【雪道専用】スタッドレスタイヤを語るスレ 2
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路面がそれほど頻繁には凍結しない。冬はほぼアスファルト上走行は無い。
けれど豪雪地帯で毎日雪中を走る地域の人間がスタッドレスタイヤについて語るスレです。
新雪〜消雪バイプベチャ雪〜グレーダー後圧雪ツル面〜洗濯板〜日中溶けた後の深夜早朝のアイスバーン〜春のベチャ雪
スタッドレスタイヤの雪道走行性能を求めるスレ 。
※関連スレ
氷上性能求めるなら
【北海道・寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part.14【2021-2022】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1637950017/
アスファルト走行性能求めるなら
【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1639372886/
前スレ
【雪道・アスファルト路面専用】スタッドレスタイヤを語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1616335109/ 。 ｏ 。
゜ 。 。○
ｏ ○ 。 (⌒ )
ｏ 。 ( )
゜ 。○ _
(⌒⌒⌒o⌒)|=| 新スレです！
゜。ｏ//(。○ ＿ )ノ 楽しく使ってね！
○ ///_( 。/／＼ )○ 仲良く使ってね！
///EE|( LL田亅 )
o口(// ニニ(＿＿＿＿_)
(‥)∥￥⌒￥||ニ田ニ|
( )∥｜＠｜||ニニニ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 久しぶりに雪道走ったら女の子の服の上から胸揉んでるようなフワフワ感満載だったわ
あーあ(´・c_・`) 5cm積もったけど昼から晴れて路面からからになったわ
またタイヤが削れる日々だ 大した差がないのに、池上彰のニュースうそだったのかや、反日メディアの情弱を騙す手法で、ものすごい差があるようなグラフかなｗ 要するにグッドイヤーとハッカペリッタとミシュランが氷の上でよく止まると。なるほど。
ふむふむ。いっぺんしんでみたらいいんじゃないかな。割とマジで。消えてなくなれば。 馬鹿は悔しくて消えてなくなれとか誹謗中傷しか言えないのか
1台の車には、xi3、xi3+、x-ice snowとずっと履き続けて毎週スキー等に出かけているが全く問題ない
下手糞は何を履いても意味がない 鰤を履けば事故らないとでもいうのかシ也 シ召 君ｗ
ちなみに別の車にはコンチ、浜も履いてる ttps://www.youtube.com/watch?v=l6WNa0pFe6w
VRX2 vs アジアンタイヤ こないだからミシュラン推してるやつ逆にアンチなんじゃないかと思い始めたw >>5
そこのトルコのpetlas glacier w661がなんでそんなに突出してるのか気になる
だってトルコはそんなに寒くもないでしょ？ >>17
ttps://youtu.be/1yvJa7WpMnA
有名なツルツル動画はトルコ・アンカラやったよ 鰤もビバンダムも高くて買う気にならんw
他メーカーよりコーナーを10km速く曲がれるのか？ 他より10m手前で止まれる？ 昨日、履き潰しのIG60からVRX3に履き替えました。70Kmほど走ったのですが第一印象は「静かだなー」でした。 >>20
そう言う意味でブリザックは存在価値はあるな。 静粛性とかドライ路面で運動性能第一を考えるんなら、ミシュランはいい選択だと思うぞ。
ブリザックなんかは氷上性能無視するわけにはいかんけど静粛性が是非とも欲しいと言う人にはオススメだ。
俺はミシュランもブリザックも選択せんけど。 新車装着タイヤがレグノで、スタッドレスタイヤはミシュランだけど、ミシュラン静かだよ >>29
そんなことで信用無くすんならオマエこそ世の中から信用失ってるよ 4駆でもアクセル踏んで駆動力掛けて曲がらないと意味無いからな
アクセル抜いて曲がる癖がある人は何履いてもスタッドレスを活かしきれてない >>29
横浜とダンロップも同じじゃね？
ブリ海外向けはSだし >>17
突出してるか？
