愚痴を吐いてスッキリするスレ37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1538816387/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その25◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1525585599/
TRPG総合 質問・雑談スレ 137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1540736685/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1471097949/ Q.いつもの子とは?
A.このスレによく出没する嵐です
いつもの子の特徴として
・やたら攻撃的な口調
・飛躍した思考から来る突飛な発言
・会話の前後での整合性が取れていない
・キチガイを演じて書き込みしスレ住人を煽って楽しんでいる(と思い込んでいる真性のキチガイ)
等があげられます
餌を与えずスルーするのが得策です
いつもの子に構うと構った人もいつもの子になる現象が発生しているので、自分もこうなりたくなければ構わないようにしましょう >>3
仲良く使えっつってんのにいきなり荒らしやがって
いつもの子か NPC、PTといった略語は通じるのに、PC、PLが通じなくてイラ立つって愚痴
相当CRPGやMMORPGやり込んでる相手にすらPC、PLが通じないってのがもうね…
逆にTRPGゲーマーの一部にPTが通じないのもイラ立つ… イラつくきっかけはそれかもしれないが
それ以外への不満が溢れだしてるだけじゃないのかね 略語なんて他人には通じないものとして考えないといかんわな >>14
マジレスすると「パーティ」の略だな
誕生日パーティーとか社交会の方のパーティーではなくて、冒険仲間が集まって組む方 ルールブックに載ってるような略語すらわからない人はさすがに蹴っていい
会話が成立しないとTRPGはできません >>15
そいついつもの奴だからマジレスしなくていい
5ch見れるのに自分で略語もググれないフリしてるただの池沼だ 「PT 略語」でググってもパーティって出てこなくてワロタ
いつからPTをパーティと認識しだしたんだろ 卓開始前にひたすらFGOの話しを垂れ流し、それだけならまだしも卓の中にまでそのネタを持ち込むなって愚痴
全員その内容知ってるならまだしも、そのネタ出すたびにどうリアクションしていいか分からず空気凍りついてるのわかんねーのか いつもの子テンプレについかしようねー
・報告者の言った事にとりあえず反発します。
例
報告者「シロクマの肌は白」
普通の人「そうだね」
いつもの子「シロクマってなんだよホッキョクグマだろ、しかもホッキョクグマの肌は黒1色だが？白とかありえないし常識ないんじゃないの？」
普通の人「えぇ……」
いつもの子「報告者だけだろシロクマとかいう単語使ってんの、シロクマで検索しても真っ先にホッキョクグマが出るしそんな造語使うんじゃねえよ気持ち悪い」 TRPGやりたかったんだけど「PCも自力で作れないヤツとはオンセ無理だわ」って言われて諦めたわ
PCなんて買ってくるものだと思ってたけど皆んな知識すごいんだな コンベンションの抽選に外れて、余った知らないシステムの卓に入れられたんですが、
自分はシステム初心者と名乗ったのに、さして初心者対応はしてもらえず、
上級者身内組でガンガン盛り上がり、自分は置いてきぼりで死にそうな目にこの前あったんですが、
みなさんは、そんな経験ありますか？
ボクはどうしたら良かったんでしょう… >>25
一言で纏めるなら、運が悪かった
君に一切落ち度は無いが、その卓の人達が悪いとも言えない
初心者対応なんて、事前にシナリオレベルで準備してないと中々出来ないもんだ コンベンションって、希望卓に入れなかったら帰るのはありなん？ >>27
人数調整の兼ね合いがあるから、基本的にはアウト。
それでも帰る人は稀にいるけど。 コンベによるけど、抽選まで進んだら希望したシステムじゃなくても付き合うのはマナーでしょ
卓割ってまで帰るのは流石に顔覚えられるぞ 抽選外れで未知のシステムに入れられる事もままあるが、それが切っ掛けで未知システムに出会う事もあるからなあ。
まあ、不幸な出会いになる事もままあるんだが。 普通に帰って良いと思うぞ
無理して付き合う必要はないよ
たまに自分の為に犠牲になれとか言い出すのが居るけど無視して構わんぞ 多くのコンベンションは、初心者対応は銘打ってるとは思うが、スタッフ以外の卓だとそうでない事もままあるよね。
ルールブック渡しただけで、初心者対応みたいな人もいるし。 やりたいシステム決まってんのになんで抽選あるコンベなんかに来るんだ？ >>27
ぶっちゃけコンベによるとしか
常にギリギリの人数しか集まらない零細コンベや、
予約制でギリギリの人数しか入れないコンベだと>>28-29みたいな意見になる
こんなとこで聞くより、コンペのサイトにでも行って掲示板かメールで聞いた方が早いぞ >>33
え、意味がわからない。
予約制の所に行けって事？
でも、完全予約制ってそんなメジャーじゃないんじゃ。 希望卓外れて時間が無駄になるタイプの人ならオンセで卓探す方が効率いいんじゃないか
遊ぶ機会何倍も確保できるぞ >>35
一般論だけど
コンベは抽選込みで知らないシステムに当たる事も楽しむための物だよ
知らないジャンルを開拓したり、交流会を意識しているんだよね ＰＴって略語は卓ゲ板でも歴史浅い
伝わるから人が使う分には気にしないが自分では使ってない >>38
まあ、その意見もわかるけどね。
コンベンションは博打みたいな所もあるから。
ゆえに、上級者向けにはなっちゃうよな。
まあ、初参加だと優先抽選とかしてくれる所もあるけどね。 >>40
初心者体験会や、初心者インスト優先みたいなものもコンベ内で立つ事はあるし
逆に初心者ほどいろんな環境を試してみるべきみたいな考え方もあるよ コンベは、痛い目見てなんぼやぞ！(暴論)
まあ痛い目やから、マジ痛いけどな！ >>39
というか、元はMMO界隈の略語って印象
チャットタイトルの文字数制限が厳しかったりで、何でもかんでも略記してたから
「臨）OD1 30±アコさん 現：剣弓魔」
とか マゾでもない限り痛い目なんかわざわざ見る必要なんか無いわな
初心者なら特定のタイトルのみのオンリーコンや予約制のコンベンションの方が被害に遭う確率は低くなるけどね PC通じなくてPTは通じるとか凄まじくレアだと思うわ
PCはルールで解説されたり用語としてまんま出てたりするけもPTは見たことない
PCも普通はパソコンだろうしな 痛い目に会わない事に越した事はないが、コンベンションはやっぱり不特定多数が来るわけだから、色々な痛い目を見る可能性がある事は、覚悟しておくべきだとは思う。 そもそもあえて見知らぬ他人とTRPGやろうという時点でほんのりマゾ気質ないとだいぶ厳しい オンセはキッズが多いけど致命傷は少ない
オフセはオッサンかオッサン手前だらけで致命傷率が高い 一時期はコンベンションは勘違いストーカーが出たりして行くのは危険と言う話をよく聞いたな ツラの割れるオフのコンベで良くそんな事できるよなあ MMOなんぞ微塵も興味ないからPTなんて略語知らなくて当然だったのね
ところでいつもの子連呼してる奴が一番臭いんだけど触れちゃいけない？ いつもの子テンプレにこれも追加しておいて
・一旦間を開け、静まり返った頃を見計らって蒸し返し勝利宣言
・いつもの子連呼が口癖 愚痴スレはいつから無差別にいつもの子認定する荒らしを飼い始めたの？ IDワッチョイ無し板でNG推奨とか言っちゃう支離滅裂さが特徴だな
いつもの子と書いた瞬間湧いて来るのも特徴 やたらウザい絡み方する奴が住み着いてるのは感じるよ
ああ、いつもの奴来たな、とは思う やっぱりあれこいつか
スマホとPCの二刀流までして自論ごり押すとか救えないな レスの前後で整合性が取れてないってのが一番わかりやすい
矛盾を指摘しても理解出来ないのか、池沼のふりをしているうちに池沼になっちゃったのか なんかかつてのアフィVSケンモメンを思い出す流れだな
関係ない人までケンモメンが罵倒しだす流れも含め コンベンションで痛い目に合うのは当然らしいし、愚痴ってはいかんみたいだから仕方がない いつもの子連呼が何故複数レスあっても相手を個人と認識しているのか分かった
連呼はめちゃくちゃレスしてるから
傍から見ると大勢でレスバしてるように見えても実際は2、3人なんだな 楽しいセッションも一人アレなのが居ると台無しになるしなぁ
延々とその場にいないマイキャラ自慢し続けて人の発言遮るなや ゲームマーケットのカタログのデザインってなんであんなに幼稚くさいの？
もう少しスタイリッシュに作たほうがいい
これから作り手側にキモオタやがり勉がわんさと増えるだろうから基準に変えた方がいい
コミケみたいなことになったら悲惨になる 今以上にキモオタやがり勉が増えることはねえだろ。もう手遅れだ IDの出ない板で個人を特定とかわかったとか
いい具合に狂ってるね 連呼ちゃんなんかワッチョイでてても「複数持ち別端末だ！こいつはガラケー！」と見抜けるぞ！ 次からワッチョイ付きスレと合流でいいんじゃないか？ 合流と言っても連呼は勝手に立てるからな
昔みたいにスレを削除してくれるのが居ないから困ったもんだ 合流したいやつは合流すりゃいいんじゃね？
ID出ない方が昔っぽくて気楽だから俺はここでいいや ワッチョイの話出した瞬間にわらわら湧いて来んの笑う >>83
合流ってのが意味わからん
ワッチョイのほうを使いたければ使えばいい
俺はそっちのスレも見てるよ
>>90
ワッチョイの話が出たた時にわらわら湧いてるのは事実だが
ずっと湧き続けてるからだぞ
何の話が出ても湧く いつも荒らされ続けてる 初対面のPL
提出されたキャラシにはほぼMAXな能力値にルルブに無いオリジナル技能と使い切れないだろうアイテムがぎっしり
ちなみに新規キャラ PBMを思い出すな
選ばれし勇者だとか、天使と悪魔の子だとか
そんな設定ばかり送られてくるんだ PC1「俺は選ばれし勇者！」
PC2「俺は天使と悪魔の子！」
PC3「うんうん…君たちの年頃だとそういうのあるよな」生暖かい目でみつつ どどんとふ公式鯖がサイバー攻撃でほぼ全滅と言う愚痴
どうなる事やら >>102
PC視点で他のPCの設定を「そういう年頃」扱いするの寛容でも何でもなく小バカにしてるだけでただただ悪質なだけだぞ？ 世界観によるだろ
>>98>>99の場合はどう見てもそういうのが有り得ない世界観での話だろうし PCが話してる時点でマスターのチェックとおってんだからそこに噛みつく3がおかしいわ おかしくなくね？
実際1とか2とかみたいな事を公言する人がいたら普通そういう反応になるべ
それか「このホラ吹きが」って嘲笑の的になるか「大衆を扇動する背徳者め」と攻撃される可能性もあるがそれは世界観次第
いずれにしろ変な設定のキャラがいたら疑われたり憐れまれたりするのは自然 勇者って設定がスキル等データ化されてて
シナリオ１回判定振り直し、くらいなら平和で良い
システム側が設定を保障してくれてるってのは安心感がある 実在した自称神の子だって迫害されたからな
そういうぶっ飛んだ事言ってああそうですかと受け入れられる世界観の方が少なくないかな え、神の血もひいてなくて祝福も受けてないの？ そういう変なＰＣは作らないでください
って可能性もあるしまさに世界観次第の話 てかそういう設定が当たり前でそれ込みのシステムなら
別にここで特別愚痴られたりせんだろ 厨二物なのにＮＰＣ軍人が出てきて戦闘のプロには勝てないとかなら経験ある ハリウッドなら序盤のやられ役なのにｗ＜NPCプロ軍人 >>115
そもそも99は、98のコメントを元に例を上げているだけなので、別に体験談の話をしているわけでないのじゃないかと。
まあ似たような経験はあるのかもしれんが。
98はＰＢＭをマスター視点で話しているので、99とは無関係な愚痴だろうし。 PBMって何年前だよ
もう老人に片足突っ込んでんだろ 25年くらいかね
20年前だとPBWになってた気がする 電子メールでやり取りするのもPBMと呼ばれてるので案外最近の話かも エルスウェアが最後にＰＢＭやってたのが５年ぐらい前だね。 愚痴
最近有名な某コズミックホラーTRPGで何回か同じPLとPC同士でシナリオ回してたんだけど
相手があからさまに恋愛に持って行きたがってくるのすごい困る…
このキャラはTRPG用に作ったキャラであって恋愛するためのキャラじゃないから…
そういうのが目的ならそういうジャンルに行くか
いわゆる交流企画とかでやってくださいって話だし
確かにちょっといい感じの空気になったこともあったけど
向こうは「うちの子()かわいそ可愛い助けて」アピールしてくる割にこっちのキャラとか自分のこと好きって感じはそんなにしなくて現状一番遭遇頻度が高いからアピってきてるだけなんだろうなっていうのが透けて見えてる
しかも自分はホラーとかサスペンスがやりたいって公言してるのに
やたらしんどい()系のタイマンシナリオばっかり誘ってくる
やんわり断ったら断ったで構ってくれないなら他の構ってくれる他の人のPCのとこ行くアピールとかしてくるし…ぶっちゃけしらんがな。行きたいなら勝手にどうぞ
挙句の果てには長編シナリオの途中で
自分さんそんなに別卓の予定入ってばっかりで続きやる気ないんじゃないの？卓の予定空けとくのが普通
とか言い出す始末…
予定がつめつめな自分も悪いのかもしれないけど、なんで他のメンバーが居る前でそういう卓の士気下げるようなこと言い出すのさ…他のメンバーも気まずそうだったし、みんなの前で自分だけ予定空いてなくてごめんなさいって謝らせて楽しいか？
そういうのは個人で言ってくれよ
そもそもこっちは複数ジャンルで遊んでるって公言してるし、なんで自分が最優先してもらえると思ってるんだ…
長文失礼しました >>125
>最近有名な某コズミックホラーTRPGで
匿名掲示板だから人名さえ伏せれば問題ないのに
そういう伏せ方するおまえがキモい >>125
うちの子厨に絡まれたのはお疲れ案件だが
お前みたいなスケジュールぎっしりやつとも遊びたくないという愚痴
ぎちぎちの奴が一人居るだけで途端に合う日程も合わなくなるし悪びれないから腹立つ >>128
書き方が悪かった
スケジュールの件は自分だけ合わなくて申し訳ないとは思ったんだけど、
今週は無理ですって言ったらいちゃもんつけられたから納得がいかなくて… 他は同情するが、スケジュールの件だけはまあ、向こうにも都合があるわけでな
さすがに面と向かって言うのは面の皮厚すぎだが他の皆も言わないだけで思ってるかもだ >>130
確かに相手にも予定はあるしそのとおりかもしれないし、他のメンバーもそう思ってたかもしれない
自分の周りは結構掛け持ちしてる人が多くて数週間待つのとかざらだったけど
相手は身内同士で突発卓とかやりまくってるタイプだったし、そのへんの感覚のズレっていうのは大きかったと思う
今は落ち着いたけど正直、どこに愚痴ったらいいかわからなくてモヤモヤしてる時にちょうどここ見つけたから勢いで書き込んでしまったからいろいろ不備あって申し訳ない
とりあえずもうROM専に戻るけど、スケジュールの件に関しては自分も悪かった部分は結構あるし
そのへん管理は今後もっと気をつけるようにするよありがとう うちの子勢に絡まれたのは心底同情します。お疲れさま。
スケジュールに関しては、個人差があるだろうから何とも言えない……
あれもこれもと既に約束あるのに新規卓をガンガン入れて、遊べるのが半年後です☆
とか言うタイプじゃない事だけを願ってる
なおこれをするPLとは一生遊びたくない >>131
最近変な奴が住み着いていて、支離滅裂な噛みつき方しているから
あまり間に受けない方がいい
疑似恋愛したいキモ過ぎうちの子厨に捕まったんだな
あんた悪くないよ、うちの子ってキーワード発する奴はみんな地雷だ
まとめて滅びればいいのにな、まあ気を落とすな
スケジュールの件も、恐らくアンタと絡めないからいちゃもんつけているだけだろう
分別のある人間なら、合わないもんは合わないんだからしょうがないで済む話やん
その手の奴はそういう文句のつけ方が大好きだから、ああ頭おかしいんだなと割り切って距離を置いたほうがいい 俺のサークルが、GM専の俺以外全員「うちの子勢」だったんだけど
「おまえだけが主役じゃない。全員が主役なんだから俺だけが俺だけがって自己主張は程々にな」
ってビシッと言ったら、みんな自重するようになったぜ？ おめでとう！ うちの子勢はうちよそ勢にクラスチェンジした！
うちの子同士のカップリング話とか結婚後の妄想とか子供キャラとかあまつさえエロSSとか
お前らは楽しいんだろうけど他人にとっては宇宙で一番興味がない話題なんでこちらに見せないでくれって愚痴 >>126=138
匿名掲示板で個人の嗜好を一般論であるかのように語ってしまうお前のがよっぽどキモいわ 愚痴スレだからといってお互いにキモがってもいいんだろうかって愚痴 TRPG界隈で大暴れしてるうちよそ勢全員ステラナイツで引き取ってくれないかな
あいつらどうせ共存できないから一ヵ所に集めれば勝手に自滅すると思うんだ うちの子勢はキモい←分かる
他人のキャラに興味が無い←？？？
他人のキャラがどうでもいいってうちの子勢と本質的に同じじゃね また、ステラナイツがうちよそしやすいシステムなのは確かだし
むしろ推奨だからな うちよそ勢がキモい事と他人のキャラに興味がないはイコールじゃないだろ
まーたいつもの子か >>149
うちの子大好きと、他人のキャラクターに興味ないはかなり近いのでは？ うちの子厨は卓ゲーを自キャラ創作発表の場とか
自キャラよいしょしろアピールがうざいんであって
うちよそ厨はこのウザさを他キャラ巻き込んでやり始める所にある >>151
つまりイコールではないって自分で認めてるじゃん
それに近いかどうかは程度問題もあるから語る意味がない
興味を持てる他キャラも居れば、趣味が合わなくて興味が持てない他キャラだっておるやん？ 興味、なんて人によって敷居や程度が違うものを掲げてもな 誰だって、うちよそ力はあると思うが、まあ行きすぎはいかんって事よね 暴れるうちよそ勢は寄生先を必要とするから集めても這い出てくるやろ
