレチだから他所でやれ
お前のPCいくらなんでも無さすぎ
その設定は免罪符にならねえよ クトゥルフ神話TRPGでD100クラスを殺した報告が慣れないと言う愚痴
いや報告はいいけど武勇伝クラスで何度も話しているのを見かけると…
基本ルール通りで倒したのなら凄いと思う
昔マンチが仕留めたの見たことあるけど 自分のPC間だけで関係性細かく考えて、他の人のPCに絡まれるのを嫌がる人がいるんだが、
正直一人でままごとやってればいいのにとしか思えん
初対面のPLのPCに馴れ馴れしく話しかけられて勝手にあだ名で呼ばれたとか愚痴られても、TRPGってそういうもんじゃないのか？
キャンペでもなかったらいちいちPC同士が仲良くなるまでの過程なんかやってられんし、
普通は出会った瞬間からもう仲間だろ、めんどくせぇ
他人のPCと仲良くなりたくないならセッションに参加するなや… 仲良くなりたくないわけではないが俺のイメージするプラン通りでなきゃ嫌なんだぞ でもアダ名でレッテル貼ったり欠点強調したり下げてくる奴いるからなあ 夫が死んだだろうから夫の友人に股開いた挙句いざ夫が生きて帰ると手のひら返して友人に厳しく当たり散らすとんでもないクソアマ >>364
そういう愚痴ならそういう風に言ってくるだろうから、普通のあだ名なのに文句言ってる感じなんじゃないのかね 辛いことあったのはわかるけど
そんないつまでもネチネチ言ってたらそういうところが原因なんじゃねーのってため息が出たという愚痴 そんな初歩的なテクニックは言われなくてもわかってんだよって言いたくなるようなアドバイスを受けたという愚痴
年下だからと舐めた真似されることが多くて嫌になる 長いシナリオと言われてたけど、そのほとんどがKPの一人芝居とは思わなかった
しかもこちらの行動は「〇〇してくださいよー」となぜか修正される
推奨技能なしだったのは、NPCが無双してくれるからだったのか
半日を無駄にした 卓内ではこれといって問題行動を起こさないがツイートが気持ち悪すぎて縁を切りたくなってる奴がいるという愚痴 そういう話じゃ無いと思うが。
程度によっては実害が出る前に
さりげなくFOする事をお勧めする。 見なきゃ平気、が通るのはこれまで見てない場合だけで
見てしまった場合は手遅れよ この前ボードゲームやったこと無い上司とインサイダーゲームをやったら途中から、賭けしよう、賭けしようと煩かった。
そう言うゲームじゃないから... 全員チップ30枚でスタート
親含め、全員場代1枚を置く。
答えが見つからなかったら場代没収。
答えが見つかって、インサイダーを探す時に、任意の枚数をインサイダーだと思うひとの前に置く。
チップを置かれたひとが市民だった場合そのチップをもらう、インサイダーだった場合同数を上乗せして置いた人に返す。
一番多く置かれた人がインサイダーだった場合、場代と同数をインサイダーが上乗せし、全員に2枚返す。
市民だった場合、インサイダーが場代を総取りする。
これでチップを１枚○○円とかにすれば、賭けになるかも？ これだと没収した場代どうする、ってことになるな
あとインサイダーになったら基本損しちゃうな 賭けやりたいならそう言うメンツ集めてからやれよってね
金が絡むとややこしくなる 金絡みのトラブルもそうだが賭けると別のゲームになるからな
麻雀やポーカーのようなポイント累積制でインタラクションが弱い（狙い撃ちや協力が難しい）ものでないと
難しい（面白くはなり難い）んじゃないかな
一勝したらいいお菓子なりお酒なりが出るとかそういう方向ならゲーム性も興も削がないのでは 慎重を通り越してグダグダなセッションいい加減にして欲しいわ
メタ発言で「簡単なシナリオだからそんなに慎重にならなくていい」って言っても変わらん
高難度シナリオみたいにいちいち相談しまくって牛歩
色々言って急かしても牛歩、深夜なのに全く急ごうともしない
夜遅いからって中断すると次にセッション出来るのが1ヵ月後とかになりかねんからちゃんと終わらせたいのにさぁ オフセで戦闘しかしないシナリオってなんなんだろうなと言う愚痴
ただひたすらに戦闘させて戦闘の合間はGMの語りのみってのは流石に嫌になる 空気が読めなくて考えが足りない自分がつらい
インセインの協力型で自分のPCは怪事件を解決するのが使命だったんだけど
クライマックス戦闘で他のPCが急にボス怪異を倒すのを妨害してきたから
「実はこのシナリオ対立or特殊型だったとか？」と思ってリソース全投入して全力でボス倒しちゃった
結果的にそのPCはあとちょっと待ってからボス倒せたら使命達成だったらしい
協力型といわれてたんだからそれを信じて待ってあげればよかったんだよなあ…GMに改めてシナリオタイプ確認するとかそのPCに意図を聞くとかできたよなあ… 原作物を人気があるから読んだ事がないけどGMやるとか言う奴が居なくなってくれないかなと言う愚痴 読んだことないとかこわくてGM出来ないけどな…凄いな
どうやるのか逆に気になる ログホラが流行った時にちらほら見たな
100%地雷卓だったけど 大抵の原作物はルルブちゃんと読めば原作読まなくても遊べるように出来てると思うが 原作を読まないでGMする人間がルールブックのワールドガイドを読むと思う？
そう言うのは原作に対する愛着とかは無いから僕の考えた最高の世界をやり始めるよ こんな嫌な思いをした｡だからﾈﾀにしてｼﾅﾘｵを作った｡嫌な思い出を創作に昇華できる俺は最高の創作者ｱﾋﾟｰﾙするやつ｡
うざ >>392
原作を読まないからワールドガイドを読まないとか、僕の考えた最高の世界をやり始めるとか、考え方が短絡的で極端すぎる 原作すら読まない人が世界観を大切にしてくれるなんて
流石に夢を見すぎだわ 別に原作に興味ない人同士で集まってプレイすればいいじゃん
参加者に温度差があるときだけ不幸が起きる ポリフォニカ全巻読んどいてねとか言われると流石に困る 原作を読まないってのは一冊も読まない連中の事じゃないかね？
読まない連中だけで集まってとは言うけど、そう言う奴は原作物ですよアピールして人を呼び込もうとするから酷い事になるんだよな 読んでないなら原作モノは避けろってだけだわな
読んでないの承知で卓に引き込んでおいて後から全巻読めやとか言われたらここで愚痴ると思うけど
原作なくてもPC間でワールドの捉え方にギャップがあるとか普通にあるよね
行間はみんな自分の知識と好みで埋めてくから比べると同じフォーセリアとは思えない異世界になったりする フォーセリアは同じ会社のライターでも個別毎に意識差が有り過ぎるからな
清松と山本とか 一番ヤバいのは「人気があるから」とか「人が居るから」とかでシステム選ぶ奴だな
原作やワールドに愛着もないし、敬意すらない
システムが好きと言う訳でも無いからハウスルールだらけで他の参加者との齟齬だらけになる いやごめん、俺別にソドワそこまで好きじゃないけど人口多いから卓に飢えた時によく世話になるけどハウスルールとかほぼ使わねぇわ ラクシアゴッドブックとバルバロスブックとプレイする地方の博物誌読んでない人はGMしないで 原作を読まないのがダメなのではなく、ルルブを読まないのがダメというだけの話かと。 原作物で原作を読まない奴はルールブックも読まないって話だろ >>402
＞読んでないの承知で卓に引き込んでおいて
「原作読んでなくても大丈夫だから！」
とか言ってな 嘘やん 世界樹の迷宮は難しくて放り投げたけど世界樹の迷宮SRS読み込んでごめんな >>408
そんなの人によるとしか…。
逆に原作だけ読んで、ルルブをまともに読まん人もいるかもしれんし。 艦これＴＲＰＧは元ゲーやってない人や軍事に詳しくないＧＭのほうが気が楽 彼が言いたいのはTRPGは世界観の共通認識が無いと成り立たないので、原作モノを遊ぶ際に原作を見ない人はルールブックのワールドセクションを軽視しているだろうという推測かな？
原作モノでもルルブに最低限の世界観説明は載っているのでそれを読めば十分だという人もいるしそこは熱意の個人差としか言えない そもそも原作の世界観をきちんと説明してるルルブなんて存在しないし きちんとでなくてもまとめてはあると思うんだけどなぁ… 推測ではないな
そう言うのは実際に見たり聞いたりは珍しくないからな
以前にログホラでVRRPGの世界ですとかぶっこいたGMの話がTwitterで流れてた >>411
GMの話だからルルブ読まないGMなんてのは確実に地雷だろ >>411
原作好きだけどルールブックをろくに読まないPLとかいるしね
原作を読んだかどうかだけでルールブックを読むかどうかなんて分からないんだよな 実際ルール読まない人もそりゃいるだろうけど背景設定のテキストを読んでりゃ全員同じ世界観共有できるってのも保証の限りではないってことだわな
特に原作読んでその世界でTRPGで遊びたいって人は相当愛着もってるわけでイメージ強固だしな
TRPGの場合シナリオ用意したGMと実際に遊ぶPLとで遊ぶことで世界が共有される遊びでもあるからその辺軽視しちゃう人もいる
PL釣れそうだからって安易に原作付きに手を出すとそりゃ事故るわなって思うわ >>418
GMの話だから違うんじゃない？
PLでは許されてもGMでは許されない事はあるんじゃない？ >>421
GMだったらルールブックを読んでいたら文句はないよ
原作を読むことまでは求めない
原作付きであろうとなかろうと、ルールブックに記載されている世界観に沿ったものは求めるけどな >>422
発端は「原作読んでないGMはカエレ」って奴なんだよ >>423
それは>>408に言うことじゃない？
発端の人は、原作を読まない人はルールブックを読まないとか言ってないけど 別に世界観使わずなんの設定も無い村でゴブリン退治やお化け屋敷探検から始めてもええんやで 設定あるけど今回はあんまり関係ないからというので省略することはよくある 第一世代ならシステムと世界があまり関係ないから自分で適当に作るのが普通だったなあ 引退するって大声出す奴ほど引退しねーんだなって今さらな愚痴 引退してTRPG自体やらなくなった癖に何かと物申す老害に成り果てたりとかさぁ ゴブスレやら例のトラウマさんで終わった老害の癖にしゃしゃり出てくるのが本当に勘弁… >>424
それ、発端の人間かは判らんぜ
IDも出ないんだから確認のしようがない ことあるごとに「昔こんな悪質なプレイヤーがいた」とか言ってもそんなことどうしようもねえじゃん……はぁ…… >>434
正直、>>422で終わってる話なのに>>423が何であんなことを言ってるのか分からん >>436
要するに話の辻褄が合わないなら他人か、煽っているだけかだろ
反対意見は全部同じ人間の書き込みかどうか判らないんだから別人と見た方が良いぞ
おかしかったら無視すれば良いだけの話 原作ファン同士でTRPGを通した2次創作、あるいは原作オタトークを展開するのも楽しみたいのか
原作自体への思い入れは薄くてただの冒険の背景としてTRPGシステムの１つと割り切ってるのか
実は結構温度差あるんで片方が片方に引っかかっちゃうようだとストレスだってことだと思うなぁ
昔原作モノでもなんでもないGMした時ゲームキャラの立ち絵とかNPC設定として持ってくる人らがいて
知らないゲームの話で延々脱線されたり原作再現シーン入れてくれと要求されて引いてたことを思い出してしまった それは流石にシステムとか原作物がどうとか関係なく困じゃないか>シーン再現を要求
しかもかなりのアレ >>438
言い方悪かったかもしれないけど流石に直接こういうシーンやれって言ってくる感じではないよ
ただせっかく提案されたNPCだからなるべく登場させてストーリーに絡めようとかするんだけど
知識と思い入れがの格差でやはり「なんか違う」となるみたいだし同じゲーム好きな人らでそういう話もすんのよ
んでこっちもキャラ作りの参考のつもりで聴いてると「キャラのここがいい」「こういうのやりたい」とかなる
聴いてから段々引いてしまって、これは最初に歩み寄りを模索した段階で間違ったなと学習したよ
実際ストレス溜まるから「うまく拾えるかは自信ないわ」って以降聞き流すようにしたらまあなんとか回せるようにはなった
というわけでTRPGの遊び方として特定作品愛ありきの人とそうでない人の差は案外根深いと思ってしまう次第
その差は本質的にシステムが原作的かどうかには関係ないというのはご指摘通りだね >>420
昔のナイトウィザードスレだと無印のルルブの記述を基本に世界観を認識してる人と
リプレイの描写を基本に世界観を認識してる人で全く世界観の認識がちがったりしてたな TRPGにおける世界観とか常識って実は卓ごとに成立して卓内で通用すればいいものだからね
卓を跨げば案外全然違うなんてことは実はよくある 程度問題な気はする
ジャンルごと変えられた事があるけど、あれは困スレ案件だったな まあだから野良卓なんかでは共有化しやすく公式のデフォルトとかあまり関係ない小さな話にしたりするんだろうけどなー 小さな物語でも冒険者は小英雄か親しまれる町の便利屋か流れ者のチンピラかとかありがちな問題 ＧＭ側にしてもＰＬ側にしても、とりあえずルールブックをちゃんと読んでいるなら正直そこまで不満はない。
さすがに多少の認識違いはあれど世界観完全無視とはそうならないと思う。
システムだけ使ってオリジナルの世界観でやるみたいな話なら、事前に言っておいてもらえればという感じ。 マジというよりはマトモな連中なら、じゃねえかな
んでマトモではない連中が駄目なのは当たり前だｗ まともじゃない人を基準に話しても仕方がないからね。
まともじゃない人はルールブックを読んでいようがいまいが、原作を読んでいようがいまいが、関係なくまともではない。 原作物を原作を読まないでGMするのはマトモとは言わんよな trpgつながりでルールに忠実過ぎるGMってどうなのよ、話の途中でゲームオーバーって不完全燃焼過ぎるでしょ...
