愚痴を吐いてスッキリするスレ35
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1532486554/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その25◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1525585599/
TRPG総合 質問・雑談スレ 136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1528289073/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1471097949/ 割れ話だったら怖いから控えていたけど（流出と言う表現が引っかかる）
前スレでも話題に出ていたあれじゃね？
C●Cなら絶版は10万クラスばかりだったし
全盛期で状態がいいと12万とか13万とか余裕で行ってた覚えがある
今は落ち着いてきたのか6～10万ぐらいとも聞いたけど
どちらにせよ出した金に後悔するなって思う 中古が安くなった
待っとけば良かった話みたいなもんだな >>5
それだな。流石に割れで値崩れば同情の余地があるけど
急落に気がついて店員に聞きに行ってしまうところとか
最終的に『出した金を惜しんでいる』ように見えるうえに
絶版とは言え転売屋擁護している発言とか残念なポイント多い
あと、割れは大概ウイルス仕込まれているし
個人情報やクレカ情報抜かれて爆死するのが世の常
それを考えたらまっとうな方法で手に入れた自分を誇れって思うな
コピペにマジレスしてたらごめん ＞某所中古ホビーショップや転売している方々は
＞悪意に屈せずに今まで通りの価格で提供してほしい
さすがに転売ヤーをいい者扱いしてるのはドン引き 転売ヤーの邪魔をするのが目的で流出させたと思ってるってこと？
転売ヤー目線に立ちすぎじゃないですかね ていうかこいつ自身が転売ヤーなんじゃねえの
割れは問答無用でアウトだが、価格の低下は転売ヤーの利益のために無駄に吊り上げられてた中古価格が正常化されたってだけで何の問題もないだろ >>12
他人の家事情も知らないでそういう事を平気で言うなやって愚痴
俺もテンバイヤー全員ぶち殺したい程テンバイヤー大嫌いだが先日、
祖父の葬式で親戚のニートだった叔父が「俺、もう無職じゃななくなったんだよｗｗｗｗ
今じゃインターネット転売で儲けてるんだよｗｗｗｗｗ
大出世して年収0から年収5～6百万に早変わりだｗｗｗｗｗ」ってふざけた事抜かしてて
「死んだじいちゃんの替わりにお前が死ねばよかったのに」って思ったが
一族郎党死ねだと、テンバイヤー嫌いの俺も含まれるだろうが >>13
恥と感じるならそうゆうクソを一族郎党から縁切って追放するのがお前のスジだ GMやる前ガチガチに緊張してしまう癖をなおしたいがなかなかうまくいかない
PLに申し訳ないわ どうせ叩かれるだろうけど…
なんか書き方が悪かったせいで誤解されているが
俺も別に転売屋を擁護するつもりはない。できれば利用したくない
不当に高騰させるのは悪質だとは思うが
年代物かつ物品が希少で絶版(販売されていない)なら
価格が高価になるのはある程度仕方ないと思う
むしろ当時の価格で販売しろは流石に無理があると思う
そもそも俺が言いたいのは転売屋云々じゃなかったわ…
再販や本の価値が無くなった、転売屋への規制などで、
価格が下がるならまだ納得はいくけどよ…が正直な気持ち
流出(割れとも言う)が起こったら値下げって…割れ推奨かよ酷くない
ここのスレの方々はその部分に関しては
何人か理解示してくれているだけに救われる。
身内だと「恨むなら再販しない出版社じゃない？」とか「これで価格が正常ななる」とかばかりで。
まあ本当のところ、当たり前の商売しているだけの店に苦情いれる訳にもいかないし
本当にただここで愚痴りたかっただけなんだ
転売の話題するつもりは無かった まぁ今の所流出してるのは
CoC箱系全部
CoCムック
クトゥルフ神話TRPG全部
ルーンクエスト全部
ルーンクエスト９０全部
パワープレイ新旧全部
ナイトメアハンター新旧全部
メタルヘッドエクストリーム全部
メタルヘッド一部
くらいだろ全TRPGタイトルからしたら微々たるもの 「価格が急に下がってびっくりした」って話だけならいいけど
「今まで通りの価格で提供してほしい」とかわけのわからんことを言うから叩かれる。
単純に割れを憎むべきであって値段の話は関係ないだろう。 >>14
たった１人の甥だか姪だかが、五百万も稼いでる叔父を一族から追い出せる権限があるはずないだろ 変な話、ここのスレの住民は誰も叩いているわけではなく
余裕で同情するような奴らしかいないと思うぞ
価格の話は出したのは間違えだったと思うがな
>>19
全TRPGタイトルからしたら微々たるものだが
そのラインナップだと収集していたような連中からしたらクソ痛いかもしれないなｗｗ
つかCoCは呼び声TRPGじゃなくて神話TRPGも流出してんのかよ
さすがに失笑するわ 電子データと言えば
古いTRPGをウォーターマーク入りPDF版で販売して欲しい
黄ばんだルールブックはもう嫌ーー まぁ文句あるなら公式に報告すれば良いんじゃない
対処するかは知らんけど 絶版なんだから公式がやっても転売屋の利益をまもる結果にしかならんぞ そもそも在庫抱えて沈むかもしれないのは転売屋自身なんだから値付けくらい好きにさせてやれ たしかに言っちゃ悪いけど
少々古くても動画やらで息吹き返したゲームもあることだし
新旧囚われず
メーカーも絶版にしたゲームを
いきなり無料にして配布とかするより
ジェネリック医薬品みたいな手頃な価格（３２４円）で
電子版売ればいいのにと思う
色々売ってそのなかの１本がそれでそこそこ売れたら
その金で（流石に３２４円で無理だけど、1,000円位の価格設定にしといてsteamみたいに
バンドルして全セットなら３割引とかで売れば）
また続編作ったりリバイスドつくったり新しい版を翻訳して売るなり
そのシステムでの新しい展開もできるだろうに
今の状態では転売屋だけが儲けてその金が業界に還元しない
あまつさえ割れて皆死ぬ
という愚痴 国産ならともかくCoC箱系とかもう翻訳権切れててそれもできんだろ 版の元自体喪失してたりハイ電子版って出来るわけじゃねえという話が幾らでも転がってるのに無知晒すのはちょっとあれだぞ >>29
>いきなり無料にして配布とかするよりジェネリック医薬品みたいな手頃な価格（３２４円）で電子版売ればいいのにと思う
マンガ図書館Zで無料ってのが、本当にただの完全無料だと思ってんの？
あれは閲覧の時に広告が出る事で、広告料の形で著作者にちゃんと金が行ってんだよ
ちゃんと考えられた上でああいう形態なの
君は「TV番組は無料」と思ってるおバカか？ よくわからないが
著作権が切れるまでは保護期間だから諦めろって話しじゃねーの 著作権は著者が亡くなってから何十年か経たないと失効しないんじゃなかったっけ？
何にせよ、値段が下落して悲しむのは転売屋くらいだろうし、正規ルートで買う普通の人間には関係ないだろ ダンジョンズ＆ドラゴンズ５版スキャンPDFも落ちてるな そもそもベーシックルールを公式で配布してるのに割れに手を出すのは理解出来んな やれるビルドが制限されるのでもっとやりたけりゃPHBなり買う必要はあるがルールはほとんど完備してるしねえ… つまり試供品があるから普通の商品拾うのは理解出来んなってこと？ ん？違くないか？
試供品があるから本品買う必要もないし、ましてや落ちてるもん拾う必要もねぇな、って事だろ これだと割れに発展するのも分かるなあ、と思った
金出すことを気にするなよ
試供品は試供品だろ
俺がツイッターで募集する時は
必ずルルブやサプリを揃える様にしている
あと試供品にない要素も必ずあるかなー 試供品があるから本品欲しがらないはずと言い出したのは>>36だぞ ダイソーで40ポケットのクリアフォルダいくつか買ってきて
必要なとこだけ印刷して入れたらもう買う必要ないな 必要な所だけ印刷するって事はもう持ってるって事だよな
なんで必要ないんだ？
使うの一回だけなのか？ てか電媒あったら重いファイルいらなくね？
割れとか関係なく D&Dのダンジョンマスターとかは電子書籍化されたら助かるだろうな
重量的に タブレットあってもやっぱまだ使いにくい
なんだろうなA3まで広げられる液晶が開発されれば
多ページ一気に出せて変わるのかもしれんが 重量問題もあるけど誤植・変更には便利だな
フルカラーなのは特に
フルカラーに対しての追記ができる文具
透明小型シールとかあるのかもしれんが それに関しては一度本国で前版でやったんだが割れが流通しすぎたのとホビーショップからの抗議でな… 同じサークルにすごく社交的な人がいていろいろ気を回してくれるし良PLで助かってるんだけど内向的な俺にはちょっと心理的距離が近すぎるというか
踏み込んで欲しくないような話題を気軽に振られたり特にして欲しくないアドバイスをされたりして、苦手になりたくないけど苦手になりつつある >>64
互いの"適切な心理的距離"のミスマッチね。あるある。
相手に悪気はないようだし、「そこまで踏み込んだ話は苦手」「自分で考えさせて」といった感じで、自分の引けない一線を都度穏便に(しかしハッキリと)アピールしてはどうかな。 >>64
わかるー
距離近い奴の
「自分が心開いてるのと同等に相手にも心開いて欲しい」
という圧の強さが辛い
で、そういう人は 「社交的な良い人」 とは限らないので迂闊に拒絶するのも危険なのよね
自分の優しさを受け入れる人には優しいが
拒絶してくる相手は敵と見做して攻撃する奴とか居るし 喋りっぱなしのPLがいて他の人が地蔵状態になる
もうそいつ一人でいいじゃん
判定成功して俺が取得した情報も含めて勝手にこれからの方針決められるし
一言くらい断れよ 話し合いはお互い話し合いたい、歩み寄りたいと思ってないと成立しないし
自分の意見が絶対だから理由聞いても要領得なくて自分の意見で勝手に進めてたのいたわ
空気悪くなるのいやだからかまわりはどんどん地蔵になるとかよくある >>68
仕切るタイプはどこにでもいるのな
・面子が初対面だから先導したがる
・リアルの先輩後輩の関係をそのまま卓に持ち込んで仕切りたがる
・本人は最適だと思って効率重視してるが楽しみ方の違いに疎い
・久しぶりの人間付き合いに楽しくて回りがみえていない
・TRPGとは弱肉強食でそういうものだと思っている
思い当たるだけでこれだけある >>68
GMから注意させろよ
俺の友人にもその傾向があって(俺がGMなんで)注意したら
多少は他人にも行動指針や発言を振るようになった
まあ…俺の卓はそいつの行動や作戦立案が一番合理的かつ論理的で
間違いのない正論詰めなんで結局そいつの一人無双に近いんだけどな >>68
喋りっぱＰＬの発言に不満が無い場合は文句を言わないがために地蔵になりがちな俺
勝手に決めた方針ってのがおかしかったら文句も言うけどさ
妥当な結論ならわざわざ別の案出す必要もないわけで
という地蔵側の意見も言ってみる どれだけ仕切りたがっても
強行なんて不可能だから
どう考えても地蔵側に問題がある それな
任せておけば別卓でプレイ中のトリテに入れる ワイ地蔵
大体五人卓だけどほぼ話さない
決定前に仕切り屋さんが気になることない？やりたいことある？って毎回聞いてくれるから不満はない
重要な決定の際は一番盤面見てるからって発言を重要視してくれるし
もっと話せと言われるがこれが限界なんよ 俺も地蔵。異論があれば発言する。
同じ内容を何人も言う必要ないが。
異常処理が少なくてPLが悩まず
GMがつまらないだけと思う。 地蔵には地蔵の楽しみがある
嫌なら参加しないから放っておいてくれ >>76-77は話すなら地蔵ではないだろw
発言を促すプレイ環境に恵まれてるから喋るだけで
そうでない卓では喋らないというなら地蔵だろうけどさ GMは楽しいがGM専みたいになってる現状はあまり楽しくない。
俺もPLがしたい。 地蔵ばっかになるとシナリオが進まない
そんな卓でのGM経験あるとPLやってても周りが静かになった時点でPL内である程度仕切る行動に回るわ
卓進まないわ話しないわGMあたふたしてるわってのを見るより遥かにマシだ 全員黙っちゃったときは誰か突っ込んだり笑ってくれたりして空気がほぐれるのを期待してついルーニー的行為に走ってしまう
それですべると本当に地獄だけど PL全員地蔵そしてキレて運営にクレーム付けるGM
GMを虐めるRPGが楽しかったぞ
最近来なくなったが 動くべき時に動いてくれるなら「他に進行役が居るから」で相槌うったりたまに喋る程度になってもいいんだよ スキあらばロールプレイ（）
良いからはよ行動しろよ、時間制限有るんだよ >>73だけど喋りっぱＰＬが居れば静かにしてるってだけで
進める人が居なきゃ俺が喋って進めるよ
>>84
それやめたほうがいいよ
「ふざけてないと死んじゃう病気なのかな」 と思ってしまう
真面目な空気の邪魔になるし 全員が全員同じ濃度でやってたら時間がいくらあっても足りないからな
うちはRPにダラダラ尺とる奴が複数いるんで、自分の会話シーンやエンディングは何をしたっていうPL発言だけで5分で切り上げるとかしょっちゅうだけど
「それじゃつまんないじゃんもっと盛り上がろうよwww」
とか言われると流石にイラッとするわ
引き伸ばしたせいで日付変わってるの見えないのかな RPするなら話に絡ませる方向でやってくれよなあ
迷子の女の子に話聞くのにスラムのチンピラがイキってるロールは要らんだろ >>88
あー確かにシリアス楽しみたいときもあるもんな
沈黙続くと自分がGM失敗したときのこととか思い出してつい空気を変えたくなっちゃうんだけどちょっと意識して気をつけてみるわ 本筋と関係なく脈絡ないキャラの過去話とか近況とか駄弁ったり
そういうのがロールプレイと勘違いしてる人と卓囲むの疲れる
別におもしろい話できるならいいんだけど 重責と重圧に心が折れそう
身の丈にあった卓がしたい 俺はすこし違うけど身の丈で悩んでるわ…
ネタ抜きでCOCとかDx3rd、サタスペのルルブ暗記している奴とか
マレウスを大体暗記していて
どのページに記載されている神話生物か、そいつの簡単な特徴も覚えているとか
英語がスラスラ読めて話せて海外のTRPGのルルブやサプリを所持しているとか
情報をまとめるのが丁寧かつ推測上手だとか
オリシナが凄く雰囲気醸し出してたりよ…
そんで俺が変にコンプレックス抱いて拗ねそうになってたら
フォローされてしまうし……
人間レベル高すぎて俺のクソゴミ感マッハで辛い 何だその理想郷は
ちゃんと仲良くして末永く遊ぶんだぞ >>94
人間不得手があるって事は得手もあるって事だ
他人が持っていて自分に無いのが、経済力？暗記力？オリジナリティ？
それとは別の方向性で自分の得意なものを突き詰めろ
俺は、どれもないから
オリジナリティガン無視だがいつでもシナリオが10分で作れる能力を突き詰めた
おまえもおまえだけの得意分野を伸ばせばいい
きっとある 何でＧＭはネガティブメンヘラの為に露骨にバランス崩してるんだよ
お前が守りたかったのはこんな卓なのか？ガチで失望だよ >>93
プロじゃないんだから失敗したっていい
>>94
ルルブ暗記してるやつが偉いと思ってるのか？
よくわからんな >>102
偉いかどうかより凄いとは思うだろう
それが重なって劣等感を抱くんだ 劣るか優るかの話をしているだけで
偉い偉くないの話はしている訳じゃないだろうに
まあ、たしかに周りがそんな連中ばかりだと
自身の劣りが目につきやすい環境になるから仕方ない
ただそんな環境こそ自分の優るを見つけるといいぞ
本当にダメな時は周りからフォローも仲良くもされんだろう 俺はゲームをやりに来たんだ
麻雀や飲み会強要するんじゃねえよ オフパコを強要されて「ようこそエイズの世界へ」よりはマシだろ 知らずの内に友人を怒らせかねないことを言ってしまっていたらしい……言われてみればなるほどと思うし凹む 誘導と吟遊の境目がわからない
誘導きつすぎるんじゃないかといつも悩むわ 「左右に道が分かれていて右側に足跡が続いているぞ」
「急いでヒロインの元に向かわなければ彼女は死んでしまうと予想できる」
GMでシナリオ作ってるときは誘導が露骨に感じやすいけど、
PLサイドだと正解の見えた選択肢でもそんなに気にならないものだよ
たまにスパイスとして手掛かりを出す判定を挟んでもいい（失敗されても泣かない） 嬉々として左に行こうぜと騒ぐルーニーを優しい目で眺める作業 >>109
吟遊は選択肢すら与えない事を指すんだぜ
誘導の際に2択・3択を用意すれば(正解は1つでも)全然吟遊じゃない
あと、狭義での吟遊はロードス島戦記原作版のような
結局GMの溺愛するNPCが全部事件を片付けちゃって
PCが全くシナリオに関与・影響できない糞シナリオや糞GMを指す言葉なんで
それに比べれば何でもマシだから吟遊とかあんまり気にしちゃいけない 選択肢を与えるかはべつとしてNPC無双を見せられる為だけにセッションがあるのが吟遊という認識
誘導云々とは基本関係ないと思うけどNPCが教えてくれる系の誘導ばかりしてると吟遊ぽくなるかな？ 病気に掛かったヒロイン
皆で名医を探して訪ねるも病気ではなく呪いだと分かり、怪我は治せるが呪いは解けないと断られる
ヒロインを治すためにはAを倒す必要がある
Aを倒すも戦闘中にヒロインがPCを庇い瀕死に
最初の名医を頼り、ヒロインが助かり大団円
こういうシナリオを作った
個人的には名医NPCに頼って物語が大団円を迎えるのは微妙だなって思うんだが
何回シナリオを回してもPCにはなぜか大好評で終わる
NPCが受け入れられる時と受け入れられない時の違いが分からない PCに病気を治す能力を持ったキャラクターがいてもその名医じゃないと治せないとか言われたらクソシナリオだと思う 回復役は勿論いるけど名医じゃないとヒロインは特殊な種族なので治せない
病気だと勘違いしてる前半の時点で回復役では治せないから名医を探して訪ねる訳なので
そこで反感を食らったことはないかな ヒロインがPCをかばって瀕死になる以降の展開いらなくね