欲求のエネルギーは大変強いから自滅は無い 他人のキャラがどうでもいい＝うちの子厨扱いされるなら
知らない作品のなりきりPCとか、事あるごとにくっさい語尾つけて喋るようなPCと同席した時困る
そんなくっさいのに興味持てと言われてもな つまり自分が非難されているように感じて反発しているんだな。 ＞誰もが持つうちよそちから
俺も妄想はする、他者に伝えないだけで キャラなりきりやコピペキャラは確かにウンザリするな
コピペキャラに関してはうちの子の対極かも知れんけど こないだのセッションが地獄だったと言う愚痴
疑心暗鬼やPvPが推奨されるシステムやシナリオじゃないのに
とにかく秘匿と隠密を好んで行うプレイヤーと同卓したしまった
と言うか、そもそも疑心暗鬼とか以前に思考に何のあるプレイヤーだった
とりあえず、箇条書きするが。
・分かれて行動する際に4人プレイヤーいるのに
さぞ当たり前のように3:1で行動しようとする。
・コミユニケーションの一切をプレイヤーとPCにはしない
理由は「GMと会話できれば遊べますから(これは中盤言い放った言葉だけど)」
てか、GMとしか会話しているの聞かなかった。
こっちが話しかけても「うん」か「あっそう」「ふーん」「今話す必要ありますか？」
・情報共有場面では「さっきの情報を伝えます。質問などには適当に答えたと思ってください」
だが、明らかに真相に繋がりそうな情報だと隠す。「なお、〇〇は言いません」
なんなら「僕は行くところがあるので、と言って〇〇さんが情報共有中に店を出ます」と抜け駆け未遂
・勝手に展開を進めようとする。
周りに聞くでなく準備なくもうそこに居る体で話を始める。
阻止しようとすると「分かりました。皆様に合わせます。その方がやりやすいでしょ？」
・人が多いとダイスを振る時間が勿体無いから、待機しています。
・他人の場面中に被せることを悪びれている気配なく、GMに話しかけまくる。 雑談からシナリオの相談まで。
コチラの相手で忙しいのを分かったら「ちょっと静かにしてもらえます？」
そこで最終的に俺がキレて卓を止めてしまった。
別のプレイヤーさんが前もってGMに秘匿で険悪な雰囲気であることを伝えていなかったら、
GMパニック起こしてた具合になってもうホントに申し訳ない…
でも、GM初心者という事で、ああ言うのが地雷と知らなかったのもあるらしいが
察しろよ、と思わずに居られなかった。 秘匿とか隠密とかのレベルの話じゃねえなw
「GMと会話できれば遊べますから」とか他PLとは一緒に遊んでるつもりないと言われたのと同義じゃん
普通にキレていいけど言動が謎すぎて怖いな
お疲れさんでした 似たようなのが前にいたなぁ
開始早々に｢メタ読み得意です｣と自賛して
セッション中にひたすらGMに質問攻め、自分がいない場所どころかまだ出ていない場所についてまでひたすら聞きまくる
で、人の発言にも被せまくりでまともなセッションにならない
その時のGMは今どこでどうしてるかわからない 同じ卓囲んでるのにPLと会話したくないってなんだそれ 参加したPLも大変だが初心者GMでそんな気持ち悪いのを相手しないといけないとか
地獄すぎる
GMは穏便に済ませたくて必死だったのかもな
こんなの初心者のうちにされたらGMどころかTRPG自体やめてもおかしくねえな もしかして初心者GMを狙い撃ちで荒らしに行ってるんじゃねーかな・・・ >>171
だとしたら、マジもんのキチガイじゃん… >>171
そうかもしれんなぁ
慣れた人だとバッサリやるだろうし ばっさりやられる度に「今回は地雷ＧＭだったな」って別のＧＭ探して彷徨ってるだけじゃね？
初心者ＧＭ狙い撃ちとかじゃなくて キチガイというか冷静にわがまま聞いてくれる相手を漁ってるってことでは？ 冷静に自分のワガママを聞いてくれる相手を漁るPLを
キチガイと呼ばず何と呼ぶのか その呼び方だとあまりにも品がなさすぎるし、普通に困でよいのでは GMや他のPLをやり込めて優越感に浸りたいって空気漂わせてる奴って居るよな… キレるのも当然レベルの困じゃねーか……
GMとだけ会話してたいなら何で一人用シナリオ回してる卓行かないんだろう ＴＲＰＧというゲームを
いかにＧＭの会話リソースを自分に向けさせるか
っていう意味での会話ゲームだとか勘違いしている…のか？ テキセで、チャット入力遅いのはまだ良いとして、そういうのに限って判定前にRP挟みたがるの何でだろ、という愚痴。
判定指示されてから3分かけて「そんな攻撃避けてみせる！」とか抜かしてる暇があったらまずダイス振って？ >>181
他に３，４卓掛け持ちしてないか？＜レスに三分 KPのお気に入りのPC贔屓が最近強くなってきた気がする……。
RPでの反応も外伝的なエピソードも、そのPCだけ良い待遇だったりいっぱいエピソード盛ってもらったりしてて自分のPCにはない。
セッション中もそのPCのPLとKPでキャラ談義が盛り上がることが多く…
良いRPできなかったり魅力的なPC作れない自分が悪いんだよな
KPのお眼鏡にかなわなかったのが悪い、わかるけど、孤独感拗らせてしまってる 愚痴
連絡無しで時間に遅れたのにごめんの一言も無し
開始前に立ち絵差分を覗き見し声に出してネタバレ
他のPLへ説明中に突如大声を出して何度も妨害
注意すると無反応
他PLがダイス判定失敗したら責める自分が成功したらKPを煽ってくる
KPは虐めるものだと堂々宣言
お前とは二度と同卓しねぇし今後絶対に誘わない むしろ途中で蹴り出せよそんなのw
ずっと付き合わされる他のPLがしんどいわ 野良ならKP判断で即蹴り出せたんだけどそいつが募集主で他PLもそいつの友達
別件で繋がりあって誰もKP出来ないからと自分が呼ばれた 他PLがそいつの友達ということは、いつものが始まったってので他PLはニヤついてたんだろうか？
何にしても大変だったな…おつかれ >>184
優しいな、ありがとう
一緒に遊ぶのしんどくなってきた頃だったから、少し距離置いてみる >>190
友達ってだけで他PLも同卓したこと無かったかもしれんしなぁ
そいつ自身が募集主ってことだから、何も知らないメンバーを集めた可能性ある
でもそうなると他PLも二度と一緒に遊びたくないだろうから、そいつは毎回PLとKP探してることになるな… >>190
ありがとう
もしそうだったら心折れるな
185だけど>>192の通りだわ
他PLはすごく楽しみにしていて真面目にプレイしてくれたから最後まで頑張れた
けどあんな不快な卓は二度と御免だわ 愚痴
週一ペースで進めて来たオンセ卓があるが「年末まで忙しくて時間取れない」と言う奴がいてここに来て数ヶ月予定が立たなくなった
リアルが忙しいなら仕方ないと思ってたが、そいつが忙しいのは仕事じゃなくて冬コミでシナリオ本出すからだと知ってしまった
その上ソシャゲのツイート連投までしている
ソシャゲや原稿はできるけど卓には参加できませんって何だそりゃ
参加した卓を優先できないような奴がいい顔してシナリオ出してるってどんだけ面の皮厚いんだよ >>194
乙
便乗して愚痴うちの環境でも同じことがままあった
しかし半分くらい同人活動してる人がいたから
むしろ同人誌出さない方が萎縮して
夏コミの時も原稿が原因で体調崩してる面子にこちらから気を遣うのが当たり前な空気が嫌だった
体調悪いとかさんざん言っといてソシャゲ大好きなのも一緒 原稿あるのに計画性なく長期卓に参加するべきじゃないよなあ
でも卓参加も義務や仕事じゃないんだし
さっさと切って他の面子探す方が精神衛生上いいのでは… >>194
>>194
愚痴に対してこう言うのも藪から棒だが
元々TRPGと言うのは時間を合わせて遊ぶもの
その時間と言うのは「余裕ある時間」のことを指す
一見すると、余裕ある時間を他所に使いやがってと思うかもしれないが
そいつにとっては「余裕ある時間」と言う認識ではない可能性が高く、それは間違えではない。
何故なら「卓する時間」はそいつにはないからだ。
間違えとするなら日本によくあるブラック企業と同じになるぞ
寝ている暇があるなら、休む暇あるなら、とにかく暇あるなら仕事しろと
経験上、参加が義務化した卓は必ず誰かが泣きを見るか、
永久に疎遠になるほどの亀裂がはいるか、二度と卓が行われない
現に今、そいつの生活や趣味に対して攻撃的思考を抱いている時点で、卓の未来が不安定
あと、週一卓参加は正直卓続かない。ましてやオンセ
オフセならともかく時間にルーズで人間関係がどうしても薄くなるのがネットだよ
顔が見えないし秘匿性ある方が愚痴りやすかったり、本音吐き出しやすくなるように。
最優先にしろと周りにそいつが言っていたのなら話は変わるけどな
あと、どうしても週一で卓をやる必要があるなら、その人に抜けてもらえ。
円満かつ自分の理想通りの解決は極めて難しいから、それを望むなら慎重に ソシャゲツイッターは隙間時間で出来ちゃうから槍玉に上がりやすいし
卓中に呟いたりソシャゲやってんのは論外だが
卓参加そのものと天秤にかけられるのは少々不釣り合いかも >>197
いくらか後出しになって申し訳ないが
言ってどうにかなる話じゃないのは分かってるから匿名で愚痴っている（自主的解決を求めてない）
憤ってるのは元々が週一程度は開催したいという主催の意図を飲んで集まってる面子だから
今卓のシナリオはハンドアウト制だから抜けてもらっての進行は極めて難しい
ソシャゲのツイは一つや二つなら分かるが何時間も連ツイしてるから目に余る そう言えば、動画で一発当てて人が変わってしまった奴もいたなぁ
税金かかるクラスの投稿者に化けてしまってからは更に悪化した。
最終的に継続卓は潰れるし、身内間分裂するし、金にがめつくなるし、
卓の途中に離脱したと思ったらアイディア書き留めていたとか
ほかの有名投稿者との繋がりを話し始めたりとか
悪意はないんだろうけど、他人のオリシナにアドバイスするようになったり
動画投稿をした他の人に編集に指摘入れたりして
俺は最終的に野良卓で話に出るだけで嫌悪を抱くようになりグループ抜けた
野良の奴はソイツと俺が友人と気がつくとコロッと性格変わって
媚びてきたり、過剰に仲良くしようとしたり
明らかにお近づきになる為の出汁にされている感じか酷いのもあった
今考えたら「俺らは趣味でやってんだ。楽しいからやってんだ」と
どうして言わなかったのだろうと思う 週一でやっててその卓がすげえ楽しみだったりすると、年末まで出来ないのに
ソシャゲや同人活動はできんのかよとモヤモヤする気持ちはわかるなあ。
楽しみの優先度が違ったのかーってので、がっかりする気持ちもあるしなあ。
この点は人それぞれだし、194が良いとか悪いとかは特に思わんけど
194が愚痴吐き出してスッとしたならいいなあとは思った。 >>199
いや。後出しではない
週一開催と言う名目で募集していた感じなら、
ソイツに悪いところあるなぁ･･･
それならガチで話し合っていいんじゃないかと思う
あとまあ、くっそだるいけど、
どうやったらソイツが頻繁に顔を出したくれるようになるか、考えるのも手段
正直、募集の規約無視したソイツにリソース割くとなるとモヤモヤするからなぁ
大体自尊心や欲求を満たすような「居心地のよい環境」にすると、顔出すようになったりする
ただしそう言う気づかいは、自分のエネルギーを大量な使い下手するとメンタルに支障きたす。
GMなら、ハンドアウト制という事だけど
酷い話、卓開催まで期間が開いているのを逆手にとって
そいつが抜けた場合のストーリーを組むって手段も。
あと、ソシャゲの連ツイに関してはアレだ
学校や仕事と休日や家にいる時のテンションのさみたいなもの
もっとも、それ聞くだけで相手が
ずさんな計画性と優柔不断で自己中気質持ちって感じる
気分やノリや雰囲気で生きているのかもしれないな。 卓に参加できなくて悪いって思ってんなら、少なくともソシャゲツイ連投はやらんよな
冬コミ原稿の方ならまだしょうがない感あるけど、ソシャゲってもう遊んでるだけじゃんってなるし
周りの気持ちを考えられない自己中なのは間違いないだろうな 相手が同人作家というのも考えると
相手の囲いを警戒して
相手の問題行動の証拠を抑えたり録音したり
囲い以外がどちらが問題が判断できるように手初整えて
卓から事実上の追い出しを図るしかないな まあアレよ
ソシャゲ連ツイうざいなら、ミュートかけとけばええんよ
どうせ年末までの予定は無くなってるんでしょ？
そいつの拘束期間が明けたらミュート解除すればいい よく分かる愚痴だわ。うちんとこは外しても進行できるから問題ないが、まあキャンペーンに対するモチベーションの違いってのもあるんだろう。 まぁ、予定ってのは変わるもんだからな
そういう期待はしないようにしてるな
とはいえ、情緒的なものだから思っちゃうのは仕方ないよね
なんにせよ、お疲れ >>208
根気よく探せ
キモオタとか個人的意見でしかない
自分と気の合うやつを探すのもTRPGでは大切なこと
そもそも本場のアメリカだってオタクコンテンツだから
最近日本だとウェイ系が輸入されてきた気もしなくもない
クトゥルフの方ならたまーにラブクラフトに興味ある学者とかエンカウントすることあるぞ
一度GMしてもらったが、クトゥルフ神話の小説の様なシナリオだった いやまあ広義でいやTRPGプレイヤーはみんなキモオタだよ
手間のかかったままごとやってんだから むしろキャラごっこしてる連中がキモオタじゃなかったら何なんだって話だわな
学食でカード広げて手札パチパチしてる連中とご同類だぞ
それでも楽しいからやってんだ 学食のぱちぱち奇声勢と一緒にしないでくれ
奇声勢なんてTCG界隈でも1番嫌われてる存在だから >>212
いや本質じゃなくて喋り方とか私生活とかが明らかにキモオタな
気持ち悪いオタクばっかりでなかなかしんどいんだよ
ただのオタク趣味の普通の人が少ない 友人だとキモオタでも我慢出来るのに
なんで見知らぬ人のオタクオタクした喋り方って不快なんだろうな なんであんなブスと、って結婚してるヤツ多いじゃろ？
あれと同じじゃよ >>216
オタク趣味の普通の人は他のオタク趣味の普通の人と付き合うからしょうがないね >>216は単に、「俺はオタクだけどキモオタじゃないんだ！あいつらとは違うんだ！」って言いたいんでしょ
残念ながら、一般人から見たら同類なんすよ キモイかどうかは感じ方だからな
隠れオタの友人を作れば節度はあるんじゃね 隠れオタって人に見えない所や同じ仲間のいる所でこそはっちゃけるぞ
オフになった瞬間幻滅するに決まってる >>216は自分をオタク趣味の普通の人だと思いこんでいるんだろうけど
外から見たら「一般人を装ってオタクを下に見るオタク趣味のクズ」なんだよなぁ おいおい、いつもの愚痴スレに戻ってきたな
思い話題やガチだと反応すくないし数レスで終わるのに
いつもの勢かな？ ＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ～
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ～ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～ | TRPGなんでキモオタしかいないん？ |
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～ ∠ きつい .|
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 愚痴
セッションがKPの想定していた時間に終わらずKPイライラずっと謝るPL
最初で時間の事は何も言っていなかったのに自分が眠くなったから不機嫌になるKPとか面倒臭
夜1時で限界とか聞いてない 自分の仕切りもあるし何よりイライラ垂れ流すのはダメな なんでPLが謝ってんだよ時間管理なんてKPの仕事だろ 愚痴
自分の地雷やトラウマを笠に着て他人を罵倒するやつが嫌いだ、死なねぇかなと思う
お前の脳内なんか知るかよ、単に地雷、トラウマって看板掲げた趣味趣向の話じゃねーか
そういうお前が一番トラウマだよ死ねよ もう一つ愚痴
トラウマを主語に持ってくる奴ほど自己防衛しないの何なんだ？
避ける努力しない奴につける薬なんかねーよそのまま爆ぜろや お疲れさん
アレルギーみたいに言うなら全く同意
次はいい出会いがあるといいな 最後にもう一つ愚痴
SNSで「こいつは私の地雷を踏みましたー！」的なアレルギー発作起こす奴ほんと見苦しいし死ね
お前がアレルゲンだわ、空気清浄器のフィルターで濾し取られろ
もしくはそのまま喘息の発作起して呼吸困難になって死ね
悲劇のヒロインやる前に自分の名札にアレルギー表でも貼っておけやクソが！ 地雷云々はどうでも良くて、
とりあえず罵倒は良くないなとは思う >>221
？
なんでファビョってるのかわかんないけど
キモオタってほんとにキモオタじゃん
好みとかの問題じゃなくて挙動不審で喋り方が変で
キチンとした仕事してなくて見た目が奇妙な連中
そりゃ俺含めてフツーの人とは違うよ >>220
オタク趣味じゃなくてキモオタは見た目や話し方やスペックの問題
なんかTRPGってそこらへん致命的なキモオタが多すぎるって愚痴だよ >>231とは別だけどトラウマだと騒ぐ奴の愚痴
NPC助けるシナリオでひとりのPLが「このNPC地雷だから助けたくなかった全滅した方がマシ」
と終わってからずっと喚いてSNSでもトラウマ連呼してた奴いたがお前の好みで巻き添えくらう方が迷惑だしトラウマだわ
自分の可愛いPCちゃん大切にしたいのならCoCじゃなく他のTRPGか創作活動でもやってろ CoCの募集に乗って「ホラー地雷です」とか言う奴ほんと糞 CoCに参加しておいてPC死ぬのめっちゃ嫌がるやつも死んで欲しい
ホラーだっつってんだろ コンベにハッテン目的で男漁りしに来るホモを全員締め出したいが
募集にお断りと明記するとLGBT差別だの何だの声高に文句言ってきて
他の参加者のケツ掘る事しか考えてないクズの癖にメンドイ
実際掘られた被害者からも2人くらい苦情が来てるんだよ！ホモは死ねよ！
いくら弱小コンベだからって好き勝手していいなんて道理はねえんだよ！
いいかげん主催者やめたくなるって愚痴 >>241
警察に訴えて良いんじゃないかな、それ＜被害者あり >>242
被害者のうちの1人が
警察沙汰にされると掘られたのが周囲にバレるから通報しないでくれと言ってきてる
もう1人の方からは犬に噛まれたと思って諦めるが
余計に被害を出さない為にホモを締め出してくれと再三言われてる
板ばさみなんだよ