こっちはPL始めてなんだから少しくらい温情もってくれよ... 自分のキャラで原作シチュを体験したいとか原作キャラと絡みたいとかじゃないかなぁ 自作のキャラで新王国を旅するぜ！
…とやって白子の皇子に魂を盗られるエルリックと言うゲームがありましてな >>450
募集の段階で原作未読（/視聴/プレイ）だと公表してれば別に構わん >>451
勝利条件の定義にうるさいGMはいたなー
PvPのゲームで
実質的に3vs3の対決になって
片方のチームが3人を撃破して
シナリオ的にも決着ついた感じなのに
勝利条件の解釈の問題で
最後の1人になるまで戦わないといけない、ということで
結局不毛な戦いを3人で強いられた >>451
程度問題なので、それだけでは何とも言えん まあ初心者だからって何しても生存して完全燃焼保証されるってのもそれはそれで微妙だしな
よほど理不尽なシナリオバランスだったとかなら初心者関係なくそりゃないよってなるけど >>457
そこまでして勝利を得る必要あったんだろうか…ｗ 上手いGMは敗北からもシナリオを綺麗に繋げていくよね >>460
勝利すると経験点にボーナスがあって
撤退したら敗北扱いのルールだったんだわ
前衛でダメージを引き受けてたPCが
やむなく裏切った後衛から集中放火で落ちる後味の悪いエンディングだったよ その場合経験点減らしてもストーリー美しく終わらせる選択肢より経験点のために個の勝敗優先したってことじゃね？ 後味悪くするくらいだったら敗北の経験点ゼロでもいいわ 伏線撒くだけ撒いておいてキャンペーン中に一切回収されなかったってどういう事だってばよ 「これは伏線なので後で絶対回収します」と宣言したのでもない限り、それは伏線ではなかったのだろう 初期に広げた風呂敷がうまくたためないで謎として残るのはあるある マスターがシナリオを一本道にならないよう考えていたりすると、たまにそんな感じのことが起きる。
ＰＣがフラグに対して何かアクションを取るとその方向にストーリーが展開するけど、特に誰も触れなかったので、そのままスルーとか。
登場はしたけど特に何もしていないＮＰＣとか、そのパターンが多い。 このスレ見てると感じるんだけど
TRPGってほんと気持ち悪いのしかいないんだな
最近仲間内で始めたんだけど
オープンなイベントとかは絶対行きたくないわ
キモすぎる >>469
わかるわ
PLが自主的に掘ろうとしなければ時間の都合スルーとか良くある ルート分岐のある卓でPCが掘り下げにいかなくて回収されなかった伏線がある、これはわかるが
酷いGMだとその場その場で適当に要素散らして真相は何も考えていないみたいなパターンも偶にある
後者だと真面目にプレイするのがアホらしくなるんだよなあ >>470
わかるわー
同じ理由で君とか君のような考えの奴とも一緒に居たくないわ うちの鳥取メンバーの一人が内部のあちこちに突っかかっていざこざ起こしてるせいで卓募集かけづらいって愚痴
卓立てねえくせに参加はしたがるからトラブル起こした相手とかち合わないように調整するのが面倒なんだよ…
つかそんなに気に入らないならなんで気に入らない奴がいる集まりに顔出してくるんだよ… >>472
教えてくれない奴いるよなぁ
どうして人は脳内当てに拘ってしまうのか >>470
最近初めてここに辿り着くとは、キミ才能あるね。いい老害になれるよ >>474
その地雷に忖度する理由が解らないんだが、なんでCOしないんだ？
身内に根回し済ませてやっちまえばいいだろ >>478
多分、カットアウト
友人関係を断つことらしい これあれか通じない略語使う奴がいるっていう愚痴って流れか前にもあったな 俺も最初カミングアウトか？と思ったけど、>>479を見て解ったからいいや
自分が知らない事に対して一々文句を言ってたらキリないぞ キリがないが、素人に専門用語で捲したてるのと同じ事だからなぁ
せめて一般的に広まってから使おうやっていうな 用意されてる公式ＮＰＣに思いっきり絡める設定をするプレイヤーと、
公式いじりをするのに拒否反応が強いプレイヤーがどっちもセットでいるって愚痴。
ソードワールドでいうと、キャラ設定に「カシューの隠し子」とか「リウイの兄弟子」とかにする。
（あくまで設定であってゲーム的な有利不利は要求しない）
用意された公式ＮＰＣを利用するのは当たり前ってプレイヤーとそうでないプレイヤーの意識の違い。
どっちも別に悪くないんだがなあ コネクションの組み合わせが可能だったNW1stでたまに見た光景 COなんて書かれたら一酸化炭素にしか見えん
暗殺でもするのかと 卓して終わる度に萎える
楽しいけどPLの態度とかにモヤる オフセしたいって言われたから数日前から準備したのに、いざ始めたら一人を除いてシナリオの間中ずーっと落書きしてる奴がいるわ途中で寝転がる奴がいるわ……
友人だけど二度とシナリオ回すか ルールブックをルルブと略すからTRPG界隈は排他的、みたいなことをいうお客様は時々見るな
>>462
撤退してその前衛に勝ちを譲ればよかったのでは……？ >>490
GMの想定する格好いいエンディングからはずれようとした場合はキャラの強制ロスト、とか脅されたのかもな ラストが「皆さんの説得もあって犯人は降参しました」でボス戦ナシかよって愚痴
PCの工夫やシナリオ次第では戦闘寄りのシステムでもそういう回はあるだろうけど
ルルブ掲載の戦闘特化サンプルPCをクイックスタートで選ばせておいて
これが正規ルートです！ってそりゃないだろ……不完全燃焼 >>489
あるある、ただ俺の場合場所提供してくれてるから文句あまり言えない。しょうがないからそいつのキャラを死んだ事にして済ましてる。 >>490
普通、ルルブと言ったら旅行雑誌だしな
そのTRPGのルルブよりも通りが何十倍も何百倍も良い旅行雑誌ですら
日本全体から見ればマイナー雑誌だし 未だにルルブ云々言ってるの1人だけだろ
仮に複数人いたとしても全員狂人にカテゴライズされるから実質1人だし >>462
そんなキャンペーンを後味悪い思いをしながら続ける意味があるのか
経験点も次回セッションも要らんわい >>498
Twitterまとめとかみると複数人いるぞ >>493
昔は戦闘回避は頭いいと思ってたけど俺はアホだった
戦闘した方が楽しいに決まってる
ＰＬは戦闘する気でデータ組んでんだから ルルブ云々ってルールブックを縮めて言っている方なのか、それともそれを批判してる方なのか、どっちだ？ cocなら出来るだけ戦闘は回避したいねえ
戦闘で勝たないと不利益出るなら状況次第だけど 状況がわからんけど
始めから戦闘するつもりなら、説得なんてしなきゃいいんじゃないの？ 戦闘ばっかだとダイス振るだけのゲームにならない？
卓の環境によるか 戦闘特化のサンプルPC選ばせたの所が気になるんだけど
もしかして初心者だったのか？ >>506
やりたい人は戦闘中でも、戦闘開始時や終了時に一言くらいでも掛け合いはできる
ダイス振るだけのゲームになっちゃうのはおそらくプレイヤーの問題 まあ戦闘がキツくなるとロールがおろそかになるのはよくある あぁうん
命中判定の前にスパロボよろしく台詞言ってからダイス振るけど、命中判定失敗した時にGMから「踏み込みが足りん！」って返されるのもお約束だよね >>506
処理の為にダイスは振るけど
戦闘のメインて、「何をするか」を考えて選択する部分では >>493
回り道だらけで無駄に実時間を消費
ケツカッチんで、「色々有ってラスボスは倒した」で終わらせたとか？ 乱戦エリアもエンゲージもスクウェアもだが
キャラの向きを管理せず白兵戦からの離脱が困難なシステムだと
白兵は選択する事がほとんど無くてつまらんな
いや白兵好きを否定するわけではない
俺が後衛やるために今後もどんどん白兵してくれ
パーティ全員が後衛型だと近接射撃や防御にもリソース割いてる俺が前衛にされがちって愚痴 向きのあるシステムの白兵は楽しかったがＴＲＰＧだと時間かかり過ぎるのがネックなんだよなあ >>514
まあどうしても、「目の前の敵を殴って数を減らす」が最適解になりがちだし
PLの判断が入る余地は、せいぜい「リソースをどのくらい投入して殴るか」程度だしな
有射程キャラの方が楽しいのは同意だ >>513
PC「マジックアイテムについての聞き込みを終えてついに犯人を見つけたぞ」
犯人「『バレてしまったか、私はこの魔剣の力を使って復讐をするのだ』」
PC「やめろー！」「もっと他に選択肢があるはずだ！」「どうする？もう殴りに行っちゃう？」
GM「では【精神】で判定を振って……はい犯人は皆さんの説得に心を打たれて魔剣を返します」
要約するとこんな感じで、2時間は早く終わってカードゲームで時間つぶし
みんなラストに備えてリソースも温存してたのにそりゃないよっていう ●●●ケネディ大統領▲が▲暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である▲●●●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/▲study/3729/1226114724/53
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs▲.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ そりゃないよっていちおう自分たちからやめろと言ってるじゃねえか 次回予告
手渡された魔剣、突如襲い掛かる精神攻撃！
黒幕は他に存在していたのか？？
次回「新しい仲間」 君は、GMの涙を見る！！ 説得系は必ず判定にしないと
TRPGやってるくせに口下手なカスが会話に失敗しまくるからなぁ
かといって一部だけ判定無しにすると文句を言い出す馬鹿もいるし
まあ一番良いのはクリティカル以外は無理な目標値にしておいて
敵には説得に有効なキーワードを設定しておく
そのキーワードを使って説得された時だけ判定に補正値がかかるとかだと
自分の卓ではトラブルも少なかったかな
敵の事情が書かれた手紙とか置いとけば簡単にシナリオに厚みが出るし PL的には特に説得の意図はなくて戦闘の前口上ぐらいの気持ちで「考え直せ！」とボスに言ったら、マスターが説得判定の処理を行って成功したので戦闘なしのまま終わってしまった。という話だね。
まあ個人的には「今のは説得のつもりで言ったわけじゃないので、スルーしてくれて良いです」と伝えれば、よほど強情なマスターでなければ解決しそうな問題ではあると思っている。 やめろと言っておいて判定まで振って成功するまえに
いやそういうんじゃないからって言えよ それはそれとしてシナリオ後の独立したお楽しみとして模擬戦やればよかったのでは 俺がGMなら魔剣から悪い精霊をだしてボスデータままで戦闘させる
追加経験値も添える
場合によっては魔剣を手放したNPCを庇いながらの戦闘もさせる
戦闘後に魔剣は折る