クソシナリオだわ まあ、社交辞令で褒めはするが
心の中ではクソだと思うよ、そのシナリオ 先生見つけたのも呪いが解けたのもPCたちの頑張りの結果だから
エンディングで名医が「今度こそ私の出番のようだね（ﾄﾞﾔｧ」しても達成感しかない
Aを倒したところで呪いは解けないものだったとか、
クライマックス戦闘に参加した名医がPCそっちのけでAを論破するとか、
PC達の奔走はプロの治療を邪魔しただけでむしろ逆効果だとか
PCの活躍をを大筋に反映せず徒労感を煽れないようじゃ吟遊失格だな！ 実際俺も後半微妙かなって思っているんだけど
次回も絶対に呼んでくれ
記憶なくしてもう一回最初からやりたいって
観戦だけでもさせてくれってよく言われるんだよ
あと新入生が来た時はそのシナリオが一番盛り上がるからって既存の連中からGMを押し付けられて毎回首かしげながらやってる
文字に書き起こすとこれだけ反感を買うけど回すと人気なのはなんでだろうな かーっ！俺ってデスシナリオしか作れないクソGMだわ、かーっ！がうっとおしいっていう愚痴 >>120
なるほど名医は便利アイテムなのか
自分達が苦労して見つけた便利アイテムでヒロイン回復したなら自分達の手柄だもんな
回してて一番PLのテンションが落ちるのが名医ではヒロインが治せないって分かった所
毎回苦労したのに無駄骨かよ…みたいな雰囲気になる
苦労が報われた感があるのかな 純粋に疑問に感じてたから自慢話に感じたようならすまん
皆盛り上がってるのに俺だけ乗りきれないのがモヤモヤしてたんだ
疑問も解決したからこれで消えるわ
長くなってほんとすまん 戦闘以外、全部が省略されたシナリオ嫌い
俺はミニチュアゲームじゃなくてTRPGのセッションがしたいんだと言う愚痴 Aを倒したところで呪いは解けないものだった
失意のPCたちの前に颯爽と現れた名医が便利アイテムでヒロインを解呪
名医にヒロインが惚れる
これなら反感MAXだから、次回からこうしろ とりあえずアークザラッドは名作だよねって思った粉みかん 言われてみれば幻水2だな
あれも幻水シリーズだと一番人気あるよな 大昔のRPGマガジンの汎用ファンタジーシナリオでも見た憶えがあるかな>病気と見せかけて呪い
良くあるネタだから仕方ないけど >>114は自分がつまらんと思ってる事を絶対にＰＬに悟られないよう努力しろ
それだけでいい
ＧＭがつまらんと思っている事に気付いてしまうとＰＬは無茶苦茶萎える 同じストーリーでも名医のムービーシーンを延々見せられるだけならクソだと思う
あるいはPCが調べたことは名医も知っていてPCがやったことは名医もできるし隙あらば名医が代わりにやってくれるのでPCはそれを観てればいいとか
本質的にPLがやるべきは偉大な名医様の助力を乞い願いその偉業を目撃し褒め称えることって構造になってるならそれは吟遊 愚痴っていうか懺悔の書き捨て
思いつきで行動して話をめちゃくちゃにしてごめん… 描写とかが上手いんだろうな
シナリオだけ聞いてると「ヒロインがPCを庇って大怪我」が割と嫌
強制的に失敗進行するのが決まってるのかと こっちは死んだら新しいキャラ作るだけなんだから余計なことすんなって思っちゃう ヒロイン「私がかばう」
ＰＣ「いや私がかばう」
ヒロイン「馬鹿め、残像だ！私がかばう」 >>117
>>118
>>119
正直反射反感レスでないならどうしてクソと思われるのか書いて欲しい
どうだったら良いのだ？ >>139
医者が必要（血清が必要の派生）系の話はギミックとしては使い古されており
古いからといって王道というわけではなく手垢が付いた陳腐シナリオ
面白いとは到底思えない
過去レスにあくまで医者は治すアイテムだと言う論旨が出てきているが
人がアイテムになる事は無い
それなら最悪糞吟遊の典型である無双最強戦闘力のこいつ一人で十分な味方NPCは
人ではなく最強武器防具アイテムで最強武器防具アイテムを使ったPLが楽しめたとか
面白いシナリオだったとかなってしまうので人がアイテムというのは間違っている
PC達の頑張りの結果NPCが来たから達成感というのも上記と同様の理由でおかしい
達成感よりも結局NPCがいなければ何も出来ない無力感の方が大きい
こいつ一人で十分じゃんの典型だろ
ヒロインがPCをかばうのも過去レスで語っている人が居るが強制感がハンパなく
このかばう行動は完全固定イベントで回避できないんだろ？状態で最悪
他のダメージ処理はルール通りにやってヒロインのかばうシーンだけは
ご都合主義で必ず瀕死ですむというのもいただけない
呪いなり病気なりにかかった一般人がかばうなんて無理な状態で
武装した敵の攻撃食らったら普通死ぬだろ
というかダイスちゃんと振ってかばえるかばえない助かる助からない決めろよ
不公平すぎる
マンガやラノベならともかくダイスで生死が決定するTRPGのギミックとして
これから助けねばならない要救助ヒロインがPCをかばうというのは無理がありすぎる
あと呪いで弱っているのにとっさに庇えるとかどんだけヒロイン元気なんだよ？
ただし不慣れなCoC動画勢などは新しさを感じてくれるとは思う
CoC動画勢とばかりやってたんじゃないのか？そのシナリオ 同人スレにも書き込みがあったから相手をしてはダメよ 連投だろうなと思ってたらマジで連投だった
医者が必要まで読んだ長文乙 >>141
>人がアイテムになる事はない
で、あーこいつにはシステム的な運用とストーリー上の違いっての分かってないんだなって思った アドリブ苦手ですぐ頭が真っ白になってしまうのどうにかしたいけど対処法がわからない
経験積むしかないのか 慣れるしかないかな
俺の場合咄嗟に思いつかないから「ちょっとまって考えるから」って言って待ってもらってた
その時そのキャラができる事を返すだけのマシーンになってたけど同卓の人が合いの手入れてくれたので何とか返せるようにはなってた 経験もだけど事前にどういうアドリブぶっ込まれるか予想してある程度解決策を考えておくのがいいと思う
私失敗しませんのでのドクターxも発言の裏にはそういう努力の積み重ねがあるんだ >>146
経験つむしかないと思うけど、逆に「いま、頭真っ白でどうしようかと慌ててます」というのを笑いを交えつつ
ぶっちゃけるとRPとして回りが絡んでくれたりして対処できたってのもあるよ そもそもNPCに受動的な反応だけさせておくのであれば
アドリブって不要では？
頭真っ白になって困るってどんな状況かな >>139
117だけど、うちの鳥取で実際にそういうシナリオになったときにクソだと思ったからとしか言えない
自分の場合は病気も呪いも治せるし、なんなら悪影響全部治せたり、神様を呼んでなんとかしてもらう能力を持ってたけど
シナリオの都合上NPCに頼らないと治せないって状況だったから>>114とは流れが違うが
PCがなんとかできそうなところをNPCに持っていかれるのはほんとやる気うせる
でも>>114の場合はPC達の目的がヒロインを治すんじゃなく治す方法を見つけることだから
よく考えるとクソじゃないのかもしれない 普通に戦闘解決してたら、
PCでは対処できないが「名医」なら直せる程度の「ちょうどいい」負傷をさせるのは難しい
戦闘にそういう作為が入るのはクソだと思う >>146
経験を積んで真っ白にならないように出来る場合もあれば
真っ白なままセッション進行できるようになる場合もある
ただ後者の場合はセッションの記憶が曖昧だし楽しくない
そこからさらに頑張れば落ち着いてやれるようになる、はず 愚痴っ奴も納得して話終わってるんだからいつまで引話題きずってんだよ
いい加減ウザいわ >>114は愚痴吐くスレに
俺モテるんだけどなんでモテるかわかんない
的な事書くから腹立つだけだと思うｗ
結局はスレ違いなのでここで内容に触れる意味も無い >自分の場合は病気も呪いも治せるし、なんなら悪影響全部治せたり、神様を呼んでなんとかしてもらう能力を持ってたけど
こんな俺ツエェェーキャラが許されるってどんな卓なの？w
俺ツエェェー出来なかったから暴れてるようにしか見えないんだけど >自分の場合は病気も呪いも治せるし、なんなら悪影響全部治せたり、神様を呼んでなんとかしてもらう能力を持ってたけど
D&Dの高レベルクレリックとかじゃね？ >>114は初心者向けシナリオっぽいのにその例はどうなんだ？ 神業、加護系のシステムでもそんなんいくらでもいるが、あの手のシステムは「使わない大人気」をプレイヤーも持った上で遊ぶゲームだしなぁ 一つの話題が引っ張るとすぐやめろって言うヤツ何なん？
ほっとけよ >>114
病気に掛かったヒロイン
病気を治せる薬を唯一作れる名医を訪ねるも薬の材料が無いと言われる
材料を得るためにはAを倒す必要がある
Aを倒して材料を持ち帰り名医に薬を作ってもらい病気が完治して大団円
こういう方がスッキリするんじゃね？
強制イベントでヒロインが庇って瀕死になる必要性が見えないし 瀕死になるのがドラマチックなんじゃないの？
一度は絶望したけど、自分達の無駄だと思った過去の行動がヒロインを救う
初心者感涙の感動ポルノじゃん
>>170だとありきたりだし淡々と終わりそう >>151
そりゃおめぇ「何でも治せる」キャラがいる状況で「普通の手段」で治せる病気やら呪いやら何の対策もなく出したらそのGMが悪いわ
状況のみで全部クソ言ったら全部クソになるじゃねぇか >>169
スレ消費する速度の遅いスレの一日じゃないか… 速度の遅いスレだから同じ話題続くとストレス溜まるんだろ いつもの子が連投して暴れてるだけだろうから相手しちゃダメよ ＴＲＰＧは基本的には基本ルルブがあればセッションは出来るわけだが
「このシステム遊ぶにはサプリのコレとアレとソレが必要、
でもこのサークルでは持ってる人が少ないから遊べない！
初心者に購入強要するわけにもいかないし…」
って奴が居て困るって愚痴
君も基本ルルブだけで遊んでた時期あったよね？と言うと
「でもこのシステムはサプリ無いと完全じゃないんです！」
と熱弁される いや完全かどうかは知らんが普通に遊べるだろ
購入強要しないんだからまともな奴だとは思うんだが… >>176
その人は結局のところ、基本ルールのみのセッションへの参加は拒否してるわけ？
いっそのことショック療法で基本ルールよりもさらに縛り入れたレギュレーションとか企画してみたら？ システムがダブクロで必須サプリがEAだったら、まぁわからんでもない
鳥取に籠って他所とは断絶するんなら基本だけでも問題無いけど、大体はそれ導入してる所が多いからなぁ… >>176
そいつが自縄自縛で遊べないと思い込むのはそいつの勝手だから「残念だね、知ったこっちゃないけど」とでも言ってスルーしときゃ良いんじゃね？ >>176
購入強要はしてないがサプリ買ってくれよ(チラッチラッ)みたいに察してくれ感がめんどくせえなそいつ
まあ、そいつの気持ちもわからんでもないけどさ。おつかれ 自分がやりたいからGMやってるのにセッションが近づくと緊張と不安で挙動不審になるしセッション後は延々と脳内一人反省会してしまう
もう少しプレッシャーに強くなりたいわ、付き合ってくれるPLには感謝しかない 反省し過ぎてＧＭやれなくなるのも反省ぜんぜんしないのも困るわけで
反省しつつＧＭやれてるのは良い事よ
だがまあ一人反省会はすげえ疲れるよな…どんまい >>176
基本的に基本ルルブだけで遊べるっていうのは同意なんだが
世の中には本当に追加ルール（上級ルール）で完成ってルールがあるから困る
最近だとトーキョーナイトメアとか >>183
いや、ソードワールド2、2.5の方が顕著だろ
ルールブック1の基本ルールじゃ低レベルで不十分なプレイしか遊べず、2、3を買わされる上に
秋ごとに出る高価格大判本がないと十全じゃないっていう、糞に糞を塗り固めたような仕様
その上で、SNEだから、どうでもいいようなリプレイ本にまでこれがないと不便って追加ルールが付く可能性もあるんだぜ？ 基本ルールⅠ・Ⅱ・Ⅲでワンセットだからその例にはあたらんと思うが… 旧版ブルーローズ、上海退魔行、上海アンダーグラウンドのルルブが見つからん
去年引っ越したとき、半分くらいのダンボールがスペース不足で未開封
リアル倉庫番をやる体力もない orz いつソードワールド2、2.5ルールブック2、3が追加ルール（上級ルール）になったんだ
初代なら上級ルールと書いてたが 基本ルールを揃えるだけで2万近くかかるゲームがあってな… でも、あれは今はベーシックルールが無料公開になってるぜ リプレイ面白いなーと思ったら続きがないまま止まってたときの悲しみ まぁ、昔はよく見た「ルールブックさえあれば後は無料」と吹聴できる時代ではなくなったわけだ
それはそれとして、先日は初心者相手にルルブ１，２だけでダブクロ遊んできたけど CoCで秘匿HO有り＆PVP有りのシナリオをやったんだが
HOによってはめちゃくちゃ不利で情報が何もない（調べる場所もない）
NPC（KP）とPC3が最初から結託していて、こちらの情報は筒抜け
情報も何もないのに、その場所に行ったら即ロスト
KPと有利なHO貰ってるやつだけが楽しいシナリオ
はっきり言ってクソシだし二度とやりたくない 今後関わらないやつリストという貴重な情報が手に入ったじゃないか それでそれぞれのハンドアウトを渡す相手をキーパーが決めてたら役満だな 対立型は公平性が保てんからＴＲＰＧでやるべきじゃないと思うわ
対戦したいなら対戦ゲームをすればいい やるべきじゃないとまでは思わないな
ただ、明確に「対立型シナリオをやる為のゲーム」以外ではやりたくないが 滅びの美学を上手く表現できるようなシステムなら
負けロールプレイも楽しいから対立プレイもいいな
格好良く負けたら勝ち的な
ロールプレイ要素のないカードゲームやボードゲームにはない楽しみ方だ 対立型のシナリオで参加者全員がうまいぐあいに対立するならいいんだが、
よくよくシナリオ読んでみると誰か1人を攻撃するパターンになったり、１人だけあぶれて特にやることねえ
シナリオになったりするのあるから、対立型シナリオやるのも作るのも気を使うから結局そういうの
やらなくなったなあ ただPC同士が殺し合ってPLがギスギスするのを対立型だとか言われても
その点「全然VSじゃないじゃん」と言われてるが東映はすごかった
マジンガーVSデビルマンとか最近ならルパレンVSパトレンとか
対立しつつも最後は共通の敵を倒す為に共闘し大団円
これがTRPGで目指すべき対立型だ >>204
ナイトウィザードの侵魔共闘シナリオとか
ダブルクロスのFH共闘シナリオみたいな シノビガミの「ミドルフェイズでの戦闘は1ダメ貰うと脱落するけど死ぬことはない」ルールとかはまさに
「クライマックス以外戦闘では主要人物は死なない」のを再現するためのルールだよな
TRPGの戦闘って普通はシナリオ上の障害を排除するためのものとしてデザインされてるから
何も考えんでシナリオにPvP入れて戦闘になるとその時点で片方が「排除されて終わる」可能性あるからな CoCで秘匿HO&PvPとか見えてる地雷やん
次からは踏まないように気を付けるんやで >>207
アレは良いシステムだよね
PvPありのお手本みたいな
>>208
それなー >>204
ＴＲＰＧでやるなら
「互いに対立するＰＣたちが最終的に協力する事を想定したシナリオです」
と言っておいてくれい（ゆとり） GMが思い付きで奇を衒った卓を立てたときは大方が失敗するもの
王道シナリオを楽しく回す事よりも何倍もハードル高いからな >>207
>シノビガミの「ミドルフェイズでの戦闘は1ダメ貰うと脱落するけど死ぬことはない」ルール
それはそれでダイスに対する公平性に欠くし、ヌルすぎじゃね？
ゆとり仕様というか何と言うか… そういう冒険的なシナリオは本来気心の知れた友達との失敗が許される鳥取でやるもの
それをコンベとか馴染みの薄いPLに試すから事故になる
>>209
さらに情報ルールで対立→協調とかその逆とかストーリーを弄れる上に、
ミドルでの戦闘で秘密がやりとりされてその流れが加速する親切設計
個人的にはコンセプト尖り過ぎ＆抽象性高めでそんなに好きな方のシステムではないが
その辺はよく考えられててシナリオ運営のアイデアとしても参考にしてる >>211
そういうのは「あ、このシナリオは対立するも、最終的に共闘だな…対PC戦は加減しないとな」とPL同士、お互い空気が読めるかどうかであって、
ゆとりかどうかとは全く関係ないよな >>213
「ダイスに対する公平性に欠く」というのはシノビガミのルールのどういった点を指して言ってる？
何方が先に行動するかはPLがプロットしてのかけひきによるし速く動くほどファンブル値が高くなるのは把握して言ってる？ 参加人数は4人
貴方たちは対立してもいいし協力してもいい
全員に別々の達成目標1～3があり、目標を1つをクリアする毎に個別報酬がある
シナリオクリア報酬は普通より多くなっている
この前振りで俺は個別報酬3つを得るもくそつよラスボス相手にギリギリで死亡
生存者2名の惨憺たるありさま
KP曰く「4人全員が目標を1つクリアする毎にラスボスが弱くなる(最大2回)」
「3つの目標は他3人の目標とそれぞれ1つづつ被っているので、全員どれか1つを諦める必要がある」
「つまり俺君が3回成功した時点で全員生還は無理」
「個別目標の報酬は全員1つだけ微妙になっている」
これ嵌められたのかなってモヤモヤした俺が悪いんか？ とりあえず気になるのは取り返しがつかなくなる前の段階で三回成功すると全員は生還できないと気づけるだけの情報が十分に出ていたかどうかかな >>217
これは嫌だわ。こういうの好きなのもいるんだろうが、俺は嫌だわ。 駅のホームから線路に飛び降りてひとを助けなきゃいけない場面があったんだけど
4人飛び降りて
1人が頭から落下して気絶)判定失敗
2人が捻挫(これはわかる)判定成功
1人が足を骨折(判定失敗
っていうクソ判定のKP
どこの駅にそんな落差がある所があるんだよ
後で聞いたら落差3-4mって
そこを通る電車どんな形してんだよ
クソが
観察力もない癖にKPやりたがるな
3-4m 頭から突っ込むとか水泳選手かよ
KP現実的に判定しろや >>218
ラスボスはある条件をクリアすると弱くなる
弱体化なしの場合、死亡者が出る可能性が高い