ちなみに2人ともベロベロに酔わされて犯されたそうだ
なんか他にもホモらにラブホテルに誘われた人も結構居るらしい 性別を明記せず「本来の目的にそぐわない行為（性交、勧誘など）を目的とした方の参加はお断りします」と書いとけば差別にはならないと思う ラブホに誘うなどのセクハラ被害が報告されてる、って事で出禁にできるんじゃね？
男女で考えたらコンベ来てラブホに誘うってだけでアウトだろ
ホモとか関係ないわ リアリティの欠片もないが嘘松かな？
どのみち犯罪話はここの管轄じゃねーからよそへ行け 書く必要なく個別に出禁にすれば？
実際に性的被害が複数出てるならLGBT関係ないよ >>237
TRPGとキモオタに因果関係なんかねーよ
オフセ要素もあって接触する機会が多いから、結果的に多く見えるだけだ >>240
ロストしやすいシステムである事と、PCロストを嫌がる事を結びつけたらダメじゃね？
死にやすいからこそ慎重になるのが人間だろう
どうせロストするんだから、CoCだから仕方がないなんてのたまうKPの卓なんか参加したくねぇぞ 配布シナリオを改変するGMのお話
元々は解決方法が複数あるマルチエンド式のシナリオがGMの改変で一本道にされ
本来生還に必要だった情報は改変で抹消されアイディア成功でGMから恩情（）として教えてもらい
戦闘も絶対に勝てない難易度に改変され
終了後に元シナリオ確認したら折角の良シナリオがただの無理ゲーにされていたって愚痴
後からこのGMロスト率が高く探索者を仕留めて悦に入る奴だと知ってげんなり CoCに自ら参加しておいてロストしたら怒るPLはどうかと思うが
わざとバッドエンドに突っ込み他参加者を道連れにする自殺したがりPLや探索者殺したいだけGMは最悪 GMやってりゃPC殺すのなんていくらでもできる
達成感も何もないと思うが何が楽しいんだろな 月4休み＋不定休で全然セッション出来ないって愚痴
未使用ルルブが積まれていくぞぉ >>258
ありがとう
バイオテロはいかんよなやっぱ おひとり様で入りやすいって喧伝してる割には近所の別のゲームカフェの方が（そういう触れ込みないのに）よっぽどおひとり様で入りやすいわって愚痴 >>253
征服感とか陵辱感で悦に入る類の人間なんだよ
性欲満たす為に探索者殺してるKPは間違いなくいる >>260
Q.酒飲めないから居酒屋に入り辛い
A.ごはんありますよ！
って書いてある居酒屋思い出した
違うんだよなぁ・・・ (社交的で身なりもしっかりしている)おひとり様で入りやすい 友人が連れて来た人がクソバカゴミPLで対応に困ってたら、
そのクソバカゴミPLの方から俺の事を嫌ったみたいで参加して来なくなって、モヤモヤしつつも安心してたんだわ
数か月経って友人から、その人が「楽しかったからまた参加したい」って言ってるって連絡来て、意味分かんなくて怖い
そいつがどんな感じにクソバカゴミなのかって言うと、まずシナリオを理解しないんだよな
シナリオやGMが誘導してる方向が分からない
そのせいで全然怪しくないNPCを敵認定したり、ハピエンルート行ってるのに罠だとか言いだしたりなんて日常茶飯事
友人に「それはないわ」って何回言われたんだろうな…
NPCが重要な情報喋ってるのに聞かずに移動しようとするし、
GMの描写中に行動宣言したのをスルーしたら勝手に行動しようとするし、
シナリオに直接関係ないどうでもいいところをネチネチつっつくし、ストレス溜まりまくる
そんで腹立つからそのPLへの対応めっちゃ雑になって、向こうもそれが分かってイラついてたっぽかったんだけどなぁ
なんでまた俺の卓に参加しようとしてくるんだ どうしても合わない人はいるからね
相手がまた参加したいと言ってたとしてもお互いの為に同卓しない方が良さそう >>264
そういうPLには、まず最初に行動の意図と意味を確認するやり方にした方がいいよ
何がしたいのかを明確化させてやれるやれないを答える。そこでハッキリしないなら「じゃあ何もしないって事で」で切る。重箱の隅を突いてきても「何がしたいの？」で終わり
いつまでも構わない方がいいよ >>261
どうでもいい話だが
"陵辱" って言葉を見慣れてると
"産褥期" がエロキーワードに見える
全国のお母さん、ゴメンナサイ 人様の無料公開シナリオ借りといて「その辺から適当に拾ってきましたｗ」とか言ってきたKP嫌い
碌に読み込みもしないしそんな事だからお前の卓はいつも破綻するんだよ >>264
きっとほかのGMとゲームしているときはもっと雑に扱われていたので
相対的には楽しかった方だったのでは >>270
数ヵ月の間に他のGMを転々として、一番マシだった264のところに戻ってくるって感じか >>262
実に入り易い！
セッション後に連れてかれた居酒屋の飯が旨かったから
飯だけ食いにたまに行ってるわ >>261
そんな安易なことで征服だの陵辱だの悦に入ってる幼稚さはまったく理解できないな 特定のPL同士でしか絡まない話さない、そのPLとしかPCの関係を作らないってPL本当ウザいな
多人数卓でもそれされると萎える萎える
そのPLとしか遊びたくないなら、多人数に来ないで欲しい 暗黙知みたいなの求めるからTRPGゲーマーって気持ち悪いのかね
謎の同調圧力を協調性と勘違いしてそう ボードゲーマーの方が暗黙の了解を求めてくるイメージ 気持ち悪いとか同調圧力をかけてるのはもしや協調性と勘違いしてやってるのか？ >>281
ゲーマーってだけで１つの単語感があるなぁ >>276
同意
あるPL同士が開始前にPCの関係作ってひたすらイチャイチャで探索は二の次
他のPLには敵意剥き出し話しかけられると初対面なのに馴れ馴れしいと一蹴
うちよそラブラブ物語がしたいのなら多人数卓に来るなよと 何も起きてないし何も目的がない状態で地図だけ渡されて後はお好きにどうぞはダレたしキツかった
行けるところかなりあったし行っても行っても何も起こらない情報出ない
テキセだから余計時間かかってトータル9時間位やってようやく話進んだけどPL側困惑だったわ >>284
そっちじゃなくて「TRPG」が「１つの単語感がある」のが重複の原因では？
理屈の上ではTRPゲーマーと書くべきなんだろうけど違和感は否めない もはやRPGはひとつの単語だからな
ブラウザゲームとかでも「RPGゲーム」という言い方はよくある テーブルトークロールプレイングゲーム（を主に遊ぶ）ゲーマー
略してTRPGゲーマー
何かおかしいか？ >>289
ボードゲームゲーマー、格闘ゲームゲーマー、マネーゲームゲーマー･･･
なるほど何かおかしいな！ >>287
それを言うなら TRPG-er かな
カタカナ語だと表記しづらいな 無理にerにしなくても良いのでは案件
卓ゲ者とかでいいよ 何でもer付ければいいとか思ってる奴の英語力って… ゲーマーって、アメリカじゃプロのゲーマーだけを指す言葉だから
TRPゲーマーだろうがTRPGゲーマーだろうがTRPGerだろうがおかしい
おまえらTRPGで金貰って、その金で生活できてんのか？ TRPG者って言葉が一番もんにょり来ないなって印象 >>294
英語圏の辞書には「コンピューターゲームのプレイヤー、およびRPGの参加者」としか書いてない
「金を稼げないやつはゲーマーじゃない」
ってのは、ゲームサイトのバズワードだろ 卓ゲーマーみたいな言い回しなら、なんとなく聞き覚えがある。
格闘ゲームゲーマーは、格ゲーマーみたいな言い方されたりするし、「もっと略して呼べ」と281は言いたかったのかもしれん。 >>296
卓ゲでプレイヤーって名称は、いわゆるPLと被って使いにくいんだよなあ アナログゲーマーで名乗るのが一番無難だと思うわ
素人にTRPGって伝えても意味わかんねえだろうし アナログゲーム自体アナログゲーマー以外にはほぼ通じない
アナログゲームやるための集まり以外で話す場合はそれって何？って説明とセット ずっと参加したくて堪らなかったシナリオにやっと参加できて喜んでいたら他のPLが開催予定日直前にキャンセルして卓潰れた愚痴
急な用事なら仕方無いが参加前からキャンセルするかもという気持ちで挙手したとか
お前が挙手しなけりゃ…それかせめてもっと早くキャンセル報告してくれれば他の参加者募集できたのにと悔しくてしょうがない あ…それ俺ｗｗｗｗ
急用ってのは嘘ｗｗｗｗ
人数ギリの卓ドタキャンで潰すのが楽しいんだよｗｗｗｗ
とくにオマエみたいな奴の反応最高ｗｗｗｗｗ 死体を出したらプレイヤー知識で検死しないでほしいという愚痴。皮膚や爪の変色とかしらねーよ。キャラクターで検死するならサイコロふらせてやるのにさ はいはいどうせいつもの子だろうけど野良じゃなくて身内PLなので嘘乙
そしてシナリオによってはHOあったり人数決まっている事あるから直前抜けで潰れる事は普通にあるよ >>307
あまり専門的すぎるリアル知識持ち込まれると知識マウントしたいのかと萎える PLが詳しいのは別にいい
PCにそれを反映させたいなら何かしら理由をつけるかサイコロ振ってくれればいい プロ小説家の綿密な大河小説じゃあるまいし1人減っただけでシナリオ不成立とかありえんだろ
嘘松いいかげんにしろよ >>307
そういう時はこうするんだよ
医学系スキルをとってもいないのにそういう事をPCに調べさせたら、
「はい、君のPCは皮膚や爪の変色を調べました
しかし君と違って、PCにはその変色によって、何がどう違うのかという知識はありません
なので調べるだけ無意味でした・・・時間だけ進めとくね
無駄に時間使っちゃったから、ここからの展開、ちょっと厳しくなるなぁ」
ネットで調べるとか言い出して食い下がるなら
「ネットで調べる？
ネットの知識で間違った自己診断をして医者を困らせる患者の話知らないの？
PLの君には間違った結果しか教えないよ？」
PCが医学系スキルをとっているなら、CoC（現代）で例を挙げるなら
「爪とはいい所に気付いたね、じゃあ調べる判定にプラス+10%、ボーナスしてあげよう
成功した？じゃあ、君はXXX(>>307の想定していた死因名)の症状による変色だと解った」
ファンタジー系RPGなら、たとえ医者・治療系スキルをとっていても
「中世ファンタジーの世界に、そんな爪を見る医学なんて存在なんかすると思ってるの？
第一、魔法毒や呪いによる変死だったら、PLの君の知識とすら合致しないよ？」
だな ユーザーで良くね？
ＴＲＰＧユーザー 卓ゲユーザー >>313
もしかしてHOをご存知ないエアプ…？
シナリオによっては探索者に役割を持たせるHOがあるのでHO有りシナリオや人数決まっていると不成立全然あるだろ
まあ本来なら抜けた人の代わりにNPCを追加するか急ぎで募集をかけるべきだが 何故か>>313が一生懸命嘘松にしようとしてくれてるけど悲しい事に本当松なんだよなぁ
1人抜けたからって中止にするなよ当日でも募集かければ誰か来るだろ何ならPLで人探してきたのに >>314
そういう風にトゲトゲしい言い方するのは火に油
というかあなた自身が書いてるうちにヒートアップしてる気配ｗ 仲間内のオフセだと一度その日と決めたら欠員出てもその日は何かしらやることは確定
でも知らない面子とオンセとかなら条件合わないから今回は流すねでその日は別のことして有意義に時間使いたいかも
募集者的にその面子で遊ぶことより好きな条件でゲームすることの方が優先ってなるんだろな 似たような話で
身内卓のGMがリアル知識無双で辛い
実際に使われた暗号とかモールス信号とかラテン語のアナグラムとか
きちんと判定で調べればヒントが出るものの
得たヒントを見ても自分の頭が悪すぎてピンとこない 判定で解決するなら問題ない。解決しないなら問題だな。 謎解きに五行（木火土金水）の概念を無理やりもってきて
説得力もなければ納得もできないし、なんならGM本人が「なんでこの属性（風）で金なのかな～…まあいいか」とか自分で疑問になってるし
判定で成功するわけでもなくてただ総当りで攻略したし
その場やゲーム内の知識・情報でクリアできるようにつくってくれよってことがあったな
そんな愚痴 GM「ヒント：解体新書」
PC「図書室に解体新書の本あったからこれだろ！」
GM「残念、正解はターヘルアナトミア（解体新書の翻訳元）でした」
リアル知識で殴るのやめろ 野良じゃなくて身内って書いてるやんけ
俺なら身内でもそんなんされたらキレるけど リアル馬鹿でも有能キャラを使えるのがTRPGだ。よってリアル知識でしか解きようがないシナリオはくそ。 専門知識で殴りかかられると殺意しか沸いてこない
判定で解決出来るならまだマシだけどクリアしても達成感なんて無いしただGMのオナニーに付き合わされた気がして損した気分になる リアル知識で殴ってきた癖にその情報が間違っていた糞もいたからな
ルルブまともに読んでないからキャラシの作り方も滅茶苦茶で技能やステータスも理解していない癖によくKPに噛みつけたな何だその自信は
ルルブ未所持案件が話題に上がる度にルルブ買ってるけどろくに読んでいない地雷を思い出すわ PLがリアル知識で暴れ始めたら、GM側としてはブレイクに繋がる行動を「できない」と断るか
要求通してブレイク処理(CoCでいえば神格出して全滅END)でゲーム畳むくらいしかできないわけで
うちにも似たようなPL専が1人いたけど、そいつが来る時にはCoCは止めてインセインやってたなぁ
日本の現代システムは和マンチ対策になって素晴らしい サイフィクはシステム側から外圧かけてくれるから良いよね
ただシノビガミだけは何かこじらせたひとが多い印象 >>324
五行にはそれぞれに対応する
五獣(青龍とか白虎とか有名だろ？)だの五海だの五色だの
はては五味やら五虫ってのまであるんだよ
五穀米の五穀も五行から来るものだし
五臓六腑の五臓もそう
金の話なら、金に対応する物は軽く少しだけ挙げるだけでも
西、白、肺(五臓)、怒り、親指、鼻、香(五味)、義、桃、キビ(五穀)などがあるよ
むしろそのGMは五行に詳しいんじゃないのかな？ アナグラムは問題作り易く思えるが結構事故る
ＧＭは正答を知ってるが故に誤答の可能性に思い至れない
ＧＭが想像もしてない、しかも何となくシナリオに則した言葉が偶然できてしまう事がある あった >>333
GMが自分で疑問に思ってる、とあるから
詳しいとかでなく、その場の思いつきで適当にやっちゃったんでは
若い内はたまにある >>333
>>335
五行を星型に並べた部屋の先にレベル分不相応（ギリギリ倒せる）のアイアン・ゴーレムがいるってシチュなんだけど
１・五行に対応した小部屋があり、その中にオーブをはめこむ台座がある
２・台座には穴が二つあり、うちひとつにはその部屋と同じ属性のオーブがある
３・オーブは外したり、穴にはめ込んだりできる
４・木は樹木の精霊、火は火の精霊、土は地の精霊、金は風の精霊（これが謎でGMが「でもこれしか残ってないし」みたいな言い方もしてた）、水は水の精霊の力が働いている
５・正解は水のオーブを金（風）の部屋にもって行くこと（二箇所はめられる理由は特にない）
っていう具合だったんだけど、風＝金との説明や理由づけは特に無かったし、「なるほどね」っていう得心も得られなかった
その場で考えたわけでなく頭を捻ってつくってきたギミックだったんだろうけど、まあ面白くなかったよ
GM本人が「これだ！」っていう（例答でもいい）確信もなくフンワリ出す謎かけなんて脳内当てでしかないと思うんだ
知力判定で相生がどうの相克がどうのって言ってたけど、そもそも風は金じゃないようだし、それならいっそ木火土金水って書かれた魔法の鍵と錠前とかでよかったんじゃねとか思うね
要するに五行でギミックやりたいって考えだけ先行してて説得力とか面白さが二の次に感じられたっていう愚痴だった 加えて金（風）のオーブをどっか持っていくんだったかな…詳しくは忘れてしまったが、オーブ持っていくだけではなかった気がする（試した >>336
GM視点では正解が見えているから簡単に見える問題も、
PL視点では、答えを一意に定めるための判断材料が不十分で高難度になったりするよな。
今回はそれに加えて論理の飛躍もあるから、完全に破綻してる……。 道中でヒントになるもの拾えるようにしないとダメだろ＜ギミック 水のオーブを金（風）の部屋にもって行くことが正解てのがわからない
なぜ水を金（風）にもって行くんだ
教えてくださいえろいひと そういうリアル知識求める系じゃなく
ゲーム内知識で攻略可能なものだとしても
「謎の力でよくわからない部屋に閉じ込められました。謎を解いて脱出してね」
的な脱出ゲームをCoCでやる奴は好きじゃないわ
そういうゲームじゃねぇだろ >342
いやそれCoCの定番シナリオなんで嫌なら別のゲームをあそんでねとしか >>342
ひょっとして毒入りスープDisってんのか？
だったらお前が毒入りスープ以上のシナリオ作って見せろや >>343
そうなんだ、どの版のルールブックに書いてるの？
定番なんだからルールブックに乗ってる公式推奨のシナリオでしょ？ >>344
毒入りスープはよくできたシナリオだし
CoCのシステムの入門には良いと思うけど
個人的には好きじゃないよ
CoCでやることじゃねぇだろ CoC、CoCと連呼する割には
クトゥルフ小説とかクトゥルフ漫画とかクトゥルフコンピュータゲームとか
あんまり読んだり遊んだりしてないだろ？
クトゥルフで「スタート時点でいつの間にか謎の密室で脱出」なんて
吐いて捨てるほど有る定番中の定番だぞ？
「密室脱出物」はクトゥルフだからこそやるべきシナリオだろ >>346
あれよく出来たシナリオか？
シナリオの情報だけでクリアしようとするとNPC犠牲必須(しかも犠牲になるNPCが泣いて悲鳴をあげながら生きたまま食われるってハッキリ書いてるとかいうPLを不快にさせる要素の塊)って時点で好かんわ
こんなのが流行ってるから、趣味でTRPGやってるって話題にだした時に「TRPGやってんのか！俺も似たような趣味だけどリアル脱出ゲーム良くやってるわー！」とかいうSAN値削れるような同類認定されたわ >>348
犠牲者が生で食われる程度で引いてたらクトゥルフどころかホラー自体向いてないだろｗ クトゥルフ神話はスプラッター寄りの作品のほうが多いだろ クトゥルフのシナリオ作りも、今と昔じゃ大分変わってきたからなあ 五行だけ出されても、相克と相生のどっちを使って欲しいのか解らんしな
>>352
具体例 プレイヤー知識とキャラクター知識が違うのは、ＴＲＰＧの基本じゃないの？ まぁバカげてるとしか思わないな