典型的な舗装路優先スタッドレスの成績じゃん
一昔前のミシュラン信者が喜びそうなスペック 昨日 朝の風景
ちょっと遊んだけどアシンメトリコは滑り出しが早い気がする トラコンがガンガン介入する けれど滑ってもハンドリングは素直なのでコントロールしやすい！？
今日の通勤はベチャ雪
https://i.imgur.com/eKiaJEP.jpg >>37
大体合ってるけどドライとウェットがもう少しいいよ 埼玉民なんやが雪道走りたい
そこそこ積もってるとこだと近場でどのへんの道があるかな？ 赤城山の大沼か金精峠あたりかな
冬型の大雪時に関越道で湯沢に行くのが確実だろうけど >>45
サンクス
赤城山か、いいね
ついでに永井食堂のもつ煮も食べてこようかな >>46
三国峠ならかぐらスキー場で滑ってくるわw
かぐらはしょっちゅう行ってるから スタッドレスじゃなく、
夏タイヤにチェーンしてる車は、
雪積もってない道走るとチェーンがすぐ切れて
使えなくなるから注意な >>48三国なんてガンガン除雪入ってキレイだからつまらねぇよ
塩沢からR353松之山温泉入って柏崎抜けてそのままR252で十日町抜けて塩沢へ1周して来い ブリヂストンの北米向けブリザックWS90が日本でも買えることに気づいた
今のタイヤが寿命になったらこれ買ってみようかな、今の氷特化ブリザックには辟易してるから ホムセンで溝大丈夫すかねって聞いたら全然大丈夫ですよ、こんなの新品と変わんないっすって言われて
ABで同じ質問したらめちゃくちゃ渋い顔で、もうダメとは言い切れませんけどね、って言われた
あいつら相変わらず儲けることしか考えてないのな、そういう教育受けてるんだろうけど スマホなんかもそうだけど、売りたい商品があって、買いたい商品がはっきりして無い人はそっちに誘導される
歩合とかノルマとかあるからだろ 売るのが仕事の店員に聞きゃそうなるわ
友人に聞いてみたら モノによるとしか
例えばDM-V3は075なんかと同等らしいけど
てか最近はどのメーカーも似たり寄ったりだよ
昔のこと思えばどれもこれも高性能でしょ
スマホもテレビも車もおにゃのこも昔よりいいもん 50%でプラットホームとして
70%や60%になったタイヤって普通に効くの？
効き目が60%になるわけではないよね？ 80%くらいにはなるだろうね
目が浅くなってるから、ゴム質は変わらなくともどうしても固めにはなる 80%とかめっちゃ怖いやん
50%まで普通に効いてほしいよね >>65
うちはプラットホームは要らんスリップサインまで使えると豪語してたミシュランが
XI3であっさりプラットホーム付けたんだから現実は厳しいんだろうな >>67
というか、ドライ路面用なら普通のタイヤはスリップサインまで使えて当たり前 >>69
行けなかったら商用車のバンとかトラックとかどうなるんですか
プラットホームまでは普通に使うでしょう安ブランドの年数たったタイヤでも 300km走ってスキー場に行くけどそのうち高速DRYで8割走るから鰤は持ちが悪い
それでxi3、xi3+にして正解だった
何が んふっだ 使ったこともない情弱が プラットフォームまで使えるけど、経年で硬化が進んでくればそうもと言えない
総合的な判断が必要だな >>72
XI3はプラットホームまで何万km使えた？ >>67
スリップサインなんて、普通は雪道走っちゃいけないやつだぞそれ 実生活楽しくないから何にでもネガキャンばかりなんだろうな >>75
そこまで貧乏くさく走らねーよ
バカをカラカッタだけだｗ 5chぐらいしか上から目線でモノ言え
ないからかｗ他人に対して文句バッカだな >>79
仲間に加勢してもらいたくて身を守ってるレスだなｗ てめえが俺と同じ使い方してんのならネガキャンでも何でもしていいが、ほとんど想像だろ
こっちは体験したこと話してんだよ どうせ、俺が居なくなったころにノコノコ出てきてあーだこーだネガキャンするんだろｗ 他の車にはice GUARDも履いてるわ
顔真っ赤にしてって言われるまでレスしてやろうか >>75
お前は他人に偉そうにしちゃだめだし、その性格じゃ運転しちゃだめだぞ http://ais1.jp/catalog/200811ronbun.pdf
>対象としたタイヤは、摩耗状態が種々のタイヤを用いた。
>まず、氷上性能試験用としては、通常の摩耗状態のタイヤで、