ってのは俺が個別報酬1クリアした時点で分かった あと最初からこれは全員生還は難しいシナリオですとは念押して言われてた
感想戦で他のPLから戦犯死亡！みたいに言われて糞腹立った 嵌めるにしては回りくどいと思うけど不満なく回すの難しそうなシナリオだね
PCが全員バラバラの目的に向けて動く構造
同じ目的でも達成できるのは1人ということで協調を阻む要素がある
限られた時間内でパーティではなく個人の目的達成イベントを2×4人=8回
目的として提示されたことを達成するとクリアしにくくなるという逆転構造
個人プレイ→協調プレイという転換
俺がGMならどれか１つでも複雑すぎてうまく回せるか気になっちゃう
>>221
シナリオのキモとしては提示された目標が他の人と被ってる＆全部達成してはいけないの2点
なのでそれに気付けるのがどのタイミングかだね >>222
KPの回し方がわからんけど
気づけるようにはしてるっぽいし
PL同士の相性が悪かったとかではなくて？
感想戦で戦犯と思っても口に出すような奴とはやりたくねーわ >貴方たちは対立してもいいし協力してもいい
>シナリオクリア報酬は普通より多くなっている
これ協力してクリアして下さいとしか読めないんだけど
個別報酬目指さず全員で普通にクリアして普段より多い報酬貰えばいいじゃん
最後も一人のがめついPLのせいで全滅する難易度じゃないし
運が良ければ自分含めて3人生存もあったんでしょ？
愚痴るシナリオじゃないわ >>220
酷いｗｗ
テラザガンスリンガーならそんな駅もありそうだが 生還してたら個別3つ&多めの報酬で小躍りしてたんだろうな ルールのミスを指摘しても聞き入れてもらえないのはつらいな ルールのミスを指摘しても聞き入れてもらえないのはつらいな ルールのミスを指摘しても聞き入れてもらえないのはつらいな >>226
テラザガンスリンガー見て来たわ
これは絵柄が古いけどかなり好みだ！
人集めてやってみたいやつだわw
残念ながら日本舞台の日常から始まる
怪奇ものだったわ... >>220
判定成功してもペナルティあるのはモヤッとする
クリティカル出せってことなのかね >>217
目標を与えておきながら全部達成するなっていうのはカタルシスに欠けるスッキリしない仕掛けだとは思う
俺がやられたらもうそいつとは遊ばないな 全部達成するとラスボスが強くなるだけで達成するなとは言ってなくね？
報酬欲しいならリスク取れってことだろ シナリオの仕掛けが分かった時の「そうだったのか！」って爽快感があればいいけど後からドヤ顔で言われると嫌な感じだよね
結構難しいギミックだと思う >>227
これがすべて
生還できたら良シナリオ
生還できなかったから悪シナリオ >>230
聞き入れないんじゃなくて、例え間違ってしまってもセッション内での一貫性を保ちたいだけじゃね？
「間違った運用をしても、そのセッションの間は変更するべきではない（次のセッションから正すべき）」ってのはどんなTRPGでも最低限で大前提のルールだから 俺も共闘しない理由が分からないんだけど…
報酬が超豪華だったのかな COCでこの手の初手秘密暴露で共闘が正解ルートなPVPシナリオ()多すぎだよな
何が初出なんだ 「共闘」と「個別目標の達成」は必ずしも矛盾しないでしょ
トリッキーで複雑なシナリオ構造なのとそれがPLにうまく伝わってないのは確か
あとクトゥルフらしいしそのシナリオ構造の設定的なおもしろさも割と大事なポイントだと思う
そこがおもしろければ後付けでも「なるほどそうだったのか！」ってなると思う PCで利害調整できたら協力ルートのフラグって構造か
>>217
1人が3個達成しても1段階は弱体化できように読めるんだけどそれでその強さだったの？
あと、君が他PCからのアプローチを無視して個人目標に邁進したとかでない限り君単独の責任ではないな 「共闘する」が「＝個人目標コンプを諦める」にも繫がらんと思うが
自分はコンプした上で出来なかった他PCと一緒にラスボスと戦うのだって共闘ではあるだろう >>243
もちろん繋がらないが
「対立してもいいと言った以上個人目標が他人とバッティングする危険性は考慮して当然」で
「出し抜きに行ったら対立ルート」、「利害調整すれば協力ルート」というのがKPの想定ではないかと推測 実際詳しい展開はよくわからんけどラスボスには全員で立ち向かってる訳だしな
個別の目標でPLを分断するような構造も一方で見受けられるし 無駄に複雑だからＰＬに意図が伝わりにくいだけで、トリッキーか？と言われると？と感じるわ
初期のくそゲーファミコンみたいな感じがした 217の内容はKPと書いてるからクトゥルフとわかるが、そうじゃなかったら
シノビガミかインセインの話かと思ったわ 対立してもいいし協力してもいいで対立することってなかなかない
これも日本人のサガ ここまで出てる情報だと「セッション中に他人に目標を譲るメリット」が見られないな 確かにシノビガミかインセインならその辺のシナリオ構造も秘密として調査対象にして成立しそうではある
ただその場合も各自3つの目標じゃ複雑すぎて表向きは3つのプライズを取り合う形にした方がよさそう
調べてくと「本当の使命はラスボス倒すこと」と「プライズの本来の使い方(敵を弱体化させる使い方」がわかるみたく
やっぱ無駄に複雑すぎるんじゃないかね？ 複雑というよりは引っ掛けだな
目標を与えられれば達成する方向に動くのが普通なんだから 研究の失敗で神話生物が誕生！世界がヤバい！
各国から対神話生物のエキスパート4名が選ばれた！
君たちは対神話生物のエキスパートであると同時に各国のスパイである！
君たちにはそれぞれ3つの指令が与えられている！
祖国のため指令を達成せよ！
導入はこんな感じだった
俺の指令：サンプルを研究所から転送しろ
PL1の指令：サンプルを研究所から持ち出させるな
指令はこんな感じで対立とかしながらどんどん進む
ログ見返したら、俺の指令２達成時に「神話生物を安全に倒したければ資料を確保しろ」ってNPCが全員に忠告してた
「神話生物の資料を確保する」は他の奴の指令でもあったらしい
俺の指令3が「資料を開封せずに燃やせ」だったんで俺は燃やした
馬鹿は俺でした 長文失礼、CoCの話
自分KPでクライマックスまでは順調だったんだけど
PLの一人が「ラスボスの思想にPCが感化された」とかでクライマックスの戦闘中に行動放棄連発
周りのPCが説得するような一言のRPを入れても頑なに拒否
件のPLは「ごめんなさいでもPC的にこうなっちゃって～」って言ってて周りのPLも和やかに了承してたけど
ダイス目次第で死人が出るからKP的には気が気じゃなく…
結果誰も死なず大団円だから「非協力なPCがいたせいで死者出て嫌な雰囲気」とはならなかったものの
後日その人の感想見たら「うちの子のこんなRPが出来て楽しかった～！」とか何とか
凄く穿った見方なのは承知の上で、うちの子RPが出来りゃ何でもいいのかな…と感じてしまったわ…
要らん気遣いせずにハッキリ言えばよかったかなーとか、その人誘うことは二度とないだろうなーとか思った、っていう愚痴 テラフォーマーズ思い出した
あれも味方の足の引っ張りあいでほぼ全滅したよな >>253
探索者であって一般人ではないのが
暗黙の了解な気がするからKPでもPLでも真っ先に殺しちゃうなー
お気の毒様でした 思考放棄戦うの放棄なら的としてちょうどいいし
KPの時はそうなることを言った上でそいつを集中放火する
狂信者だもの死んでも悔いはなかろう >>252
まあリアルタイムだとそこまで頭回らなかったりするよな、ドンマイ >>217=>>252でいいんだよね？
こう読むと国の司令にだけ従ってるとヤバイことになりそう感強いな
ただ直接戦犯でいうならクライマックスでサボタージュしたPLの方ってことにならないのが不思議
KPの指示によるものか狂気の表現でそれをやってる可能性もあるので何とも言えないが
あとKPというかシナリオ構造的にはやはり4人のPC個々の司令がPLから観たら単に全体像がよくわからなくしてるだけで
全貌を知ってるKPがニヤニヤ楽しむだけのPL置いてけぼりの複雑さに陥ってるように見える >>259よ>>253は別人の愚痴だ
PL視点では全員指令が3つあるのは導入で分かってた
指令クリア時にKPが「俺君は指令1をクリアしました。キャラシの指令1に○をつけて下さい」って必ず言うんで
あっこいつの謎行動は指令かよw俺は失敗したわwwって具合に盛り上がってた
進む内に指令が他のPLと被ってるのも他のやつらの反応で分かって
指令は職業と国による一貫性があるからなんとな～く、この指令はPL3と被りそうだよなってのも分かるようになってた
俺がすまん指令だから！我が国の不祥事！って資料燃やした時もわりと和気藹々してたと思う
ラスボス登場した瞬間PL凍りついたけどな
戦犯死亡！もその時のノリの延長だったのかも
ログ見返すと反省点が見えてきて死にたくなる すまん>>253勘違いした
でもそうならKPは難しいシナリオをうまく回してたんじゃない？ってなるね
「燃やしたと報告して情報だけ共有します」とかがKPの考えた最適解かもしれん >>238
間違いに気付いた以降正しいルールを適用することにしても別に全く問題はないよ
巻き戻して修正するとなると多くの場合問題を引き起こすけど 話を強制的にコントロールするマスターってなんなんだ
雑貨屋で店員に攻撃しているのに無かったことにするし
城門の衛兵に戦闘を開始しているのに普通そんな事しないとか
強制的にストーリー進めんな
キャラの行動をマスターが操作すんならプレイヤーいらねえだろ
人数足りないってから興味ないＴＲＰＧ会に連れていかれて
頭数って言っているのにキーマンにするな 最近キーマン飲んでないな
ダージリンかニルギリばっかだ TRPG興味ないのに卓ゲ板の愚痴スレに書き込むとはいつものか 卓ゲはＴＲＰＧだけと思ってないか？
俺はウォーゲーマーだ ウォーゲーマー全体の品性を疑われるからやめてくれる？ 嫌だと言っているのに無理強いさせるＴＲＰＧプレイヤーの品性ｗ インセインでやれって話だよな
HOのCoCのほぼすべてが地雷 ハンドアウトの6文字くらい略すなよ
HOってどんなオンセツールかオンセサークルだ？って思っちまったよ HOは普通に言うなあ
それはそれとして、シナリオハンドアウトを用いる事の問題ではなく
対立型シナリオに対するシステム的安全弁のないシステムで、
対立方シナリオをやんなよっていう問題では >>275
ありがとうまさにそういうこと
しかし的確明確に表現するな
なかなかできることではない >>275
普通に「言う」って口頭で？
「エイチオー」とか言うの？ この“言う”は“使う”の意じゃないかな
卓ゲーマーなら、おかしいと感じた事は、自分の中では無難な方に修正しておいて
かつ当たり障りなく角が立たないようにさりげなく聞いて答え合わせするべき ウォーゲーマーｗｗｗｗさっさと絶滅しろｗｗｗｗｗｗ このスレでもよく見るけど
いちいち言葉や文面を悪く受け取って喧嘩に持ち込むの結構いるからなー 対立煽りはいつもの子でしょ
草生やすのもいつもの話だ 他のゲームやってるゲーマーを
馬鹿にするなよなー
だから 現実でも掲示板でも劣等感抱くんだよ 本当にウォーゲーマーかも怪しい
単に争いの種を撒いてるだけだからね
多分、いつもの子よ ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合スレとか見てると
どうしようもない奴がいるんだなと言う感じ
不意にまともな書き込みも出現するので、まともな方の住人のスルースキルは高いのだろうけど 八代亜紀ってなんか流行っとんか？
盛り上がっている意味不 ウォーゲームスレって二つあるんだけど、
ワッチョイ、ID出るほう 普通のスレ
出ないほう 一人でずっと書き込んでいるスレだよ。
もう数年間、何十スレも一人で書き込んでる。
まともっぽい書き込みは、普通のスレから時々転載している。 卓紹介をどれだけ適当にやっても新作だから埋まるんだろうなあって愚痴
勿論真面目にやるが中々にやるせない 新作となると回す方だって手探りだろうし緻密な卓紹介とか難しくね？ 初GMで誘導失敗して事故ったときPLの一人の普段GMやってるやつが途中からあからさまに投げやりな態度取ってたの、今まで俺が悪いししょうがないと思ってたけど冷静に思い返すと結構ひどい気がしてきた >296
今後そいつにPLやらせないレベルのひどい対応だな
初ＧＭのフォローやらないどころかツマンネーって態度あからさまなら
今後誰も自分がやるって言わなくなるわ 「あからさまに投げやりな態度」の内容・程度による
人間なんだし気乗りするしないが多少態度に出るのはしょうがない
程度がひどければひどいしひどくなければひどくない 周りは気にしてないのにGMだけが気にしていて糾弾されたのは見た事あるな
シナリオが一本道で戦闘を強要されてれば愚痴の一つも言いたくなるさ 毎シナリオ必ず娼館とかソープランド出すGMに辟易って愚痴
毎回描写が細かく長い癖に
エロ漫画やエロゲーの受け売り知識ばっかりで
その描写は穴だらけ
まったくこれだからこじらせた童貞は… やらかした内容によってはPLがそういう態度取ってもしゃーないはあるな
ただ、普段GMやってて丁寧なマスタリングだけどPL時はクソとかもあるしなあ 「意見は遠慮無くズバズバ言うけど決議は丸投げしますっ！」って言う奴何なの？
本人は「味方内の不和を避ける処世術だ」ってドヤ顔してたけど、実際の所、判断と責任を他メンバーに擦り付けてるだけだろ。
「ズバズバ言う意見」が的確ならまだしも、やれ「危険かどうか分からない依頼なので受けたくない」だの「駆け出し冒険者が警戒を怠らないよう周囲に促す発言をするのは熟練ぽくておかしい」だのどーーーーーでもいい遅延行為ばかり。
なので、お望み通り御意見全棄却して、他メンバーだけで相談・判断をしてあげてるけど、面倒な人だなぁ、という愚痴。 単純にコミュニケーションが未熟な人間なんだろ
対応次第では成長を速めてやることもできるが所詮赤の他人なので面倒は極力回避するのがベター >>302
メタいし個人的見解けど こういうゲームのPCって
この世界でも選ばれた冒険者みたいに
今度世界に関わって行くし生き残るし
駆け出しでも警戒心とかあるのが普通だろうに
そいつだけ 無謀な初心者ロールしてくれるだけなら
面白いんだがな 周りの長くやってる良い人達が揃いも揃って不憫な目にあい、TRPGから離れていく
悲しい >>307
メンバーの1人のせいで
全員解散されるの辛い
なんで1のせいで5も消える... >>302
なんだそいつ
「お前が意見するのは熟練プレイヤーぽくておかしい」
と言ってやりたい ゲーム会社の不手際とはちょっと違うかもしれないけど愚痴
卓上ゲームカフェみたいな場所に遠方から来る友人と行くことを考えて入らないと困ると予約を入れた
予約を入れたのは予約日の10日以上前のこと
ネット予約のみなので決められた入力を済まし受領メールも届く
持ち込み可なので店内にないやりたいゲームを購入したのが1週間前
予約日が満席だから予約は無理と予約日の前日に突然メールがくる
冷静に考えて普通にこれだけでもゴミクズ行為だけど、遠方からの友人と遊ぶわけだし予定もしっかりたててもちろん予約もしてるのに、
割と離れたの別店舗なら空いてるからそっちなら使えるぞって急に言われてもさらに無理
立地を考えろ立地を
予約フォームにキャンセルのことうだうだ書く前に自分たちがどうにかしてくれ
結構卓上ゲームカフェを友人と遊ぶのに使うことがあるけどもうこの店は2度と使わないわ
ひたすらに腹が立った
長文失礼しました >>310
ゲームが手持ちでそれで遊ぶのならカラオケ屋にいけばいいさ
選べるほど店があるのは羨ましい 予約申し込みを「受領」はしたけど「確定」はしてなかったということか？
それにしても前日って。
予約システムの意味がないな。何だその店。 >>310
何軒か行ったがそんなとこ遭遇したことないな。
どうせ常連優先とか、そんなクソみたいな理由だったんだろうさ。 半個室のファミレスっていう最強店舗があるからたいていゲーム持ってってそこだな >>310
カラオケはダメだろうか
ドリンクバーがあるしBGM流せる
防音とか、無料WiFi、コンセント貸し出しとかもある
利便性高い。時間制限あるし料金そこそこかかるけど。
少人数とかは気にせずにGO
あと、受諾と確定が別々だったとか
先に予約していた人が団体で人数計算から溢れたとか
そんな感じだと思う
ただもう二度と使わないのは賛同する うぜー…ルルブも持ってないのに動画で分かった気になって口挟んだり「うまいプレイ」してドヤってんじゃねえよ
お前が「補足しておくけど」みたいな態度で口出した相手はルルブ持ってんだよ
あと「この毒の効果はいつまで続く？」じゃねえよそんなんＰＣに分かるわけねえだろ
動画勢って別になんとも思わなかったけど、こういうクソがいるから評判悪くなるんだろうなぁ >>317
>こういうクソがいるから
「こういうクソが多いから」だろ？
いくら母数が多いといっても、地雷PLの比率が高すぎる むしろそういう色眼鏡で見られるからまともなやつは動画からとか言わないしルルブ買うだろ
動画勢というよりやるのにルルブも買わないようなやつはアレ 別に比率は高くないよな
俺の周りだとTRPG動画が流行る前からTRPGやってる人の方が頭おかしいの多いし
頭おかしいやつの比率は昔とほとんど変わらんと思うよ >>311 >>316
遠方の友人の夜行バスがあったからその時間に合わせて集合場所から徒歩圏内を取ってたんだ…
あと連休中の都市部のカラオケだとどうしても追い出しがあるし長時間プレイのゲームを予定してたからどうしてもな…
結局カラオケで別のゲームをしたんだけど、勝手かもしれないけど初プレイのワクワク感みたいなのは踏みにじらた気持ちは否めないや
どういう理由であれもっと早く連絡が欲しかったよ…… 店の名前は出さんでいいから大まかな都道府県名よろしく >>317
>あと「この毒の効果はいつまで続く？」じゃねえよそんなんＰＣに分かるわけねえだろ