クトゥルフが肥大化し過ぎた所為なんだろうけど 良くも悪くも、クトゥルフ神話ＴＲＰＧは幅が広がったとは思う いろんな遊び方あるんだから好きなやり方で遊べばいい >>360
いやシナリオの傾向やシステムの傾向なんてGM次第、PL次第なんだから野次りあう事自体が外野から見たらバカげてる 「密室からの脱出」って
ラヴクラフト等の小説とか
ケイオシアムのシナリオにあったっけ？ 事実上解散というか棲み分けはしてるな
30年以上やってるけど、脱出物なんかは公式シナリオじゃほとんど見たことねぇよ
むしろ、どうやって事件に絡めって言うんだよ？ってなる導入多いぞw
限定空間からの脱出ものってのは、シナリオ上扱う情報量の少なさからKPPL共に不馴れでもやり易いから流行ったのはわかるけどな
ただ、俺らがやってきたのとは違うんだよね これこそがクトゥルフの定番！
とか言って、価値観押し付けないなら、なにやってもいいよ 自分の経験が全てで新しい概念を受け入れられない老害は本当に厄介だな
まあ一人でブツブツ文句言うだけで卓に入ってこないでくれるなら許すけど、気持ち悪い虫が視界に入ったような不快感は残る こういうのもあるよ、なら別にいいけど
「定番」ゴリ押しは概念が新しいとか古いとかの話じゃないだろ クトゥルフ神話TRPGをやりたいのであって、ぼくのかんがえた謎解き脱出ゲームをやりたいわけじゃないのよね
毒入りスープは脱出ゲームとしてはよくできてるけどCoCのシナリオとしては三流って印象だわ じゃあ一流のシナリオってものを>>371さんが作って見せてくださいよ まあクトゥルフ神話TRPGで良くできたシナリオって言ったら
やっぱり神話生物と触れ合えるシナリオなんじゃない？ 見知らぬ部屋シナリオは別にいいんだけど、連れ去られた理由が「神の気まぐれ」っていうのはうーんってなるわ。
探索者が面白半分で儀式をやっちゃったとかこじつけでもいいから理由が欲しい。 そうはいっても今の時代ニャル様なんて萌え魔王みたいな扱いされてることも多いし、単に話を転がすための便利な舞台装置の一つでしかないんでしょ
その辺の意識をどうこう言ったところで仕方ないよ 狂言回しとして矮小化されちゃってて、「恐怖の対象」じゃなくなってしまってるんだよな
嘆かわしい事だ >>375
なろうと同じなんだろうな
とりあえず神様使えばどんな展開でも許される的な >>365
ラヴクラフトに死体安置所に閉じ込められて一晩過ごすとかはあるけど別に謎ギミックを解いて脱出とかではないね
あと腕に刻まれる死だったか日本の公式で研究施設で隔離されてのパンデミックものとかはある
謎空間で眼を覚ますのは非公式の同人作品である毒入りスープからの流行 白い空間で目を覚ますのは古典でありふれてると思ったが
そんなのが流行とされるくらいにネタが枯渇してるのか 個人的によくできてると感じるCoCシナリオは、『（そのシナリオ当時の）現代を感じられるもの』だな
当時の政治や世相や風俗、流行や事件なんかを巧みに取り入れて背景に落とし混んでるやつがさ
だから基本ルルブの巻末に各種年表が資料として載ってるわけだし、記載シナリオでも死者のストンプなんかは当時の米国の（黒人）人種差別やジャズなんかを背景としてうまく使ったよくできたシナリオだと思ってるよ 高校の物理と積分レベルの話も対応できんのか
知識の量が少なくて勉強しないＧＭは立てるな 取っ付きやすい部分を「これは本質ではない」と除外したがるのはキモオタの悪い癖だな
そいつの親も子も兄弟姉妹もまとめて死んだ方が世のため
ああ、いや、子はいないか リアル知識はめんどくさいからサイコロ振って情報よこせ >>382
知らないなら無理して背伸びしなくていいよ そもそも、毒入りスープは、ストーリーラインが評価されてるわけじゃなくて
初心者向けのチュートリアルとして手っ取り早いから多用されてきたってだけの話なんだがな >>388
少なくともラヴクラフト全集にはない
白い部屋で始まる古典とはなんだ？ 毒入りスープが大きく裾野を広げてCOCを打った功績は大いに評価する
しかし元々のクトゥルフ神話物を反映したというのはねつ造
>>389の言う通り取っつきやすいチュートリアルとして優れている 大した知識や経験の蓄積があるわけでもないから尊敬されず、自分で正統派古典シナリオとやらを作って布教するわけでもないから認知されず
それでいて自尊心だけは一丁前に高く現状への不満を繰り返し口にするが、自分の手は動かさない
絵に書いたような老害ですね 脱出系シナリオはCRPGでいうソシャゲみたいなもんでしょ
ゲームとして陳腐化してるのは事実だけど、そういう手軽さを求めてる層もいるわけで >>392
煽りすぎ。スレタイ読め。んで全部ブーメランぶっ刺さってんぞ ラヴクラフト全集のこと知らないが
白い部屋で目覚めるシチュは古典ではある >>380
ネタが枯渇してるっつーか世界が狭いんよね >>390
少なくともって本気で参照元が少ないなw >>399
俺はラヴクラフト全集については詳しいが
白い部屋スタートは古典なのではｗ
起源は知らん
TRPGという遊びが今は飽和して公開シナリオも増えたが
古いシステムだからこそ古典とうそぶかれるものは多いんじゃねえの
ソースを出せと言われてもな 白い部屋スタートはうちでもよくやったなー
クトゥルフに限らんが 誰と戦ってるつもりかは知らんが
知ってる奴と知らない奴がいるのでは
同様にcocの古典だと指摘されたと思ってる奴と
TRPGのシナリオとして古典だと認識してる奴がいるのは読み取れる 古典と称されて陳腐化してると受けとるのは卑屈すぎると思うけど、
そういう環境で遊んでたらそうなるかもな
学生サークルみたいなもんだろ(知ったかぶって出典はない顔 シナリオハンドアウトとかが、システム的に整備されていないからな （独自に使うのは自由だけど）
とりあえずクローズドサークルで、にしちゃうのが便利で流行ったってのは理解出来る話だ
せめてクトゥルフ物っぽいシナリオにしろよとは強く思うが 目覚めたらそこは自分の部屋でなく見知らぬ部屋だった
ドアを開けようにも開かない、何とかして脱出しなくては
ってのが脱出ゲームのお約束で
それがまんまクトゥルフに持ってこられて、そんなシナリオが一山二山ほどあるから嫌なんだよな
白い部屋、というか夢の中シナリオ自体は別に悪いと思わないんだけどね
ドラクエ3で延々と女神の性格診断やらされても面白くないというか 毒入りスープってドリームランドや神話生物の戯れってオチじゃないなら
脳に癌が転移して気の触れた老人メカニックの戯れオチなんか？ >>398
青心社の暗黒神話体系シリーズにもない
で？白い部屋で始まる古典のタイトル教えてよ クトゥルフ神話の定番では、少なくとも毒入りスープが流行するまではなかった
よくあるシチュではあるがクトゥルフ神話の古典とは呼べない 気にさわったのはその部分なのか
譲れないんだろうな >>412
クトゥルフの古典じゃないのは認めるんだ
なんでそんな大嘘を？ A「見知らぬ部屋から始まるのは（創作物の）古典」
B「それが（クトゥルフの）古典なんて聞いたことないわ」
俺はBが馬鹿だと思う 目が覚めたら密室系のシナリオって大概がKPの脳内当てゲームになってるんだよなあ
クトゥルフ以前に謎解きとしてもクソばっかだぞアレ >>380
> 白い空間で目を覚ますのは古典でありふれてる
>>416
> 「見知らぬ部屋から始まるのは（創作物の）古典」
なんで、条件広げてんの？ >>418
白い空間＝見知らぬ部屋と俺は解釈した
白い空間に限定する意味もよく分からんし
真実は言い出しっぺに聞いてくれ そもそも普通にクトゥルフ系の漫画にも小説にも見知らぬ部屋スタートってあるよな
矢野健太郎の4SPIRITSの漫画のハスターの生贄の話とか
菊池秀行の退魔針の看護婦が捉えられる話とか
日本だけでも他に沢山あるし海外も入れたらキリが無いよな クトゥルフに限定しなくても創作物全般でいうと古典といえるほど歴史古くなくね？
謎空間ものって初期コンピュータゲームの低スペックTRPGから来てると思ってる
その意味だと旧約の女神転生とかコンピュータゲームとしては古典かもしれんけど >>419
>>380からの流れもわかってないなら書き込まない方がいいんじゃね？ >>421
推理小説や冒険小説なら密室スタートなんて古典中の古典で腐るほどあるよ >>416
変なことこと言っておいて突っ込み入ったら別のとこ言ってたって範囲広げてくのは賢いねww >>422
流れは古参気取り同士の醜い煽りあいにしか見えんが へー「毒入りスープ」って謎空間だったのか……何度かやった事があるがクリアすれば普通に脱出できるただの見知らぬ密室じゃなかったか？ 謎空間ものかー
アーバンアクションRPGみたいなもん？ こういうのが居るから最近のCOC卓は…っていう愚痴な。
そういう奴らに限って「ルルブに書いてあることは殆ど使わないし見なくていい」とか言い出すんだよ。 あなたの謎空間ではそうなんだな
毒入りスープは夢オチだし言語フリーだしまあ謎空間だわな 謎空間からの脱出ものが食傷気味なのは『誰が何の目的でそいつらを集めてどうしたいのか』がさっぱりわからないまま終わってしまうところ
どうやって出るかばかりクローズアップされてて、他を聞くと「不条理ものだから」で思考停止
そら飽きるわw
まぁそれでも『ちょっと集まってパッと雑に遊んでみましょうか？』ってのでCoCを使うのはまだわかる
でもその雑なシナリオ作成法をインセインにそのまま導入するのは止めろって愚痴
秘密を調べました、見ました、ビックリしました。それだけで面白い訳ねぇだろ
HOの秘密同士がシナジーを描いて真相がわかっていくから面白いんだろが
何を得意気に「対立型じゃないんだからPCの秘密に意味なんか調べても無いですよ」だタコ いや、だから初心者向けに丁度いいんだろ。目的もはっきりしてるし動かしやすい。 ×意味なんか調べても
○調べても意味なんか
だわ、ゴメン それはそれでいい気はするがレギュレーションに書いておいてほしいとは思う まあやりすぎると面白くないのは事実だわな。一回やれば十分。 おもしろい謎空間シナリオを作るにはそれなりの労力と圧倒的なセンスがいるだろう
サイコロフィクションのシナリオもストーリーをハンドアウトと秘密に落とし込む巧拙は確実にあるな 謎空間って世界観や物理法則、一般常識を無視したような展開や、そのシナリオ内でしか通用しない理屈とかを皮肉ってそう呼ぶだけで、別に謎空間という概念が存在するわけではないのじゃないかと。 その辺はシナリオギミックです、って言われれば、そういうものかで終わるよ
そのシナリオギミックの存在意義がよーわからんから謎空間とされる訳で >434
なるほどなるほど、確かに434殿のおっしゃる通り昨今のTRPG者と来たら易きに流れるばかりで、止まらぬ質の低下は目に余りますなあ
ならばここはいざ、434殿が世相や風俗を取り込み、巧みなストーリーラインと神話性で構成され、含蓄とウィットに富んだご自慢のシナリオで是非！我々を啓蒙していただきたい所存でござりまする
その暁には微力ながら拙者も参戦つかまつり、最前線で434殿の超絶テクニックに酔いしれる栄誉に預からせていただければこれに勝る幸せはござらんというもの
スケジュールはいつでも空けておくでござるよ！ニンニン クトゥルフはヤバイ化け物に追いかけ回される、見つかったらその時点で死ぬかもしれないって感じのシナリオだと嫌われるんだな……やれって言われてやってみたら、さんざん文句言われたよ、トホホ 俺も普通にクロックタワーみたいなシナリオやったけど普通に楽しんでくれてたぞ
まさかスター取ったマリオみたいな視界に入った瞬間超スピードで追いかけ回されて特に対応手段もなく即死、なんて事やってないよな？ >>446
いや、むしろ見つける判定はかなり簡単にして、見つかりそうなら隠れる事も出来るってしてた
化け物を誘導するアイテムとかそういうのも用意してたんだけど、倒したかったらしい 最近の流れでよく小太刀リスペクトをしようと思ったもんだ SW1stのこと
PTレベル平均３とかそこらなのに
「このモンスター（A）はほかのモンスターにくっつくことでレベルを加算して強くしますｗｗｗ」
とかやりだして、7+4で実質レベル11相当の命中回避ダメージに抵抗もったオリジナルモンス爆誕。オリジナル×オリジナルでクソが生まれる
乗っかってるAを攻撃することもできるけど「モンスターの上にのってて攻撃しづらいから回避+2ｗｗｗ」とかやりだしてグダグダ
挙句なぜか精神抵抗もそれなりにあって魔法も通りにくい
結局達成値強化したスリープを下のモンスにかけて高出目で無力化してからリンチで終わりにした
GMは「工夫しないと難しい敵なんだけど、スリープかぁ…」みたいにこっちのやり方に問題があるような言い方
適正レベルはボスでもいいとこ４～５だっつの頭沸いてんのかって愚痴
なお他人がGMやって強いのが出ると「あ、死んだわ」だの「準備万端にして戦わせろ」だのGMにケチつける模様 >>434
これと言いたい事が同じかは分からないけど、シナリオの辻褄が合わないことや理不尽な展開になったときに「邪神の考えなど人間には理解できないのだ」の一言で片づけられてしまうのは正直、やめてほしいと感じてしまう。
普通にシナリオ構造上の欠陥であるならそう言ってもらえれば、こちらもスルーできるし文句を言う気もないのだけど、変に否定されるから追及すべきか無視すべきか分からなくなって変なグダり方になる。 その一言が出た時点でこれ以上追求すんな、それ以上考えてないっと意味だと思うが
てか、それを言ったあと更にもっと追求して考えるべきだったとか言われたら酷いと思う シナリオが雑なことの言い訳にニャルを使うなやってのはわかる >>450
ボス戦が楽勝だと拍子抜けするし
おいそれとクリアできない絶妙なバランスにするのは大事だけど
PLをいたぶるのが目的になったらいかんわな
ギリギリクリアできないくらいなら
少し恩情をかけてギリギリクリアできるように
ハードルを調整してやるのが良いGM
「攻撃しづらいから回避+2」とか事後でハードルを上げるタイプはダメだよ >>450
ダブスタではないな
俺は正しく他人は間違っているというシングルスタンダードだからセーフ！ ラブクラフト以外がクトゥルフのあり方に文句付けてるの見ると
彼が生前言っていた「誰もがシェア出来る世界」の夢は叶わなかったのだなと
今は亡き友を踏みにじる姿に憤りと悲しみを覚える >>455
それ、「正しい」ことを基準にしなきゃならないのに「俺が正しい」が基準になってるから結局ダブルスタンダード >>452
どちらかというと、その一言が出るのはゲーム終了後なんだよ。
ゲーム中は確認しても「さて、何故でしょうね？」とか「ＧＭからは何も言えません」みたいな言い回しで、大抵は肯定も否定もしない。
んで、ゲーム終了後にあれは何だったのか？と聞いてみると、「邪神の考えなど人間には理解できないのだ」と言い返されるような感じ。 PCのキャラ設定とシナリオのすり合わせが不要
「目を覚ましたら密室にいました」でスムーズに導入が済む
トラップに神話生物でも出しておけばクトゥルフをやった気分になる
脱出パズルで作者のオリジナリティを出せる
密室に閉じ込めているからGMの予想外の動きをさせない
部屋で区切ることで与える情報の順番を固定できる
シティものに比べると
密室脱出シナリオはKPにとって滅茶苦茶マスタリングしやすいのが
流行してる原因だろうな ヒントを集めて脱出方法を探るが間違った方法だと神話生物にエンカウントとか有るなぁ 野良CoCに参加したらCoC至上主義者に出会ってしまって辛かった
休憩中の雑談で他TRPGシステムの話題をちょっと出しただけで親の仇のように叩かれて空気悪くなったわ
別にCoCsageたわけじゃないのに… すげぇな、あんなキワモノシステムを至高と思えるなんて >>462
その手の話題は何とも言い難いなぁ。実際どういうやり取りからトラブルになったのか謎だし
ただ、カレー作って持ってきた人の前で「ハヤシライスって美味いよな」って話を延々としたとしたら
他意はなくても「ハヤシ食いたかったな」って当てつけしてる面倒な奴に映る可能性は充分ある、としか 自分がGMになって他のシステムやっているのに、休憩中にCoCの話題で盛り上がっていたら俺は嫌だな ちょっと経緯足らんかったか、スマン
CoC至上主義者がトイレ行ってる間に、最近やった面白い卓の話がGM含めて盛り上がってたのよ。
で、その人が帰ってきたら｢CoC以外は不快なので耳にしたくもない｣とか言われて…
その時はそれで白けて、休憩終えて卓再開したんだけど、それ以来、休憩時間になる度に他システムdisをグチグチ言うもんだから空気最悪だったって話です お前らそろそろ愚痴吐いてスッキリしろよｗ
>>1読んで雑談や学級会は別スレで 自分は、ＴＲＰＧ自体が好きだから、面白いシステムの話なら、ちゃんと聞く
とはいえ、セッション外の雑談はほどほどにはしてもらいたい
以下、愚痴 この前、自分がＧＭカラオケ屋で友人達とセッションしたんだが、一人がやたらとカラオケに曲を入れて、困った。
映像付きのアニソンとか入れて、映像出る度にそのアニメの話題とか出すんで、セッションが止まる止まる
自分も、ちゃんと止めてと言えば良かったんだけど、みな楽しそうに話すので止めれず。
非力な自分ですいません。 与太話が始まるのは適度な転換になるけど曲入れるのはな……
「TV点けたりマンガ読んだりのながらセッションは没入感薄れるからよくないぞ」は
最近はたいていのルルブに書いてるだろうに ウソ？最近のルールブックはそんなことまで書いてんの カップルがラブホ代わりに利用とかなら怒られるのも頷けるが
卓ゲープレイに限らず色々利用出来るカラオケ屋は今時珍しくないだろ 持ち家になるまでカラオケ屋結構使ったがな
フリータイム1000円しないでフリードリンクで余った時間は普通にカラオケ カラオケ屋って、やっぱり卓ゲやボドゲやったらあかんの？ >>480
普通にカラオケ屋の方は変な目的に使われるよりは良いと言ってた
聞いたら会議とかボドゲ目的で借りるのは珍しくないらしい
メニューの料理とかを注文する分、良いお客様なんだそうな むしろ公共施設を除いたら、貸し会議室かカラオケボックス、レンタルスペースくらいしか選択肢なくね？
特にカラオケは最近だと、パソコン持ち込みOKとかテーブルタップ貸し出しとか普通にあるしボドゲに最適な環境だと思うがなあ