>トレッド溝深さが約 3 ㎜から 8 ㎜の中古の市販スタッドレスタイヤ 7 種 28 本、
>新品の市販スタッドレスタイヤ 5種 10 本を用いた。
図7を見る限り、あまり心配しなくていいのでは。
12種のタイヤで新旧混ぜて、最悪でも2倍以内の差に収まる。
あと、段減りさせてしまうような運転だと不利になる模様。 老人なんて出てくるんだから老人はてめーだろ
爺は早く寝ろ 段減りしないように、ローテーションはやったほうがいいね。
>これより、砂が入ったままのタイヤＡが最もμが高くなり、
サイプに挟まった小石も役に立つので、あまり取りすぎないほうがよさげ。 http://ais1.jp/catalog/200811ronbun.pdf
表3のタクシー用スタッドレスは
ゴム硬度60半ばでも0.1μぐらいはあるのね。
硬度の差より、段減りのほうが影響があるのか。 >>29
国内メーカー国内向け派は大半がQレンジでしょ？ >>96
まあ160キロも出せれば十分だろ
国産スタッドレス履いた車で氷上走った事あったけど、130キロくらいが限界だったな
そこから先はスパイクタイヤの世界で、それなら200キロくらい出せる WRCとか冬のスタッドタイヤの方が夏より食いつくらしいからな >>98
スタッドレスなんかはいてるか？スパイク使えるところはスタッドレスなんか使わない >>98
国内でも昔のマカロニスパイク+ラリースノーでも厚い圧雪では舗装のSタイヤより効く感じ。
ブレーキ踏んで「ズーー ザッ」って言えば感覚が判るがな？
下手にフルブレーキするとむち打ちになるレベル、マジ怖い。 自爆の横転は見た事あるが、ブレーキ効きすぎで横転はないなぁ。
一応競技レベルだから減速はストレート(ステア真っすぐ）で減速するから。
ただEP71Tだっけな？リアが60cmくらい浮いてて前転しそうになったのは見た事が有る。 頼むからスバルの基地外とミシュランの基地外なんとかして ついに今日スタッドレスに履き替えた
これで雪が降っても安心 サマータイヤ+チェーンも実は結構走れちゃうんだよな
アイスバーンには無力だけど ジムニーは泥遊びには強いけどな
雪道には弱いよ
というか雪道は電子制御がモノを言うから堅牢性とかどうでもよい スバルとか毎冬国道で動けなくなって押されてるの見るわ
軽のFWDとか走ってる道なんだけど >>114
嘘乙。毎冬見るなら写真撮ってこいやカス >>108 >>110
いなくなるとそういう風にバカにするなら呼んでこようか 数日前の大雪で志賀高原で事故ってる車続出だったけど、その中にミシュラン履いてた車はいないな
スバル車もいなかったぞ、今朝テレ朝でもやってたろ、大雪で山ノ内町と中野で事故って お巡りさんミシュラン履いたキモオタブルー見かけたらコイツです ここの奴らは何でバカにするんやろ？
自分が馬鹿にされてるからその裏返しなんやろな 大した車に乗ってるわけでもないのによくバカにできるわ 軽か、低性能車乗りだからスバルのターボ車に虐められたんやろｗ
それで悔しくて自分がキモいのにキモヲタだとかバカにしてんのやろな VRX3微妙
VRXの再来って感じだなぁ
VRX3の正常進化のが良かった JAFもったいないなと思って解約したけど何あるかわかんないからまた入ろうかな
みなさんロードサービスみたいの入ってます？ 自動車保険の特約に付いてるから多分大丈夫そうです。
故障や事故の際は自走出来ても必ずレッカー頼めと言われてる。 やっぱりついてるよね？
保険会社からなんも聞いてない
とことんクソだ、あの会社 >>135
子供じゃ無いんだから自分の保険証書確認するだけだろ タイヤ屋に聞いたらプラットホームはあくまで目安だって言われた
50%超えても機能しないわけじゃないと
溝に関しては1mmでも出てればバンバンらしいよ
そりゃ新品よりは落ちるのは当然だけど スタッドレス履いた上でスプレー式のチェーンとかって多少意味ありますかね？最後の1年っていつも不安になる
溝も柔らかさもまだ大丈夫だけど新品を見るとどうしてもｗ プラットフォームが出る前に下のゴムが微妙に出てしまっている事例も。 スノートライアルや氷上競技で勝てる一般スタッドレスタイヤくだちい >>139
スプレーは金の無駄。
どっかで検証してたような… >>143
あれって水溜まり入ったらリセットなのかな >>146