システムにもよるがPLには分かるのは別に珍しくないだろう GMの負担を減らすために後の処理はプレイヤーに任せるのは割と普通のマスタリングだと思う 別に最効率のプレイしたいわけじゃないけど低レベル帯でもゴロゴロいる様な敵の傾向（細かいデータじゃない）の事をPCが知ってるのはメタだからって理由でリスク度外視のコスト消費させられんのゲンナリって愚痴 >>318
多くはない…と思いたいけどなぁ
>>323
PLPC切り離して動くと思えなかった（この毒がいつごろ切れるからこう動く、など）から開示しなかったのもあるんよね
逆を言えばそういう信頼が築けてないのはマズいなって思った。ここに書いてから反省したよ
たしかに>>324みたいな考え方もあるしね。ちょっと頭冷やさなきゃダメだなー 参加予定PLの人数に合う既成のシナリオがどうしてもRPが苦手なタイプの公式NPCが出てくるやつしかない
もうこうなったら自分で書くか 卓メンに恵まれない人ほど心が荒んでるよね……見てて辛くなる マウンティングしないと気がすまないやつはいなくなってくれ
話が薄っぺらすぎて当たり障りなく返答しないといけないのめんどくさいから >>327
公式NPCだけ自作キャラに差し替えたら？ システム名やら公式用語にケチつけながら
新システムだし動画映えしそうだからって仮想卓動画作るなよ
ツイート見てると根本の決まりすら無視してひたすらこの方がウケるって…
こんなめちゃくちゃな事してなんで
公式リプレイと張り合うつもりなんだこいつ 動画視聴の愚痴は動画スレで
専用スレあるんだからそっちで書けよ
自分が実プレイしてるわけでもない他人の仮想卓への
ヘイトスピーチはそもそもスレ違いだし
ワナビの仮想卓って時点で本来は板違い案件だろ やってる人達は、eスポーツって呼んでるのに
反対する人は、スポーツ、スポーツと連呼する
話の噛み合ってなさが面白い >>330
それも考えたけどシナリオの根幹にがっつり絡んでるから難しそうなんだ 何かの原作キャラクターをコピーして、それになりきって台詞吐いたり
元ネタがわからないとついていけない行動をぶん回すPLっているけどさ
趣味性は否定しないが、相手のボキャブラリーもわからない野良卓で
それをやろうとする思考が理解できん ここ二年だと型月用語は知ってる前提で話してくる人多すぎて嫌だ
知らねーし知る義務もない >>334
エンゼルギアでもやるの？
と一瞬おもったけど、あれはPL人数関係なかったな。 話合わせる努力も必要だけど
話を知らない人もいる事を察する努力もあって初めてトントンだからなー
どっちかサボる奴は漏れなくコミュ障認定でいい >>337
流石に型月用語わからないのは拙いだろ
最近の和製TRPGのほとんどは元ネタに必ず型月作品入ってるし
ゲーマーがFGOやってないとかありえんだろ >>336
なりきって『状況に合った』台詞言うのは別に構わんな俺は
でも大概は原作そのままの台詞をそのまま言うから状況に合わない
突然訳分からない事を言い出す変人になる 話を知らない人を察する努力が
必要ですねぇ 実演乙 >>343
俺もゲーム進行に寄与するPLなら問題ないと思う、というか進行に前向きなだけ良PLだわ
大概は2行目3行目なんだよな… GM「村人はゴブリンを退治してほしいそうだ」
PL「だが断る！」
たまによく見た 嫌いな話題の一つや二つあるのはわかるけど
嫌いな物をそれ嫌いあれ嫌いと大声で叫ぶ奴は友達少なそうというか
プレイヤー間でコンセンサス取るゲーム向いてなさそうというか コンベンションのスタッフが別のコンベンションの主催の悪評を堂々とTwitterに書くなよ 義理でルールブック買うってなんだよ
TRPG辞めるならもう買うのもやめりゃいいのに >>351
「たまによく」ってのが元ネタ知らんと分からない系だろ ブロント語を知らないでRPGをやろうってのがそもそもの間違いだな あぁなんか元ネタあるんだろうなぁと思いながら生暖かい目で見守るかな
俺も水中に入るときは水面サムズアップするし まず何の話をしてるのかわからんがTRPGはやれてるな 常にルールの穴突こうとするPLを相手にするの面倒くせーってGMの愚痴 」
>>358
乙
あんまり酷いようなら切ることも考えた方がいいよー。 あくまで愚痴であって別に相談してるわけじゃないのに大きなお世話じゃないの 特定のプレイヤーが何度も同じ言葉を吐けば稀によくあるになるな 顔も見えない野良オンセで俺が喧嘩した時の武勇伝聞かされて気持ち悪かった
キッズかと思ってたら30手前と聞いて更に気持ち悪かった >>358
ここに普通で真面目にルール通りに遊んでるだけのに
ただちょっとGMよりルルブ読み込んでて詳しいってだけで
「ルールの穴突いてる」とか言われて困ってるPLも居る ルールの穴を突くてのは普通はグレイゾーンに踏み込む事を言うんだけど、ルール的に正しくても「有利だからズルい」と言う主観で罵倒してくるのはたまに居るからね D&Dで遊んでた頃にルールで禁止されてないからと言ってドワーフにノーマルソードもたせるやつが居たなあ 別にドワーフが剣を使うのは普通だぞ
ホビットの冒険では普通に剣を使ってる
ドワーフに斧のイメージが付いたのは続編の指輪物語のギムリから グレーゾーンばっか足突っ込む奴はそれがかっこいいと思ってるからタチが悪い エルフなのに弓じゃない、シャーマンじゃない、巨乳
ハーフリングなのにシーフじゃない、魔法を使う
ハーフオークなのに魔法を使う、頭がいい、レイプじゃない
うん、ただの種族差別ですな 巨乳エルフは増えすぎてもはや当たり前の存在になったよな
昔はエルフといえば貧乳だったのに嘆かわしい……(老害発言 おっぱい大きい方が売れるから仕方ないね
全年齢進出に失敗して潰れかけたエロゲメーカーが
おっぱいゲーを出して息を吹き返すくらい、おっぱいは偉大 その世界でどうなのかは普通は書いてあると思うけどね
そう言うのに反した巨乳エルフみたいなPCに関しては「お前の中ではそうなんだろうな」と内心は冷たく思っても口には出さんけど嫌な感じはする エルフがおっぱい大きいかどうか
ルルブに書いてあるものなのか？ ぶっちゃけ胸のサイズに言及するルルブとか商業じゃ炎上志願にしかみえんわな >>375
D&Dとかのエルフは少なくとも小柄で華奢な種族と書かれていたり、痩身と描写されてたりするな
まぁ、それをエロマンガ的なグラマラスなイラストを着けるのはTwitterでもよく見るな
描いてるのは大概がエロマンガ家らしいけど エルフなんて痩身麗人貧乳が最高だろうが！
巨乳なんてミノタウルスに任せればええねん 乳二つなんてケチ言わずもっとあるぞ それは複乳だろうが！ｗ
>>378
大体の場合、「身長が高く、華奢な体格」くらいは書いてあると思うが
華奢=貧乳 ではなくね ダークエルフは巨乳なんて言い出すのは居るし、画像検索すると華奢とは程遠い巨乳エルフは死ぬ程出てくる
要はミーム汚染とか言う奴よな
その世界の描写なんて関係なくエロ優先で描いてる連中 元々エルフは痩せてるだけで貧乳ではないです……
むしろスタイルは良いと言われてます…… >>382
どこの話？
逆にスタイルに言及されてるTRPGは聞いた事はないぞ
巨乳にしろ貧乳にしろね
あ、ゴブリンスレイヤーは金床呼ばわりされるくらいにはぺったんこか
あれは小説だけれど >>365
それはグレーゾーンなのか？
あるいは巧妙な釣りなのかこれ
真面目な性格のグラスランナーやったら怒られた俺も釣られてみる
>>363>>364
あるある それが今や貧乳をネタに弄られるキャラになった訳だ
AAが理由ならそれを流用した作者はそうしたかったと言う事なんでしょ エルフと言えばロリエーンとエルサイス
異論は認める
>>380
シャドウランだと、ドワーフとオークも複乳だったような Black Tokyo という米国の18禁TRPGに
Busty Magic(巨乳魔法)とPettanko Magic(貧乳魔法)ってのが有ったな
サプリを買い足すか思案中 >>388
それは実写と言うか役者がエルフだったとでも言うつもりか？
まぁエルフの巨乳、貧乳の話はD&Dスレでもやってたけど、好きにすれば良いんじゃないかね？
卓内で認識が共有出来れば良い話なんだから >>383
ゴブスレ作中には、バストサイズに恵まれたエルフも登場してる
さておき、「エルフといえば貧乳だよねー」とか言う奴は
ロードスのディードリットにミーム汚染されてるだけで、それ以前の作品では別にそんな事は無いぞ 女性のバストサイズをルールブックに書くなら政治的な正しさとして男性のナニのサイズも書くべきだよなあ
「全ての男性グラスランナーは巨根です」とか >>392
それに関してはダウト
海外のエルフのイラスト（ラリー・エルモアとか）は人間はマッチョ、エルフは華奢（貧乳気味）だったし、メタルミニチュアとかは貧乳だったよ
エルフと言って良いかは知らんけどダーククリスタルの妖精も幼児体型 乳首なんぞ誰にでもあんのに
相撲取りだって胸あるだろ？
なんでそんなに胸に拘るんだ
そのくせコンベで触ってもいいぞと言っても全員地蔵だしｗｗｗｗ 今度シュブ＝ニグラス関係のシナリオやるんで読み込んでた影響か乳の話が全部シュブ関係にみえる コンベに朝青龍が来て触ってもいいぞと言われたら地蔵になる自信がある
目を合わせたら死 >>391
エルフ=貧乳が常識なら胸のない役者当てるか布巻いたりして減らすやろ まあ貧乳巨乳のラインなんてなんとでもいえるからなあ… >>399
あの衣装でさらし巻くんだ
流石に退くわ
ただ、ガラドリエルの奥方とかも巨乳と言う程デカくはなかったけどな
割りと普乳 エルフを巨乳にしたがると言うのはあくまで個人の性癖ではないかな
随分前にも「エルフの巨乳が許されるのはダークエルフだけだ」とか出張するのが居たって言う愚痴を見た事がある
ただ、それも巨乳ダークエルフ自体がロードス辺りからでそれ以前は無かったから好きにしろと言う話になったはずだしね
今はグラマラスなエルフが氾濫して華奢とかとても言えなくなってるのはある エルフってつり目で性格の悪いゴブリンみたいな種族だろ？ エルフは華奢という情報を認め、Ｂの上限を人間よりもマイナス１０しよう
マリー・アントワネットがＢ１０９だったからエルフはＢ９９までセーフだな！ >>408
支持する
トップが10cm違えば、カップ数にして4カップ違うからな
これはAカップとEカップの差に等しい 乳に拘るオッサンは怖いな
特に昼間からだと狂気すら感じる 拘りってのは一人で完結させるもの
外に向けた瞬間それはただのエゴにしかならん エルフといえば今までSWばっかりだったのを5版発売を期にD&Dにも手を出し始めたんだけどあっちのエルフはだいぶ趣が違うのね
なんかSWエルフは軽井沢だけどD&Dエルフは白神山地って感じ むしろSWの方はアニメや何かの影響を受け過ぎた結果だからな 源流はD＆Dやら指輪物語なんだろうがローカライズされてるしね 貧乳エルフはシコれるし美乳エルフはシコれるし巨乳エルフはシコれるし比較のしようがねーじゃん
エルフってクソだな お前がエルフ好きなのは分かったがそろそろ雑談スレとかでやれ てーかSWエルフとSW2.xエルフもだいぶ違うじゃねーか トロール「エルフは良いぞ」
ゴブリン「エルフは良いぞ」 GM強権の発動タイミングがわからない
いやそもそもそんなの発動せずにすませられれば一番いいんだろうけど わからないのはまだそのタイミングじゃないってことだ ＞ＧＭ強権
ＰＬが勝手な事をした時に使おう
キャラ作成のレギュレーション違反とか
宣言も無しにダイス振るとか
ＧＭの勝手を通す権利ではないことに注意 強権発動しなきゃならん時ってのは使わないとゲームがまともに進行しない時だよな ルール記述の穴を突くことで無限ループ即死コンボができます！を却下したり
次のPCターンの行動をどうするかで長時間停滞した場合に、
「あと10分で宣言がなければ未行動扱いとして敵が動くよ」をやってもいい（不満が出ないとは言っていない） キャラを前死んだキャラの娘って設定にしたらGM権限で却下されたな、理由は何となくだった つまり>>429は何となくで蔑ろにして良い相手と思われてる訳だ
縁切りしてよし ノリなんでwと言えば何やってもいいと思ってたのいたなあ
すぐに遊ぶやつがドンドン減っていっていつのまにか見なくなった うちにも何となくで却下する奴いるけど縁切るほどではないので
もう却下の理由を聞かないことにした
何となくって理由が腹立つだけだからな
そう決めてからは平和
マスタリングは普通なんで
たぶん理屈を言葉にするのが下手なだけ なんとなく別セッションの繋がりを持ち込まれたくないなという気持ちは正直わかる
でもそれをそのまま口にしちゃうのはダメだな どうしようもなく気に食わないものってあるからなぁ
俺だってGMやってて、PCが人前では善人で実際は悪人のようなことしてたら
そのPCだけちょっと厳しくするし難易度上げるもん いや、別セッションと繋げたくないって理由なら納得できるぞ オレなら娘って設定を誰にも言わずにキャラ使っちゃうなｗ
自分がロールプレイしやすいように境遇や家族設定するのと同じで
他の参加者に伝えるほどの事でもない まあそれが無難だわね
周囲にわざわざ伝えるという事は、「その設定をセッション中に持ち込んで何かしたいのかな」と思われても仕方ないし GMが知らない別セッションでの出来事を理由にいろいろ持ち込もうとしたり無理を押し通そうとするやつならいた 別セッションの話題を延々と出しまくって前卓の妹兼恋人キャラ(そいつのPC)を延々上げまくるから禁止したことはあったよ
GMの俺にも一緒に盛り上がって欲しかったみたいだけど他の参加者は前のセッションの内容なんて知らないし
そもそもRPが自分勝手できもい
頭の中の設定を熱弁されてもなに呪文唱えてんのこいつ？だった てか妹兼恋人の時点で知らない相手に語るべき設定じゃないわな このNPCは実は別卓で使ってたPCで～とか、このPCはいつも使っている◯◯一族という設定で～とか
そんな話をされても印象マイナスになりにこそすれ決してプラスになることはないと何故あいつらはわからないんだろうな
ホントうちの子は地獄だぜ あいつら言いたいだけだよな
話してる時の顔見たら誰の顔も見てないから
相手が聞いてどう思ってるとか興味ないんだとわかった
だから話してる間はルルブやサプリ読んだりして時間潰してる GMやった事があれば少しは気持ちが分かるはず
裏設定語りたいんだよ GMやってるしうちの子創作大好きだけど一ミリもわかんね
TRPGとかうちの子とかそれ以前に、常識とかコミュ能力が欠如してるとしか思えない
だからこそうちの子創作とかに手を出しているんだろうけどな
正直身内でもない相手によく脳内設定ぶちまけられるよなと思う
性癖カミングアウトと同じ次元の話だと思うんだが シナリオという形で脳内設定ぶちまけてるのがGMでは？ その手の連中が人の話を聞かないお陰で同族としては非常に辛い
すまねぇ
野良でうちの子語るやつには荒れない程度に釘刺すけど
釘刺さなきゃやばい人に限ってごめんなさいが言えないんだよね
ルルブの設定欄は原稿用紙じゃないし物語は卓内でみんなと作るものなんだよって言っても伝わらない
どうしたらいいんだ GMもやるしPLもやるが裏設定は一言や二言ですますな
誰かが食いついてきたら、少し喋ったりするがそれも周り見て話すし長くても2分ぐらいにしてる
セッション中ならセッション終わりにでもと言って進行阻害しないよう気をつけるな
まあキャラ語るのは好きだがセッション終わりや、別の時とかに話した方が気兼ねなくていい 語りたいのは分かるが迷惑だからやめろ←わかる
語りたいという気持ちが理解できない←卓ゲーやめろ >>450
そいつのTRPG感だとそういうもんだから他人から釘刺されても関係ないんじゃねーかな
そいつ的には現状なんも困ってない感覚で自分のやりたいこと変える必要ねえと思ってるんじゃね？
そういうのは、そのうちそういうのだけで集まるようになるか気づいて自分から変わりたいと
思わない限り450の主張は伝わらんと思うわ
一度は言ってんだし気に病まなくていいんじゃねーか？ 長々と設定書くな！読む気失せるし興味ないわ！と声高に言ってたやつが長々と設定書いてて「俺のはフレーバーだからさ」と言った時は草生えた PCロストして弟登場（ビルドは同一）みたいな話かと思ってたけど
セッションが繋がってないなら遠慮して欲しいと言われたら引き下がるとこかな あるPLがデータ作るときにやたら考え込んでて、あー慣れてないシステムだから助言できるかなって事で耳を傾けてみたんだ
そしたら「いやーでも〇〇がな…」ってなんか聞いたことない名前ボソボソ言ってて
えっ、俺（GM）知らないけど誰それ？って聞いたら「俺（PC）の幼馴染。おてんばなんだ…（苦笑」みたいなリアクションされてビビったことはある NTR好きなGM｢そっかー、セッションに出してもいい？｣ >>459
お前天才だなその手があったか
そいついつもそんな感じでわけもなく設定作りこんで押し込んでくるから
>>459とは別ベクトルで苦しめる気でいたわ >>453
興味向けてくれる相手や身内には語りたいが
その逆や無関心な相手には語らない、な俺は卓ゲーやめるべきっすかね？ 妄想と設定やシナリオとは全く別のものだよ
妄想は自分に都合の良い想いを弄ぶこと自体が目的
ゲームにおける設定やシナリオは他人と共有してゲームを機能させるのが目的
そこが区別つかない人は基本いっしょに遊べない >>462
理解できるか否かだから
語りたい人の気持ちが分かればいいんだよ
むしろ語りたい人の気持ちがわからない人は
多分セッション中も相手の気持ちを無視した独りよがりなプレイングをしている >>464
卓ゲーやめろとか
相手を思いやれない、と結びつけるのは極端すぎるだろ
趣味性の違う相手への理解がない癖に、
共感性を語るとか語るに落ちてない？ >>465
いやいや、共感しろとは言ってないじゃん
理解しろという話だよ
設定垂れ流し野郎はクソ野郎だけど
その気持ちは理解出来なきゃダメだよ >>466
なろう小説垂れ流し野郎と
慎み持って遊んでる人らを同列に置いた上で理解しろって論調なら
俺には無理です ええ……もうこれアスペだろ……
動機が分かるか否かでしかないのに
何故、条件が付け足されていくのか そういう人間がいると理解する