>>480がどういう環境でやってるか気になる。ファミレスの一角で騒いだりしてそう この手のイキり方は大学生でサークル室利用とかじゃないの 時間にルーズすぎる上にオンラインなのに何も知らせないで離脱する問題児を抜いてセッションしたらストレスフリーでケチつくことなく楽しめた
何を我慢してたんだ俺 そういう問題児への愚痴が来るたび
「まず縁を切れ」「そいつ抜きで遊べば良い」
って定番の返しが来るのには相応の理由があるって事よね 理解出来ない内容になるとすぐにダイスチェックさせる老害GM引退しろ >>489
まあ縁を切れないのにもそれ以上の理由があるわけだがな
見知らぬ他人に「切れ」と言われた程度で切れるような縁なら
普通は言われる前からとっくに切ってるだろ 「なんで自分の使ってる装置のメカニズム説明できないんだよ！」
「普通無理！だったらアンタは理解できてるの！？」
「自慢じゃないが僕は一通り理解してる！」
「ならそれが普通の事じゃないのも知ってるでしょ！」
「ぐぬぬぬ」
というやり取りしてる漫画があったなぁ、ほんとに知識ある人間はちゃんと「それを知らない」人を想定できるもんだ ルールを説明しても理解せずに、手番ごとに甲高い声で「わからへん」を連呼する女にどう対応したらいいんだ？ 「おまえ、ルール覚えるまで戦闘参加禁止のおかざりな？
経験値もその分減らすから」で、十分だろ >>491
外野から見れば大した理由じゃない事に拘ってる事も多い
居なくなってから「何で拘ってたんだろ？」と思うこともある
半場、そう言う奴に洗脳染みた関係になってたなんてのもあるぞ 自分も相手もよほどのガイジじゃなきゃ他人を突き放すなんてしたくないので…… >>493
そういう女は自分のために特別扱いしてやるのが一番いいよ
だから全体がよく見える席を特別に用意してあげて特別にルールブックを貸してあげて特別にプレイしている様子を見学させてあげればいい
これで二度と遊ばなくなる そもそもTRPG大して興味もなかったのに無理矢理やらせてる可能性は？ A「TRPGって遊びがあるんだ！」
B「へー」
A「こんな遊びで～動画が～」
B「面白そうじゃん」
A「こんどやる！？」
B「あー、やってみたくはある」
これで乗り気だと勘違いして予定を詰めちゃうのがアスペ >>506
それ、Bは遠まわしに断ってるじゃん
それでも予定組んでしまうアホって本当におるの？
コミュ障とかってレベルではないだろ 悲しいことにこの程度のアホはごまんといる
このレベルをコミュ障とか言ってらんないくらいいる マジか……コミュ障のゲーオタって都市伝説だと思ってたんだが……
そもそもTRPGってコミュニケーションゲームだろ？ このシステムでPLしたいって言うといっつも別のシステムならGMできますと言われてそっちやる流れになるって愚痴 すまん流石にガンドッグのGMは経験積まないと辛いのだ CoCのルルブ持ってないけど基本ルールちゃんと分かってるPLと、
ルルブ持ってるけど一文字も読んでなくてルール間違ってるPLのどっちがマシなのかと考えてしまう今日この頃
ルルブ読んでないPL「ルルブ無しPLのPCのEDUが21あるのおかしい！上限18だろ！！！」
俺「EDUは21やぞ」
ルルブ読んでないPL「えっ知らん」
なんなのこいつマジで
ルルブ持ってるってだけでルルブ無しPLを叩けるつもりなのか？
ルルブ無しを擁護したくはないけど、この2人だとルルブ無しの方がマシだわ キャラシーはセッション前にちゃんとKPがチェックしてるからなぁ
たまにやらずに化け物みたいなの持ち込まれるのもいるけど >>518
どっちも駄目駄目だな
正解は
「疑問を感じたらルルブを確認後に根拠となる頁を開示」
だよ。ルルブをちゃんと活用しろ >>493
ちょっと前にtogetterで
オタサーの姫が
「TRPGがトラウマになった話」
がそんな感じだったな
あれはオタサーの姫が
取り巻きのやってるCoCにいっちょ噛みで参加してみたけど
ルルブ未所持で事前知識ゼロのオンセで
誰もフォローできずに終わったってパターンだから
全面的に女がクソ >>521
あれはひどかったな
CoCは動画知識だけで遊ぶやつ多いけど、そのレベルの知識すら無く「教えてくれない周りが悪い」だからな
教えてクレクレくんは蹴り飛ばしていいわ >>523
それで被害者アピールしまくって
リハビリと称して騎士たちに自分の小説の世界観をモチーフに
オリジナルのTRPGを作ってもらう姫ムーブ >>518
おまえを指すいい言葉が2つもあるぞ
どんぐりの背比べ
目くそ鼻くそを笑う
だ 解釈が微妙な部分のルルブ確認を何度もGMにしたら和マンチ呼ばわりされたけどおかしくね？
別に重箱の隅突いた裏技を使ったわけでもないぞ 細かいことはいいんだよ
みたいな事真顔で言うヤツいたなぁ
それでCOCの回避とかそんなに使わないルールでもないのにその時の気分で裁定変えてんの >>524
PCの動かしかた全然分からなくて1つずつ教えてもらう介護状態もな
さらに人狼分からなくて楽しめないからって狼COしたとか自分から言っててすごいヤバい人だなって思ったわ
でもアレでカワイソカワイソしちゃうアホがいっぱいいるのが怖い まあGMが「曖昧だが多分Aだろう」と言ってるのにルルブを確認したがるPLは正直死んで欲しい
GM＞ルルブという原則を忘れないで欲しい 程度によるだろ。世の中にはお前さんが知らないほどとんでもないGMもいる。 GM「多分××だろう」
PC「さっきは○○だったじゃん」
GM「うるさいGM優先だ」 >>526
そのGMにとっては面倒臭い事を言ってくる奴≒和マンチだったんじゃねーの？ ただCOCに関しては簡潔にルールまとめたバージョン出せやと思わない事もない。
本格的にやってたの数年ほど前だけどもしかして今なら出てる？ 次ガンドッグやったら銃撃ちまくって死んでやる
生き残ってミッション成功しても銃１発も撃てないなら価値ねーわ ガンドッグを安定供給してくれるGMから音沙汰がないと思ってたら
いつの間にか引っ越してたって愚痴 >>529
曖昧だったらルールを確認してから裁定しろよ。
確認した上で、それでもルールと違うことをすることに益があるというなら"GM＞ルール"でいいけど。 >>531
>>539
すまん、解釈の話な
解釈が曖昧なルールで暫定処理を決めたら
明確化を求めてルルブを読み込み始めるカス
ほんと死んで欲しい >>540
いやそれの何が「カス」なのかさっぱりわからないんだけど 解釈が曖昧なルールについては予めどう処理するか伝えるようにしてるなー
ビルドに影響するならなおさらかな >>540
それ、お前がGMとして信頼されてないだけなんじゃ… GMが曖昧ならルール確認するのは普通だろ
ルール曖昧ならGMの解釈が優先するけど >>541
既にGMの裁定が下されてるから
ルルブ読み込み始めるとセッションの流れが止まる
しかも解釈が曖昧なものを明確化しようとするとき、自分の願望が混じる人が多い
>>543
GMが信頼出来ないなら参加するなって話だわな
>>544
後者の話だな
そこでルルブを隅から隅まで読んで「正しいルール」を求めるPLがウザイって愚痴 GM自身が「曖昧だ」とか言ってたらそりゃ確認する流れになるよ 確かに>GMか言ってれば
流石にそれは自業自得だな >>545
「流れを止めたくない」病だな
一度「流れ」にこだわるのをやめてみるといい
まあずーっと止まりっぱなしになるのは確かに良くないけど、そう長くなければ問題ない
羹に懲りて膾を吹く状態になってると思う 「曖昧だが」「多分」「だろう」という推量をするのはGMの仕事ではない
仮にルールの記述に曖昧な部分があろうが「今回はこう裁定します」と決定するのがGM >>546
>>547
>>549
いやまあ、ちゃんと言ってるよ
このルールは曖昧ですが、多分～だと思うので今回は～という裁定にしますって
流石に裁定かどうか分からん物言いで愚痴りはしない
>>548
寛容になってみるか
多分、疑われる事に対する苛立ちが不寛容にしてるんだろうな だからさっきも言ったけど、お前が単に信頼されてないだけだよ
「このルールは元々の記述がこうだから解釈が別れるところだけど、今回は『こういう根拠で』こういう裁定にする」
っていう部分がさ、無いのよ
類似するルールやルールの設計思想がこうなってる、だからこうしますってルルブの頁を提示して説明すればかなり変わるよ
『あぁ、この人はいい加減にルールを扱う人じゃない 』って >>551
そのくらいするわな
覚えてる範囲はページ提示せずに口頭だが
自分が疑われて当然の場面で疑われたくらいでカス呼ばわりするかよ
カスと呼ぶには相応の理由があるくらい察しようぜ
邪推じゃなくてさ いやお前がカスの場合もあるからな
一々複数のパターンに場合分けして察するなんてめんどくさい真似したくないね よく「GM＞ルール」って言う奴が多いけど
大抵の場合、GMの暴挙・横暴・自己満足・ゴリ押しの時に使うような
GMホーム・PLアウェーでのサッカーの糞審判試合みたいな時が多い
そりゃ、149-0事件のように抗議の一つも言いたくなるさ
あくまで「ルール」のある「ゲーム」なんだから、小学生の遊びじゃあるまいし
GMが自分勝手に弄くっていいとかありえない
「GM＞ルール」が起こっていい場面は、当然GMがしっかりとルールを把握してる上で
どうしてもルールに載ってない事を判定するとか、
テンポがいいシーンで、全体のテンポを悪くするを避ける時とか、
そういうどうしても仕方ない時だけだろ
なんでもかんでもGMが決めていいなら
ルールブックなんか要らないし、TRPGである必要は無い
ルール好き勝手に捻じ曲げたいなら「なりチャ」とか「小学生のごっこ遊び」でもやってろって思うわ ふと思い出したがCOCのオンセでキャラ画像がAPPと釣り合ってないと散々絡んできたやついたなぁ 分かった、丁寧に説明しよう
セッション中、解釈が曖昧なルールが現れた時
GMは自分なりの解釈とその根拠（他のルールでの裁定やエラッタなど）を説明し、それを暫定的な裁定とした
するとPLの1人が曖昧ではない解釈があるはずだとルールブックを読み始めた（この時、公式のエラッタや該当ルールのページは確認済）
このPLが迷惑だという愚痴
これでGMがカスとか言い出すのはさすがにガイジ
ちなみにGMの解釈、裁定に対しての異議は出てない
単にPLは公式の裁定を求めているだけ 解説を後出しで入れている時点で御察しだろ
自業自得 何が察せるんですかね……
そのPLの行為に身に覚えでもあんのか 最初に説明不足な時点でPLに対しても同じだったんだろうよ
そしてPLからの信用を失って現在に至ると>御察し >>562
最初は雑談の流れだから端折っただけだろ
GMの時はそんな事も分からん阿呆にも分かりやすく説明するように心がけてるわ
精度の低い悟りに目覚める暇があったら話の流れを察するようになろうぜ 愚痴スレで長文解説してる時点でな
まぁイチイチ解説を入れてれば言われるわな 反論されたからと言って自己弁護を何度も続けるアホがみっともないって愚痴 >>564
端折ったら「疑って当たり前」
説明したら「長文解説」
なんだ？ 最強かお前 愚痴スレでちゃんとした返信があると思う方が悪い
困とエアプの巣窟だぞ 最初にカスとか言うから無駄に反発を食らう
GMの裁定に疑問を持つくらいみんな覚えがあるからな 書き込んでるのが一人だと思ってる時点でダメな感じが加速してるな 社会に出て報告書を書いたり指導したりする立場になると国語大事だなあと
思ったけど、TRPG始めたらさらにそう思ったわ CRPGをやれば公式ルールと公式判断内蔵だから
GM判断が嫌な奴でも安心だよ な、何度も書くけどお前さんが信頼を持たれて無いんだよ
最初は言葉足らずの上に参照頁も言わずに口頭で終わらせる。足りないところは察しろ、で
で、疑問に思ってルルブを参照して指摘されると『めんどくせえなコイツ』って対応をする
お前さんこそ、相手が何を思っているかを察しないと。相手を見て、『俺が！』じゃなくて GMだったら魔法の力とか誤魔化してないでモル計算くらい勉強しろ はーーーーくそじじいマジうぜえわほんと
なーにがうんたらかんたらでうんたらかんたらだから～だ
こっちだって迷惑なのは分かっててもやらなきゃいけねーんだよ糞が
別にホニャララしたいわけじゃなくてちょっとあれさせてもらいたいだけだったのにグチグチ文句言いやがって
もう二度と行かねえよバーーーーーーーカ！！！！！！！！！！！
潰れろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 早く不祥事バレて潰れろ！！！！！！！
ゴミみてえな店員しかいないんだからな >>592
君は人の愚痴に口出しするのが日課みたいだけど
そういう人は決まって頭おかしくなるらしいからやめた方がいーよ 風俗やＡＶのパッケージで失敗しても笑ってネタになると楽しめるようになってからが醍醐味だよな。 ルルブに置き換えて考えると、俺は失敗しない
欲しかった『表紙』は手に入れているからだ
高いイラストだぜ ナイトウィザード3rd基本を買って１度遊んで把握した上で
箒人子ちゃんがあまりにかわいかったんで上級ルルブ買ったわ サークルに致命的に空気を読めなくて個人的に苦手なPLがいるんだけども最近苦手より嫌いになってきて同卓するのが辛くなってきた
別にその人悪い人でも何でもないのに発言すべてにイラついて噛みつきそうになる
溜め込んで変にキレそうだから吐き出し 致命的に空気が読めないなら黙って溜め込むだけ無駄じゃなん
ボケを振られたと思って（思った体で）積極的にツッコミの形で差し込んでいったらいいよ
注意や警告ではなく、ギャグとして昇華するんだ
それで溜め込まずにはき出すことにも繋がる 会話すればするだけ不快感が強まるだけじゃね？
無視すりゃ楽だが立場悪くなりそうだし
できるだけ会話を減らす事をおすすめしたい
あと『悪い人ではない』てのは建前として持っておくのは大事だが
お前をイラつかせてるんだから本音では悪い人と思った方が楽 うん、関わらないにこしたことはない
駄目って思ってしまうとイメージの挽回は難しい
あっちからグイグイ来たら、仲良い人にフォロー頼むのがいいな 俺の場合、基本的には他人は「悪い人ではない」と思ってた方が気が楽だけどな >>609
そう思ってる奴は結構いるから
慣れろ
でそういう奴が混ざったらハクスラ一択
あらかじめ本来のシナリオの他にハクスラも用意しとけ 「騙して悪いが……」をやり過ぎたんじゃないの？>NPC=敵 登場人物の1/100が裏切っただけでずーっと裏切りを警戒する人いるからね
裏切り者を出すな、なんて言う人までいる始末 いや、俺PL参加での話
とにかくNPC出たら脅すか喧嘩売る
おかげで情報取るの大変だったわ ＞とにかくNPC出たら脅すか喧嘩売る
このプレイの何が楽しいのかよくわからん 内容知らないけどヤンキー＆ヨグソトースやればいいのでは 喧嘩売るのも困るけど、うちの鳥取はいちいちNPCと仲良くなろうとするやつがいてウザい
ちょっと情報渡しただけのNPCにいつまで粘着してんだよ
友達になる気も恋人になる気もねーよ！ 敵と思ってるというより俺TUEEE的マインドじゃないかと思う
下手に出るのは嫌でいちいち尊大なロールプレイする人はたまにいる
>脅すか喧嘩売る 「喧嘩っ早い脳筋」というキャラづけは良いけど
それに引っ張られて誰かれ構わず喧嘩を売る狂犬になるPCは迷惑だよな
どうみても大物のNPCに喧嘩を吹っかけて返り討ちにあったり
バフの補助呪文をかける前に「めんどくせぇ！いくぜ！」とロールプレーして突っ込んだり
俺はパーティで補助と回復係だからストレス溜まる 大丈夫
自分がダメージ受けそうな相手の前ではチワワの様に大人しいぞ なんか無茶苦茶なことをするのがウケると思っているような節がある人はたまにいるかな。
ＮＰＣ登場→殺します
建物を発見→火を付けます
とか、そんな感じ。
別にこういうことを絶対にしてはいけないとは自分も考えていないのだけど、やったあとのリカバリーとかそういうのはちゃんと考えてやってほしいとは思う。 自由度ってやっていい自由であって、何やっても許される訳じゃないことをシカトする馬鹿は確かにいるなぁ システムに対して自由度が低いとか言ってる馬鹿は大概そのシステムでやっても面白くないことをやろうとしてるだけなんだよなぁ・・・
システムにケチ付ける前にコンセプト位理解しろや >>624
宿屋１００人切り
もう、シナリオそれだけでいいよね？とか思う ネタ要素の強いリプレイ動画だと
そういう狂ったムーブするはっちゃけキャラが
視聴者にもてはやされるのが原因だよ
どう見てもニャルラトホテプなNPCに喧嘩を売りたがる猿PCは
GM視点だとそのまま殺して退場させてやりたくなる まあ向こうも向こうでニャルラトホテプを免罪符にクソ吟遊かますな猿GMくらい思って喧嘩売ってるかもしれんね リプレイ動画なんかは大体そうだけど、はっちゃけているように見えてちゃんと目的に進む行動だったりするんだよね。
やっぱりああいう行動は先を見据えて出来てこそ見栄えが良いのだと思う。 ふざけたRPでもシナリオを進める方向ならいいけど、シナリオ進行を考えないやつはあかんよ 解決方法がPLに投げっぱなしすぎるシナリオだと火をつけたくなる事もある。
目標は建物の中におり、なおかつ建物の周囲には警備がうようよいる。さぁどうします？みたいな そのシチュエーションなら、火をつけるは普通にありじゃない？
それで建物から逃げ出てきたターゲットを外で倒すとか。
警備の目を盗んで建物内に侵入するよりは、警備の目を盗んで放火する方が成功しそうな気がする。 GM（最初は突破は無理に見えて、調べたりしたら突破可能なヒント出すかな）
PL「無理だな、放火します」
よくある 満足にPLさせてくれないからPLさせてくれって言ったら
なんやかんやでGMすることになった
いじめか >>636
その場合はほら、ちょっとした誘導でもしてくれたら…あとたまーに
誘導なんて甘えたそんなものはねぇ！自分で動け！
あぁ？そこ調べる？情報なんてねぇよぼけ！そこか？ザマァトラップだ！
みたいな例があるよね そんなアホ行動は「建物は鉄筋コンクリートなので燃えない」で終わるだろ
ファンタジーなら「警備員が沢山いる建物だぜ？放火対策魔法くらい掛けられてる」だな 建物の地下に化け物がいるっぽい事が分かって、その建物の持ち主が悪人らしい事も分かって、
PLが放火しようぜ！って話をしてたらNPCに放火された事があるな