途中まで観たけどバスは華麗にドリフトしてるだけやん >>146
よく分からないけど凍結路でスピンするよくある映像じゃない？ 片輪だけブラックアイスバーン踏んだらその瞬間そっちに回転する
滑り出したら重い車ほど慣性で止まれないからな
カウンター当てて止めようにも量が難しくて素人ではケツのふり幅が大きくなってそのままガードレールに吸い込まれていく vrx3 215/60r17って工賃込みでどれくらいが相場ですか？ >>152
今？
4本ネットで買うと送料込み11万と工賃
4本実店舗だと14～15万と工賃でね？ >>153
レスありがとー
でかいと結構値段はねるのね
見積もり相場通りみたいなので交換します >>154
一番価格の高い時期だし、在庫もそろそろ途切れるからね
11月だと4本工賃分の1～2万は値切れたような気もする 高岡から福井の勝山まで5分で終わる用事に行ってくる
帰りは東に向かって岐阜の庄川とかひるがの白川経由で帰ってくる
Googleナビはノンストップで7時間半
途中157→158→156 谷峠も経由する >>160
勝山は怖いね気を付けて
その後の方が怖いけど(笑) >>162
ひるがの凍結で怖いイメージしか無いので 街なかや高速は積雪対策も万全だが荘川とか岐阜の山奥の道は怖いね
高速でこれから名古屋に帰るけど東海北陸道のほうが近くて安いけど山道が怖いから北陸道経由
しかし北陸道より名神の米原から関ヶ原までのほうが行きは大変だった 新雪でテストしてきたけどトーヨーのガリットG5とナンカンのESSN-1じゃ勝負にならなかった
G5じゃ絶対登っていかないであろう坂でもESSN-1じゃ普通にグリップして登っていく
横Gは同じくらいだけど
ちなみに車はFRです
ぶっちゃけこのコスパでこの性能だとブリ以外は微妙なランクだな 新潟バリア発動中、スタッドレス要らんレベル
滋賀は福島より雪国やね
https://i.imgur.com/rk0ypEv.jpg 福島も雪半端ないの南会津だけだしな
北より雪が多いのは標高が高いから >>167
ガリットG5なんてまだ使ってるのか
昔G4履いていたが相当大昔だぞ 今さらガリットG5なんかと比べても評価しようが無い 新潟バリアは佐渡の山が要因でその延長線上に郡山がある
全国ニュースで騒いでるときは大抵このパターン
今回は金沢バリアは破られたけど金沢バリアの要因は何？
能登半島が雪少ない理由もわからん
https://i.imgur.com/ee4azIP.jpg >>175
長野市南部全然積もってないぜ
関東は平和でいいな
スタッドレス試せなくて残念だろうけど >>175
能登半島は山間部の奥能登丘陵に降ってる
唯一、住宅地が豪雪範囲にあるのは三井(みい)で、ここは能登でも豪雪の地域として有名
ここが志賀、穴水～七尾エリアのバリアになってる
なんで雪深い三井に人が住んでるのかと言うと、輪島に向かう要衝だから >>178
素人考えだけど単に山だから降る、山がないから降らないってだけだと思うけどね
志賀町なんて風の向き考えたら完全にバリア関係ない >>176
冬の関東は神の祝福を受けているからな
冬型の寒い時ほど晴天が続くわな 新潟県も長岡以北や海沿いは大して降らんよ
オペも慣れしてなく除雪下手や除雪車が足りないので一発積もると国道とかもアタフタするだけ 基本的に凍結が起きる地域はスタッドレスは必要。
正直、スタッドレスが要らんのは、東京、大阪、千葉、神奈川、埼玉、
静岡、和歌山、三重、高知、宮崎のそれぞれ一部と、沖縄ぐらいだろう。
つまり、以上に書かれていないすべての地域がスタッドレス必須の
地域なのだ。 >>183
東京神奈川埼玉も西部は凍結あるし、降雪から積雪も起こり得るけどな >>182
長岡から新潟市に北陸自動車道で移動すると三条辺りから雪なくなるね
長岡だと3学期は自分の駐車スペースを掘り出すLVなのに 神奈川県西部だけど、今朝はマイナス4度だったわ
今年は少し寒い >>183
能勢、豊能はいつから大阪じゃなくなったんだ？ >>188
まぁ雪が降ったら外に出ないとかそういうやつ以外はスタッドレス必要だと思うよ >>190
そりゃ東京でも都心とその周辺ならな
多摩地区とか行くと普通に日常の足は自動車だったりする 都心とか車も持てない貧民窟だろ