その上で共感するか反発するかは別だよな >>468
理解しろ理解しろ出来ない奴はアスペってお前の言い分が一番アスペくせぇよ
誰しも妄想する自由がある、ということなら理解できるけど
語りたいまで含めてしまうと正直気持ち悪い、だって語られる相手の事が含まれてないんだもの
赤の他人に突然同人誌見せつけられたら引くだろ？ >>449がGMと思いこんでいるなら相当やばい
どんな卓でGMやってるのか逆に興味湧く 「俺が考えた裏設定を誰でも良いから聞いてくれ！」
「裏設定は楽しい！けど誰彼構わず見せるものじゃない！」
両者の溝は深い 「設定を知って欲しい」は理解できても「設定を語りたい」になると無理って人結構いるんじゃね？って印象
この場合の「語りたい」って、垂れ流すだけで相手が分かってるかどうか関係ないんだもん 語りたいって言い方がすごく気持ち悪いんだな
「聞いて貰いたい」だろ 聞いてくれとも言わずに勝手に喋り出すのが「うちの子語り」って言われるやつだもんな イマジナリーおてんば幼馴染のくだりりがまさにそれだからな この流れで言いにくいけどシナリオ進行に支障の無い範囲なら語られるのわりと好きだわ
こちらから絡むための選択肢が増えるので 住み分けする前に卓ゲーやめろと騒いだ人が居ましたね 主語を大きくするとロクな事にならないという実例 ＞卓ゲーやめろ いや、理解を重く考えすぎじゃね？
何故語るのか分かりますか？
という問いにNoというレベルの人は
そりゃ卓ゲーやめと言いたくもなるわ 卓ゲーやってる奴はやたら口の回るワナビも多いけどコミュ症や読解能力のない国語の点数悪そうな奴が多いから
見掛けが三十代でも小学生に接するような気持ちで話さないとだめ もう吟遊GMが喚いているだけにしか見えない
哀れだ どこまでいっても
自分の読解力の無さを棚上げに騒いでる困PLだぞ 何故聞いてもらいたいのかわかりますか？ ならちょっと考えてやってもいいけど
聞かれてもいないのに語り始めるなら壁にでも喋ってろって感じ >>487
そうそうそう、そうなんだよ
最初からそうとしか書いてないのに
相手が何故語るのかも分からない人間がいるようなんだよ
不思議で仕方がない 吟遊GMのヤバさを理解していれば、裏設定語りたいという動機に理解を！とは絶対ならないだろｗｗｗｗ >>479
うちの鳥取は他人が絡む隙を与えないようなやつらしかいないんだが、
そっちはまともなPLが多いようで羨ましいな >>489
お前だよお前！
何故、理解＝許すになるのか
語りたいやつの気持ちも分かるよね
でもやっちゃダメだよね
それで終わりじゃないのかよ！
なあ！ >>491
わかりません
誰かに特定の人や層の人に聞いてもらいたい、なら理解できますけど
語るという論調のままなら絶対に理解できません
壁にでも語っててくれ 突然語りたくなる人もいるのは理解してくれ←まあわかる
理解できないやつは卓ゲーやめろ←？？？？？？？？？
なかったことになっているようなので一応 そういう人間がいるってことは理解出来るけどな
実際俺のセッションに現れるわけだし
ただそいつに共感したり、許可したりはしない 勝手に喋りたがるやつなんか理解できないって話を理解できないアホがいて怖い >>493
いやお前……マジでさぁ……
考えてみろ、な？
卓内にいるメンバーが設定を語ってきます、という話が起こりな訳だろ？
一緒にプレイしてる仲間な訳だ
そいつらにちょっと設定を開示したい
そのくらい分かるんじゃあないのか？
そこまで心が欠落した奴じゃあないはずだ
>>494
語りたいのは分かるが迷惑だからやめろ←わかる
語りたいという気持ちが理解できない←卓ゲーやめろ
こうな
ねじ曲げてんじゃねーぞハゲ >>495
これ！
そう、普通の人間なら分かるはずなんだよ、この程度のことは！
理解できない、じゃなく理解したくないと嫌悪感優先で話すからおかしくなる 釣りだと言って欲しい気持ちの方が強くなって参りました >>497
君は勝手に喋りたがるやつなんか理解できないという人間がいることを理解しなければ
共感＝理解じゃないことが理解できない人間がいるだけなんだ 人には理解を求めつつ
自分を理解しない人間は卓ゲーやめろだからね
最初に言ったけど語るに落ちるってこういう事 うちの鳥取は頭おかしいPLだらけで辛いと思ってたけど、
ここまで話が通じないヤバいのはいないからマシな気がしてきた 理解できないという言葉には文字通り理解する知能や感性が無いという意味の他に
そんなもん理解したくもないから理解するために頭を使ってなぞやらん
という意味も含まれるんだよね >>500
共感と理解は違うよ
何故そうしようと思ったか、くらいは分かるよね
↓
共感と理解は一緒！
そんなんもうアスペじゃん……
だから言ってるんだよ
他人の行動の動機を推察出来ないなら卓ゲーはやめるべきだと
卓ゲーなんて他人が妙な行動を取る事なんて珍しくない
そんな時、行動した人に「何故？」と聞くか、あるいは何故そうしたのか推察するだろ？
それが出来ずに嫌悪感だけに支配されるのなら、卓ゲーなんてやっちゃあならんだろう
分かるな？ 自分を理解しない人間は根絶やしにするっていう
RPGのラスボスにありがちなテンプレ思考だけど王道っていいよね
等しく討滅されるところまで含めて >>503
そう、俺はそう考えた
俺の言い方が悪かったのだなと
だから言った「動機くらい分かるよな？」と
すると返ってきた答えはどうだった？
「普通のプレイヤーと同列に扱えという意味なら無理です」
翻訳家が必要なのかと思ったね >>504
お前「語る」と「聞いてもらう」について見事にスルー決め込んでるよな >>507
スルーも何も、そこに何があるんだよ……こええよ……
俺は最初から一貫して「何故語るのか、その動機は分かる。でも語るのは迷惑だからやっちゃだめだ」としか言ってねぇよ……何なんだよ…… 卓ゲーやめろなんて言うからガイジに絡まれる
理解出来たな っ 何故語るのか、その動機を理解できない奴は卓ゲーやめろ
忘れもんだ 理解と共感と同情の使い分けのできない奴はいるよ
教養の問題で一度学べば問題ないはず >>449
「ぶちまける」っていう感じじゃないな。
「にじみ出る」といった辺りが妥当。
まずはゲーム性を考えるし。
その隙間に入ってくる感じ。 >>510
俺の中ではパターン分けされてる
1.面白い玩具が現れたので弄ってる
2.卓ゲーやめろという言葉に反発している
3.設定垂れ流し野郎が嫌いで仕方がないから歩み寄る気はない
4.本当に読解力がない
全ての複合型だと見たね >>508
そこが論点なんだよ
単に語りたい、だけでは俺の中じゃ動機たり得ない＝理解できない
聞いてくれる相手、俺の設定を楽しんで聞いてくれる相手に語りたいという動機＝理解できる
ただ不特定多数に垂れ流したい奴がいる事実は「認めて」いるよ
でも悪いが理解には及ばない、だって「キチガイかよ」程度の評価で十分だから
だがテメーが気に入らねぇ理由は「卓ゲーやめろ」の一文な、これのお陰でお前の前後の論調とかもう関係ないんだわ正直 2だったようだな
このように、気に食わない相手でも動機は考えるものだ
理解出来たかね 冷静に分析してる風を装っているけど
卓ゲーやめろという言葉のやばさを微塵も考えてないの本当にサイコすぎん？ こいつマジで卓ゲやってんの？
一緒に遊んでくれる人がいるって事？？？ 参加してる卓よりこのスレのRPの方が面白いっていう愚痴
なんだよこの展開 俺のwww中ではwwwwwパターン分けwwwwされているwwww >>518
いや理解してるよ
頭ごなしに玄人気取りの匿名のバカが何を偉そうに、と腹が立つし
そいつが何を語ろうが過激論を振り回すキ印にしか見えないだろ、普通に考えて (最初に卓ゲーやめろと過激論振り回したのお前だろってツッコミ待ちかな？) >>523
イキリトってキミみたいな子の事を言うんだろうな 設定語り出す奴は完全に迷惑で困
ゲームやシナリオとは関係ないどうでもいい事で
卓に集まってる他人数人の時間泥棒してるからな
聞きたくもない気持ち悪い苦痛でしかない事をベラベラと >>525
違う、そうじゃない
考えてもみろ
なんで卓ゲーやめろという言葉が批判されると分かってて使ったのか
それほどまでに相手の考えを推測するのが、卓ゲーに大切な事だからだよ
本当に、それが出来ないなら卓ゲーやめろとしか言えないんだ
論外なんだよ、相手の考えが理解出来ないなんて 批判されると承知の上なら何やっても許されそうだね
お花畑かな？ >>530
それを理解した上で使ってんだ
それほどまでに相手の気持ちがわからないなんて話にならないんだぞ、と強調の意を込めて
狂人のふりとてと言われるのはしょうがない サプリで明らかに性行為としか思えない能力追加するのやめて欲しい
未成年も多いし性的なのが苦手なやつもいるから気を使う >>532
狂人のフリした段階で狂人と同じ
だから普通の人は狂人のフリなんかしない
この俺はわかってて狂人やってんだ実は普通アピール最高に気持ち悪い このキチガイ先手取るの上手いな感心するわ
絶対に関わりあいになりたくない
卓ゲーやめてほしい うんこやろーと相手を批判するために
自分の身にうんこ塗ってるんやで？
くっさ まあ実際のところ相手の考えを理解しようとするのは大事だわ
キチガイは何を言おうがキチガイだけどな 理解しようとする姿勢は必要だけど
理解する事自体は義務ではないし
理解できない事と敵対する事はイコールではないんだよ 自分を理解しない相手をやめろきえろと
大きい声で攻撃して敵に仕立て上げる手法
生きにくそうだな >>540
そうだな、俺も感情的になりすぎた
すまなかったな
お前ら、卓ゲーやっていいぞ >>529
長い、どうしてそんな読みにくい長文投下するの？
相手の考えが理解できないのは論外なんだよね >>543
前言撤回だ
お前は卓ゲーやめろ
長文悪文程度のものは卓ゲープレイヤーなら軽いものでなくてはならない 「まぁ俺も自キャラに愛着あるし設定語りたいときもあるよｎ」
「語るな殺すぞ」
「い、いや、さすがに我慢するよ。語るべきでないときは語らな」
「殺すぞ」
今のスレの流れはこんな感じ >>546
「設定語りたいよな？俺の気持ちが理解できない奴は卓ゲーやめろ」
「そんなもん相手によるだろ」
「理解できないのかじゃあお前卓ゲーやめろ」
「うんこー！」
「うんこー！」
こうだろ >>548
お互いうんこうんこ言ってるときが一番平和だな？ クソ気持ち悪い語りに遭遇したの思い出した
PC1…JK
PC2…童顔青年
PC3…妻子を亡くしてるおっさん
これでエンディング直前にPC3のPLが突然、
「実は死んだ妻の名前はPC1と同じで、子供の名前はPC2と同じ」って言い出したんだよな
もちろんそんな設定は今まで聞いたことも無いし、匂わせるような発言も一切なかったし、
シナリオと関係ない設定を後付けしただけ
勝手におっさんの家族と同じ名前設定にされた他PLも、
驚いたリアクションくらいでそれ以上その話題に触れなかったのでお察し
JKを自分の妻、童顔青年を自分の子供に見立てるのはさすがにドン引きしたわ
ドン引きな空気のままエンディングに行ったから白けてしまったのもウンコすぎ
マジでその設定に何の意味があるのか分からないし、なんでそのタイミングで語り出したのかも分からんキモい >>548
俺の意思をねじ曲げるんじゃねぇよ
「語りたい気持ちくらい分かるよな？ 理解出来なきゃ卓ゲーやめろ」
「共感できないわ」
「いや共感じゃなく理解な」
「共感できないわ」
「理解したくもないとかじゃなく、どういう動機かくらいは分かるよな？」
「共感出来ねぇっつってんだろキチガイ」
「卓ゲーやめろに反発するのは分かるがそれを置いても？」
「共感出来ねぇ」
こうな >>549
卓ゲーやめろの一言がなければもっと平和だったんだよなあ・・・ >>551
っ 「そんなもん相手によるだろ」
卓ゲーやめろといい忘れ物多いね >>550
すげえな…ｗｗｗ
そのPL発狂してたの？ >>553
相手に寄らず理解出来なきゃな
当たり前のこと >>551
捻じ曲げるなと連呼し自分で捻じ曲げたまとめでレスして滑ってんの草も生えない >>555
自分で自分の理論破綻させる使命でも帯びてんの？wwww >>555
狂人のふり楽しいかい？
今指摘されてるのは
相手の主張捻じ曲げるな、だろ？
つか>>548は的を得ているよ
ねじ曲がってるのはあんたの頭 >>554
俺のマスタリングと合わなくて面白くなさそうだったんだが、他PLとはちゃんと仲良かったんだよな
だからあの設定も他PLが喜んだり、一緒に楽しめるつもりだったのかもしれん…
嫌がらせしたかったって言われた方がまだ理解できるな ほらほら、読解力のない連中が湧いてきたぜ
まだ卓ゲーやめろに反発を抱いてとにかく否定するなら可愛いもんだ
相手の気持ちを考える、なんて簡単な事も出来ないのか？
びっくりするよ、卓ゲーやめた方がいいんじゃないか？
コミュニケーション能力が必要なゲームだぞ？ >>550
ガチかネタか置いといて
設定語りたがる人種はみな火刑にしよう コミュニケーション能力が必要
（コミュニケーション能力を持っているとは言っていない） >>561
なんか・・・煽ってごめん・・・
ほんとうに哀れだ・・・ コミュ力を口に出した地点で自己矛盾に陥っているのだ
本当にコミュ力を持っているなら
誰とでもコミュニケーションが取れるのだ
自分は相手のコミュ力に依存するカスですと大声で叫んでいるだけなのだ すまないがハム太郎は嫌いなのでうちの卓から出て行ってくれないか？ >>567
おめぇ、こんなスレの態度のままセッションに参加するか？
セッション中の俺のコミュニケーション能力の高さと言ったらねぇよ
優しく親しみやすく見せ場を独占せずロールも自然で他の人のロールもきちんと引き出す
欠点なんて異常な自己評価の高さくらいのもんだ 顔真っ赤でレスしてたんだろうなとしか思えないレス数よ >>569
ハぁム太ぁ郎さぁんなんて卓にいる価値ないもんなwww
こうしくんの方がずっと必要とされてるわwwwwww >>575
セッション中に食べ物の話したり写真見せて来たりする飯テロ野郎を思い出してキレそう ⊂[Ｊ(´ｰ`)し
/ (⌒マ
(⌒＼ヘ｣つ
＞ _)、
じ ＼_)＼＼＼
ひまわりの種
(⌒
⌒Ｙ⌒ >>560
俺もたまにわけ分からない事する奴に遭遇する
嫌がらせだと思えばそいつを憎めばいいだけなので楽よ
わけ分からないままだと心が落ち着かなくて疲れる 別に最効率のプレイしたいわけじゃないけど低レベル帯でもゴロゴロいる様な敵の傾向（細かいデータじゃない）の事をPCが知ってるのはメタだからって理由でリスク度外視のコスト消費させられんのゲンナリって愚痴 何時間も掛けて何度も似たような長文を連投して
いまだ誰一人の共感も理解も得れないバカは
卓ゲーやめるべきだな
根本的に卓ゲーに向いてない お前ら卓ゲーやめろにトラウマでもあるのか？
キチガイの一言に過剰反応しすぎじゃね このスレは困の愚痴を言う場所じゃなく困が愚痴りにくる場所だからな ここの奴らがどこかに潜んでいると思うと野良卓に参加したくなくなるな
「来なくていい」とか言われそうだけどな こんな設定語りキチガイ野良でも自然淘汰されるから心配いらんよ >>587の上手なブーメラン見るに
困が愚痴りにくる場所というのも納得 よかった……愚痴を吐くまともな人は居なかったんだ！ >>588
自然淘汰の過程で俺らの何人かが気狂いの所為で不快な思いをするだろ
自分が出逢ったらと思うと心配だ
確率は低いだろうが、俺らは出て欲しくない時に限ってファンブルするって知ってるじゃん マジレスすると普段は猫被ってるからぶちまける場所に来てるんじゃねぇの 悪ノリしてるだけの人もいるしな
>>575は俺だけど、昨日はそれ以外のレスを一切していないし
似た様な人は結構いそう >>396
他人にセクハラを要求すんな
TPOを考えろ 学生でもないのに女王だの軍曹だのキングだの先生だの名乗ってるのはヤバい GMの裁定が自分のお眼鏡にかなわないといくらシナリオが進行してようがぼくのさいていをずっと雑談欄で語り出してGMにマウント取る奴がいて注意したらSNSで陰口を言われてたわ
それについて別のところで愚痴ったらそれの友達に「彼の悪口を言わないで！」とか……なんというかモヤモヤする せめて日本語で書け
無理なら穴でも掘ってそこに向けて叫んでろ そいつは友達じゃなくてマウント君の彼女なのかもなｗｗｗｗｗｗ
何にしてもメンドクサイ奴らだ。おつかれ 自分で取ったスキルの効果をちゃんと把握していない人が周りに多すぎる
なんでそんなにいい加減なんだ？ たかがゲームだから、かな
まあ人生そのものがいい加減な奴もいるが 木の棒を振り回して 「おれがてんせいゆうしゃな！ げんだいちしきをくらえ！」
ってやりたいだけの人はルール把握しません
逆に 「くうきよめよ」 と真顔で文句言ってくる 動機付けや理由作りが下手なKPが苦手すぎるって愚痴なんだけど
事件やトラブル、ギミックを考えるのに夢中になりすぎてるのがわかってしまってもやもやする
PCが関与する理由がないから動機をくれとぶっちゃけると
この手合はいつもメタ話で今回はこれしか用意してないからを言い訳に使うんだよな
メタで話せばなんでも許されると思っているのか どっちの気持ちも分かるわ
GMしてて「困っている人がいるよ」くらいで動機付けを済まそうとしてPLがそいつを見捨てるとセッションがガタガタになるとかよくあったし
PLしてて、こんなんじゃ関わりにくいよと不満を抱くこともあった 多少雑な引きでも、何かと理由付けて巻き込まれに行くのがPLってものじゃないのか…？
そりゃ、GMもなるべく絡みやすい導入をやるべきだろうが、用意した引きに「ウチの子はそんなことしない！！」みたいなこと言われてもねぇ……。 >>608
多少雑な引き、とやらが人によって線引違うし
メタで動機をくれとPLがぶっちゃけないといけないレベルなら相当酷いぞ 動機くれ発言とうちの子はそんなことしない発言は
同じようで向いている方向が全然違うのでは? あれかな
同じ事件でも
目の前で起きたなら巻き込まれるフックになるけど
ニュースで報道されてても関わりにくいみたいな どっち側でもやらかした経験があるので耳が痛いわ