後でGMが「PLが放火放火うるさいからお望み通りに燃やしてやった」的な事言ってたんだけど、
NPCが燃やしていいならPCが燃やしても良かったんじゃないのか？
PLがやろうとしてる事が気に食わないからGMがやるって意味分からん そのもめ方はわりと経験がある話だけど、なんていうか意固地になり過ぎて行動を実行すること自体が目的になってしまっているんだよね。
上のコメで自分は「火をつけるはありじゃない？」とは書いたけど、それでＧＭが燃やせませんと言ってきたら、素直に諦めて別の方法を考えるよ。あくまで目的は放火ではなく、ターゲットを倒すことなので、そこで無理に放火を押し通す必要はない。
大抵はそれですんなり別の方法が見つかるものだ。よほどイジワルなＧＭでもなければ、確認すればヒントなりを教えてくれたりもする。 >行動を実行すること自体が目的になってしまっている
次の行動を「放火」にしたがるPLはだいたいコレ
お前ら要は困PLにありがちな放火でシナリオブレイクしてやったぜ、が目的になっているんだろうと >>639
警備が厳しくて侵入は無理だが放火は可能って謎だよな まぁ生きて帰る事を考えなければ出来るかも？くらいか PL知識で火炎瓶作って投げ込むに決まってんだろ？
困だぞ？ 卓をやたらと詰め込んで日程ぎちぎちにする奴とは卓を囲みたくないなって愚痴
卓増やすのは勝手だがこっちの日程を巻こうとしてまで卓いれないでほしいんだが >>643
木造建築でもそんなに簡単に火事にならないしな そもそも放火は犯罪行為だし、延焼して無関係な住人に被害が及ぶとかないの？ 俺は一部のグループだけ放火したいとか言い出したら好き勝手やらせてるわ
話聞くのも面倒だしその後の展開考える気力も失せるしそいつらの想定する未来をそのまんま提供する感じ
もうそいつらとは遊んでねーけど満足してたよ >>639
もしかして鉄筋コンクリートの建物は火事が起きないと思ってる？ ガープスなら、「じゃあ、オマエのPC、放火魔な。今すぐキャラシーに放火魔と書いて-5CPされるか、
PCに合わない行動をしたって事で経験点減るが、それでもいいなら火点けてもいいぞ？」で解決するんだがな。 >>652
厳重な警備の目をかいくぐった上でできる程度の火付けで火事にはならんだろｗ 警備がうようよいるなら、仮に放火できてもすぐ初期消火されてしまうね。
やはり爆薬が必要。 どのみち潜入しないといけないんだから潜入できるようにシナリオ組んでるのでは？
その上で、中心まで潜入するよりは端っこに潜入するだけでいい方が楽ではある。 端っこに潜入するのはいいけど建物全体を燃やすような火事起こすのはどうすんだよw PLが意固地になってしまうのと同じように、ＧＭも意固地になってしまうという心理状態を分かりやすく示している例だね。
ＧＭ側の目的は自分のシナリオで対応できないＰＬの行動を止めることのはずなのに、いつの間にか如何にＰＬの行動が愚かであるかを示すことに切り替わってしまうわけだ。
結果、こんな具合に「建物に火をつけることは可能か？」という本来の目的と無関係のところでもめてトラブルになってしまう。 付けられるから火を放つとか普通に考えて選択しないだろ。自由度を履き違えてる。 淡々と結果を示すべき
名誉は地に落ち、目標は焼け尽くされ、場合によっては指名手配 この場合意固地になってんのは火をつけたい方だろ
放火は現実的ではない(他に方法はある)と言われてんのに 止めないけど不利益が全く予想できてないようならGMとして一応確認はするよってだけだな
警備員は当然止めに来るよとか、大っぴらな犯罪行為は社会を敵に回すよとか 「この場合」って、プレーヤーが放火を試みる状況と言っても色々な場合があるだろ
一概には言えない >>663
641の時点で、ＧＭが燃やせませんと言ってきたら、素直に諦めて別の方法を考えると書いてあるよ。 具体的にできない理由まで話してんだからそれ以上火をつける前提で話してんならGMが意固地って意味わかんねえけどなぁ 思い付きでシナリオブレイクしようとするゴミPLは「ニャルラトホテプが思い付きと気まぐれで君のPCをすり潰していったよ」とでも言って蹴り出せよ
バカは死ななきゃ治らん 「NPCを守れ」というテーマの善2vs悪2の対立型のシナリオで
GM指示で悪サイドを振られたんだけど
悪サイドが勝ちそうな展開だったのに
「このまま悪サイドが勝つとNPCが死んで可哀想」とか言って
味方だったPCが裏切って敗北になったのは納得いかん
裏切ったやつも含めて俺以外は「NPCが助かって良かった」と
ハッピーエンドみたいな雰囲気になってるし 人を選ぶシナリオだな。私は参加したくないタイプだ。 ガンドッグだろうがトラベラーだろうがニャルラトホテプが出張ってくるのか
酷いマスタリングだな >>669
それははっきり不満を表明した方がいいと思う 降伏した敵をどうするか問題が起こるたびに毎回嫌な思いするって愚痴 降伏させるGMが悪いでFA
「ゴブリンのジレンマ」でググれ 降伏しなくても、戦闘ルール上意識不明だけど死亡しないダメージによって捕虜になることはあるわけで 対立前提のシナリオにするなら、ハンドアウト等でキャラの目的が対立しないと果たせないようにしておかないと成り立たなくなる場合は多いね。 PL側の一部が睡眠魔法等で捕虜を取って尋問しようとすることもあるよね
ゴブリンのジレンマを回避したいならそういうことしようとしたPLがいたらそのタイミングで
「捕虜尋問はゴブリンのジレンマになるからやめない？」とか言って止めたほうがいいんだろうか？
それはそれで心配性すぎるというかめんどくさい奴と見られそうな気もする >>677
>>669だとキャラの目的よりNPCの命優先してるから意味なさそう
対立型じゃなくても、NPCの命をそんなに大事にされても困るってことあるよな
逆に軽んじられすぎても困るけど シナリオ的に都合が悪いのなら、却下しても別にいいよ
GMがやりやすいようにやればいいと思ってるから >>679
自分がＧＭをやるときは、ハンドアウトの内容は絶対に守ってもらう前提でゲームをしているよ。
必ずそのことは最初に伝えて、納得してもらった上で参加してもらっている。
なので、669みたいなケースになった場合は、PCの目的に反する行動として却下させてもらうかな。 ファンタジー世界なら
降伏とか気絶の概念をなくして
モンスターは一律でHP0イコール死亡にして
悩まないするようにするのがスッキリしてベストかな
「捕虜にして情報を聞き出したい」とかワザワザ要求するならPCがいるなら
特別に生かして拷問ロールプレイさせときゃいいよ ハスターと見せかけて別の神話生物でしたというシナリオをやったら
序盤でハスター好きの人にえらい期待されちゃって申し訳なくなった
一応終了後楽しかったとはいってくれたけど HP0=死亡 ではないゲームでも （S=FとかARAとか）
HP0になった雑魚エネミーは、慣習として死亡扱いにしてるケースが多いと思う （どうなったかを特に描写しない、という形で）
「HP0になっただけで死んでないから、戦闘終了したので起き上がってもっかい襲い掛かって来ます」
とかやったらクソGM扱いですわ >>685
捕まえて尋問までは同意しててもその後の処遇でPL同士で揉めることもあるからなあ 戦闘不能だけど死亡状態じゃないモンスターが、
戦闘が終わった瞬間に元気一杯で起き上がるゲームとか聞いたことがないが 殺害に否定的なPCには別の仕事を頼んで、「じゃあ僕が逃がしてくるね」と連れていった別PCが処理するとかすれば別によくね？ >>690
ルール上だと、PC側は戦闘終了したらHP1で起き上がるのは珍しくないかな
同じルールをエネミーに適用するとグダるが、そんな事せずに普通はそのまま死なせとくよねというお話 >>691
それって逆に
殺したくない派のPCが「じゃあ殺してくるね」って言って連れてった先で逃がす
とかでもいいんだよね？ いんじゃね？
お互いにホントはどうしたかは知らないからね cocでみんな発狂したんだけど
発狂してもそのRPができないっていうから
何回かダイス振り直しても出た目の発狂RP
できないて…せめてチャレンジしろよ
みんな頑張って発狂RPしてんのに 頑張って発狂にちょっと笑ってしまった…
共通の友人が居る、合わないPLって関係切れないからすげえ面倒くさい
他の友人は良い人なのに、そのPLだけ露骨に態度に出すからもうこっちが消えたい D&Dなら慈悲や拷問どーのこーのについて、それが世界観の中でで何を意味するかがしっかり書いてあるから、タブー扱いにしないで状況に応じた断固たる態度を取りやすいのだがなぁ
D &D中によくある様々な論理感の説明は、システム毎に改変すれば他のシステムにも応用出来そうに見えるし勉強になる
あくまでD &D世界の裁定だからそのまま引用しちゃ駄目だがね D&Dでは首ナイフ問題とか放火問題とか解決してんの？ ぶっちゃけ、どんな処理も最終的にはＧＭの裁定次第なのでＧＭが決めちゃえば良いと思うよ。
大事なのは「今回のゲームではこういう処理にします」とはっきり言うこと。
下手に理屈や常識（あくまで自分の中の）を引き合いに出して、自分の言い分の方が正しいみたいな方向に持っていくとトラブルになりやすい。 >>691
PCレベルじゃなくてPLレベルで「殺すべきじゃない(殺すべき)」って人もいるからなあ >>700
首ナイフ問題自体がD&Dのとあるシナリオギミックから端を発してる馬鹿話
放火にしても石造りの家屋を燃やすのは油を使っても一苦労なんであんまり意味がない >>661
延焼を起こさせるほどの火を厳重な監視下でどうやって起こすんですかね？
まさかライター１個あれば全焼火事が起こせるとでも？ 石造りで家具も何にもない空っぽの部屋なら燃えないと裁定しても文句言う奴はいないと思うよ >>700
俺もニワカだからわからんが
D &D3,5版ならば、膨大な情報の中で炎の材質毎の延焼の仕方や煙の広がり方が風の強さ毎にかなり導けそうではある。少なくとも煙の広がり方は分かる。
問題は情報量が多すぎてどこにそのルールがあるかわかんねぇ 場面説明中に黙って席を立ったと思ったらいきなり無断でニコニコ動画流しだすのとかやめてくれませんかね…
音量小さくしたって実況だかなんだかの声は目立つしBGMも聞こえるんだよ
シリアスな空気にしたいのに動画がワハハとかいってんの
理由聞いたら「いつも聞きながら作業してるから、そういう聞きなれた音がほしかった」らしい
そんなのテメェのセッションでやれよクソが どうしようもないゴミクズ野郎だな
なんでそんなのと卓囲んでるんだ？ 野良募集するとたまにモンスターが紛れ込んでくることがある 人にはしがらみというものがあるのだ
我慢するか、縁を切るか悩むに値するしがらみがな
普通の人はそうして生きている
無論、不利益を即座に切り捨てる精神異常者も稀にいる
だが、その者は困を捨てているように見えてその実
その者こそが困であることも多いのだ
怪物と戦うものは自身が怪物にならぬよう気をつけなければならない すぐに「そんなやつ切れよ」って言うやつが地雷なのはガチ こうやってその場の空気を人質にコントロールするのが困の手口なんだよねw
テロリストとは交渉しないのが基本よ 元々付き合いあるなら改めるように言うが初対面でそこまで手をかける気は無い >>710
知人だったらヤンワリ注意して
それでも治らなかったら今後は極力付き合わないようにするかな
もしくは人前でそのことをからかい気味に弄って恥ずかしいことだと理解させる
野良だったら交通事故みたいなもんだ オフセだと流石にやらないが、オンセだと偶にソシャゲ周回してたりするな… ソシャゲ重症者は数時間毎に「ちょっとごめん」てなるから休憩取るようになった トイレ行きたいから二時間に一回くらいは休憩入れてほしい 体力的に辛いからちょこちょこ休憩は欲しいなオンセでも 休憩欲しい人は自分から言って欲しいわ
休憩無かったから疲れてグダグダになったとか、終了後に文句言われた時はムカついた
俺はセッション中は疲れないからなぁ 小休止取るべしてのは、幾つかのルルブにはプレイングテクニックとして書かれてるくらいの項目なんだが なんでそれ言われて「ムカつく」方向に行くかなあ
そういうこともあるって一つ賢くなったんだからいいじゃん まあ言いたいことはさっさと言えよクソ陰キャのコミュ障が、とは思う 管理する要素重めのシティ推理シナリオとかのGMやってると
切りのいいところ見失ったり時計を見るの忘れがちになってるから
わざわざ言ってもらってすまんな、みたいな気分
PL側だと自分のタイミングで止めるのは抵抗ある人もいるだろうから
GMが節目節目で挟むようにしときたいな うちの卓だけかもしれんがオフセだとあんま休憩宣言しないかもなぁ
ただ誰かトイレ立つタイミングでじゃあ俺もってなるよね
戦闘中とかだとそうもいかないけど特別宣言しなくても何となく雑談から実質休憩始まってGMが再開宣言ってパターンも多い >>724
「文句」って形で言われたらムカついてもおかしくないだろ
正論でも言い方ひとつで全然受け取り方変わるからな
アドバイス程度ならともかく、文句言うくらいなら途中で言えよって思うわ 俺は逆にオフセオンリーだけど、GMやってる時には休憩は一時間毎に取るようにしてるわ
人間、集中力はそんなに続かないし、何より女性がいる時はトイレやメイク直しなんかで小まめな休憩はあった方がいい
戦闘中でも気にせず切るようにして、そういう時は「ちょっとトイレ」と言って断りにくくして切るよ うちはオンセだけど、みんな適当なタイミングでトイレ行ったりするから休憩のタイミング分からんわ
始めたばっかりの頃は、トイレとか飲み物欲しいとかあったらそのタイミングで休憩しようって思ってたんだけど、
PLが休憩する気なさそうな感じに「ちょっと行ってくる」っていなくなってすぐ戻るからどうしたらいいか分からん
しかもPCを分かれて行動させたがるから、管理が難しくなって更に休憩のタイミングが分からなくなる
もはや誰かが「ご飯作る」とでも言わない限り休憩は無い鳥取になってしまった
みんな休憩したがってるように見えないから別にいいんだろうか・・・ あんまぷつぷつ切りすぎてもかえってPLの集中力を切る羽目になるってのを理解してやってるならいいよ 常に2リットルのペットボトル飲料を手元に置いておいて飲みながら卓を回し
俺が小便に行きたくなったら休憩の申告をするようにしてる
唯一の問題は俺が鳥取面子の3倍ぐらい頻尿なことだ 一時間ごとに強制的に切るようなのは俺だったら逆にストレスになりそうだわ
戦闘は作戦でグダってる場合以外はあんま切らないで欲しいなぁ TRPG用ツイ垢をソシャゲのメモに使うなって愚痴
ソシャゲの話してんならまだ理解できなくもないが、完全にただのメモ
スマホかパソコンにいくらでもメモれるだろ
なんでわざわざTRPG仲間と連絡取り合うために作った垢にメモるんだよ >>730
いつも大体同じメンバーで遊んでいるのなら、一度当人たちに定期的にトイレ休憩を取ってほしいか相談してみたら良いんじゃないかな？
それが一番手っ取り早そう。 少し調べればわかる感じで晒しやってるSNS見ると何とも言えない気持ちになるわ
セッション中に起きた嫌な事はセッション内で終わらせて欲しい
まあ大抵晒してるやつも痛かったりするからお前ら潰しあってくれとなるけどさ 俺そもそもメイクすらしてねえわ
ヒゲ整えるぐらいだ コンベンションなのかな？
友達とTRPG遊ぶんでメイク直しなんてしたことないよ。 コンベンション云々だけじゃないが、オタク関連のイベントってなぜ異臭がするんだろうか カタンで他プレイヤーの道を割って道賞奪ったらそこであがらなきゃダメとかそんなルール知らねーよとしか
道を伸ばして道賞取るのはありで、こっちがダメってどういうこったよ
そんな割られる伸ばし方してんのが悪いんだろうが >>744
そんなルール聞いたことがないな
日本語版のマニュアルには書いてない
ポイントカードの公開に複数ターンかけろって言われたことはある 道伸ばして道賞奪うのも、道塞いで他の妨害や次ターンにかけるのも
どっちも元道賞からしたら妨害で、恨み買う事に代わりないと思うんだよなぁ
まぁ道賞は奪い合いになりがちだから、取ったらそのまま勝つのがベターではあるが 説明書にないならルールじゃないだろ
他人の横取りで稼ぐならそのまま勝ち切らないと
警戒されて後の展開がまずくなるっていう戦術レベルの話じゃないのか
恨みを買うって言い方も妙なもので、悪意の嫌がらせは問題だけど、
ルールとしての妨害で遺恨が発生するプレイヤーは
ちょいと対戦ゲーム以外の趣味に向いた方がいいんじゃないか 嫌がらせ要素の強いテーブルゲームは
器の小さい人がやると喧嘩の火種になるからな
穏便に協力ゲーやっとけ ばか、喧嘩になるだろ
ドカポンなら協力してボスを倒したりして仲良くなれるぞ 俺スゴロク作ったんだ、やってみないか？（ゴール前に「スタートに戻る」がズラリ）」 >>755
天才かよ
永久に遊べて敗者が決して生まれることがない夢のゲームだな サイコロの出目が悪い時に愚痴るのはいいけど、露骨に空気悪くするのはやめて 普段は自PCが死んだところでしゃーないと吹聴してるし
卓で他のPCが死んでもリカバリのことしか考えないが
いざ自PCが死ぬと顔に出るくらいには焦るから
それで空気が悪くなるようなら申し訳なく思う 基本ボイセだけど、イラっとした時はそっとボイスオフにしてパンチングバルーンポコポコしてるわ 以前>>228で想定していた時間にセッション終わらず不機嫌になるKPについて愚痴った者だけど
そいつがPLの時は自探索者ちゃんかわいいRPや設定自慢に必死で探索に協力しない
皆が交渉しているのに一人だけNPCに喧嘩売って面倒な展開にするわでお前は進行の妨げばかりしてるじゃねぇかよという愚痴
同卓したくないのだが共通フォロワーのセッションに参加するので避けられない事が多い 少数だが継続探索者が許せない人っているんだな
AFや呪文の持ち込みなんてKPが判断するし本当に嫌なら新規限定の募集あるからそれだけに参加すればいいのに まあ嫌な思い出があるんだろうなぁ
それか許せないのは継続探索者全般じゃなく特定の継続探索者か 毎回継続参加で他の新規PLの知らない話ばかりする奴らに新規探索者限定シナリオをさせたら
恋人同士設定と事前に関係作ってきやがったから継続云々ではなくPL事態の問題 継続かどうか関係なくセッションよりもセッション外から引き摺ってきた設定語りがしたいだけのPLは困るという話 個人的にはあまり探索者に差を作りたく無いから公募の際の継続は禁止してるな。身内なら構わん 文脈的にそういう意味だな