ショートソードとして復活するイベントに繋ぐ
ショートソード仕様になったショタ精霊もインテリジェンスショートソード相当で登場させる
ショートソードの鞘のおっさん精霊も出す >>529
>判定まで振って成功するまえに
いやこれ、PCは判定してないんじゃないか？
GMがBOSSの【精神】で勝手に判定して、勝手に失敗したのでは GMがうんざりしてたか飽きてたか
少なくとも自分のシナリオをそんなふうにぶん投げたいGMはいない
間違いなくPLが原因 >>529
ＰＬには何の説明もせずただ 「精神で判定して」 しか言わなかったんじゃね？ >>533
残念な事だが居るんだよ
頭のおかしい人間がＧＭやってる事はある
こんな事する奴はＧＭとは呼べない、という意味なら分からんでもないが
ＰＬが原因かは判断できんよ ＞TRPGやってるくせに口下手なカス
ヘタクソな脳内当てでPLを困らせるカス？ こういう判定入れると事故りやすいという例
気をつけよ 感情的に情に訴えるロールプレイはいいけどさ、ポイントのズレた馬鹿が多くてな
『調査の結果、このNPCは娘を大事にしているので親としての情に訴える』といった、相手を見て的確なポイントをつくならいいけど、相手も関係なく自分に酔いしれたロールプレイされてもね… >>536
口下手地雷PL乙
頼むから明示された情報を活用するくらいしてくれよ >>528
押すなよ！押すなよ！
と同じ様式美だよね
まさか、ホントに押すのやめるとは思わないという >>527
>殴って弱らしてから説得
「当方の戦力は貴様のそれを圧倒的に凌駕している。抵抗は無意味だ、命が惜しければ降伏しろ」
とかそーゆー >>536
台本を渡さないとなにもできない低能は失せろ >>539
事故るくらいならぶっちゃければいい
失敗したらPLの責任とか糞GMのよくある特徴だよ このスレ見てると感じるんだけど
TRPGってほんと気持ち悪いのしかいないんだな
最近仲間内で始めたんだけど
オープンなイベントとかは絶対行きたくないわ
キモすぎる >>546
予想以上のアホっているからなぁ
GM「Aは何か隠し事をしているようです」
馬鹿「Aの屋敷に火をつけます」
GM「Aは必死で金庫を持ち出そうとしています」
馬鹿「Aを殺します」
GM「Aは死に際に壁にかかった鍵束に手を伸ばしまし息絶えました」
馬鹿「壁に逆転の罠があったに違いない、離れよう」
GM「屋敷は燃え尽きました、燃え跡から鍵束と金庫が出てきました」
馬鹿「国に任せよう、その場を後にします」
とかされた時は頭がおかしくなりそうだった 実際、ＴＲＰＧは仲間内だけで遊ぶのが一番良いと思うよ。
ゲームに対する考え方やスタンスが人によって違い過ぎる。共通認識がない以上、共通認識を持てる仲間同士で遊ぶのが一番理想的。
ついでに仲間内だけで遊ぶ分には、その仲間内の共通認識を外に持ち出すような事態にもならないから、余計なトラブルの種を増やすこともない。 >>517
PCとPLは別だと考えられないGMだったんだな >>550
普通に仲の良い友達同士でＴＲＰＧを始めるなり、今まで一緒にＴＲＧを遊んで気が合った人と仲良くなって声を掛けるとか。
あくまで仲間内だけでＴＲＰＧをやるというのは１つの理想であるという話だからね。
別に無理して仲間を作らなければいけないとか、そういう話ではない。 人のこと小馬鹿にしたような言い方したり、ブロックしたされたと騒いで晒してるやつが、
自分はマナーにうるさいとほざいてて何のコントかと思った >>548
たのむ創作だと言ってくれ
実在するならヤバ過ぎる マナーマナーと五月蝿いから合ってると言えば合ってるｗ どこでだったか忘れたが、悪霊の家を初手に重機械操作で解体しちゃった話があったなｗ ＮＰＣを説得する時、>>538を例にするなら
「ＮＰＣは娘を大事にしているようなので、『娘のためを思うならこんな事はもうやめるんだ！』という説得をします。」
↑のカッコ内が俺の説得としての全発言で、ここで止めると大概ＧＭに
「もうちょっとロールプレイして」と言われるんだが
「そう言われても言う内容は『娘が大事ならやめろ』を冗長に表現するだけなんで。これで駄目なら諦めます」って言って退いちゃう
これアカンの？ 別に問題ない様に見えるが
俺はそもそも、自分でGMする時（というかシナリオ組む時）
「説得時に特定のキーワードを言わないとダメ」 とかいうギミック自体を使わんからなあ
そういうのがあんま好きじゃないというか、「説得する」という方針（と判定）さえあればOKにする 晒し行為やってる奴がマナーを守れない人は許せないと他人に講釈たれてるのウケるよな >559
ロールプレイってロールプレイングゲームを遊ぶ上で必要最低限の能力だからね
それが出来ないやりたくないっていうのになぜTRPGやってるのか意味がわからん
俺だったら最低水準にも達してない口下手ザコは速攻で蹴り出すけど、そのGMは優しいんだな >>559
何も問題ないと思う
この内容でもうちょっとロールプレイしてとか、GMの好みを押し付けてる気がしなくもない
これ、俺も言われたらめんどくさくなって退くわ >>562
ロールプレイって演劇の事じゃないんすよ > ロールプレイって演劇の事じゃないんすよ
この勘違いしている人けっこういるよな 最低水準w口下手ザコwww
やべえロールプレイ警察きてんじゃん 馬鹿「とりあえず娘にナイフを突きつけて同じことを言います」 >>562はなりきりプレイこそ正義とか思ってそう
キモい いつもの子だろう
いつもの子の特徴として飛躍した思考から来る突飛な発言と会話の整合性が取れない事だから間違いない >>559みてRPしてないって人はどこまでやらせりゃ納得すんだろ なろう小説みたいな長文設定垂れ流して一人前なんだろ >>533
実際にその展開になったことはないが
シナリオ組んでる段階で、説得成功したらクライマックス戦闘無しになるのを想定していたことはある
そういうのがリアルだと思ってた
今はそんな前提でシナリオ組まないけど 駆け出しから少し過ぎた頃って、意識が高まり過ぎて変な方向に行っちゃう事あるからな
TRPGに限った話でなく、どの分野でも >>559
そこで「もうちょっとロールプレイして」はちょっと拙いよね
もしもう少しロールプレイして欲しいのなら
「すると彼（NPC）は『しかし、ここまできて今さら止める訳にはいかない。娘の為にもだ』と返してくるね。どうする？」
とボールを投げ返してやらないと 俺はこれだけやっているんだからお前らもこれぐらいやれよの意識
最初から相手を下に見ているクズ 相手がやれてることをやれてないなら見下されてもしょうがないわ
やれるようになれよ は？
困行動しているならともかく単なるプレイスタイルの差すら許容できんのか… 「もうちょっとロールプレイして」は自分はロールプレイ放棄して他人のロールプレイを上から評価する立場にいたいだけだよな
割といるけどナチュラルにひどい対応だと思う ロール＝演技として扱う前提の話するけど
ロール上手いヤツは他のプレイヤーやGMに没入感を与えながら
更にロールを引き出せるぐらいの事をさらっとやるんだよな
少なくとも下手な相手を見下したりはしない オンセだと顔が見えない分どういう事になってるか判らないから
こっちに遠慮してるのか〜、とか、あんまり経験無くてどこまでやっていいか判らないのか〜とか色々気を回した結果「もう少し踏み込んだロールプレイしてもいいですよ」とは言うけど
他人のロールプレイにケチつけた事はないな 「していいですよ」とかじゃなくGMならNPCから会話を振るとかでしょ
とっかかりもなく唐突に寸劇やってよって言われてる様なものでそりゃいいロールプレイなんて出てこないわ GMなら会話振るしPLならこれくらいはっちゃけても大丈夫って見本を見せてもイマイチ乗り切れてないなら遠慮してるか恥ずかしがってるんだと思うぞ
後はもう「恥ずかしがる必要ないよ、多少暴走しても大丈夫だよ、緊張しなくていいよ、それがいいなら否定はしないけどせっかく遊んでるんだし遠慮してるならしなくていいよ、やった事ないなら楽しいかもしれないから少し頑張ってみよう」って直接伝えるしかないだろ
ホントに嫌なら相手も「俺の事は気にするな」的なこと言うだろうし、そうなったらプレイスタイルの違いだろうからそれ以上は言わないけど てか本格的にPCが動かなくて困るレベルで地蔵なら別だが普通に話が通じるなら別に変に強制するものじゃないわな 何か勘違いしてる奴がいるけど
GMと温度差があるPLはPLが悪いからな
プレイスタイルとか言い訳せずにGMに合わせろ
普通はそうするんだ 自分の反応は返さずに「もうすこしロールプレイして」って言う人確かにいるわ
何か違和感あるプレイングだなとは思ってたけど確かにロールプレイを重視してるというなら
人にそれをやれと言うより自分のロールプレイで相手からのリアクション引き出すべきだわな >>590
GMが神でありGMが法だからな
PLにあるのは参加するかしないかという権利だけ
参加するならGMに従え
TRPGはGMに従うこと前提で作られた遊びだ
自由度だなんだと勘違いしたマヌケが多すぎる あと、システムにもよるしな
これがサイフィクとかドラクルージュ辺りであっさりやられて即ロール（Rollの方な）やられると、確かに「もうちょっとやろうぜ」とは言いたくもなるw
そうしないと、味気ないというか淡々と進みすぎるからさ でも正直一方のPLはのってくれてRPしてくれてるのに一方はのってくれなかったら虚しさはある
こういう時にRPしてくれとも言えないし
途中で弛れたなら言うか言わないならやり通して欲しい GMと一人のPLがお気に入りキャラで延々うちの子かわいいやってて正直萎えたことはある
単独シーンで一時間以上実りのないイチャイチャ()とやらを見せられて「君たちも遠慮しないでもっと絡んできていいんだよ！」とか言われた時は何も言えなかったわ
遠慮じゃなくて引いてるんだよ… >>589>>592
ああなるほど、合わんＧＭだとわかってて参加してるんなら確かにＰＬが悪い
けど言い方ァ！ >>592
それじゃあプレイヤー要らないだろ
プレイヤーが予想を越えてくるからこそGMをやる価値がある GMの想定外の事態が起きて斜め上な展開にぶっ飛ぶのもまた一興だよね GMからしたら故意にGMの意表を突こうとする人は地雷以外の何者でもないけどね
みんなが予想してない方向にいって、ちゃんとシナリオをまとめることが出来たら楽しいよね 敵地の下調べしてる段階で
NPCが拐われて
無駄に男気を発揮して準備なしでそのまま突撃した結果
あっさり全滅エンドになったのはGMも困惑してたけど
そうなるならGMも「このまま行くと確実に死ぬけどそれでも良いですか？」って聞けよ… 警告しないGMもだめだがPL内で誰も突撃やめようとか出なかったのか？
出なかったなら、PLもだめだろ ドラキュラは固有名詞で種族名としてはヴァンパイアないし吸血鬼だろと何度言えば…… >>603