GMとしてはできるだけ関わる理由のサンプルを複数考えといて提示する、
PLとしては思いつきとか好奇心、気まぐれ、パニックや思い詰めた結果の思考の麻痺など、理由こじつけのためのレパートリーを増やすことで対応しようと頑張ってはいるけど
遊んでる最中リアルタイムでうまく判断できてるかと言われると正直自信はない 導入が雑なGMはシナリオの作りも荒いのがお決まり
メインが神なのになんでこんな導入なの？となった経験ないぞ
単に下手な事を理由つけてごまかしているだけ >>609
それを言うなら
「メタで動機をくれとPLがぶっちゃける」かどうかの線引きも人によって違うから
酷いかどうかはわかんないでしょ >>615
具体例が何一つ出てないから平行線にしかならんよ 雑な導入のシナリオ作ったならプレイヤーに雑な対応される覚悟はしようぜ
やっつけ仕事に過剰な報酬を求めてはいかんよ >>617
ほんとこれ
導入が雑だったら今回は雑なセッションって認識する
雑さが面白い場合もあるしな
導入が雑なのに中身は真面目なんてやられても知らんわ 導入時点で雑なのにPLには歩み寄りを求める姿勢の高慢さよ
シナリオの導入きちんと作れやで終わる話じゃねーか 「気づいた知らない部屋にいたシナリオ」は雑な導入トップクラスだと思う クトゥルフで一番大変なのがPCの動機考える事なのでお互い協力してやれ
さもないと毎回知らない部屋で目覚めることになる、壁は白がいい？ それとも赤？ >>621
確かに雑だけど「脱出する」っていう明確な目標が出来るから悪くはない
クトゥルフは公式シナリオでも導入雑だったりするから、ちゃんと導入作れって言うのは酷かもしれんね
ストラフトンなんか「PCが神話的事件かもしれないと思って積極的に調べ始める」とかだからなぁ 知らない白い部屋じゃなくても、巻き込まれ型シナリオは動機付けが楽なこと多くて助かる
特にクトゥルフとかホラー系だと「生還したい」という大半のPCに当てはまり行動の指針も立てやすい動機付けができるので
逆にシティーだと大変だけど 公式だろうと非公式だろうと導入が雑なシナリオは事故りやすいなあ
シナリオ作る時に気をつけないといけないと思う点だわ シナリオで導入が雑なのはあるけどそれで問題なく回るからではなくその部分を補う工夫をしろって事なんだよな
シナリオ回すGMが無策だとそらゃ苦労するしPLも歩み寄らなきゃ成立しない 最低でも3か月前に遊ぶ約束をしないと毎日卓をしていて遊べないPLが居るから、そろそろ誘うの止めようと思う
前は友人だったけど、今では自分が一番苦手なうちの子大好き勢になってた
他の卓の関係性を全ての卓に持ち込むようになって、雑談でもその話題ばかりしてる
地雷だから離れよう クトゥルフはニャル様のいたずらという雑な導入のおかげでこれだけシナリオが増えてにぎわってるからなあ 最低、3か月前に言わないといけなくて毎日卓してるってそれもう病気だろ・・・
依存症かよ・・・・気持ち悪い 友人だった人と合わなくなるのってちょっとしんどいよな >>631
クトゥルフ界隈に割といて怖い
CoCはシナリオいっぱい無料公開されてるからセッションしやすいってのもあるんだろうな
俺も以前はそこそこ仲良かったのに卓依存になって疎遠になった人いるわ
ちょっとでも空いてる日があるとすぐ卓募集したりしてマジで毎日セッションしてんだもん
他の予定でスケジュール合わなくてなかなか遊べないならまだいいけど、
毎日卓してる人なんか待ってられないし付き合ってられんわ シナリオに絡む動機が無ければ適当にでっち上げればいいんだけど
PLの雑な提案にGMが協力的じゃないとな >>630
ハードルの低さって大事だよなーとつくづく思うわ 導入が思いつかなくてプレイに踏み切れないぐらいなら別に
酒場で意気投合した君たちは一攫千金を夢見て洞窟の入り口に立っています。
から始めてもええんやで まともに遊べないほど卓を入れてるって事は友人よりも卓を選んだって事だ
卓に集中させてやる為にもさっさと絶縁してやるといいぞ 見知らぬ部屋スタートも酒場でパーティ結成済みスタートも
言うほど雑な導入には思わないんだけど このスレがどれだけ非協力的なPLばかりか分かるってもんだ
困の集まりだからな まぁGMも含めて楽しもうって気は無いんだろうな
どれだけ自分が楽しめるかしか考えてない、こういうの自分1人だけダイス目悪かったりしただけで不貞腐れるからGMやってて面倒臭いんだよな >>634
一晩で3、4卓？短いのを沢山いれる感じなんだろうか。
いろんな人がいるな・・・ 集結スタートや巻き込まれ導入は雑ではないだろ
文句言っているのは自分のPCアピールできないうちの子クソ虫だろ というかそもそも「PLがシナリオに入るきっかけをつかめない」って意味で雑な導入と言ってるのに
文脈無視して白い部屋スタート批判に飛びついちゃうのは話が通じなさすぎる >>642
オンセなんだが同時間に掛け持ちしてやがった クトゥルフはそういうチープさや理不尽さも楽しむ点の一部だから >>622
クトゥルフ系怪異には白、シュブ＝ニグラス系には赤が合います >>647
同時に掛け持ちしてる時点でただの困じゃねえかｗ >>650
なんか静かだな～と思って調べてみたらさ…ｗ キッカケキッカケって、嘴開けてピーピー鳴いてGMから餌を貰うの待ってるひよっ子が増えたよな
昔はマップを見て情報集めて首を突っ込めそうな事件のネタを自分等で集めて動いたもんだよ
D&Dでもトラベラーでも 二股とは少し違うが予定が詰まりまくってるのに日程調整中してる卓に凸してくるのもなぁ
週に1日明けるのも難しいなら暇になってから来てくれよと >>654
ただの老害で草
じゃあ大好きなD&Dでシナリオも何もないゲームやってろよ ま、今でも導入はテメェで考えな
ってゲームはあるけどな
ブラッドムーンなんかは「今回はこんなバケモノだよ」ぐらいしか説明ないぞ
導入はシステムに用意されてるテンプレートを自分で選んで適当にしろやって寸法よ
だからバケモノとそいつのお供を用意すれば準備の終わるブラムンは初心者GMに最適 ま、今でも導入はテメェで考えな
ってゲームはあるけどな
ブラッドムーンなんかは「今回はこんなバケモノだよ」ぐらいしか説明ないぞ
導入はシステムに用意されてるテンプレートを自分で選んで適当にしろやって寸法よ
だからバケモノとそいつのお供を用意すれば準備の終わるブラムンは初心者GMに最適 >>658
シナリオが無いとかそれで思っちゃう辺りでレベルがわかるな
シナリオのネタがいくつも事前に用意されてるんだよ。それを取捨選択するの？わかる？ 昔の人は苦行を偉い事と教えられてきたから仕方ないんだよ
遊びの場にそれを持ち込むのはとても不思議で仕方ないけど 年上とセッションすると思うけど、人格できている人は聞かれない限り昔話なんかしないんだよな
逆に昔はこうだった、古いシステムではこうだった論振り回す奴は二度と卓囲みたくない類
うちの子連中とやっている事が根本的に同じ 引きをきちんと作れ～話はシナリオの質を問う他に
時短が大きなメソッドになっている事を知らない古参
今の若い子と卓囲めていないんでしょうね 時間管理は卓の環境によってはめちゃくちゃ重要だよな
俺のところはメンバーの参加できる日程や使ってる施設の関係でできる限り時間内に終わらせないとならないので毎回神経すり減らしてる 今は、時間管理相当シビアだからね、システムで取り上げている事も多い。
導入からEDまで、スムーズに進む事を望む、根本的理由を解っていない感じ。
D&Dでの時間無制限箱庭プレイを持ち出して、オラついているあたりお察し。 しかし現実に流行っているのは古典的でその辺は実装してないクトゥルフ まぁGMが必死に時間管理しても「導入が好みじゃないからー」で断り続けるのが最近の子の主流らしいし まだ言ってんのかクソ老害
全員がそうなら卓なんか成立してねぇよボケが 単にTPOと個人の嗜好・能力の話を世代間の問題にすり替えてるだけだな
俺が学生だった古のコンベンションでも限られた時間内で1セッション遊べたものだったし
一方で暇に任せて毎週土日丸々使って延々と遊び続けるの前提でダラダラ続けてる人もいた
今だってそういう遊び方してる人はいるだろ
オンセでいつまでも終わらないのが辛いとか愚痴見るぞ 始まってから時間管理にピリピリするくらいなら、何でgdらないように事前に導入しっかり作っておかなかったんですかね…… さっくり導入＋協力的なPL＞＞＞じっくり導入＋協力的なPL＞＝さっくり導入＋非協力的なPL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞じっくり導入＋非協力的なPL
時間短縮率はこんなもん 文脈的にここで問題になってたのは「ざっくり」とか「じっくり」じゃなく
「雑」= 「PLがどう動くべきかわかりにくい」か「丁寧」=「 PLがどう動くべきかわかりやすい」でしよ 確かに、強力な引きが用意できればシンプルでも入って行きやすい じゃあ白い部屋スタートは脱出が目的とわかりやすいから雑じゃないな PLが何を求めるかによる
GMはそこを中心に時間を取れば
決して文句は出ない そもそもTRPGのPLやる時点である程度事件やクエストが起こるからそれを自分達が解決する為に頑張るってのは了承済みだと思うんだけど
こっちがある程度事件に関わりやすい様に触れ合う機会用意しても「僕のPCはそんな危なそうな事しないんで～」で断るからなぁ
Lv10以上の盗賊ギルドメンバー複数人に家族拉致させて人質にとってようやく参加させた時とか辟易したわ >>681
あ、僕貴方のお母さんじゃないんで
やりたくないならやらなくていいです、というか是非「つまんない！やらない！」って言って卓蹴ってください
なんでPLには参加する自由があるのに自分がつまんないって感じるものに無理やり参加したがるのか 優しいなあ
俺だったら、「あ、そう」でシナリオ終了まで放置するわ 導入大事
だからシステム側が用意しているＰＣたちに仕事をくれる組織はとても大事で
故にその組織が『だまして悪いが』してくるＧＭは許されざるよ
>>654
それは時間がかかる
遊ぶ時間は有限だから時間切れになる可能性が高まる
時間切れで終われなかったセッションは失敗だと思うよ
ＧＭ側からしても巣から勝手に出かけて死ぬヒナは困る >>683
つまんない
のはたいていPLのニーズとGMの提供する冒険が合わないときだよ
コミュ不足
開始前にぶっちゃけてすり合わせすれば多少解消できる
伝統芸のようにそこら辺ひた隠しにするGMが
いまだに多いから結局破綻する 久しぶりに身内全員揃ってセッションする事になったんだけど不安しかない
そもそも最近揃ってなかったのは人間関係が拗れてるからだし、
今回のセッションはそれを整理できるかどうかって感じのやつだし
1人ドタキャンするかもしれない人がいるけど、ドタキャンしたらもう仲直りする気ないってことだよなぁ
ドタキャンしなくても空気悪くするなら同じだし
まあ、もう無理だってはっきり分かればそれはそれでスッキリするかもしれんけどさ
これでGMやらなきゃならんのは胃が痛い
そもそも人間関係の拗れに関しては俺はほぼ部外者なのになんでこんなことに… >>686
そうですか、お帰りください
元々共通の友人が死んだ真相を暴く、的なこと言ってるのにその友人に無関心ならどうしようもないよね >>687
セッションに「セッションを楽しむ」以外の目的があるのは胃が痛いな…
ほんとはそういうセッションしない方がいいんだがする事決まったならしょうがないよな
無事を祈る >>687
人間関係の整理は、TRPGを通さずにやった方が良いと思う ま、導入っていう点なら
「カルトミッションだから」
「族長の命により」
「無軌道な若者の衝動が彼らを牛泥棒へと駆り立てた」
でだいたい済むルーンクエストさいつよ >>689
何を持って楽しいと感じるかだな
"他人が嫌な気分になるのが楽しい"
って人には近づきたくないな >>692
>>687を読んでどうしたらそんな話が出てくるんだ >>686の言っている事もわかるけどな
特に開始前すり合わせするのが野良だと効くんだよ
ひた隠しにして事故るクソGMかどうかわかるし
変なPLをあぶり出すのにも一役買う
この時点で壁作ってろくに話し合いやすり合わせできない奴は
経験上高確率で地雷だったり地蔵だったりする やってることゲームと言うより
もはや心理分析に近いからな ＰＬを驚かせるだけのために情報隠してすり合わせないＧＭは邪悪
隠すにとどまらずすり合わせで嘘を吐くＧＭも邪悪 聞かれてないので答えませんでした系のGMも追加しておいてくれ いつの間にかGMの脳内あてクイズが始まってるという宇宙的恐怖 机の上に紙があります、程度の情報をわざわざ判定させないと与えないGMも嫌いだ
お前は描写をサボりたいのか、さもなくばPLを騙す事に心血注いでるのかと ぱっとみてわかる内容は部屋に入った時点で描写するもんだけどな 情報は気を使う
机の上の紙に判定させるつもりはないけど部屋の描写で机の上に紙がありますとまでは言わない
一度にどこまでの情報を出すかは毎回悩む KP「部屋に入ると机・棚・ベッドがあり、ホッケーマスクを被った男がチェーンソウを始動しています。
どこから調べますか？」 >>703
一昔前に流行ったブラウザの脱出ゲーみたいなマスタリングだな 床があるとは言わなかったよね？
入った人はみんな300メートル落下してロストね
>>700
むしろいつからGMの脳内当てではないと錯覚していた？ NW2なら、データ的にサイズ10（約1km）になれるぞ
落とし穴なぞ効かぬわﾌﾊﾊｰ！
尚、ルールに従って落とし穴のダメージは受ける模様 >>703
机調べるとか部屋の中に気になるものはないかとか言われ時に教える感じでいいよな
細かく言いすぎるとGMから積極的に情報開示していくだけ、みたいになっちゃう 目星無しでもわかる事すら隠蔽するKP相手にすると
事あるごとに何があるか聞かなきゃいけないから時間の無駄が半端ないんだよなあ GMから積極的に情報開示していくだけ、で思考停止しているあたり出し渋りGMの典型じゃん
その開示した情報を使ってPLに考えさせるゲームだろうに
非開示にするなら非開示である理由を考えてギミック作れや システムがスカスカだからそうやって中身のない所で時間使わせて濃密な事やらせた気にしないと成り立たないんだろうな GM「部屋に入ると机があります]
PL「机の上に何かありますか？」
GM「紙があります」
PL「何か書いてありますか？」
GM「文字のようなものが書いてあります」
PL「読んでみたいので●●技能で」
GM「どうぞ」
GM「部屋に入ると机があります、机の上には紙がありますね。何か書かれているようです。」
PL「読んでみたいので●●技能で判定させて下さい」
GM「どうぞ」
この差がわからんGMはいつまで経ってもクソ
前者はPLに目隠しさせて暗室をうろつかせる事そのものが目的なんだろう バカな……この『紙』…いつから机の上にあった……！？
おかしいぞ……何かわからないがヤバいッ！（ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ GM「机が１つあるだけの、窓のない殺風景な部屋です
蛍光灯が２つ、薄ぼんやりとした光を放っています
蛍光灯のスイッチは壁にはありません
机の上になにか紙のようなものがあります」
PL「読みます」
GM「その前に、あなたのお腹から刃のようなものが生えてきました」
PL「痛い？」
GM：ころころ～（サイコロを振る）「痛いですね」 俺GM（なんも考えてねぇや）
俺GM「部屋があるね」
PL「部屋にはなんかある？」
俺GM（手紙かなんか用意すっか）
俺GM「手紙があるよ」
PL「読みます」
俺GM（内容はなんか悲恋でいいだろ）
身内卓のオンセで毎週やるからいつもこんな感じ 序盤のフックと全体的な流れさえ用意してれば
後は間を繋ぐための情報与えれば形になるんだよ >>719
部屋に机と本棚とベッドがある場合には机と本棚とベッドに何があるか最初に全部言うの？
机の上の紙だけが重要ならそれでいいだろうけどね >>719
ネタにマジレスすまんが判定指示すんのは圧倒的多数のシステムでGM側な 大抵のシステムはGMが指示したら振れ
気になったら振っていいか聞け
じゃないの 何も考えてないなら別ゲーする方がマシだから素直に言って欲しい クトゥルフもPLが「机調べたい」って言ったらKPがそのまま情報渡したり目星振らせたりって感じなはずなんだけどな
そもそも>>719は読むのに技能振ろうとしてるのが意味不明
机調べなきゃ紙がみつからないことに文句言ってるくせに、書かれてるものを読むのに技能振るのは当たり前なのか？
英語だから英語技能振れ、みたいな時にしか振らんだろ >>727
俺ならぱっと見て解る範囲で重要なものについては描写する
今回は二行目の通り
>>728
技能が使えるかどうかPL側にも提案や聞く権利ぐらいある
よくやり玉に上がるのはGM側の採決を待たず勝手に判定振る場合の話
>>731
CoCの事ですとはどこにも書いてないが？
他のシステムも引っくるめてる >>731
>>719で問題にしているのはペイント事件に類する話であって
クトゥルフの運用に関する話じゃなくね？ >>734
槍玉に上がっているCoCがまさに読むだけで技能必要だろう
書いてある言語がPCの母国語とは限らない COCではネイティブじゃない言語で書いてある文章を読むときに判定を求めることが多いよ
ただしCOCではないとのことだが
>>733
ほとんどのシステムで判定はGM指示だよ
まして何語で書いてあるかもわからない文章を読むのに何の判定をするのか PLから提案とかちょっと何言ってるかわからない
「読みたいけど何か判定いる？」ならわかるけど何で技能指定までしてるの？
具体的に想定してるシステムはなんだろな？ >>736
それは母国語じゃない場合に技能必要なだけで、「読むだけ」じゃないだろ マジで何が書いてあるか分からない紙を読むのにPLから技能の提案が必要なシステムが分からんのだが >>737
判定の話は二の次だって何度言ったら理解してくれる？