あるPLが他所で使った探索者を持ち込むのをそのPLからすると前回セッションから継続して使われてるという意味でそう呼んでると思われる
ほかのPLからすると違和感ある呼び方ではあるよな
同じメンツとか同じGMが遊ぶとき同じPCでまたやるという意味で使うならわかる 赤箱の頃からある『他所で使ってたキャラを使いたい』っていう持ち込みの事だろ？
マダム・ムテッキーやアップルちゃんレベルの明らかにバランスも糞もねぇオリジナル呪文AF技能てんこ盛りじゃなきゃ考慮しなくもないけどね
それでシナリオとそぐわなかったり死んで『処理済み』のハンコ押されてもキレないって条件付きでw 同じプレイグループで続けて同じ探索者を使うのを継続(探索者)と呼んでたな
作り直すのは新規、他所で使った探索者でやるのは持ち込み
まあ非常にローカルな言い方だと思うけど 別の卓で使ったキャラクターを持ち込みますと主張するのは
モラルやマナーに依存する領域に踏みいりますって宣言だからなー
信用情報が界隈で地に落ちてるから野良では警戒してしまう
NOVAでもよくあったことだが結局は信用できるかってことと
遊んできた文化の違いに気付けるかかな 持ち回りでGMする環境だと割りと見る感じかな>継続
まぁ大概はキャラクターはそのまま使うから継続とかの名前は無かったけど
逆に新しいキャラクターで来られると連携取れなくて事故るとかもあったけど リプレイとかでたまにある仕切り直して継続キャラと新規キャラ半々みたいのはやったなぁ
新しい舞台で前の街から流れてきたキャラと新規でレベル合わせて作ったキャラでPT組むの楽しいよ >>765
事あるごとにこのキャラは前にね～とか語り始めてウザかったな セッション中にWikipediaの良くないプレイスタイルみたいな欄を見せて他PLに「それ地雷だよ～」とか言い出した馬鹿がいたっていう愚痴
ネットのノリを外に持ち出すんじゃねぇよほんと死ねマジで まったく別の卓から卓へPC持ち込むのって昔はコンベ渡り歩く困予備軍の行為って感じだったけど今だとオンセでやってる人が結構いるのかな
オンセツールやサイトでPC情報共有してる環境もあるしそれはそれでいいと思う
でも前者タイプの本当にこれちゃんと育てたキャラ？って案件は確実に今もあるよね COCだが持ちキャラ一覧を見るとINT17・EDU20・APP17が最低ラインというのを見るとなんとも言えない気持ちになる 昔々、能力値が低ければ低いほどキャラの成長は早いシステムがあったな。 ログホラなんかは公式でキャラクター管理の場所があるから持ち込みが容易と言うか、前提だと思う 俺ルールだかローカルルールだかはほんと困る
ディスカードフェイズは好きにカード捨てて良いフェイズじゃねぇ キャラ持ち込みにもスターシステム的に毎回同じ顔と名前と性格の別人を作るパターン、
データ上は新規作成キャラだが設定のみ別セッションで使ったキャラと同一人物パターン、
そして別セッションのキャラをデータごと持ち込むパターンと色々あるな ブレカナとかN◎VAは持ち込み上等だったな
キャラの肉体関係自慢は鼻で笑ってやれ オンセで毎回音声が飛びまくって会話が成り立たない奴がいるという愚痴
いつも発言被せてくるから一人で暴れている地雷かと思ったら本人無自覚か
どうすりゃいいんだよこんなの録音して聞かせればいいのか コミュ力必須ゲームなんだからトイレ申告くらい自発的にしろ 分からない事があったら人に聞く前にまずは自分で調べるくらいしろよ
何のためのネットだ 「おしっこを成功させたい！」 犬のしつけのページがヒットした >>788
俺が知ってたのはガンダムセンチネルだわ。
あっ、作者一緒だったっけ？ >>784
回線がクソなんだろ
音声飛んで聞こえませんよと教えてやれ >>786
なんとなく思い出した実話だが
それを思い切っていったら、やけくそ気味になった挙句
ほかの卓で「分からないからシナリオググりましたーwwww」した奴がいた
なにがやばいかって俺の卓ではなく、他の卓でだ 毎回「中性的な美少年（成人）」みたいなキャラを作ってくるおっさんがいてさすがにちょっとキモい
なにがキモいって、女性用の服着てるとか女装させられたことあるとか、いちいち女装ネタ入れてくるところな
しかもショタコン的な感じじゃなくて自己投影してるっぽいのが怖い
女装が似合う最強可愛いモテモテ美少年と自分を同一視できるおっさんすごいな
困PCってわけじゃないから文句は言えないしここで愚痴る以外できないけど、たまには美少年じゃないキャラ作ってくれ… 知り合いに幼女しかやらないオッサン居るぞ
もう周りは諦めてるが 妄想を叶えるのがＴＲＰＧの一面でもあるので、なかなか難しい問題 実害がある訳でも無いし別に構わない気もするけどね>美青年
オッサンしかやらない女性PLとかファンタジーで人間しかやらないのとか趣味の問題だから仕方ないわな
まぁ、その趣味を他人に強要する奴よりは万倍もマシだわな オフセとかボイセだと少しキツいが、テキセにすれば問題ない TRPGのプレイングでも日常でも「誰がどう見ても」レベルで酷いゲスな癖に
ちょっとゲスと本当の事を零しただけで
「ゲスじゃない！」と否定して激怒する糞ゲスを早く切りたいけど
人間関係の微妙な噛み合わせから切れないって愚痴 ちなみにそいつは、冗談を言い合う場面で軽く「ゲスだなーｗ」と言っても
空気読まずに本気で激怒して否定してくる
ゲスって言葉に相当こだわりがあるんだろうか
言われたくなけりゃゲスな行動しなけりゃいいのに 切れない人間関係てのが謎
肉親でも無い限りは切って切れない縁はないさね それの類語とかも過剰反応するんかね？
外道とか三下とか…
あるいは隠語風に「まーたゴブリン行為っすかｗ」的に言うのも嫌なんかな？
隠語風なら「でたー○○サンの連続××発言！」
みたいに、クラウザー様化して茶化したりってのもアリだが
まあ切れないなら、本気で向き合って「お前の普段の行為や発言は、世間の基準じゃ下種と呼ばれるものだ」
と認識させるか、自分が少しずつその集まりから距離を置くしかないが… 具体的なことがわからんけど日常的に下衆ってそれ普通にアウトな人では？ >>803
兄弟の大事な友人や親戚の大事な友人とかの可能性だってあるだろ
切った事で肉親との関係が悪くなる相手ってのは居る
あとこの就職氷河期に同じ会社の上司は切れないわな
上司切ったらレイオフとまでは行かなくても会社での立場はかなりヤバイな
部下を切っても会社での人間関係全体が今後もギスギスするから普通は無理だわな
学生ならクラス替えの無い学校で同じクラスの奴を切ったら当然恨まれて
そいつと嫌でも3年間毎日顔を突き合せないといけないから貴重な学生の3年間が台無しになるだろうし
相手が過疎県のTRPGサークルのサークル代表で近隣に他にサークルもなく切ろうとしても切られるのは自分ってパターンもある
想像力が足りないのは卓ゲやるのには致命的だな
もしくは>>803がよっぽど希薄な人間関係しか築けてない子かはたまたボッチ君なのか 昨日入ったテラフォーミングマーズで一人が延々独り言言いながら長考しててキツかった
聞いてもないのにずっと喋ってる暇あるなら他のプレイヤーのターン中にコスト計算くらいしとけよ >>807
兄弟の大事な友人だろうが親戚の大事な友人だろうが合わないなら切るぞ
それが出来なきゃゲスな奴に食い物にされるだけ
創造力が貧困と言う割りにはその程度も解らんのか？
長文書く前に頭使おうな >>809
>>807が言ってる会社の上司や、サークル代表も切れるの？
その立場だと、どっちかって言うと切られるのはお前の方だけどな
TRPGを快適にするために無職になってもいいとか、本末転倒だなぁ >>811
一生ゲスな奴の下で働くぐらいなら普通転職するだろ 会社の上司がこのレベルのゲスで私生活上の趣味にまで食い込んでくるならわりと真剣に転職考えた方が良いよな >>803
まずお手本として君が2ch(5ch)を切ってみてくれ
親以外ならなんでも切れるんだろ？ >>813
まあ、転職先がそんな簡単に見つかれば…だけどな
面接でも「前の会社、どうして辞めたの？」って聞かれるだろうし 上司の人格に問題がありプライベートでも過干渉をうけていたからです、以外にねぇだろ >>816
仮に事実としても、以前の上司の陰口を言うような奴は採用されんわ
その手の「上司が嫌だった」は応募者の人格の方に難があって、上司があえて部下に嫌がらせをして体よく追い出すってケースが結構あるから
いずれにせよ、上司と揉め事を起こす駄目な奴、当社でも揉め事を起こす可能性がある、という烙印を押される事は間違いないわけで
大抵の人事は、よっぽど優秀でこっちから引き抜いたって場合で無い限り、そういう訳有り応募者は切るよ こんだけ反応するあたり、すっぱり切られたトラウマでもあるんか お前のシナリオが怖すぎて夢に八尺様が出てきちまっじゃねえか！って文句を言われた
そんなの俺のせいじゃないだろって愚痴 >>819
そんだけ怖がらせたってことだろ
やってやったじゃんｗ >>819
八尺様って…そりゃ、2ch最怖怪談の一つを使えば誰だって怖く出来るわな >>818
いずれにせよ>>803や>>807みたいな奴とは同じ卓囲みたくないよな
やり取りを見るに率直に言ってこいつら典型的なゲスだ 論調が説得や提案でなく、「俺が正しいんだから従え！」という一方的な押し付けだからなー 「ぼくのかんがえたきびしい社会」でしかないわな、ブラック企業で消費されてる社畜の言う「ウチでだめならどこでもやってけないよ」発言でしかない まだやってたの？
ｋｙでコミュ力ゼロだな
切る切らない以前に友達いないだろ？ 昔から朱に交わればとか同じ穴のとか類は友をって言うだろ？
駄目なものって伝染するんだよ
だから断つ必要あんの
今必死な奴は切られる側の心当たりがあるだけだろw まあ仮に切れない理由が他人から見て「そうでもない」ものであったとしても、
本人にとっては切れないものであるのだから愚痴には値するだろ
価値観は人それぞれ >>827
いいかげんウザイ
お前の事切りたいんだけど、コテハンでもつけてくんない？
そうしたらNGにしてさっさと切れるから
もしくはお前がこのスレ切って二度と来ないで貰えない？
親族以外なら簡単に切れんだろ？ 今回の話とは関係ないけど、
「人間関係が切れない」理由の一つとして「自分から切ったら負けになる」みたい意識が邪魔する場合もあるのかな
なかなか興味深い まあ単に普通の人は他人と争うくらいなら我慢する事を選ぶだけで
我慢ならなければ関係を切るよ
幼稚な阿呆はこの我慢が出来ない >>829
ほらな、こうやって空気を人質にして自分の主張を遠そうとするんだよな、この手のゲスは 卓ゲは仕事じゃないんだから、合わない人間と無理に付き合う必要も無いんだし
価値観によってはそんなの切れよと主張する人が居ても不思議じゃないけどな このスレに限らず2chの相談系スレってのは大抵
同じ立場になったら自分では切れないくせに
他人には簡単に「切れよ」っていう奴が多かったりするからなあ… 自分では切れないクセにとか言うけど普通にダメな奴は切るもんよ
それが出来ない情けない奴が愚痴愚痴言ってるだけな話
まぁいつまでも愚痴ってなさい ＴＲＰＧのコネクションじゃないんだから、リアルは簡単には切れないよ 別に「嫌なら切れよ」「そう簡単に切れるかよ」程度のやり取りならよくある話だけどさ
>807みたいに突然すごい剣幕でまくし立てるの見たらこいつはヤベー奴だって思うわ >>821
最近だとただのショタ喰いのメンヘラ声優扱いなんだよなぁ そもそも切る友人が一人もいないから軽々しく切れ切れ言えるんだよな 逆だな
切るのは友人未満
友人と言える程の深い付き合いが出来るなら人間性も把握してるわな 少なくとも本当に友人なら相手の愚痴を掲示板には書かないわな
切られる人間には切られるだけの理由があるもんよ 「親友レベルまで行かないと友人とは呼ばない、それ以外はその他大勢だ」と言うわけだな
コミュ障の典型だな おまえら全員マウント取らないと気が済まないクズって時点で
いくら人間関係の話なんかされても全然説得力の欠片も無いわ
行き過ぎた極論のぶつけ合いで無意味だし
何が楽しくておまえらそんなに必死になってんの？ 傍観者を気取るなよ……
痛々しい中坊じゃあるまいし そういうお前は何者なんだよ
当事者気取るならコテでも付けてやれ 傍観者なので口出ししない←分かる
俺は観客、お前達は道化←恥ずかしい 他人を嘲笑ってマウント取ろうとする自称傍観者っているよね たかが長文ごときでそんなに面白がれるとは。
若い子かな。 ラブアンドピースでいこう(縁切りたいPLのみに強敵さ仕向けながら) 自分で取得したスキルの発動条件すら把握してない奴って文盲なのか？
もう２ヶ月もやってるのに すまん半年やってて選んだクラススキルの１つを見落としで使ってなかった過去がある >>864みたいのが卓にいると何だかなーってなる
PL参加側でな ルール的にできないスキルの組み合わせを指摘しなきゃいけないときが面倒
ちゃんとルールを読んでくれ 半年間スキル丸々ひとつ忘れててなんとかなってたならいいじゃない
全滅してGMに「なんであそこで〇〇使わなかったの？」って言われるよりは 切り札級のスキルを何故か使わないままPC死亡するやつとかたまにいるけどわけわからん スキル忘れるとか普通にあるから、気付いてる人は軽く言ってくれればいいのになって思う
でも指摘されてキレるクズもいるからなぁ シナリオクリアするためのアイテムを隠匿してバッドエンドにしやがった奴がいたなぁ 頭悪すぎて場を無茶苦茶にしては顔出しづらくなってもう行くところがない
どうせ俺なんか無理だわもう >>872
CoC流行った頃にGMデビューしてそれやりました
すいません >>873
自省するのは良いけど大した失敗でも無いのに落ち込み過ぎて自爆している人は割りと見るぞ
周りから糾弾されたので無い限りはあんまり心配する事は無いと思う
それよりも他人の慰めやアドバイスとかを自閉して聞かない場合の方が問題 身内とセッションするとめっちゃ疲れると思ってたけど、原因が分かった
こいつらPL・PC同士での会話が妙に少なくて、やたらとGM・NPCと話したがるんだわ
もちろん単独行動も大好き
こんなのGMやってて疲れるの当たり前だろアホか
PC同士でずっとキャッキャウフフしてて話が進まないやつらも困るけどさ、適度にワイワイしてくれ >>877
PC会話自体が好きじゃない人もいるだろうから、そういうタイプが揃ってるんじゃね？
うちの方はNPCとの会話は大好きでめっちゃ会話したがるから、それならPC同士で喋っててくれと思う >>877
ダンジョンハックというか戦闘好きなやつらはいる。
D&D5eはRPでINSという色々有利になるリソースあるが、獲得するために戦闘好き達がRP始めてて感動した 情報も含めリソースの与え方、管理の仕方によってPL同士の会話が必要な卓かどうかってのはあると思うよ
全部GMが説明しちゃうと合いの手も感想もGM宛になるけど一部PLに投げちゃうとお互いに聞き合ったり
次何するか自明すぎない方が互いに相談が生まれたり、PC管理の共有リソースがあるとそれどうするかとかなるし >>880
876だけど、うちのPLはどこに行くかの相談もせずに一人一人行きたいところに行くんだよな
行きたいところが被ってたら一緒に行くだけ
情報を一人だけに渡すと情報共有せずに隠す事も多い
アイテムなんかは直接手に入れた人が、誰にも相談せず一人で勝手に使うのが当たり前
GM・NPCと話したがるのも、自分に情報やアイテムが欲しいからかもしれん
改めて考えてみるとめちゃくちゃ個人プレイなんだけど、これどうしたらPL・PC会話増やせるかな…？
面倒だから全員まとまって動けとか言ったこともあるけど、会話少ないのは変わらんし テキセでなんかBGMがころころ変わるなーボードにあるコマや背景が無意味に変わったり動いてるなー
まあいいやってスルーしてたら終わり際にGMが
「BGM変えてるの誰？勝手に背景変えてるの誰？やめろ」
って言いだしてびっくりした BGMとかそういうのってGMの専権事項だと思ってたからGMがやってんのかと 単独行動が多い人は単独行動した方が効率が良いからそうしているわけなので、一緒に行動した方が効率良いバランスのシナリオを作れば自然と協力する人も多いよ。
もちろん、人にもよるので必ずしもそうなるとは限らないけど。 目的が「PC会話を増やしたい」なのか「GMの負担を減らしたい」なのかで話変わってくるぞ
会話を増やしたいだけなら、情報を一人で抱えると進まないシナリオを組んでみるとか
負担を減らす方向ならNPC減らすとか 情報やアイテムを隠匿したり単独行動したがるPLはたまに居る
1人だけ活躍したいらしいが >>881
これ魔境では？
会話増やすとか心配してる場合ではない pc同士で話をしたいけどなに話せばいいかわからない シナリオ進める上で気になってる事や自分なりの予想を他のPLなりPCなりに開示して意見求めりゃいいでしょ 無理にPCとしての演技とかする必要はなく、PLとしての相談でも別にいいと思うよ PLが個人ごとで動くとGMの負担が大きすぎてしんどすぎるから、まとまって
動いて情報もPL間で共有して欲しいと、理由をきちんと言った上で
お願いしてみるのもいいかもしれんが、なんとなくめんどくさがってやらないか、
報告主GMの時は遊ばなくなるかのどっちかな気がするな 個人毎で動くとそれだけ待ち時間が出てだれるのを考慮してくれよなと >>881
普段どういう風に遊んでいるかによるけど、例えば出てくる敵が１人で倒せないぐらいの戦力だったりすると、そもそも単独行動が難しくなるかと。
雑魚なんかはシチュエーション次第だけど、ボスは基本的に１人では倒せないバランスに調整しないかな。
敵が強ければＰＣ同士の連携が必要になって、自然と作戦を立てるために会話でやり取りするんじゃないかと。 >>881
それでなんとかなるように運営しちゃってるからなんじゃないと思うけどなぁ
アイテムの話もキャラメイクによって誰が使った方が絶対的に効率がいいとかなんならそいつが持ってても意味ないとか大抵のシステムであると思うんだ
そこで効率化を図らないと苦しいバランスなら相談は不可避だけどそういうのなくても何となくクリア出来ちゃうバランスとある