情報が少なくてわからんけど
その内容だけならシナリオの作り方が良くないようにも聞こえるね
情報収集の是非(やらないと詰む)と
NPC救出を急ぐかどうかを同じ天秤にかけるようなマスタリングはあかん
前者は下準備にどんだけリソース割くかの部分で後者は報酬とかPCの動機づけが主体だろうし… 時間をかけるとデメリットがあるか
デメリットの内容
これらは出来る限り明示するな
じゃないとPLが急ぐからとか言ってバラけてテンポが悪くなる 人質？の命が最優先だから急ごうという選択はPCの性格によっちゃありえる選択ではあるよな
事前準備なしで突撃した場合の予想被害ぐらいは考えさせたらいいのに
おもむろに知識系の能力値判定させて、ざっくりこのまま行くと死ぬ可能性を思いつきます、とか… TRPGを
「自由に何でもできるからGMの想定外のムーブをしてシナリオの根幹を破壊する」
と捉えるPLは困り者だよな
でもそういうシナリオからの逸脱はGMが強引でも路線を戻さないと 脱線によるシナリオ破壊が怖いなら
サイコロフィクションみたいに
できる行動がルールでガッチリ制限されたゲームをやればいい わざと脱線させようとするPLはクソだけど、規定路線以外絶対認めんってGMもダメだわ GMは素人だぞ
シナリオ破壊になるくらいならGMのご機嫌伺いした方がみんな楽しめる 一本道エスカレーター式の戦闘しかないシナリオに文句を言ったら拗ねたGMを思い出した 脱線されて困るGMって何故頑なに1本道シナリオですとは公言しないんだろうな 昔はシナリオブレイクするのもされるのも当たり前の環境だったから
お前らもシナリオブレイクが当たり前の世界を味わえ
などと恐ろしい事をのたまう奴に当たった事あるけど、率直に死ね以外の感想が出て来なかった 吟遊GMは殺せって声高に叫んでいたスレとは思えない流れだな 自由度が高いとか言ってた時代の地獄を知ってたら
GMの期待に応えた方が面白いと分かるからな 楽しかったら君たちもどうぞ、程度の気持ちかもよ。
ハワイ旅行楽しかった。今度一緒に行こうぜ、的な。 >>622
ゴミ同士比べて〜〜の方が面白いと分かるとか何言ってんだこいつ
GMの期待に応えるのが面白いなら吟遊シナリオも面白いってか？ >>592
どうして神様は完璧な神様同士で遊ばないの？ >>626
天上の存在たるGMは天から人の世に落ちないとPLには成れんからさ
堕天した存在は完璧から最悪の存在に変わる
知っているだろ？ そもそもシナリオから逸脱するってのはその方がセッションが面白くなると判断した場合の手段であってプレイ自体の目的ではないんだがな
そこをはき違えて自由度とかぬかす馬鹿が増えて困るって愚痴 脱線の話に当たるかわからないけど
プレイヤーの探索が甘くて
その後のキーアイテムや真相に迫る情報をスルーされた時はGMからすると困るけど
どう収拾つけてる？
「探索が雑なお前が悪い。何もわからないまま死ね」は酷だし
「戻って探索し直せ」と命じるのも避けたい 大事なモンをスルーされてるのに進行するシナリオの構造がまずおかしいと思う スルーされて困るなら強制的に入手させられるようにしておけ >>633
これだな
「情報収集判定に失敗すると、シナリオが進行しません」では、シナリオの造りが悪い
（昔はそんな公式シナリオもあったけど）
シナリオ作成段階で、そうならない様にしておくべき リプレイとか動画のせいで脱線させたほうが面白いみたいな風潮ができた >>631
端からその辺なくてもクリアできるようにしてる
もちろんそういうギミックを集めたら楽になるようにはしてるけど
よくわかんないけど敵だったから倒したぜ！相手が何をしようとしてどういう理由でこうなったのかは解らなかったけどな！
って感じのendにしてる 敵の行動パターンとか
ギミックを用意したはいいけど
GMはPLに推理させようと説明せず
PLもギミックがあると気づかずにスルーして
そのままクリアしちゃった時の双方肩透かし感 >>631
部屋を出ようとしたら日記帳が飛んできて後頭部直撃！
HPと引き換えにキー情報獲得！ って手法なら昔やったことが。正直オススメはしない。
近年やってるヤツだと、情報項目を提示して調査できるトピックスを明らかにしとります喃。
これなら「○○について調べた／調べてない／調べたが判定失敗したので保留」っつーのが比較的判りやすい。 銀ピカの言う調査項目の提示は良くやる
ぶっちゃけ何が調べられるか？を判定させる意味なんか
TRPGっぽいことをやっている絵面が見られる以外に無ぇから
そういうのは一人用の電源ゲーでやればいい っつーか、情報項目って哲学自体が、ひとり用電源げーからの流用な気がすんのよねー。
ちょうど電源げーもまた、「シラベル ツクエ」「ヨム ニッキ」「トル フク」みたいなコマンド式から効率化していったみたいな。 CRPG界隈も近年は
「調べて意味のある箇所」 は画面上でアイコン出すとかして、ユーザに明示するのが流行なカンジ
（そーゆーのが無いと、ユーザは 「タル・ツボ・タンスを1個ずつ全部調べる」 とかやり出すので）
TRPGで調査可能項目のリストを提示するのも、収斂進化かしらねー >>642
樽壺箪笥全部調べる文化ってそれはそれで楽しいけど
多人数で時間共有しながらやる事ではないという話では？
簡略化が全て収斂進化かと言われれば疑問だ >>643
ちゃうよ、時間と手間ばかり掛かる「作業」だから、やらせない方向に行ったのだ
CRPGの場合、調べられるタンスを調べない事によるメリットって無いから、じゃあ全部調べるよねってなって
ノーヒントでしらみ潰しに探させるゲーム的な意義が無いから
TRPGの場合も根っこは大体一緒
幾ら調べてもデメリットが発生しないなら、全部調べるだけになる
PLには、何処まで調べたら完璧なのかっては解らないからね
だったらそんなムダな時間を過ごさせるより、何が調べられるかを提示しちゃった方が良い >>644
多人数で時間を共有しながらやる事ではないってつまりそういう事だよ
同じ事言ってるかな、まあ言いたい事はわかる まあ情報項目みたいなのも一種のアイディアロールのようなものだと解釈しているよ。
ＰＣの立場で今持っている情報から考えれば、情報項目に該当する部分に何かしらの手がかりがあると推測できる、みたいな感じ。 >>645
多人数だろうと1人プレイ用だろうと、ムダな手間は少ない方が良いのだ
なので、収斂進化ってのも別に間違ってないと思われ >>647
それは何か違う
一人用まで否定するとオープンワールド系の電源ゲーRPGから2Dドラクエまで全否定だろ >>648
ツボが3個並んでいて、1個だけ中身が入っています（残り2個はからっぽ）
3個全部調べるのと、中身の入ったツボに印が付いてるのとで
前者の方が優れていると説明できる？ >>649
えぇ、優劣でしか語れないの…？
まあ多人数参加型のTRPGなら無意味かな
電源ゲーで世界観とか没入感が素晴らしい物ならそういうのも嫌いじゃないよ 2Dドラクエでそれが許されるのは、理由が二つあって
一つは、徒労感の少なさ 小額のゴールドとか薬草とかのチャチなもんであっても、からっぽの割合が少ないので
調べた労力がムダだった、という気にさせ難い
もう一つは、とうぞくのはなとレミラーマの存在
これは言わんでも解るよな
逆に、そういう取り逃した宝を把握出来るシステムがなく
中身が入ってる割合が少ない、からっぽだらけのを延々シラミ潰しにさせられるゲームはハッキリ言ってクソゲー >>649
スーファミ黄金時代の名作RPGやったら発狂しそうだな 要するになにがさせてぇのかの話でしょ
デザインする側の意図から外れる面倒なことはなるべく省きましょうってことなわけで
なにが調べられるかわかることと
なにが調べられるかわからないことって
どっちもPLになにをやらせたいのかの考え方が違うだろ
前者は調べられる物がわかっているという前提が必要な場合のデザイン
後者はそれがわからないことでPLにやらせたいことがある場合のデザイン
どっちを取るのかは、どのようなゲームを展開していきたいかで変わる >>652
もう一つ
どれだけ徒労に終わっても自分の時間しか無駄にしなくて済むこと 単に「俺は作業ゲーが嫌いだ」ならわかるんだけど
作業ゲーは存在してはならないっていう論調大っ嫌いだ
この手合い、自分の好きなゲームシステムも存在してはならないと断じられたらどう思うんだろうな
想像力が働かないのか、そういう事を言われても何とも思わないから他人の趣味性を貶せるのか FE紋章の謎、2部11章をノーヒントでしらみ潰しに探し回っても「これは楽しい」と思えた人だけが石を投げなさい 虱潰しにやれば正解にたどり着く要素を謎解きや探索とは言いません
それは作業でありストレスの元です 「面白い」と「嬉しい」の区別が付かない人って割りといるんすよ
頭を使って謎解きをするのは「面白い」
しらみ潰しに探索して得をする（アイテムやお金が手に入る）のは「嬉しい」
前者は過程に、後者は結果に喜んでいて、ゲーム性ってのは過程の楽しさ
メタルスライム狩りとか、別に面白いからやってるんじゃなくて
あれはEXPの大量入手という「結果」が「嬉しい」からやっているのだ 自分の価値観が世の中の価値観だと思っちゃうタイプだったか
駄目だこいつ >>659
そう考えるのはお前の自由だけど
人に押し付けるなクズ 別に押し付けてはないよ、俺はこう思うって言ってるだけ
ついでに言っとくけど、>>658は俺じゃないし その辺は、ソシャゲとかやってると顕著だなー
ゲーム性は戦闘前の部隊編成の部分に集約されていて、効果的な編成を考えるのは面白い
でも、実際の戦闘部分はタダの作業だからとっとと終わって欲しい（スキップ出来れば一番いい）
とはいえ、戦闘の結果として得られる入手物を得るのは嬉しいから戦闘し続ける そもそも意図的に作業ゲーを目指して作るわけではないと思う。
作り手側も常に完璧なゲームを作れるわけでないし、結果的に作業ゲーになってＰＬのストレスになることがあるのはわかる。それは仕方がないことだと思う。
でも、作業ゲーそのものはなるべくない方が良いものなのは変わりないし、出来る限り改善を目指すべきところじゃないかと。 >>648、>>653
2Dドラクエは間違いなく名作揃いだけど、それは作品のトータル評価が名作なんであって
細部のシステムに関して言えば、ダメな部分は幾つもあるぞ
あるからこそ、後発の作品でそこが改良されていく
名作に存在した要素は一切ディスってはならない！なんて思わないな
ファイアーエムブレムも名作だし俺は小学生の時にやったけど、>>657はハッキリ言ってクソだった
当時は今みたいに攻略サイトも無かったしね
今にして思えば、落ちてるアイテムなんて気にせず先に進めば良かったんだろうが >>666
ガチのアスペっぽいなお前
ダメかどうかの評価はその人次第だ
でもお前の評価は普遍じゃない、いい加減そこを弁えろ
キモい なんでこの人は自分がダメだと感じたものが