鶏足を括って鍋に詰め込んだような街 東京は人口あたり交通事故死者数が日本一少ない
これも鶏足を括って鍋に詰め込んだ結果 都心に10年ほど済んだけど今思うとよくあんな車のない生活してたなと思う
後半は車乗ってたけど もう住むのは嫌だな絶対 車一回乗っちゃうともう手放すの無理だよなあ
実家都内でずっと車無しで自転車生活していた当時はなんとも思ってなかったけど、
実家離れて車持ったらもう無理 実家が都内で外に出るパターンもあるのか
まあ都会に憧れなんて全くないわけだもんな >>183
高知、和歌山、三重あたりは山間部は普通に積雪する。高速道も冬用タイヤ規制入る事多い >>188
どの地点でも北海道の冬を夏タイヤで過ごすのは不可能 日本の県で唯一沖縄県は県下で氷点下の気温を観測したことがない。
このため雪は降ったことがあるが積もったり凍結することはない。
日本の県で唯一沖縄県には冬用タイヤを装着する条例がない。 183は一部って書いてんのに日本語理解が怪しすぎるガイジさすがに多過ぎない？
例外ない書き方してるのは沖縄だけだろ 冬の札幌をノーマルタイヤで過ごしてる奴いるらしいぞ
普通に通勤にも使って どうせ年に数日だからその時乗らないって人結構いるよ 大晦日結構降るみたいだけど降る降る詐欺多すぎて信用出来ん >>206
自分住んでる所含めてごく一部の地域が降ってないだけで、全国的に見たら降る降る詐欺では無いでしょ いや四六時中天気予報アプリ見て金払って有料会員になってまでしてにらめっこした結果の降る降る詐欺 WM03、実際どうなんだろ？
今XICE3+だけど次回交換はWM03かIG70あたりで検討してる >>209
ミシュランで良いならミシュランで良くね？
ダンロップにする理由が金額的なものなら、安いならそれで良いと思うけど、IG70とかブリと変わらない価格設定だから。 使ったこともないのに上から目線でやめとけかｗ
志賀高原は鰤で事故ってるのが多いらしい 皆さんも自分がいいと思う物を否定する人間が現れたらこう言いましょう
「使ったことねえくせに」ｗｗｗ
使ってゴミだと思ったから言ってんだよ馬鹿野郎 あんなカッチカチのゴム日本の雪質に合うわけないわな xi3～xi3+～x-ice snowと使って全く問題ない >>214
スバルとミシュランはスルーしろよ。
相手した時点で荒らしだよ。 そんなことより俺は自転車にテント積んで日本一周したんだぜ、どう思う？凄くないか IDコロコロ換えて荒らすバカ登場
ミシュランでもピレリでも問題なく使えてるから、それを否定すると発狂するバカ 雪道はなんだかんだ言ってもスバルだろ（俺は乗っていないが）
豪雪地帯ではスバルが多いのはなんでだろう？
スバル乗りに失礼だろ、バカに限って貶すしか能がないからな 居なくなったころを見計らって書き込むアンチミシュランきちがい
5chは最後に書き込むと勝ちとか思っている荒らし 別にスバル多くないし特別スバルがいいなんてことはないよ
なんか勘違いしてる人多いけどね お前の勘違いと誹謗中傷が問題なんだよ
人が名に履いても大きなお世話だろ 馬鹿の常套句、ID真っ赤ｗ
スバルのS4やフォレスター、レヴォーグの方がお前の軽よりはいいだろう 単発IDで自演しないと書き込めない泣き虫、蛆虫、ゴミ やっぱりこいつ例のスバルのミシュランだよな？ｗ
まだいるのかよ気持ちわりぃｗ >>230
お爺ちゃんは5chで誹謗中傷して荒らすことしかできないのかな スバルなんぞ乗っていないがｗ
そういう設定にしないと精神安定しないのかｗ ID変えて自演して仲間が多そうに見せないと書き込めない蛆虫、弱虫、ゴミダメゴキブリ野郎 >>215
お前の何年も使い古したカッチカチのゴミタイヤで日本の雪質を走れるわけねえだろう 韓国人はなんでも日本製が優れていると思ってるからなｗ ここはﾜｯﾁｮｲ付かなきゃだめだな
基地外が自演ばかりするから はあ？ここは俺とお前しかいないのか
んかわけねーだろ本当に頭おかしいんだなお前 >>243
てめえの好きなメーカー以外を貶すからこうなる >>245
てめえの好きなメーカー以外を貶すからこうなる ミシュランもスバルもお前ら底辺に貶される筋合いないだろ シーズン始まったのにマッチポンプ書き込みだらけでワロス