そこ論点じゃないんだよ GM無視して勝手に判定しちゃう人いるよな
都合のいい技能で振って違うというと不機嫌になったり文句言ったりとか本当勘弁してほしい 主題にしている内容とは関係ない所に火をつけてボヤ起こそうとする手法
いつもの奴だろ >>740
だからそこはともかく>>719は変なこと書いてるって言われてるんだが? >>743
ともかくでいいんだよ
>>719にレスしてる奴全員判定の順序が違うと指摘しているだけで
ペイント問題について誰も口にしていないじゃん
判定順序の細かい所まで一々書いてられないよ、関係ないんだから システム名なんて一言言うだけで無駄な話終わるんだから言えばええやんけ
CoC以外のシステム名出てないってことは該当するシステム無いのか？
だったら>>719は嘘つきだから話にならん 情報小出しにして無駄に複雑にするGMは確かにいただけないが
GMに言われてないのに判定しようとする PLもいただけない ある程度どのシステムでも通用するマスタリング手法の話なのに
具体的なシステム名が出てこないから嘘付き認定とかどんだけ顔真っ赤なんだよ
どうせ出し渋りとか批判されたクソGMなんだろうけど >>746
こいつCoCしかやった事なさそうだなｗ 正直PLとしては机と本棚とベッドがあるなら最初の描写はそこだけでいいわ
最初に全部細かく説明されても覚えられんし、どうせ1つずつ全部調べるじゃん
机しかないなら最初から紙も言ってくれた方が早いけど、全部調べるなら逆に無駄でしょ 机の紙以外にオブジェクトが存在して
そちらを先に調査した結果重要な情報を入手すると
紙を名言しない限りうっかり取り零す事がままある 見てわかるものはPCが見たときに言うべき
PL覚えきれなくて忘れられてる時にも言うべきだ
言ってなかったものを急にあると言われるのは後出しでおかしいよ
だからと言ってGMが何も言ってないのに技能使うのはおかしいけどな
(これいちいち言う必要ないかもだが>>749みたく問題すり替える人もいたので) こんな下らない事で揉めるなんて、これだから非スタンダードなシステムは
やっぱダンジョン潜ってエネミーをぶっ殺すだけで楽しいシステムを遊ぶに限るな！ ソードワールドってセージ技能なくても読み書きできなかったっけ？ 調べものするならまだしも、読めるか読めないかは判定でなくて習得してるかどうかの問題だな だよね
ソードワールドやったのだいぶ前だったけど割とみんな字読めた記憶があった
別に他意はないし俺もそこにあるものを描写しないで PL引っ掛けるのは最低だと思うし
引っ掛ける気がなくても言わないと見落とされたり後で言われてなんだよってなるから良くないと思う
だから仮にソードワールドなら書きつけを見つけたら判定させる前にPCにわかる言語かくらいは言うべきだと思う >>756
旧SWだと西方語と東宝語があってセージ技能なしでの
会話と読み書きはPCの知力でいくつか段階があったはず
2.0だと交易共通語はほぼ全てのPCがデフォで読み書きできて
更に地方語などもう一種類の言語がデフォで読み書きできる
(言語の種類はPCの種族や出身で変わる) クトゥルフ神話のサプリやルルブが難解過ぎるという愚痴
初心者から尋ねられても正しい答えやよくても指針を示したものを伝えたいのだが、
難解ゆえに俺自身も初心者も迷走してしまう。
あと、ルルブやサプリ開かないやつ多すぎワロタ
いいから説明して、サプリは持っているけど聞いた方が早い
もうね、この二つ言われると頭にくる
宅に誘わなくなるほどではないけどね クトゥルフなんぞやる奴が悪い
そういうもんだって分かり切ってるんだから自己責任 版上げしたらマシになるから…まあ舶来物はそっち方面のフォーマットだからなぁ そもそも細かいところ理解する必要ないから初心者にあれだけ広まってるんだろ
正しい答えよりハウスルールが主流になってたりするしな さすがにPLに｢ルルブ持ってるけど読んでない｣と言われたときはこいつ相手にKPしたくないとおもった 「TRPGしたい」じゃなくて「みんなと遊びたい」なクソバカは必ずいるからな
注意したら「なんで遊びで面倒なことしなきゃならないの？」とか言われた時は殺してやろうかと思ったわ >>763
日本語版の版上げするかな？
客層割れそうだが やりたくないなら断れ
メンツが足りないなら友達増やして布教しろ >>766
「TRPGは遊びじゃないたる！」とか言われても正直困るわ 遊びだからこそ真面目に取り組む、て人と
遊びなんだから適当でいいじゃん、て人は
一生分かり合えないので、お互い気の合う相手とだけ遊ぶのが幸せ 遊びたいけど、ルール覚えるの面倒くせーから
お前ら教えろやみたいな発言や態度、行動が嫌だという話だよな？
みんなと遊びたいは別に問題ないと思うが、でもルール覚えたくねーは駄目だろ 要は面倒事はお前に押し付けるってことじゃねえか
遊びだからって許されることじゃないだろう TRPGはお互いに負担と遊ぶ楽しさを天秤にかけて遊ぶ楽しさが上回るから成立するのであって
卓にかかる負担の多いやつはそれ以上のメリットを提供できないなら卓に居る意味がないんだよね
もちろん面倒な事をしないような奴がそんなメリットなんて持ってる訳もなく >>769
そりゃTRPGは遊びだが
「みんなと遊びたい」と考えてる糞虫は別にTRPGじゃなくていいからな
TRPGが好きなんじゃなくてみんなでワイワイしてるのが好きなだけ
そういう奴はTRPGのために集まったのに別の遊びを提案したりと
蛆虫以下の脳みそとモラルの持ち主なんだぞ ルルブ頑なに買わない奴なら居る
そういう奴に限ってルール事細かに聞いてくるうんざり 昔の仲間内だと新しいゲームをやりたい人がルールを買ってマスターをやる
必要に応じてルールも説明するしレジメも配る
というのが常態化してたなぁ
悪しき風習と言われそうだが何度か遊んで気にいると皆んなルール買ってって感じで続いてた システムによってはサプリまで含めたら結構なページ数あるのに
全部読むまで参加するなってこと？ 当たり前なんですがね
覚えろとは言わんが目は通しとけ >>777
オフサイドも知らない奴とサッカーはできないだろ 初めてサッカーする人がいたらそのくらいは教えておくな
いつまでも覚えないなら試合には出さんけど そもそも興味ある奴とプレイするもんで
興味があればルルブ読むだろ
読まないってこたやる気ないって事だ >>777
そうだよ
全部読んでおけ
そういう準備せずに楽しみたいなら
甘やかしてくれる人を自分で探せ 自分からセッションまでに読んでくるからとルルブ借りておいて当日ごめん全然目を通してないと言い出したやつは前いたな
GMは凍りついていた CoCのルルブを隅から隅まで全部読んでる奴あんまいなさそう 参加する卓がサプリ含めて必要なら、サプリも読む必要あるが
サプリ必要ない卓ならルルブだけで参加できるから、自分が読んだものによって
どの卓に参加するかを決めりゃいいだけだと思う
参加する時にサプリも必要かわからんなら、サプリ必要かどうかGMに聞けばいいし ルールのところは読んでるな
判定でまごつくと他のPLに悪いし >>783
借りたルルブちゃんと持って来たんだなー偉いなーと思ってしまったｗ
下を見るときりがない… >>785
隅から隅まで読んだ人が逆に混乱してたからあのルルブはヤバい >>789
リアル魔導書かよワロタ
さておき、自分画使うor関係ある項目は持ってるなら事前に読んどきたいかなあとは思う 自分用語が他に通じると思ってる奴がキモいって愚痴
単発セッションをホモ(単一の)セッションでホモセ、キャンペーンをマルチ(複数の)セッションでマルセとか呼んでるKPがウザくてキモい
それをかっこいい、他でも通じると本気で思ってるらしく、いくら注意してもやめようとしない
「昨日、山根と高橋と深夜3時までホモセしてたんだー」とか言ったら、普通の人は3Pでホモセックスだと思うだろ
俺までKPのホモ疑惑に巻き込むな！いっぺん死ね！ >>776
そう言う仲間内ならいいと思う
積極的にGMやったり面白そうなシステムつまんだりとか仲間に主体性あって羨ましい ホモは複数の物が同一、同質、相似、均質という意味で
単一であることを指す言葉としては不適当だな 生物の授業でも受けたんじゃないか
そしてあえて変わった言い方をする事で
「それは何？」と聞いて欲しいんだよ オリシとか単セとか肝心な所略しすぎて意味が通じないからやめてほしいって愚痴 セッションはメンヘラPLのカウンセリング会場じゃねぇよ病院行け 文脈でTRPGのシナリオやセッションを指していることが明らかな場合なら通じるんだが
それなら自作とか単発とか言った方が分かりやすいかなあ
卓ゲではないが頭の悪い略語だとミッション車とステンボトルを超えるものはなかなかないな メタギア
ルくらい言えよ
という事例を考えるに略語がよろしくないんだ！
全部フルネームで言おうぜ！ マジかよバリカン・エ・マール製作所とか一々言わなきゃならないのか ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズは毎回言いたくも書きたくもないので
通じるときは略語で勘弁してほしい
書名やゲーム用語も ダンドラとかソドワはしゃーないわ
ダブロやアリロなんかもフルではなかなか言わないよね バージョン表記が必要だと思う派なので、DX2なりDX3なり
ダブクロはまだ受け入れられうが、ダロスは拒絶反応が出る D&D
ダブクロ
だな
アリアンロッドはふつうにいう気がする 正式名称は「アリアンロッドRPG」なのだ
略称は普通、アリアン or ARA（AR2E） ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ→D&D（表記）でーでー（発音）
プレイヤーズ・ハンドブック→PHまたはPHB（表記）ぷれはん（発音）
ダンジョンマスターズ・ガイド→DMG（表記）でぃーえむじー（発音）
モンスターズ・マニュアル→MM（表記）えむえむ（発音）
日本語であればパーツ二つの語であれば頭二音をつなげて四音にするのが一般的というか多数派だと思う
マツケン、しぶりん、夏コミといったあたり
アリアンロッドは身内ではアリアンだな 初心者ほど高レベル強ビルドに走りがちな傾向にあるのいったい何なんですかねえ
中の人の処理能力がキャラクターの性能に追いついていませんよ >>812
D&Dはディーディーと発音してた
コア3冊の略称は全く同じ CRPGの感覚でやってるんだろ
イメージとかどうでもよく強けりゃいいという ビルドはともかく、レベルはGMがレギュでどうにかしろよｗ
初期レベからキャンペで成長させてって高レベルになったなら、
もう初心者って頃でも無いだろうし >>801
ミッションとステンボトルはなんて略なの？
>>805
ダンドラ始めてきいた
D&D（ディアンドティ）くらいしか聞かない
ダブロ、アリロも始めてきいた
ダブクロ、アリアンの方が聞く >>817
>>805は一般的に使われてる略称でなく、無理矢理その場で考えたんだろう
相手しなくていいよ アルファベットで略しても読みは正式名称にして欲しい >>817
マニュアルトランスミッション採用自動車→ミッション車
対義語であるオートマチックトランスミッション採用自動車と共通の部分しか残っていない
ステンレスボトル（水筒）→ステンボトル
否定語を省略 ステンレスは名詞になってるから語源は考えなくて良いと思うんです
単にステンボトルは音のテンポが悪い >>818
ダブロをググってもガンダムのゲーム用語くらいしかヒットしないなぁ
ダブロ trpg でググるとツイッターでは１人、Googleだと愚痴スレとニコ動が数件ヒットしたくらいだけど使ってる奴はいるっぽい
…全部同じ奴なんじゃねぇかってくらいの… >>820
ミッションとかステンボトルがさらに略されてんのかと思ったら正式名称からかよ！
世間一般で定着した単語を出してくる意味がわからん ステンボトルって定着してんの？
このスレで初めて聞いたわ >>811
すまん、ずっと気になってたんだが
ARAって、口頭で略す時は、アラなのエーアールエーなの？ >>825
略すと逆の意味になるだろ、それ
錆びない素材だから、ステン(サビ)+レス(～～がない)で、ステンレスだぞ？
ステンじゃただの錆だろうがｗ え？なに？ステンガンの話？
あれは臭い銃であって錆びてはいないぞ >>828
真逆になるのはあんまないがそういう略し方は日本語には多いよ
携帯（電話）なんかその最たるものだったし
（マイクロウェーブオーブン）レンジなんか「台」しか意味残ってない
（被差別）部落なんかは（）内が重要なのに、残った部落（村落や集落とほぼ類義）の方が言葉狩りにあってる
ＴＲＰＧでもＧＭを単にマスターって略すことあるしね >>813
あるある
初心者になんで高レベルでやりたがるのか聞いたら
「データをとにかくたくさん使いたい」 との回答はなるほどと思った
強ビルドってのは数値を高めるビルドの事だよな？
数値ではない強さは初心者故にまだ分からないからだろう >>820
だがステンレスは実態としては錆びているのだ(錆の被膜があるので他の錆がつかないだけ) Stainは「汚れ」くらいの意味だろ
それで汚れない（～less）ってことからStainless
錆びはRust 洋ゲーなんかで「ラスティなんとか」って聞くことがあると思うが、これは「錆びたなんとか」って意味だね >>827
脳内では、「えーあーるえー（えーあーるつーいー）」で読んでる
発音する場合は、そもそも「アリアンロッド」の7文字と変わらないか長くなってるので
略する意味が無く、「アリアン」で会話する >>813
初心者に高レベルビルドをやらせるGMに問題があるなそれは >>815
いや初心者は油断できんぞ
アリアンでウォーリアで取れる武器マスタリー全種類取って
いろんな武器を扱える達人なんです！っての作ってきた人居たわ
>>827
横からだが口頭ならアリアン
ARAとAR2Eを区別したい時は 旧（きゅう） と ２Ｅ（にいー）
アリアンが消えちゃってるのはこの使い分けをする時には
「昔の版のアリアンとは結構変わっててね」などと前置きが必ずあるから 世の中には、「RPGゲーム」なんつーふざけた言葉を使う奴もいるんだから
ステンレスをステンと略するくらい気にするなよ え？わかりにくい略称ダメなんですか！
じゃあアンセスターアンフィスバエナもサイクロンローカスツも略さずに毎回言いますね！ 別にPC設定を喜々として話すのはいいんだが、個別の自己紹介の時間設けてんのに他のPLの話に割って入らないでくれよな
しかも高二病こじらせて人のPCの信条の是非とか問うなよ、こっちは深く考えないで普通に正義の騎士役やりたいんだよ >>837
微笑ましくてええやんそれぐらい
初心者と分かってるならビルドの基礎ぐらい教えてやれば？ >>841
じゃあ1D6はイチディーロクじゃなくてワンディーシックス？
長すぎじゃん
もう略語である意味ないじゃん >>837
いろいろ取りすぎて中途半端になるのは初心者あるあるだと思う
この前CoCで広い技能に10とか20とか振ってKPと作り直してた初心者を見たし 少しなれてくるとデータの海に溺れないようになってくるしね
…成長しねえやつはいるが GURPSスレの問題児に比べたら厨二でオプション盛りすぎとか、高二こじらせて他人の設定にケチつけるのなんか全然可愛い部類だよ
あの問題児は、明らかなルール違反を「これはルール違反ではない、ルールブックにダメだと書いてないからマンチだ」と言い張ってプレイしようとして
（当然、そういったルールの隙はエラッタとして公式Q&Aで翻訳者に禁止されているのに、「翻訳者は原作者ではないから単なる一プレイヤーでしかない！説得力ゼロ！従う必要なし！」と屁理屈を捏ねる）
キャラは気持ちの悪い長文設定とおおまかな能力値だけ垂れ流して「残りの(一番決めるのが大変な)部分は誰か作ってくれ」と他人任せだぞ
そして気持ち悪い独り言を延々と自己レスID丸出しで繰り返す キャラクター性重視の自由なキャラを扱う場合はデータやプレイングのノウハウがないと失敗しやすいから
初心者はテンプレ強ビルドでいいんだよ >>847
横だが、俺の所では、ワンディーロク、ツディーロク、サンディーロク、フォディーロクだな
3D10ならサンディーテン、1D12ならワンディージュウニ、1D20ならワンディーニジュウ、D%はディーヒャク
発音しやすいものを選んで、それが鳥取全体にも浸透してる >>852
同意
微妙なビルドしてデータで殴りあいになったときに
つまらない思いされるより余程いいよね
GMがバランス調整で苦労はするかもしれないが
初心者招き入れられる腕前なら問題なかろうよ >>844
そういや艦これRPGにPPP（ぱんぱかぱーんポイント）というのがあるのだが
省かれたPはどれなのかいまだに不明なんだよな
一応公式に問い合わせてはみたが
>>847
それはどっちでもいいな…
（D&D）4eの読み方も「ふぉーいー」「よんいー」「よんはん」「ふぉーす」とあったし
それに「せかんどえでぃしょん」から「つーいー」なら過不足なく短くなってるんでは？ >>850
あんな古臭いクソゲーの話はどうでもいい ダイスコードの呼び方で一個愚痴スレ案件思い出した
D66の定義を統一して欲しい
主に冒企とそれ以外で >>857
あんな使いまわしクソゲー乱造会社の定義なんぞどうでもいい GURPSはルール的に合法かどうかじゃなくて
「今からやるゲームにマッチしないから」で撥ねつけられるGMじゃないとダメだ
TRPGの中でも完成度低め（楽しむために参加者の努力が必要）なシステムだな 6dの話だがろいいち、ろくに、ろくさん、みたいな呼び方している人を
オフで見かけて印象に残っている >>853
案外違うものだね
うちはダイスの種類を表すのは全部日本語
数を表す数字はたまにツーディーロクとか英語入るな >>859
あんな古臭いクソゲーの話はどうでもいい しかしTRPGに限らんけど変な略称使う奴は
お前浮いてるぞと言われてもしつこく変な略称にこだわること多いよな
略すほどの長さのない単語も無理やり独自の略称にしたがるし ＞Ｄ６６
振る前に十の位がどちらか決める振り方 （３４も４３も出る）