世の中全ての人が否定していると思い込めるんだろう
洗脳でもされているのかなｗ >>666
ドラクエって基本的に作業ゲーとおつかいゲーの集合体で
見栄えとテンポとセンスの良さに惹かれた固定ファンつきの作品なんだけど
コア部分のLv上げ戦闘作業ゲーの部分が変わってない事には一切触れないんだな >>667-668
人の意見を頭ごなしに否定だけするのは、そりゃ楽だが
逆に訊くけど、虱潰しに全部探す作業の面白さを説明できる？ >>670
単純作業に没頭するのが好き
はい終わり >>670
何でお前に説明して許しをこわなきゃならないんだよｗｗｗ
お前何様なんだよｗｗｗ いや、面白かったら説明出来るっしょ
熱く語ってくれて良いんだぜ ぶっちゃけ、訊いてる方も意地悪ではある
だって、ドラクエにレミラーマが後から追加された事を思えば
答えなんて解り切ってるんだから 自分の趣味は大事にしろ
それと同じぐらい人の趣味も大事にしてやれ 好きかどうかに理由は要らんと思う
ダメだけどそこが好きってのもあるし（ダメんず好きの人とか）
でも、「それ本当に面白いの？」って視点はちゃんと持っておかないと
TRPGやる時、しょーもないシナリオを作ってしまいがちではある 少なくとも作業が好きな人は少数派だからな
作業だけはシナリオに組み込むべきじゃない
作業にハマれる人はちょっとアレな人が多いから
地雷回避にも繋がる >>678
もっと言えば、DQ天空シリーズのDS移植版だと
足元に落ちてるアイテムは、レミラーマ使うまでもなく最初から光ってるからな
大手メーカー側も、楽しくない作業要素は取り除いていく方向
>>681-682
理由は要らないとか思ってると、女って奴は「わたしのどこが好き？」とか聞いてくるのだ…… 卓ゲーの愚痴スレで電源ゲーの作業性について排除すべきだとか熱く語れとか
いい具合にキチってんな （ドラクエの話を出したのは、CRPGの作業要素を肯定してる人の方では……） >>677
できんよ
理由が分からなくても面白いと感じることはあるからな 人の行動宣言途中で遮って自分の持ちキャラの素晴らしさを延々語るのやめてくれ
しかも毎回 >>688
スルーすりゃええやん
反応して自らキチガイカミングアウトして何いってんのこいつ >>677
面白いって言ってるじゃん
逆にお前の面白いって言う要素に何ひとつとして共感できないからもっと説明して >>691
>スルーすりゃええやん
っ[ 鏡 ]
さっきからひたすら罵倒語を並べるだけのお前さんの方が、相当アレだぞ
せめてもうちょっと論理的に会話しなさいな たまに居るなー
スルーしてもそいつの声がやかましくて発言者の発言が聞きづらいんでスルーでは解決せん セッション参加希望宣言をスルーして会場を知られないようにする、くらいしないとな
いつもの会場でやってると来ちゃうヤツいる >>692
>面白いって言ってるじゃん
面白いけど理由は解らないで止まっちゃうと、シナリオ作る時それを自分で活かせないっしょ
CRPGについて語るのは板違いだけど、CRPGで得た経験もシナリオ作る上でのインプットではある
俺は少なくとも、TRPGで作業ゲーはやらせちゃ駄目だと思うよ（シナリオでも戦闘でも）
作業ゲーは得られる結果が魅力的なだけであって、過程に面白さが無いから >>700
ここまでTRPGで作業ゲーをやれとは誰も言っていない
お前が、誰かがそう言っているように思い込んでシャドーボクシングしているだけ
病気だよお前 >>701
確かに言っていないが、じゃあ「作業ゲーを否定するな！」って必死で叫んでた人は何なの >>702
そこでドラクエや電源ゲーの話が出たのでは
ハクスラ系のRPGは広義の上なら全部作業ゲーよ 自分で何について話をしているのか途中で解らなくなっているんだな
本当に病気なのでは? 電源ゲーも、レベリング作業をさせない様に考えたのもあるっちゃある
エネミーを倒す事でEXPが手に入るんでなく、シナリオ中の特定の箇所まで進行すると（大抵の場合はBOSSを倒すと）レベルが上がる様なのだな
まあこの構造は、ゲームシステム側のもんなんで
TRPGのシナリオ作成に応用出来るもんではないけど
（システム側がそっち方向にシフトしてる例はある、経験点に占めるエネミー撃破の比重を版上げで減らしたりとか） >>650がTRPGに作業ゲーを持ち込むべきではない
でも世界観や没入感が素晴らしい電源ゲーなら作業も悪くない発言に対して
「突然過去の名作で作業ゲーが許されている」
「新作では改善されているから作業ゲーは滅ぼすべきだ」
「作業ゲーは何が楽しいんだ楽しいなら熱く語れ」
などなど一心不乱に作業ゲー自体を端から狂人の如く敵対視して
いつからかTRPGでも作業ゲーを推奨するんだろうとか狂った事言い始めてる
頭バグってますね むかしのＤ&Ｄだと、とりあえずダンジョンやらフィールドやらで、延々とモンスターと戦って金と経験値を稼ぐのが楽しくて楽しくて仕方がない時期があったなあ >>708
鏡見なさい、君のやってる事は君が攻撃してる内容とまるっきり同じ事ですよ TRPGでハクスラがOKなのは、1回1回の戦闘が十分に刺激的だからってのがある
高レベルPCで、最弱エネミーを延々狩り続けたりはしないでしょ
どんなに報酬が美味しくても楽しくないし キャラクターを動かすことが楽しい時期あるよね
それにターン制戦闘ものでストイックなシステムだと戦闘が作業だったり
この人そこに居合わせたら発狂するんじゃないかな。。。 >>709
シナリオ無いから
ランダムエンカウンター表で振って
ひたすらワンダリング・モンスターとバトルで
徹夜したこともあるな
まぁ、カードゲームで徹夜するのと同じノリだけどね
若い頃は、徹夜するだけでハイテンションになってたなぁ >>710
攻撃？そんな意図はないよ？
でもこれが攻撃に見えるなら単に図星なのでは？ >>712
TRPGでも近年は、戦闘が作業になるのは駄目だよねて風潮では
定番なのは、手番がヒールで終わるだけの（他には何も出来ない・する事がない）プリースト ぶっちゃけ昔のRPGに作業が盛り込まれてた一番の理由ってプレイ時間を水増しするためだと思うの
どこかで足止めしないと容量的にすぐ終わるからな 電源・非電源を問わず、ユーザの目が肥えた感はある
時代が経過したら進歩して当然という事でもある >>713
あるあるー
シナリオとかもほぼなくて、ＤＭも即興でダンジョン作って、延々潜ってモンスターと戦うとか、な
いやなんつうか、自分で作ったキャラクターで、友達のキャラクターとかと協力やらして戦うのが楽しくて仕方がなかったんだよなあ
昔は、MMOとかもなかったしなあ >>715
そんな風潮知らないよ。。。
低レベルのうちは選択肢がないから必然的にそうなるシステムもある
でも作業を作業と思わせない運用は大事だけどきっとみんなそこまで意識してない >>716
何か納得ではある
加えて言えば、プレイヤーは安全策を取りがちだってのもあるかな
勝てるかどうかギリギリくらいの戦力で突っ込んだ方が、ゲームとしては面白いんだけど
負けると色々面倒なので、ついつい多めにマージン取ってレベル上げしたり装備整えたり
>>719
去年だか今年だか、Twitterでも結構話題になったし
それ以前から、卓ゲ板では度々語られてた事ではあるよ なんのシステムのどのプリーストの事かしらないけど
回復支援が作業だつまらないって始めて聞いたわ 自分のソリースを他人のために取っておくってのは割とストレスになるなって最近プリーストやり始めてわかったわ… 世界樹TRPGのメディックとか発売時にこんなつまらん役やらせるなと相当叩かれてた記憶だけど実際にプレイした人はどうだったんだろう ヒーラーでもダメージディーラーでも同じ事だけど、○○が最適解で○○一択って状況が延々続くとつまらなくなる
スレ内だと>>514からの流れもこれ
ダメージディーラーはまだ、敵をぶっ飛ばす爽快感さえあれば良いんだって人もいるけど
ヒーラーで歩くポーション扱いされると、不満に思う人は少なくない 歩くポーション扱いが不満と言うが
ヒーラーとしてどういう立ち回りがしたいのかについては言及されないイメージ >>723
俺は未プレイだけど、あれサンプルキャラ見るだけでヤバさが伝わってくるからな…… >>725
簡単な事だよ
何をするかの選択肢が2つ以上（出来れば3つ以上）あればいい
システムによって、1つの事しか出来ない様にキャラメイクした奴の自己責任な場合もあるし
低レベルだとそうするしかない、PLの責任とは言えない場合もあるが 逆に回復系のクラスをやる人は「パーティの生命線を握っているのが楽しい」と言ってたな
むしろ回復系のクラスを嫌う人の声が大きいだけな気はする
周りではそこまで嫌う人は居ないし >>727
簡単な事だよとかドヤってる所悪いけどさ
大抵のシステムでは回復役ってバッファー、サブ前衛、聖なる攻撃魔法なんか使えるだろ
例えばアリアンとか
どのシステムの話してんの？ >>728
俺、TRPGでもMMOでも支援職よくやるし楽しいけど
1つの事だけ、例えばヒールだけ延々やってろってのは駄目だと思うぞ
ゲームってのは、何をするか考えて選択するのが楽しいんだから >>727
はぁー???
歩くポーションの話は、回復される事をアテにしきって無茶な行動されたり
支援役に敬意を払っていない事へイラついてるってのが大半でしょうよ
手数の問題にすり替えるなよエアプ
回復以外の選択肢がないシステムの方が今時珍しいだろ ヒールだけあれば勝てる戦闘って単にGMの難易度調整がおかしいだけじゃないのか？
そんなシチュ聞いた事ないぞ 単に感謝されやすいから回復役やるわ
どんなゲームでも他人のお世話するの大好き 何をするかの選択肢が2つ以上（出来れば3つ以上）あればいい
移動、回復魔法、後方待機
はい3つ >>729
727じゃないけど、ARAのサンプルはかなり良い出来だよ
DX3の深緑さんなんかは、強いけど面白くない方だな >>735
わざとアホ言ってるんだな、ってのが伝わり過ぎて0点 SW1.0の初期レベルプリーストとか、割と悲惨だったぞ…… >>731
>回復以外の選択肢がないシステムの方が今時珍しいだろ
出来るかどうかと、やって有効かどうかは別問題だからね
軍拡しまくった鳥取とか酷い事になるぞ
○○以外はやってもムダって状態になるから、元々あった選択肢がどんどん無くなっていく >>738
戦闘だけならそうだけど
SW1.0のプリーストは非戦闘時に神殿宗教関係でいくらでも日に当たれる >>741
それで良しとするかどうかも、やっぱ時代の流れでないかな
シーフ系統職なんかにも言える事だけど
非戦闘時に出番があるからって、戦闘時は置物か奴隷でいいのかというと最近はそういうの嫌われがち >>740
は???
やって有効とか意味わからん事言って煙に巻いてエアプ誤魔化すなよ
今時のシステムなら回復役がバフでも何でも飛ばせる事はスルーするのか?