情報の隠匿も本来何処かで共有しないと話が進まないとかあってもGM側がフォローして話を進めるとPC同士話す必要がそもそもないってことになる
PL同士の相談が煮詰まって停滞することもあるからさじ加減が難しいのも確かだがある程度PL側で相談して行動決めるまでGMから情報出したり誘導したりしない時間を作るのはマスタリングのテクニックだと思う 俺GM「時間制限はないからまとまって行動した方が得だよ」
PL「散開します」
俺GM「敵強いから1人だとまず勝てないよ」
PL「散開します」
俺GM「だから強いって言ったじゃん……あなた達は全滅しました」
PL「バランスおかしいだろ」
おかしいのはテメーらの頭だよボケ！ うちだと 「ＴＲＰＧは参加者が皆で協力して困難を解決するもの」 という前提を
事前に共有してるからこの手の問題は起きんなあ
>>881の鳥取はＧＭも含めて 「ＴＲＰＧは自由」 が共通のマインドセットになってるように見える 逆に俺の卓だと、正攻法だとPCが束になっても敵わないほどに敵を強くしても
PLが非常に頭のいい戦略を立てて戦って、大抵はノーダメージかかすり傷程度で敵を撃破してくるなぁ
（当然、敵は強くした分、正攻法でやってる）
むしろ「おまえのシナリオは、ダメージ食らわないからスリルない」とまで言われる
なんせ、キャンペーンで一番最初にダメージがPCに通ったのが、戦略上必要な巻き込みフレンドリーファイヤだから… >>899
作戦立ててるPLが、まるでオセロのように敵の手を一手一手潰して
下準備の時点で「パスしか手はないよな」って状態で何も出来なくしてから、
敵には何もさせずに一気に勝つってタイプの戦略組んでくるから
そりゃあ必然的にそうなるわな…って状態なんだよ
作戦聞いてからメタ対策で敵の作戦立てて戦えば、
PC全滅だろうが苦戦だろうが自由自在だろうけど
それじゃPLも俺もつまらんし、TRPGってGMとPLが潰しあうゲームでもないだろ 戦闘ほとんどないシティアドメインなんだけど、PCはおろかPL同士でもあんまり会話してくれない。自分の意見が採用されて、それが失敗策になるのが嫌だかららしい。 >>900
横だが何のゲーム？
少なくともうちでやってるゲームだと口プロレスでGMが言いくるめられたりしない限りはそんな事にはならないんだが？
純粋に何を遊んでるのか気になる 現行で思い浮かぶの神業系システムで即死ブッぱして防御蘇生を万能とかで打ち消しまくって無理矢理ぶち抜くやり口とかかなぁ まぁこれはこれで神業の枚数計算ミスってなきゃ普通起こらないんだが >>902
古いゲームが多めだが、大抵のゲームでそうなるよ
敵だでけなく味方NPC全ての性格・能力・配置まで計算に入れた高度な作戦立案をしてくる
人質がいれば人質は軽い怪我で済む程度、ダメージを負うのは主に味方NPCだな
PCは無傷って場合が多いな
うちのPLのうちの一人は如何に味方NPCを口出しだけ・依頼だけにさせずに
重い腰を動かすか、なんて話術も上手い
「以前のシナリオで知り合った味方NPCがいただろ？
(そのNPCはあくまで、以前のシナリオで少し説明役として使っただけのNPCなので
今回は出番も用意してないし、今後もその予定はないからそのPL以外の全PLどころか、
GMすら忘れてる。そのNPCの能力も説明役なので適当に決めてあっただけなのに
そのPLはしっかり憶えていて)そいつの能力が今回の戦いにはうってつけだな
よし、そいつ“も”呼ぼうぜ。同じ町にいるなら忙しくなけりゃ断らんだろ
ダメなら他の奴だ(と言いながらその後、NPCに会いに行き、説得をする
当然、GMが強権発動で使えないとするか、ロールによる強制運任せにでもしない限り、
詰め将棋のような理詰めと、相手の性格や利害を上手く誘導して味方にする)」
なんてのを普通にやってくるよ
当然、そのNPCが強権発動などで説得されない、または町にいないという事にされてるなら
他のNPCを使ったり、使えるNPCが居ないなら別の手を臨機応変に考えてくる
本気でシナリオに向かい合ってくれてるわけだから、GM冥利には尽きるよ
ちなみにそのPL、俺以外のGMでも大抵作戦勝ちする事が多いな
とにかく悪知恵などではなく、しっかりとした理詰めで頭がいいんだ
それに嫉妬したとあるGM(俺じゃないよ)がそのPLに意地悪して差別までしたくらいだから ちなみに
「このNPCは君たちに命令するだけの凄い上の上司の立場だから、絶対に動いてくれないよ
仮に心動かされても、自分の仕事が忙しくて君たちを手伝えないから無理だよ」
程度じゃ普通に物の数分で論破して、味方に引き込む
「やだいやだい！このNPCは絶対手伝わないんだい！！うわああああん！！！」
ってなかんじで駄々っ子のようにGM強権発動しない限りは、大抵のGMは論破されるんじゃないかなぁ…
その人が論負けしてるとこなんて、俺でも俺以外のGMでもPL相手でも(駄々っ子GM強権以外では)1回しか見たことが無い
戦闘シーンでのPC達の仕事は
「それまでの綿密な下準備で無力化された敵を一方的にフルボッコにするだけの簡単な作業」
って感じ
まさにGMは「オセロで置く場所が無くてパス」状態
そういう才能の無駄遣いを地で行ってるような(弁護士になれば相当儲かっただろうにな)人とTRPGやってます まあ、口プロと一言で切って捨てるには勿体無い見事さなんだよ
そもそもそのPLは
他のPLが「大きな埃っぽい倉庫で密室なんだろ？粉塵爆発起こそうぜ」って言った時に
そのPLが「バカ。粉塵爆発なんてのは、そうそう起きないんだよ。条件も厳しいし、確率が低すぎる
漫画みたいに都合よくボンボン爆発しないぞ。そういう博打に頼るのは最終手段だ
GMだってそういった事は知ってるだろうから、かなり低確率のロールさせらせるに決まってる
もっと確実な手を模索するぞ」
と口プロしようとした別のPLを切って捨てたからな
(当然、俺も同じ事を言おうとしてロールさせる用意までしていたが、そこまで完全に読まれていた) >>905
>それに嫉妬したとあるGM(俺じゃないよ)がそのPLに意地悪して差別までしたくらいだから
そこ気になるからｋｗｓｋ 別シナリオのNPCとコンタクト取ろうっていうのはGMやる身としてはありがたいが、もしGMが出したくないと考えていたら口プロレス以外の何物でもない。論破って表現がそのイメージを助長させてる。普通に別件で忙しくてコンタクトとれないね、って言われたら引き下がるわ。 その辺は書き方の問題や日本語の問題だから文章だけじゃわkらんよな
取り敢えず文面だけならば基本はリスペクトしてるけども
毎度コテンパンに負ける上にバランスがぬるいとは言われたそうだからそこが多分愚痴なんだよな？
うーん
敵を更に強くして、現時点で十分強いらしいから倒した分だけ稼げる撤退アリのボーナス戦闘なんかにしてバランスを模索したらどーよ >>910
見事かも知れんがほかのプレイヤーが可愛そうだなぁ
楽しめてるのかそれ？
説得というより言いくるめって感じするし 口プロにしか見えないのは書き方の問題だと思いたいわ 楽しめてるならいいんじゃねーの
つか楽しめさせられてるのもGMの手腕だと思えばいいよ
俺なら他のPLの発露を気にしたシナリオを組んだりしてしまう
口プロが毎度続いて同じ終わりに不満のない環境ならGMもPLもいいやつらかんだと思うよ これさぁ、口プロレス以前に「PLの知識」でプレイしているのが頭悪いよね
どんなシステムでもそうだが、PCの能力(知力)とPLそれは必ずしも一致しないんだよ
口プロなんて「その発想がPCに思いつけるかどうか」ダイスで判定させれば黙らせられる筈なのに
PLもクズならGMもクズやん
一生隔離されててくれ 問題なのはこの決して褒められないプレイを>>910は素晴らしいものだと思ってしまっていることだな。感染が拡大する。 それな
楽しめているなら理論にも限度があるぞ
こんなものネットで拡散させんなやクソが
絶海の孤島みたいな鳥取で砂に埋もれて孤独に埋葬されろ 902が何のゲーム？と聞いてるのに固有名詞を答えずに
古いゲーム、大抵のゲームとなんでぼかして返答してるんだろうな
いくつかあるなら、固有名詞をいくつかだしたあとに大抵のゲームとか
答えりゃいいのにな 答える義務があるスレでもないし、やんわり拒否されたなら食い下がるのも見苦しいで？ なんとなく妄想の人物について語っているように見えるのは何故なのか… PLの提案を聞くのにも限度があると思う
ゲームバランスが崩れそうなら、それを理由に拒否したり、判定にボーナスを与える程度の処理でもいいのでは？ 宗教とかマルチとかを勧誘する頭のおかしい人、みたいなヤバいオーラを感じる
笑えないやつ うちにも似たのいたなぁ
パラノイアやシノビガミが好きらしくて卓立てるとよく参加してたけど、とにかく頭回るから少しでも甘いところ見せると直ぐについてきて有利に立とうとする
しかも完全理論武装してるから多少の隙を見つけて他のPLがつついても逆に言いくるめられる始末
GM側でわざと判定厳しくしたりそいつ用の高難易度イベント入れたりしてなんとかバランスとってたけど、最終的にパラノイアのデブリーフィングで1人で10killくらいさせてしまってからはうちでPvP卓は立たなくなったわ 意見が偏ってるから言うだけだが
物事は何をやるかよりは誰がやるかだからプレイスタイルが合ってるなら隔離だろうがそれでいいんだぞ
スレ見て拗らせてる奴が稀に出没するからな 交渉系スキルのあるゲームやサイフィクみたいなゲームではどうプレイしてんだｗ 話題が逸れるがいつもリドル即解きしてすまん。今後は自重したい。 >>929
申し訳ないが、パラノイアのデブリーフィングで10killさせてしまうのはマスタリングに問題があると言わざるを得ない。
別に下手くそとかではなくてパラノイアの回し方を履き違えている。スレチだども。 口プロは仕掛ける方が純然たる悪と断言できるけど
GMやPLの権限が及ぶ範囲を見誤って自己防衛できないただの無能も同じぐらい性質が悪い パラノイアとシノビガミ両方好きな人でロクな人見たこと無い >>932
自重というより、他のプレイヤーが詰まった所で助け舟出すくらいで良いんじゃねぇかな
俺は「解くために他のPLと一緒に考えてる時間」が欲しい
タイムアップでどうしても解けないなら答えは欲しい
あ、思い出した
「タイムアップだから敵が出てきた」とか「毒ガスが出てきた」とかでリドルタイム終了なのは良いんだけど答え教えてくれよ何で黙ってるんだよそこに答え書いてるんだから教えてくれよシナリオ集だろそれ
っていう愚痴 ガンドッグか何かのリプレイで、財テクで大もうけしたPCが傭兵やといだして、GM側の計画つぶすハナシを思い出したw
>>914
FEARげーなんかだと、エキストラっつー「ゲムデータを持たないNPC枠」みたいな哲学で解決をはかってますわね。
あとシャドウランのコンタクト。有能なヤツほど忙しくて捕まりにくい。
ぶっちゃけ、>>900さんの鳥取ではキャッチョコがものスゲエ楽しく遊べると思うぜよ。 まあＧＭとＰＬが共に納得していて十分に楽しめているなら、それでＯＫだと思う。
遊び方なんて卓ごとに違うものだ。
逆にＧＭがそういうのをやりたくないのなら「申し訳ないけど、シナリオ外のキャラは呼び出せません」の一言で済む話。
変に理由をひねり出すぐらいなら、ゲームやＧＭの都合であることを伝えた方が、すんなり受け入れられるものだよ。 口プロじゃないんだが
他PC各々の意見を吸出して比較検討してまとめて
他PCの背景や性格ややりたいこととのマッチングを確認して
分裂しようが最終的な落とし所をPLにもGMにも提案するということを
時間もかけずに自PCを調整役にしてスムーズにやるPLがいるんだが
2割くらいの率で特にまとめず好きに動くことがあって
でも誰もなにも言わず全員がフォローに回るような環境で遊んでた
過去形って愚痴 GMの「うちの子」の最強NPCをPC達の組織のトップにしたりクエストの依頼者にするGMって何なの？って愚痴
そいつだけで十分じゃん、PCいらねえじゃん、そんなに強いならNPCだけでやれよ 有能な人材は部下を使うもんだよ
そしてマウンティングもする 超強いNPCが依頼者か上司なだけでPCが動いて解決させるなら吟遊と断定するのは早計
超強いNPCが現場にしゃしゃり出てくると危険信号 上司だの依頼者だのなんて名前と性別と年齢だけで十分だろ
なんでPCよりも遙かに強く設定してGMがマウント取ろうとしてるんだよって話だな 導入が容易いからだろ
PLのモチベーションについてはGMが下手くそとしか シャドウランとかだと企業人が「内緒で裏仕事頼むよ」って仕事持ってくることがあるがそういうんじゃないんだよな >>945
言う事聞かないPCを制裁して言う事聞かせるのに必要なんだよ >>944
実際PC相手にマウント取って「PCいらねえじゃん」って感想持たれて愚痴られてる件 >>941の理屈だとちょうつよいNPCのいる街とか冒険者必要ないってことになるな 魔王や竜を倒せる冒険者はゴブリン退治受けてくれないんだよ
安すぎて 強いNPCがいちゃいけないとか言ってなくてそいつがいればPCいなくていいじゃんって活躍をしちゃうことが嫌なんだろ
無双欲求満たすためにPL付き合わせちゃう人ってマジでそういうの考えもしないよね 愚痴時点では「強いNPCがいる」という情報しかないのになんでNPCが活躍したって情報が生まれるんだ？
存在しない情報を作り出してそれを論拠にするなんて、マジでそういうの考えもしなかったわ >>241段階で「PCいらねえじゃん」って言われちゃってんの何で無視なんだ？ うちの子GM勢の闇は深いな
愚痴主を強いNPC出てきただけで発作起こしてる困扱いしておいて
批判されるとそんなことどこにも書いてない！って起こるのか PC要らないってただの卑屈に受け取ったが違ったのか？
本人ならレス番つけてくれよ ゴブリン退治してる間にドラゴンが姫を食ってるかもしれないが
その逆にドラゴンに気を取られていたらゴブリンに姫を食われてるかもしれん
後者が依頼だと成り上がりPCとしてモチベーションに繋がらんかね 下手くそGMにマウンティングされるとムカつくけど
まーなんつーか繊細なんだろうなーと SW2.0だと重要人物は公式でLv15だったりするけどそういう事だろ？
「15レベルの王様から依頼されたけど強いなら王様が解決すればいいじゃん」っていう愚痴 >>951
あんたゴブリンスレイヤーの読みすぎだよ
ファンタジー物はファンタジーだから何でもありだよ
たった一人の勇者が全ての悪を残らずバッタバッタとなぎ倒す作品もあれば
勇者様ご一行がゴブリン相手にすら手加減せずに無双する話だってある
逆に偶々最高レベルになってしまったゴブリンが勇者を倒しまくる作品なんてのもある
たった一本のなろう小説の世界観を鵜呑みとか恥ずかしくないのか？ >>960
王様は公務で忙しいんだよ
ゴブリン退治とかする暇が無いから冒険者に依頼するんだよ 王様が持ってるのってキングLV15とかじゃないかな >>964
つまりはまあ、ヒーロー願望が満たされない愚痴なんだろう
気持ちは分からんでもないが 国によるだろ
マーモもフレイムもレベル高いぞ（版が違った そういえばゴブスレってなろう小説だっけ？
やる夫スレ＞小説＞コミック化＞アニメ化の流れでなろうは無関係だったと思うんだが ロードスはほら…NPC無双の吟遊シナリオを日本中に許容させてしまった戦犯だから…
あれ程、主人公たち(PC)が露払い程度にしか役に立ってないシナリオも逆に珍しいが >>961
そういや、ゴブスレさんとホンワサビさんって戦ったらどっちが勝つんだろうな？ >>971
ホンワサビさんはゴブスレさんが憎悪するゴブリンではないのでまず戦いが発生するのかという疑問があるけど
ゴブスレさんがアンブッシュで殺しきれなければホンワサビさんが一太刀で決めるんじゃないですかね
>>972
乙 >>975
ゴブリンさんにはアンブッシュ効かないぞ
スリープで寝ているゴブリンさんを勇者PTが全力で寝首をかいても
ゴブリンさんが起きるまでにHP1割も減らせてないってエピソードがあったろ >>976
帽子落としてスクロールで呪殺すれば殺せる >>969
なろうは無関係
多分、区別が着かない人なんだろう >>977
「ゴブスレさんがいかにして帽子が弱点だと知るか」
それに尽きるな
即死魔法のスクロールが手に入るかどうかも鍵だな お偉いさんからの依頼の意味は重要性や緊急性の強調だわな 大体の場合、このテの 「○○と××（※別作品同士）が戦ったらどっちが勝つか」 は
究極的に、 「主張する人が、どちらの作品を好きか」 という話でしかないよーな つか、王様だとかギルドマスターだとか難しい依頼持って来る依頼者だとかが軒並み高レベルなのって、ただの慣例だろ
何、慣例に目くじら立ててんだ？って思うわ
別に依頼者全員、ゴブリンに困ってる村の村長が高レベルとか、病弱なヒロインが高レベルって訳じゃないだろ？
冒険者より人生経験の豊富な人が上司だったり難しい依頼持ってくるってのは、どの世でも常識だろうが >>981
同作品同士でもそれな
ガンダム同士とか仮面ライダー同士とかウルトラマン同士とか うむ、アンゼロットとか 「レベル：∞」 だからにゃー >>982
GMの俺TUEEEE欲求を満たしたいだけの「さいっきょうえぬぴーしーさん！」を矛盾だらけのままシナリオに捻じ込む事を「慣例」の一言で済ますなよ A：よくあることじゃん、何がおかしいんだ？派
B：GMのオナニーだろ、依頼者はPCより弱くしろ、PCより強いNPCを出すな派
不毛な争いだなぁ >>979
ゴブスレさんの強みはゴブリンに詳しいこととマンチムーヴぐらいしかないので
調査・準備フェイズで殺せる準備が整わなければそもそも勝ちの目がなあ 強いNPCが戦闘とかに出しゃばるならともかく、依頼者として登場するだけで気に食わないってのはなぁ…… ゴブスレゴブスレうるせえって愚痴
キモいからまとめてラノベスレに帰れや >>990
だから2ch発祥の作品だって言ってんだろ！
いい加減覚えろやこのゴブリン脳が！ >>988
余裕で自分で解決できる力あるのに、格下で命がけになるような他人に依頼する意味がないよなって話だろ >>985
何でこいつら話が噛み合ってるようで噛み合ってないの ゴブスレ連呼スレイヤーいないかなって愚痴
アスペスレイヤーでもいいよ
2ch発祥とか至極どうでもいいわ
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