Ｄ６６Ｈ（ハイ） 決めずに振って高い方を十の位とする （出目３４は存在しない）
Ｄ６６Ｌ（ロウ） 決めずに振って低い方を十の位とする （出目４３が無い）
があるな
ハイやロウって定義は昔何かのシステムか関連書籍で見た記憶 D66って表を参照することがほとんどだから迷う余地なくね？
ふつうに判定で使うゲームもあんのかな？ ただし今やるなら
http://www5a.biglobe.ne.jp/~outlaws/gundam/index.htm
ココ参照
無料だし >>867
ありがとう
D36として定義されてるのね >>847
わんでーろく
つーでーろく
さんでーろく
よんでーごでーろくでーななでーはちでー 亀だけど愚痴的意味もあって返信
>>789
ノックアウト宣言で全部分かったわーからの
キック項目の記述で混乱
戦闘前の宣言が必要になる回避宣言…けど、
みんな初期値1あるから宣言実質不要だよで混乱
先制射撃が未照準のような個別記載されていなく混乱
ジャンルごとに習得する武器技能なのに
武器一覧の命中率に差があり制作時に振ったポイントの扱いで混乱
移動と距離感の概念がめちゃむずく混乱
流石に日本原産のサプリなら分かるだろーと思ったら、
理解し難い文面が普通に記載されていて混乱
最初に記載されている小説読んでいて混乱
ここ一ヶ月、自分用にルルブとサプリをまとめ直していたのだが
精神衛生によろしくなかった、ガチ魔導書 正しい処理のわかんないガチ魔導書が初心者に一番ウケてるんだから
各GMがわからないオプションはカットか適当な判断で大体プレイできるってことよな クトゥルフはむしろ割と曖昧だからKPがやりたいゲームに合わせて裁量してねって感じじゃないかと 正直CoCはシステムとルールブックで考えるとかなりクソな部類に入ると思うけど
メジャーなシステム数個以外はやろうと思った時に卓が無い、卓立ててもすぐには人が集まらないとかそういう次元だから
ほとんど遊べないものを買っても仕方ないんだよね プレイ人口が多いと聞いていたソドワやろうと思ってオンセ募集やコンベみたりしたが
あんまないしあってもサプリ5、6冊いるとあったりでやるのやめた記憶あるわ SW2.0はサプリ有り環境でもPLだだ余りだからサプリ無し卓を立てる必要ないねんな まあ2.0の場合低レベルならEXとゴットブックで代替できますし… 言うてⅠ改～Ⅲ改+AW+IBでほぼなんとかなるやん オフセだとレジメ作って共有したりやったことあるけどオンセだと割れ行為扱いでマナー違反だろうか 以前COCのwikiでそれをやった奴がいてwiki全体が規約違反で停止された 2.5と2.0の互換性はGM判断の元で可能なので使えないことはない
2.5のデータはまだ2冊しかないしね コンベで見るのはサイフィク系やクトゥルフばかりでSW2.0や2.5はみないな >>885
COCは探すと結構な部分まで書いてるレジメが見つかったりするよな
卓内限りの私的利用のつもりでもオンだと複製・共有自由自在だし難しいな 観測範囲の差でしかないからな>〇〇は見ないor〇〇しか見ない クトゥルフ神話TRPGは各卓で様々なルールがあるマジ魔境だからなぁ…
あとなんでか知らないが、俺が1番気になるのは、
ＭＡ・武道攻撃を回避できないと思っている奴が多い
また、受け流しも武器で受け流せないと思っている奴も多い
ルルブ読んでねーだろって奴の割合が多すぎる。
ルルブ読んでも意味が分からないとか、解釈分かれるものならともかくよ…
あと俺の周りだけかもしれんが、困ったら「ハウスルールってことで（笑）」が多すぎるねん >>890
いつになったら語ると聞いてもらうの違い説明してくれんの？ CoCは同じルールブックを参照している癖に
神話生物と戦闘上等の卓とそうでない卓が存在しているのが辛い
前者と後者でノリが違いすぎる だからハウスルールが横行する
家のルール
ルールおぶイエ
略して >>890
なんでクトゥルフがこんなに流行ってるかと言うと
ルール覚えても無意味＝覚えなくていいからなんだね
君がすべきはクトゥルフに文句言うことではなくクトゥルフから離れること
俺はそうした >>898
もうやってないだろ、転売してたのに値崩れしたし >>898
ルール覚える云々じゃなくて
たんにニコニコ動画で大ヒット、Youtubeにも波及、同時期に関連アニメまでやってしまって波に乗りすぎただけだろ
ルールがどうかは流行と全く関係ない ニコニコやYoutubeに動画があるのに売れてないゲームに謝れ しかもそのニコニコで流行った理由ってのが
最初にCoCを流行らせた動画が凄い手抜き編集動画で何十万再生もされたから
「これなら俺にも人気動画作れそう」ってどんどん触発されて作った奴が増えたっていう
楽して人気者になろうってイヤらしい魂胆で火がついたブームだったんだよな 手抜き編集動画で楽して人気者になれるほどブームになったのを嫉妬してるのはわかった 実際ブームの発端はそういう動画で
ブーム最盛期の大抵の動画はそれに倣った手抜き動画だったぜ？ つまり公式で動画作ってるところはイヤらしい魂胆なくせにスベり倒してると デッドラなんか正にCoCの手抜き動画作者に公式動画作らせてたよな セッション風景垂れ流してるようなのが一番手抜きだろ 手抜きで思い出したが事前にゴブリン退治の依頼だと言っといたのに依頼受けるのを断固拒否して依頼受けないルートを用意してないのは手抜きだと言い張ったやつがいた >>907
俺はそういう動画が一番見たいんだけどな
プレイの参考にしたいから。エアプの方がイラネ まあセッション状況流すだけの無編集とか詰まらんものは本当につまらんけらな… 頭おかしいPLのいる動画は面白いけど
それを真似するPLはウザイ 滅多に卓立たないシステムの卓募集があったのでとても参加したかったけど既にやったことあるシナリオだった悲しみ つまるつまらんは個人の感覚だからこそ、見る側が選べばいいんだよ。つまんねぇと思えば飛ばせばいいんだし
ようつべの外人のプレイ動画なんか大抵そんなもんだぞw 結局編集にしろ無編集にしろウケてないのはそれなりの違いがあるんだろ >>913
つるつるまんこ
とナチュラルに空目したぞ
こんちくしょー 完結すらしない薄い内容でテンポの悪い動画が平気で1万再生抜く黄金期だったな
今はテンポよく進んで奇抜さがあって継続しないと1万の壁が高い 動画スレ行けって連中多すぎ
つか最近明らかに一部の絡み連中がスレの趣旨理解できてない >>919
じゃあお前が絡みスレいけよ
それでおまえがこのスレ見なければ解決じゃん？ 動画スレは逆にCoCルルブの記述が分かりにく過ぎるって愚痴が溢れてるがなｗ アメリカじゃD&Dがまさにそれだな
あっちじゃ公式コンベはルルブ提示しないよと入れんのよ 古いゲームだから十分に中身が洗練されてないんだよ
動画はそんな辛い面は一切表に出ないからマーケティング効果がある
最近64とかPS引っ張り出して昔遊んだゲームいくつか遊んだけど冷静に雑なゲームだなって思ってしまったわ >>925
一応言っとくが、今の日本語版クトゥルフは第6版で
初版から5回以上もブラッシュアップされて、遊びやすく作られてるんだけど？
所持してない技能が00だったのが01になったりといった細かい修正や
技能の適用範囲なんかも文言が変えられて遊びやすくなっている
海外では既に7版が出ていてサプリでしかなかった技能の正式追加も行われている >>926
修正して尚わかりにくいと言われているのはそれはそれで面白いわ 親が勝手に部屋片付けたせいで明後日のコンベンションで使う道具サマリーシートルルブなどが大量に行方不明で折角早く帰れたのに睡眠時間は皆無になりそうで泣ける 十分に中身が洗練されたゲームがCoCより売れてるわけでもないからなあ 初めてTRPGに触れた奴は洗練されたルールであろうと「読み辛い」っていうだろうなぁ 絡みっつーか雑談だろ？
愚痴を題材にしたさ・・・ww
スレの趣旨を理解できないのはどちらだか？ 洗練の度合いと面白さは無関係とは言わないが直結してるわけではないからな D100でパーセント判定のわかりやすさ、運用の簡単さとか
ある意味洗練されてると思うよ
ルール記述は洗練されてないけど >>930
まあ、この板の奴等が言う「洗練された」ってのは
ようはハンドアウトやシーンやフェイズでベルトコンベアのような流れ作業でヌルゲー化
コンボこそ出来るがそれだけで完全限定されることによって用途が固定化された常識的な応用も許されない装備や技能群を指して
「洗練(キリッ)」だからなぁ… 極論って程じゃなさそうだが
俺も最近の和製TRPGはファイファンみたいな固さがあるなと少しは感じていたよ
言い過ぎ盛りすぎ感は確かに感じるが多少は賛同できる >>937
”ベルトコンベア”とはよく言ったものだ
で？ベルトコンベアに乗るのの何が悪いの？
それで事故率は大幅に減るんだぞ？
自動化が産業の洗練でなくてなんなんだよ？ いや、っつーか
ハンドアウト制・シーン制・フェイズ制のいずれも、ベルトコンベアの様に自動的に話を進めてくれたりはしないだろう
まるで解ってないんだなあ、としか そのぶんハンドアウト制・シーン制・フェイズ制はシナリオ作るの簡単じゃないからな
ニャル様のいたずらきっかけで野良シナリオがいっぱいあるのも大きい ハンドアウトやシーン制はある程度どういう枠組みのストーリーをやるのか定義した上でその中でのやり易さを追求するって意味で洗練されてると思うぞ
今シャドウラン5th 読んでて頭豆腐になりそうだけど過去版の煩雑だったり手間のかかる部分を整理してあってこれも洗練されてる
極論に走るものではないよ ハンドアウトは「こういうキャラを用意してねー」というGMからのオファーなので、そもそもセッション本編の進行とはあんま関係が無い
シーンは「街から街への移動にあーだこーだ」とかいう面倒な過程をすっ飛ばせるのがメリット （これが面白くないと感じる人もいるそうだが、プレイ時間を短縮出来るメリットがある）
フェイズは極端な話、クライマックスフェイズか否かだけ解ればいい 要は「ここがラストバトルですよ」というのが解る（=リソースを惜しみなく投入出来る）のがメリット 終わりが見えなくてソリースつぎ込み時がよめなくてグダつくのはよくあることよねー リソースの抱え落ちは、PLの不満にも繋がったりするからな >>947-948
逆に読めないからこそ「ここが使いどころかな？」という読みが当たった時は嬉しかったりするけど 戦闘は基本回避すべきCoCでは意図的につぎ込むリソースとかほとんど考える必要ないけどな
SAN値は勝手に減らされるもんだしせいぜい滅多に持ってない魔法でMP使うくらいか CoCの場合はリソースよりも、「好き勝手やって死んでも、他のPLに迷惑掛からないか」だな
中盤で死なれると割りと困るが、ラストで死ぬ分にはセッション進行の面で大した問題はないし 死ぬのは好きにすればいいけど、情報持ってるNPCに横柄に接して情報もらえなくしたり攻撃や拷問して物理的に情報もらえなくなるのやめてくれ ことあるごとにネガティブな妄想論破して進行止めんなスタート直後の部屋くらい速やかに出て行けウンコ
って言いたいけど脳内当て系イキリGMにロストさせられまくったらそうなるか >>950
それはＧＭの思考を読み取るゲームで
そんなゲームやりたくない 例えばだけど
アルシャードやメタリックガーディアンで相手が持ってる加護の内訳は基本非公開だし
だからこそ《オーディン》の使いどころに悩んだり一喜一憂するのが楽しいとか
そういう話ではないの？ >>956
ラウンド1回のバリアスキルなんかにも言える事だけど
それ、「使わなければ死ぬなら使う、使わなくても死なないなら温存」がほぼ最適解に近いから
あんま駆け引きとか無い気が >>955
いや、そういう戦術的なのは脳内当てと違うよ
別にリソース配分がベストでなくてもシナリオが詰まったりするわけじゃないし 打ち消し系は使い方決まっちゃってるからなあ
２人以上が攻撃受ける時には打ち消せば間違いは無い つうかCoCの場合は未知の恐怖をテーマにしたホラーなんだから展開が読めない手探り状態で正解
ここが中盤だとかこのボスを倒せばクリアとかはっきりさせても逆効果 俺はさせるよ
盛り上がりって欲しいクライマックスで盛り上がらないままよりは思い切り盛り上がって欲しいし COCに限らないけどクライマックスの読み違いは悲しいからな
この戦闘終わってからラストバトルかな？早く終わらそ
→え？今のがラストバトルだったの？
このイベント終わってから何かひと展開あるよな
→あれ？もうシナリオ終わりなの？ うむ、なので上でも言われた通り
クライマックスかどうか判別出来るのは便利
逆に、オープニングフェイズとかエンディングフェイズとかはわざわざ分ける必要をあまり感じない どれだけシステムがきっちりしていても事故ることはあるしそういうときは事故を防げなかった自分に嫌気がさす
CoCとかに比べてGMの負担が少ない分なんか余計に落ち込んでしまう オープニングやミドルのフェイズ分けがあるゲームって冒険企画局とかしかやってないけど
あれは一話完結してくパターンの30分のアニメとか1時間のドラマとか90分の映画とかのパターンを再現するルールだと思ってる
なのでそういうのないゲームとはちょっと遊び方の枠組みからして違うんだな(良し悪しではなくて) なんというか…銃使うセッションだと「ハンドガン１でいいや」と省略して書き、どんなアイテムかは別に覚えてるわけじゃなく
ロングソードが出れば「長剣でいいや」と省略して書く
そしてそれらの描写はしないし、攻撃も「うりゃｗ」みたいなノリ。シリアスでもそう
ＰＬ本人が分かればいい進行できればいいといえばそうだが、記号化しすぎててロールプレイしないってなら、わざわざＴＲＰＧでする必要なくね？って愚痴 うちの子勢
を装って構ってもらいに来たいつもの子だろう ロールプレイ抜きにしてもGMがまともにチェックできないクソシートはアウトだよ
正常な卓進行できないんだから >>966
物凄くわかる
うちにもそういう人がいる
会話は面倒だから他PLに丸投げとか
戦闘はただ「攻撃」としか書かなかったり
テキストオンセだから大変なのは分かるけど
TRPGのメイン部分であるロールプレイが面倒なら死ぬかやめるか死んで欲しい 地蔵は困るけど、GMがクソ吟遊で激萎えして地蔵化したことがある身としてはそこまで強く言えないわ
TRPGのメイン部分は意思決定だと思うので、そこをないがしろにされると会話劇や演出が退屈な強制イベントにしか感じられなくなって面倒になるというのはあるからな 確かに強制的に戦闘ばかりやらされてウンザリした事はあるな
リソースが完全回復すれば良いと言う訳じゃないんだよな >>973は「確かに」と言いながら全く別の話をしていると思う 吟遊GMでも定型文とか用意して数分で終わらせてくれるならまだいい
NPC同士の会話をその場で考えてカタカタ入力して2～30分ザラに待たせる奴はクソ テキセRPやってたら普通に時間と日数かかり過ぎてグダったりシーン外の奴が寝落ちしたりするからNPCとの会話は口頭で伝えてる
学生の頃みたいに毎日時間があればなぁ 参加出来る時間が2時間だけです！私の体調（）の都合です！でも参加させて！って来るPLにうーんとなる
テキセでわりと長いシナリオなのに、そのPLの参加出来る時間に合わせないといけないから
卓が小分け＆長期化するのあんまり好きじゃない…
薬のせいで長く起きれない、集中できないと言う自分の欠点があるなら参加自体を止めるとか考えてくれんのかな 病気だから仕方がないじゃないか
と本気で考えてる人が多いからなぁ
だから平気で迷惑をかける
病気に甘えてるんだな 2時間くらいのセッションやる予定があるときだけ参加してもらえば まあ、病気は仕方ない
それはそれとして、断られるのも仕方ないんだが、その手の手合は自分が断られるとギャーギャー騒ぐんだよなぁ リアルタイムで二時間以内にクリアしないとバッドエンドってシナリオもあるなあ 参加断ったら被害者ヅラしてブチブチSNSで文句言うメルヘン薬物中毒者を許すな 平日は1.5時間とかしか参加出来ないのに平日夜中心卓に応募してくるやつもなんだかなーと思ってしまう GM都合に合わせられないなら参加してくんなと思うし
断られて文句言うなよなあ コンベンションでGMしてる時に尊敬する人や憧れてる人が何食わぬ顔で自分の卓にPLとして来たときの緊張感どうにかなんねぇかなって愚痴 何の根拠もなくキャラ設定に このキャラはかわいくて人気者でー て書く奴どうかと思ってたが
あれ防御行動なんじゃないかと思った
何の根拠もなくＰＣの立場を嫌われてるとか浮いてるとかにしたがるＧＭが居て
じゃあ俺がキャラ設定に人間関係は良好と書いたらどうなるんだと思った時
ああこれ自分のキャラは人気者って書くのと同じだと急に気付いた >>988
そういうの前にセッションでいたけどずっと地蔵だったな
コミュ力すごいって設定はどこ行った 「俺のキャラはコミュ力凄いぞ、具体的には情報収集判定の達成値が常時+2される」 >>989
無口だが好かれるとしておけば良かったのだ
データも無く設定もしてないのにＧＭに『君はクラスの人気者で』とされるのも実は辛い >>979
参加申請時に嫌な顔されたり、言葉を妙に濁されたりしたら参加をやめるという
思考に至るかもしれんけど、あくまでかもだし、そういうのなければ
「今まで色々な所で駄目だったけど、やっと自分の時間にあう卓が見つかった！」となるかもなあ。
「長いシナリオを小分けにして長期間するの好きじゃないから
短めシナリオの時に一緒に遊びましょう」と断った方がお互いの為だと思うわ
体調悪かったり病気だったりするのは普段より判断能力がどうしても劣るし トランプゲームのトリテの有名人だかなんだか知らんが、初見でゲームのポイントを聞いたら攻略になるとか言われワケわからんうちにゲームが終わった、盛り上がったのは本人とゲームを知ってる奴だけ。トランプやる奴らは何故上から目線の奴ばかりなのかという愚痴 そもそもそういう病気だと誰が見るかもわからないSNSで公言してる人の考えがよくわからない
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