軍拡しまくった鳥取?異次元の話持ち出されても知らんがな
お前の鳥取が異常なだけだよ
はいはい酷い鳥取にいるんでちゅねーとでも言って欲しいの???? >>741-742
多くのシステムで、ルールやデータが思いっきり戦闘方面に偏ってるからな
CoCなんかは例外的だが
戦闘で活躍できなくてもいいとは中々なり難い 今日はいつもの子がずっと張り付いてるな
華金なのに暇なのか 身内だけでやると誰もプリーストやらないから自然に俺がやる羽目になる
いの一番にアタッカービルドのキャラシだしても誰もプリーストやらない
文句言うのもバカらしいからプリプリしながらプリってる
順応やね あーついでにFプロテクション宣言する前に行動すんのやめて
何度繰り返すの >>747
そのカキン？カガネ？ってのは何だ？
少なくともTRPG用語じゃないよな
キチガイ用語か？ 自分の知らない単語が出てくると相手がキチガイに見える病気か
相当深刻だな でもそれはそれとして花金とか今どき使わないよな…… オッサンしか使わないし
オッサンが貼りついてるとか気持ち悪いな 5chはどこもオッサンだらけだぞ？
アニメ板なんかはまだ若い人そこそこいるけど、園芸板辺りなんか爺さんだらけだし 使わないけど知ってるよな
知らない調べないとか愚か過ぎ 本当に知らなかったのか
オッサン用語を皮肉ってたのか分からんけど
少なくとも喧嘩腰の奴はオッサン以下だ 話と関係無いけどオッサン以下って言われる上下のランク付けどうなってんのか気になった
無視してくれ そもオッサンだって色々いるわけだが
要は、「自分が見下してる相手以下」って事だよ 金曜の夜に街へ繰り出す時間も金も無くなった世代にはピンとこねぇよなぁ＞華金 作業ゲーといえばGMの大量の敵との戦いを部隊まとめて1ユニットとか
どのくらい敵を倒せたかを判定で表現するとかの手段を取らず
ガチで戦ったらどうなるのかやってみたいという発想で
大量のフォルミカ(蟻人間)と延々戦いながら地下道を踏破というシナリオを
SW2.0でやり、1体1体は瞬殺レベルながらこっちの出目が悪いと
チクチクダメージをくらい、敵の数が多くダンジョンも長いので
リソースの消費も抑えるケチケチ戦闘を延々続ける流れが済みボスを倒してクリアしたら
セッション終了後の獲得経験点が冗談のような数値になってGM含めて呆然としたことが 金曜とか土曜にグダらせるのはいつものアレだろ
相手すんな プレミアムフライデー()の時に話題にならなかったか >>766
普段基本経験点1000込みで1200〜2500くらいの経験点が
基本経験点1000点込みで4000オーバーになった 一番下が50点だから、上位種混ぜてたとしても50〜60体くらいは倒した計算か。
よくモチベーション続いたなｗ サイコロ振りながらおかし食べて雑談してたら割と行けそう
途中から変なテンションに切り替わる奴 キャラシにまともにキャラ設定書かないやつがいて困るって愚痴
「不思議な魅力でモッテモテ☆」みたいな意味不明なのいらないから兄弟がいること書いてくれや… ロール好きじゃない
設定盛るの好きじゃない
会話より戦闘の方が好き
という意味不明な輩と遭遇したことがある
なんでTRPGやってんだ 戦闘シミュレーション好きなんだろ
同意はしないが理解はできるぞ
GMだと戦闘バランス調整とか苦じゃないだろうし 身内にいるけど
1人だけプレイが適当だから良いイメージないわ
会話や謎解きは他のPLに投げるし
オンセだから戦闘時間かかるからあんまやりたくない 排除したけりゃ最初から戦闘嫌いだからやりませんって言って卓立てりゃいいんじゃねえの
クトゥルフとか一部例外を除いてルール的に一番充実してんのが戦闘なんで戦闘中心に考えるのはまあ普通ではある
戦闘はあまりやりたくなくて設定盛るのや会話中心でやりたいならそれを前面に出した方がいいぞ 反対に
データ好きじゃない
ギミック盛るの好きじゃない
戦闘より会話の方が好き
でも地雷臭するんで何事もほどほどが一番だな GMの方向性に合ってる奴が正義
合わせられないPLは地雷
雑に言うとこんな感じだよね >>772
割りと普通だと思うぞ
特にキャラクターの背景は作り込み過ぎると縛られて動けなくなったり酷いGMだと悪用されるから家族とかは作らないとかはザラ >>728
じゃあお前は回復系好きで担当してくれるんだな
やったぜ俺戦士ー
>>748喜べ、>>728がプリやってくれるって
嫌いな人なんて少ないらしいぞ >>782
別に構わんぞ
見ず知らずの他人に背中を預ける気ならな 結局どっちが悪いじゃなくて、極端に偏った思考であるのが悪いという分かりやすい例。 >酷いGMだと悪用されるから家族とかは作らないとかはザラ
あるあるｗ フォルミカとか出したことねえな…
ドレイクとかトロールは鳥取でも人気だけど 2d6人の妹でシスタープリンセス化する話を思い出した ＞酷いGMだと悪用されるから家族とかは作らないとかはザラ
あー、俺は逆にGMの悪用が足りなくてもっと盛っちゃう方な
せっかく兄貴を設定したんだから優秀で家督を継いでついでに三人一緒の幼なじみのあの子を奪うぐらいしろよ >>790
こういうのを露骨に感じるからGMの時は完全にスルーするわ
こっちから意図をもって要求した時はまた別だが
たとえPLが喜んだとしてもやらない 勘違いされてるかもしれんけど、>>771は兄弟いる設定があるのにキャラシに書いてなかったんよ
そのくせセッション中にいきなり兄弟の話してくるから「誰？？？」ってなる >>793
ちゃうねん
ほんとに設定あるのに書いてないおかしい人がいるんだわ
しかもだたの兄弟じゃなく血が繋がってないっぽくて、
なんか複雑な家庭環境らしいんだが全く説明してくれないから分からないっていう
GMが設定悪用するとかしないとかいう話じゃなく、細かく設定作ってるのに何も教えてくれないからキャラ自体を理解できない
キャラシに書いてあるのは「不思議な魅力でモッテモテ☆」みたいなどうでもいい事だけ
その上でセッション中はキャラ設定知ってて当然みたいに喋ってくるから、なにがしたいのか分からない 既知害を一般論に入れるのは勘弁して欲しいね
まぁ書いてない設定は無いのと同じだから「書いてないよね？」でスルーすれば良いだけ
ごねるなら困スレ案件なだけ >>790
あーそれ、GMやってて困るやつだわー
別に悪い訳じゃ無いんだけどな、扱いに困る NPCを気に入ってくれるのは嬉しいけど、恋愛的なやつは無理だっつーの >>790
逆に勝手に家族を作ってくるGMも嫌だわ
PCの家族を思ってたのと違う変なキャラ付けされると困る 母親の遺産を受け取りに行くシナリオがあったなぁ
海にほど近い古いお家だったわ 家族なり故郷の親友なり
PCに近い人物を出す時は
事前にどんなキャラにするか事前にPLと相談できるのが良いGM うちのGMだときっちり家族の設定作っても適当なキャラ付けで動かされるから、こちらも最初から適当な設定にするようになったわ
人の設定に興味ないの丸わかりなのにいちいち触ってくるのって何なんだろうな てかGMの脳内当てがこんだけ批判されてんだからPCの設定も同じことなの気付くべき
事細かに説明したつもりかも知れんけど思い入れや妄想をまるっと全て共有できる訳じゃない
自分の声を録音で聴いたら違和感あるのと似て自分の妄想を他人が演じても違和感はあって当然なのよ ＧＭとして言っちゃいけないセリフなんだろうがＰＬ4〜5人の理想の家族ってそれＰＬがリソース注がないで好き勝手使える支援キャラだろってつい言いたくなることね？ だから事件に巻き込まれたりして
支援出来ないタイミング等を作る
シナリオのフックにもなるし
それを指して「設定を悪用するGM」と言うPLもいるんだろうなぁ 単純に設定を使ってPC、PLを苦しめようとするのが悪用
居るはずのない兄弟姉妹が生えて来たり、両親を出して苦しめたり
俺はお前の玩具じゃないと言う愚痴 苦しめられないので敵はいません。困ってる人もいません。自然災害もありません。
完 自分がＧＭをやるときは、ハンドアウトにキャラごとに必要な設定や目的を書いて、ＰＬに必ずその内容を守ってもらうことを最初に説明してやっているな。
ＰＣと兄弟設定のＮＰＣを出したいなら「あなたには〇〇という妹がいます」みたいなことをハンドアウトに明記しておく。 >806
「物静か」と書いたのに豪快なガハハ笑いキャラになったり「物腰丁寧で人当たりがいい」と書いたのに人の話聞かない暴走キャラになったりしたら設定読んですらいないレベルでしょ
しかもシナリオで使うかもしれないから設定作っておいてとGMに言われて作っておいてこれ
事前に最低限確認やすりあわせがあるなら合わせることもできるが、PLが作ったキャラというのを免罪符に無理難題押し付けてかき回すための手駒扱いで雑に押し付けられるんじゃ、それこそGMの脳内を当てて設定作らないのが正解でしたねとなる 別にイメージや解釈に差があるのは仕方ないし、わからないなら確認して擦り合わせたり、興味ないなら外れようのない無難な対応で済ませたりそもそも触れずに済ませたりすりゃいいんだけどね
人のイメージを共有するつもりは欠片もないみたいな態度のGMは話の作りもお察しだし、そういう手合いに限って自分の作った設定語りは長かったりする
もう戦士Aや盗賊Bで延々ダンジョンアタックしてる方がマシやな！ よし！男戦士・女武闘家・女魔術師・女神官でダンジョンアタックだ >>812
「でしょ」とか言われても貴方が会ったクソGMについて俺が知ってるはずもないだろw
そんなレアケースの話をさもみんな知ってるかのように語っちゃうような具合じゃ
どんなGMにもそのこだわりは通用しないから変に設定に凝ったりはしない方が無難だね 勝手な思い込みと決め付けでレッテル貼っておいて具体例出されたら話を反らして再マウントとか地獄かな いや？>>812に全面同意して設定こねくり回して共有しようとか諦めた方がいいなと思ったけど？
マウント取られて地獄だと思ったならゴメンな ステラナイツは地雷隔離ゲームとして期待している
うちのこよそのこ言ってるプレイヤーは皆あれに集まって欲しい ＧＭ時に、シナリオでPCに兄弟などが必要な場合はハウンドアウトに明記
そしてキャラ作成時に相談
性格などは相談するが、基本はこっち任せにさせてもらう
あと、場合によってはコネクションも取ってもらう
これで忘れられなくなる事は少なくなる >>819
それは怖いな
狩り殺す新システムか
ハウンドアウト
冗談はさておきハンドアウトなら
そういうシステム名が無くて「あらかじめメモを渡しておく(他の人には見せない)」という表記で
30年前には既に各種TRPGの公式シナリオに普通に存在してる
まあ…TRPGなどというゲームが存在しなかった頃まで遡って昔と言っているのなら同意するが ＰＬ時に、兄弟などがいる場合はキャラ作成等の時にＧＭに相談
必要ならコネクションも取らせてもらう
性格等は一応相談し、要望も出すが、基本はＧＭ任せ
まあ、シナリオに絡みにくい時はスポイルされる事もあるが、仕方なし
卓に迷惑にならない程度に、自分で演出する事もあり >>823
そりゃクローズドで普通のハンドアウトとはまた違う話じゃね？ >>823
ちなみに、ホームルームで先生が配る「プリント」あるだろ？
あれ、和製英語で、正しくは「ハンドアウト」だから
ハンドアウトなんてTRPG初期どころか戦前からあるぜ？ あ、ハウンドアウトって書いてた
まあ昔ってのはホントに昔なので、察して欲しい
今はシステム的にハンドアウトがちゃんとあるので便利だな、と
兄弟うんぬん話は、ちゃんとハンドアウトに明記し、事前相談をすれば、たいたいは上手く行くかと
それで駄目なら、そのＰＬさんに問題があるので、個別相談するか、そのＰＬさんにはその手のハンドアウトはふらないようにするのが吉 ぼくちゃんの設定と脳内イメージがーとか知るかよ
そのイメージを他人に伝達出来ない口下手コミュ障は家に帰って一人でマスでもかいてろ
こっちはみんなで遊んでるんだよ
あ、これはマウント()じゃなくてただの忠告なんで逆恨みはやめてくれよな 好きな人には申し訳ないが妙に詳細な設定が出てくると地雷臭が漂う
それを考えてくるPCも何が欲しいか要点を伝えず設定を作らせるGMもどちらからも
細かい性格とか口調とかキャラ属性みたいのは本来シナリオ上必要な情報ではないのよ そのキャラクターがセッション外の日常で何をしているか
その日は起きてから何を食べ何をしていたか
このくらいさっと出して欲しい >>829
兄弟とかの場合で、ＮＰＣとかならどうなの？
敵のボスとか 自分が仕事外の日常で何をしているか
その日は起きてから何を食べ何をしていたか
さっと言うのも難しいってのにな！ 自キャラは、別にガンガン盛り込んでもらってもいいけどな
シナリオに必要ないと、問答無用で切り捨てるけど
切り捨て御免！ 少なくとも自キャラは自我の1つくらいまで高めて欲しい
ロール好きじゃないならロール主体で募集してるんだから来ないで欲しい ＰＬ「僕には可愛い妹が十二人います！、妹の名前は！略」
ＧＭ「そうですか、わかりました。あなたはそんな可愛い妹たちに見送られながら、孤島のダンジョンに仲間たちと向かいます」 ブラッドクルセイドだと、兄弟とかの設定を詳細に作ってもらって、
吸血鬼に詳細に叩き壊し、ぶちのめし、すり潰させるのが大好きです 自作なろう小説のキャラと設定を持ち込んで
キャラシに1000文字単位の設定書き込んでるたわけに会った事あるわ
下手に関わったらヤバイと思って
やんわり止めるよう言ったけど
何かと理由付けて絶対に見直さないんだよな >>839
俺もやったことあるから、温かく見守ってあげてくれ
誰もが通る道なんだ
風疹や麻疹みたいなものなんだ >>840
一人でやって自爆する分にはいい
だが他人に釘さされて自分を見直せないクソは擁護できん
そのままハブられて死ね 黒歴史ノートみたいなヤツならまだ微笑ましいけど
今時なろう小説って存在そのものの痛々しさを理解できていないとか
未成年？学生なのか？ 言っちゃいけないかもしれないけど
一般的にはなろう小説よりTRPGの方が痛くて気持ち悪いからな >>840
そいつ社会人だったんだよね
風疹や麻疹はガキのうちに終わらせるもんだ
とっとと隔離されてくれや >>843
どっちが痛々しいかなんてどうでもいい
目糞鼻糞を語って自身が目糞である事実から目を背けるなよ
黙ってなろう小説で異世界転生ものでも書いてろや 黒歴史ノートも麻疹みたいなもんだが
他人の黒歴史を許容できず攻撃的になるのも中高生の内に終わらせるべき麻疹なんだよなぁ >>845
いやなろうとかクソつまんないゴミ書かないし読まないが
ただ卓ゲ民はなろうを批判しようが目糞鼻糞だからみっともない
鉄オタがドルオタを馬鹿にしてるようなもんだぞ >>846
じゃあお前が1000文字なろう小説の相手してやってくれよ 吹き込むのは薄っぺらい命で充分だよ
程度問題ではあるが命が重過ぎるとゲーム進行に支障をきたす奴も居る
命が惜しいので仕事を受けませんてやつな >>846
水準を上げ他者に比品として見せられるまで昇華させることに成功した人もいるぞ。宮崎御大とかさｗ
他人の黒歴史にマジ厳しいところも含めてｗｗｗ >>848
別にうちの子トークしだすだけだろ
そんなん無数にいるから適当に相槌打ちながら進行するだけじゃん
暴走するなら警告して押さえつけるか、承認欲求が満たされるような展開を用意してあげる
身内ならごめんだけど
たった1回のセッションでそんな口汚く罵るほどイラつくのは異常だろ >>839
関わったらヤバイと思ったなら離れるべき
とめようとすると関わりが深まるぞ 貴重な時間使って池沼の介護しろって、マジで言ってんのこいつ…？
ああいつもの子か…？ >>852
何度か読み返したけど
ちょっと何言ってるのかわからないですね なんだ君らは
ちょっと気に食わない事があれば地雷だキ印だと憤慨しているのか
心狭過ぎだろ >>852
そのうちの子トークについて
このスレで今までどれだけ怨嗟の声があがったと思う？ 人格攻撃に切り替えて突っ込まれている内容をスルーするやり方
いつものヤツだろ >>857
みんな麻疹に罹ってるからな
冷静に考えて罵倒された訳でもないのに
他人の話聞いてるだけで一方的に親の仇のように憎む人が正常な訳ないじゃん
興味無い話を聞かされるのが苦痛なのは分かるけど
何故流す方ではなく憎む方に向かうのか >>852
独りでうちの子トークし始めるPLって既に暴走状態と違うんか？
まともな人間はそもそもうちの子トークしないぞ >>859
何故？興味ない話は聞きたくないからだろ？
はい、終了
みんな麻疹にかかっている事を強調するけど、みんな子供のうちに治しているんだよ
大人になっても治ってない子が出てきたら「あいつやばい」って騒ぐよな普通？ なんで赤の他人の話なのに
ここまで熱心に擁護できるのか不思議だなあ
本人かな？ 時間は有限リソースなのに本筋と関係のとこで食いつぶされたら邪魔 >>862
会話不能なレベルなら叱るなり追い出すなりする必要あるけど
ダラダラ語ってるだけならハイハイって流して話題変えればいいじゃん……
>>863
いやまず、その他人の黒歴史に狭量という麻疹が治ってないから
俺は「君らもやばいよ」と言ってる訳で
俺から見たらうちの子君もそれを憎む人も同レベルなんだよ >>829
何が言いたいかよくわからないが殆どの場合TRPGでPCの兄弟はNPCだろ
突然「このキャラには兄弟がいてキャンペーンのボスなんです」とか言ってくるPLがいたらそれはほぼ地雷
「貴方のPCに兄弟がいてそれがボスということにしたい」と相談してくるGMはいいと思う
兄弟設定もらって「今回のボスはこいつでいいや」って雑に決めるGMは地雷の可能性高し その1000文字書いてきた基地外だけど
自分のなろう作品は他とは違うみたいな選民意識も持っていてドン引きしたよ >>866
TRPGってコミュが前提のゲームやってるときにダラダラ語られたらたまったもんじゃねえだろ 愚痴スレにいるのは卓では八方美人してて鬱憤だけ溜めてる根暗だから
話題変えられるポジションについてねぇよ馬鹿が
参加者Bくらいのポジションでも可能な案を出せよ >>866
1行目と2行目が盛大に矛盾していない？
ダラダラ語っているのは会話不能と変わらないじゃないか
独り言ぶつぶつ言ってる基地外囲えるほど余裕ある卓やGMはなんて居ないと思うけど… >>867は>>833宛だった
自己レス恥ずかすぃ >>869
>>871
憎んでるのに話はキリがいい所まで聞くの？
適当に相槌打って、被せ気味に別の話題乗っけてやれば良いのに
キリが良い所まで待つ＝聞いてくれる
だよあのタイプは 自分自身がちゃんと意思表示できていないせい、という自戒の意も込めて
ボイセで3~5時間想定のCoCシナリオが午前10時に始まって昼夕食休憩挟んで24時までには終わります！って言われてしんどい…
戦闘とかでメリハリがあるシステムならまだしもCoCの日常シーンとか地味めの探索がずっと続くのがキツい…
善意で回してくれてるKPさんと善意で誘ってくれたPLさん含めいい人たちしか居ないから大変ありがたいんだけど
頼むから場面ごとに挟まるキャラプレイはもう少しだけ薄味にしておくれ… >>866
俺は別に他人の黒歴史は否定しないよ
自分の卓で他のPLやGM無視してなろう語りする基地外と
黒歴史創作を一緒にすんなって話をしているだけだ そもそも元のレスを見るに
そいつは設定を沢山書いてきただけだろ
それだけでキレんなよ感あるわ >>873
俺なら話なんか聞かないし最初から蹴るよ
池沼の相手なんか御免だね まーたガイジVSガイジか
いつもこうだなガイジスレは 卓前に他の参加PCのキャラシはざっと目を通すけど
１０００文字も書かれていたら設定欄読む気無くすし
そのPCがどんなPCか不明なまま卓始めなきゃいけないじゃん
事故りそうで怖い なろう擁護してるガイジが1人で騒いでいるだけで
言い負かされたら相手もガイジ扱い
はいはい、いつものやつ お前らも麻疹だろもっと優しくしろよみたいなノリ
昨日騒いでいたキチガイと同じ息の臭さを感じる こんなのコミュ障ガイジの逆恨みだろ
自分が楽しく絡めないからって裏で愚痴愚痴と情けない
本当に卓の外では威勢がいいよなあ ガイジとガイジが争ってるのを眺めてるガイジ
いつものガイジとすべてがいつもの奴に見えるガイジ
地獄絵図でワロタ なろう小説のキャラ持ち込みするPLとか怖くて絡めない 原作つきのなりきりキャラの方がまだ可愛く見える案件 >>882
卓の外では威勢がいいって
まるで卓内では大人しいみたいな物言いだけど
心当たりでもあるの？ うちの子野郎は死ねばいいと思うけど
愚痴に対して五十歩百歩って言うと透視を始めるこのスレの住民は間違いなく実卓では困 ざっと読んでみたけどなろう擁護している子の主張は最後まで
「お前ら心がせまい」「お前ら狭量すぎィ」「器が小さい」以外
なにひとつ出て来なくて少し可愛そうだなって思いました >>891
颯爽とレスしながら、まるで自分はその住人じゃないみたいな言い方しますね みんなもうちょっと相手の事を考えてあげたら良いんじゃないかな？trpg ってコミュニケーションのゲームなんだし。
それが出来る人はPLでもGMでも一緒に遊んで楽しいと思いますよ。 レスバに負けると対象をスレ住民に拡大してディスり始めるやり方
いつもの子じゃーん >>893
俺はそれを言いたいんだから当たり前じゃん
よくわからん煽りまで俺のせいにしていつもの子とか言い出すし
狭量を通り越して宗教的で怖いよ あ、これ特定の人間が盛り上がってる感じか。
すまんな、ちゃちゃ入れて うちの子厨はみんな>>852みたいな事を考えているんだろうね
他人の時間を専有する意識なんか微塵もないんだな・・・ >>895
そう卓内でのコミュニケーションによってストーリーを形作っていくゲームなので
卓外で１人勝手にストーリーガチガチに固めて設定と称してそれに付き合わせるような真似はしちゃダメだよな >>897
バーカバーカ！しね！バーカバーカ！
以外に読み取れなかったんだけど他に何か言いたい事ある？ >>897
相手の狭量を否定する人間は
まず自分の狭量さを省みるべき >>901
ウザいのは分かるけどキレすぎ、しか言いたいことは無いよ
>>902
それは違う
よく屁理屈で使う人がいるけど
相手を悪しように挙げ連ねて侮辱する事と
それを窘めることは同列じゃない
まず不思議なのが、何で設定沢山書いてるだけで腹を立てるんだ？
このスレの内容だと「設定が1000文字以上あった、消せと言っても消さなかった」だけだぞ うちの子厨はヤバいぞ
名簿に設定と言う名の小説ガチで作るから
卓中にシナリオ設定が、脳内うちの子設定に引っ掛かったらしいんだけど
奇声を上げて「うちの子の設定が〜〜〜！！」と意味不明の事を話し出したの見た時はキモ過ぎた…
連鎖反応みたいに奇声上げるPLしかいないから、本当に滅べ。消え失せろ >>903
じゃあそう書けばいいのに
日本語が不自由なんだね可愛そう >>905
そう書いてるから読めばわかるよ
煽りたいだけかい？
ならもう少し腹が立つ煽り方をしてくれ
うちの子厨以下じゃないか >>903
>>879を読んで、どうぞ
それとKPは否応なしに君の妄想1000文字読まされるんだよ？
趣味が合わなかったら大変な苦痛じゃない？ >>903
違わない
お前がやっているのは、自分の矛盾した主張を頑なに認めようとしない基地外の所業なだけ
人に狭量さを問うならば、お前は同じだけの器量を持ち合わせているのか？
持っているならこちらの主張も受け入れられるよな？で終わる議論なんだよバカバカしい >>907
うちの子厨嫌いだし設定ダラダラ書かないんだけど
なんでそんな簡単に見当違いな千里眼してしまうんだ？
まあ、擁護してる＝こいつは心当たりがあるんだろうと考えるのも分かるけどさ
そもそも何で、嫌いなのにちゃんと相手してあげるの？
無視して他の話すればいいし、設定も「拾いません」で終わるじゃん
親の仇のように憎んでるのにちゃんと相手してあげて丁寧に話を聞く意味がわからないんだけど 煽られるとすーぐ効いてないアピールするな
わかりやすすぎ >>908
A「そう批判するなよ心が狭い」
B「批判を批判するなよ心が狭い」
これでBが正しいと思うのは流石に…… >>910
どうしてなろう厨のなろう語りを卓中に聞いてあげる前提で話が進んでいるの？ >>910
見えない敵と戦っているのは君じゃない？
自分は関係ないけどさ、なんて予防線張るならちょっかい出さなきゃいいじゃない >>913
日本語でおk
俺はなろう語りなんて聞くなよって言ってるんだけど
なんて言いたかったんだ
>>914
そこまで言うほどの悪行か？と思ったら言うだろ
なんか凄まじい反発が来たけどさ
冷静に考えて「1000文字設定書いてたから地雷」って極論過ぎじゃん
セッション中に設定語りしたとかならともかくさ 発端の>>839を読むと
キャラシになろう小説設定キャラで1000文字語りされて
やんわり止めるよう言ったけど聞かなかったとある
それが>>910ではいつの間にか
ゲーム中にくだんの地雷野郎には一人語りさせておけ、無視すりゃいいとか
設定を拾わなきゃいいとか
勝手に一人で状況を作り上げ、勝手に誰かと戦い始めている
病気以外にかける言葉が見つからない >>915
君以外は冷静に考えたら「1000文字設定書いてたから地雷」と判断してるようだね 行動指針として書くのは良いけど人に見せるならもうちょい簡潔に書いたほうが良さげだな＜1000文字 >>915
まともなKPならね
事前にキャラシへ目を通して、あれはだめこれはokとチェックするじゃない
その作業に負担かけないでって言ってるの
編集されてない素人の長文は読むの大変なの
キャラシは君のなろう小説公開ページじゃないんだよ？ 1000文字もキャラシに書いてきたら漏れなく地雷認定して蹴るわ
読む方の都合考えてくれやってなる
お前の長文は添削と編集を経た人に読ませられる出来なのかと >921
お前こそプロの脚本家にでもなったつもりか？
ヘタクソなのはお互い様だろうに少しはプレイヤーの楽しみも尊重しろよ >>916
よく見て
発端は「設定が1000文字以上あったから止めるように言ったが拒否された」だ
まず設定長いからやめろがよく分からんし
従わない時点で「拾いません」で終わる話
で、俺は愚痴主が怒ってる様子だから酷いやつだったんだろうと予測して
最悪の場合として「うちの子語りをする暴走オナニー野郎」を仮に出した
そして、その場合でもこうすれば良いじゃないか、と言っただけだぞ
>>921
まあこれだよ
まだこれなら分かる
自分には合わないから蹴るというなら
オナニー設定公開なんて子供とか陥りがちだしさ
卓ゲの性質からして遭遇率高いじゃん
殊更悪しようにこき下ろして集団で嘲笑う程のことではないだろ 卓の面子への対処が無視になってる時点で大問題だとわからない大ばか者になんでいつまでも付き合ってるの？ >>925
なろう小説のキャラ持ち込み
がまるまる消えたなあ
露骨すぎて気持ち悪い >>912
それは単なる売り言葉に買い言葉でそうなってるだけだからな
実態として議論されてる内容はこう
A「そう批判するなよ心が狭い、1000文字設定とか普通だからちゃんとよめ」
B「そんなわけないだろもう少し相手のこと考えろや」 >>925
どんな気持ちでこのレスを書いているのかと思うと
身の毛もよだつ >>928
別にそこは重要じゃなくない？
エリュシオンならいいのか？
自作キャラと自作小説のキャラなんて大差ないし
そりゃ世界観無視してりゃ大問題だけど
それほど問題になる事をしてれば愚痴主が書くだろうし
本当に設定を沢山書いて、消せと言われても拒否しただけなんだろ
それだけで卓を荒らした異常者みたいな言い方は流石に病気 >>929
ないない
俺は設定だらだら書く方もよくないって認識してるもん
よくない事だけどそこまで言わなくてもいいだろう、と窘めたら
本人認定されただけだよ 本人認定されてムキになって反論したらそれは本人なのでは？(名推理) >>931
重要でしょ
素人の書いている小説キャラ持ち込みなんて
わざわざアピールする理由何？ >>931
1000文字もキャラシに詰め込んで
GMに読ませる負担かけただけで卓荒らしと同じなんだよなあ
普通の神経していたらそんな事せんよ 今日ドミニオン(二版)を始めてやったんだけどさ、おススメサプライ構成のサイズ調整？(魔女とか入ってるやつ)ってやつ糞ゲー過ぎないか。
足の引っ張り合いで泥沼でグダグダだったぞ（ ; ; ） >>933
オナニー設定君と一緒にすんなよ……
>>934
そこは経緯が分からんからなぁ
読んで欲しかったんじゃないの
自分で考えた設定が魅力的に見える病に罹る人結構いるし >>935
1000文字って読むのに5分かからないじゃん
くそつまんない文章読むのが苦痛ならPLのロールプレイなんて痛々しくて見てられないだろ >>940
さてはエアプだなおめー
設定の良し悪し、拾えるかどうか
内容を考えながら読んだら5分なんか無理に決まっとるわ
お前の1000文字ってのは全部ああああで埋まってるのか？ >>937
読んで欲しいなら、なろう小説書いたから読んでくれとアピールするべきであって
卓にそのキャラ設定引っ張ってくるあざとさが最高に気持ち悪いってわからない？ >>941
GMばっかしてるけど余裕だと思うが
普通に読めば使えるかどうか分かるじゃん
>>942
その気持ち悪さに過剰反応するのは中高生で卒業すべきだよって言ったけどループしてるな >>932
ダメなことだからダメと言われてるだけなのにそれを言うなと言論統制を図るから反発されてるんだってば
あれこれ屁理屈こねてもダメなものはダメ、それ以外言いようがない でも調べたら考察とか戦略練られていたから悪い構成じゃないのか？
おススメ構成の1番上に書かれている拡大再生産のどんどんやれる事が増えていくのが凄くハマったから、どんどん手札に呪いが溜まっていってやれる事が少なくなって思い通りにいかなくなる感じが凄いモヤモヤした。
あとサイズ変形だった >>943
いや気持ち悪いもんは気持ち悪いわ
オリジナルでキャラメイクしている人と同格に扱うなよそんなの >>912
いろんなとこで見かけるいわゆる信者とアンチの争いってこういう流れ多いね >>944
ダメなことはダメで終わらずに
延々と罵詈雑言続いたんだよなぁ
しかも共感ですらないただの野次 >>948
うちの子勢は死ぬべきとまで言っておきながら
罵詈雑言が続いたとかどの口で >>946
いやいやまてまて
なろう小説もオリジナルでキャラ考えてるだろ
何なら、個人的には設定書かない奴よりマシだよ
どっちもごめんだけどさ >>949
言わないといつまでも本人認定終わらないからな
うちの子君レベルの話の通じなさ >>950
卓に向けてキャラ作って来る子と
卓外でこさえた自分の創作物を宣伝するようなマネを一緒にするなって話なんだけどさ >>952
正直個人的には大差ないわ
投げやりな設定かオナニーショーが大半だもん
それになろう小説産とかいう気持ち悪い説明が追加されても
いや元から気持ち悪いし……ってなる >>950
それ単に両方ともオリジナルだろ？っていう問い？バカかｗｗｗｗ
うちの子が嫌われている理由を微塵も理解してないんだな
お前もうちの子厨と同じだわ、一緒に滅んでくれ セッション中に自キャラ語りする人とは積極的に関わりたくないな
相手できる人に任せたい >>955
うちの子勢は別に全部が卓外からの持ち込みじゃないんで
うちの子勢が何故嫌われるのかと卓外からの持ち込みは別の話 >>954
大差ないなら
元から全て気持ち悪いと見下しているんだ
よく人と卓囲めるね >>954
大差あるんだよ
卓に向けてキャラをきちんと作れる子は、卓内の皆で物語をちゃんと作れる子だけど
外からキャラ持ち込むヤツはな、そのキャラを振り回したいだけなんだよ
物語は全て「うちの子」の為の土台でしかねーんだ >>959
そりゃ「こんな遊びだしどこかしら気持ち悪いだろうな」って受け入れてるし
>>960
それうちの子勢は卓向けに作っても同じだよ
アイツらはとにかく自分の物語がしたいんだなら >>957
全部卓外だろ
卓始まる前にキャラシオナニーするのも含めて全部卓外なんだよ >>962
卓内で活躍した内容を語り続けるうちの子勢もいるよ
「あの時の自キャラは〇〇でしたからね」とかずーっと語るの >>963
わざわざあの時の、なんてつけるぐらいなら
セッション外で卓外やろ >>967
同セッション内ならドヤったり、成功例をイジったりする事はよくあるからまだいい
セッション切り替わってまで引っ張るなら卓外だし程度にもよる >>961
自分の選んだ娯楽に誇りを持てよ
自分で自分を下卑するのはいいけど
他の参加者まで一緒くたにお前の評価基準で気持ち悪いとか何様なんだ？ なろう＝異世界転生のイメージしかないから
語った瞬間からチート無双したい願望あるんだろうなって超警戒する そんなにキャラメイク時に設定書きたいならみんなヒーローウォーズ（HEROQUEST）やればいいのにな 自分も、昔キャンペーンＧＭやってた時は、ＰＬさんに思い入れあるキャラクター作って欲しかったので、
生まれや育ち、家族構成、好きなモノ嫌いなモノ、好きな言葉、髪の色や身長体重などなどの項目がビッシリ書かれた、
キャラクターシート以外の別の用紙を渡してたなあ
今思うと、設定の押し付けだった
あの頃は若かった… TRPGで必要なのはセッション中に自由に動かせる設定
でもある程度以上の部分を決めてしまってさらに気に入らないから曲げたくないとか言い始めると
セッションを不自由に縛って身動きしにくくなるだけの無駄な情報でしかないのよね 最近はライフパスとかあるし、楽よね
サイコロ振るだけで設定出来るし 20の質問とか流行ってたよね
当時はああいうのが粋だと思われてた 長文設定がなぜ嫌われているのか理解できないアフォが騒いでいたのか 多少長かろうがゲーム進める方向にちゃんと向いてれば別に構わんけどな。
シナリオフックとして拾いやすければ尚良し、って程度で。 ゲーム進める方向の長文設定とやらにお目にかかったことがない件
そんなご大層な設定なら普通GMと相談したり許可取るのが当たり前だからな 経験上長文キャラからシナリオフックは絶対拾わない
一つ拾うと芋づる式に長文から設定掘り出さないといけないし
拾いきれないと予防線張っても終わってからぐだぐだ文句言うカスばっかりだからな 設定一個拾ったら脳内設定全部使わせて来ようとするからな 次スレたてようとしたら無理だった
誰かかわりに頼む 主張が食い違うのは別に普通のことだが
やたらと人格攻撃してる奴は異常だな
大袈裟過ぎて笑っちゃう 一番理想的なのはメモ欄や余白や別紙（）に設定とか書かなくても
キャラシの基本情報だけで十分設定が把握できてキャラが立ってるのが理想だよな
スキルの取り方とか設定用ルール部分とか特徴特技でキャラ立たせたいもんだな 長文キャラが受け入れられないのは否定派が狭量だから理論には草も生えない
最初から全力で人格攻撃とは恐れ入った 世の中不都合な事は全て相手の狭量が原因
その名も狭量マン 相手の狭量を許容できない程あなたが狭量なら一緒に遊ばない事です コミュニケーションの重要さを説きながら自分がコミュニケーションする時は全部相手依存とか救えなさすぎるだろ 読み返したらどっちも地雷じゃねーか
設定に口出しするカスもうちの子厨も死ね このスレッドは１０００を超えました。
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