アシンメトリコ 白ツル面圧雪道でも快適 意図して滑らせて遊びたい時には滑させて遊べる いきなりグリップ無くなってスコーンとは行かない感じがする その変わりベチャ雪は滑りやすい 気がするインプレ 2019年発売の北米向けブリザックWS90と、2020年発売のX-ICE SNOWの比較テスト
https://i.imgur.com/rsgkUpL.png
https://i.imgur.com/5uBB2NN.png
4つのうち3つのテストで、前年発売のブリザックに負けてる
ブリザックWS90は日本でも通販でなら安く買えるから、
VRXシリーズより雪やウエットに強いスタッドレスが欲しい人におすすめ ミシュランもスバルもお前ら底辺に貶される筋合いないだろ
ミシュランもスバルもお前ら底辺に貶される筋合いないだろ >>255
お前は人生に負けているだろｗ
誹謗中傷ばかりしてるからみすぼらしいなあ そんなものどうであれミシュランで何事もなくきついスキー場の坂を通っている者もいるんだよ
鰤で事故ってる奴もいるんだよ >>257
テスト結果を誹謗中傷と言われても困るんだが
誹謗中傷は根拠のない悪口なんだから、テスト結果は誹謗中傷には当たらない 鰤履かないといけないのか
人が欧州タイヤを履と問題でもあるかのようなレスするな ミシュランもスバルもお前ら底辺に貶される筋合いない そういうデータは誤差やし、疑わしいわ
それに10m、20mも違わないやろが >>263
ブリジストンとの比較でミシュランがちょっと劣ってるってだけじゃんか
そんなにむきになるなよ
その劣ったミシュランでも十分なんだからそれで良いじゃんか 変な薬でもやってんじゃないか？
まともな人間じゃない気がする >>255
イヤイヤ字が読めない奴多すぎ 草
左の図は停止距離で右の図は加速時間(トラコンon)
共に凍結路で数字が小さい程優秀と書いてある。
BSが赤く塗れているから3%が3倍に見えて
盲目に勝ったと思っているのか？
元々ミシュランはドライを含めた総合性能の高さが売り
アイス命のBSとの比較だから順当な結果 なんかデブが一生懸命ミシュラン上げしてるからよく見たらビバンダムだった >>270
よく読んでね
氷上制動 鰤>ミ
氷上加速 鰤<ミ
ウエット制動 鰤>ミ
ドライ制動 鰤>ミ
加速性能以外、全部負けてんの、ミシュランは
制動性能は氷上でもウエットでもドライでも、ブリヂストンに負けてんの アホやなこいつ
3流メーカーよいしょしても1円にもならんのにな >>66
そりゃふにゃふにゃんなってまともに走れなくなるからな >>280
金もらわないと褒めないのかｗ
韓国人並みだなｗ 着けたことない
あれってノーマルタイヤで雪国来るカントン人の為にあるんじゃないの？ 除雪が入って無くても配送のあるヤマトや佐川、郵便局の為にあるんだよ 除雪してなくてスタッドレスではどうにもならんところがチェーンでなんとかなるの？
ならんだろ
もうタイヤのグリップの問題じゃないし
最低地上高とか駆動システムの問題 ４駆のスノーアタックとかは、４輪スタッドレスにチェーンだからな
効果はあるんじゃないか
あの深い雪をスタッドレスだけで進めるとは到底思えない >>289
そんなチェーン規制全否定なコメントされてもね
空荷のトラックなんてすぐ駆動輪空回り >>286 です
大寒波の大雪にスタッドレスだけじゃ無謀じゃね？って思ったのでみなさんどうなのかなと
まぁ運転しないのが一番ですけど https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/snow/climbing-test
>【勾配9％ 氷盤路】
>アイスバーンと呼ばれる滑りやすい路面だったため、スタッドレスタイヤでも上れなかったが、
>スタッドレスタイヤにチェーンを装着すると、坂道を上ることができた。
FFの最後の手段だね。
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/snow/tire-chain-climbing
>勾配20％の坂道では、金属チェーン（亀甲型）のみ上りきることができたが、
>金属チェーン（はしご型）と非金属チェーン（ウレタン系）は坂道の途中でスリップし、上りきることができなかった。
チェーンを買うなら、亀甲型の金属チェーンがいい。 四駆スタッドレスなら不要
二駆は着けなくても必ず積んで置くように 以上 >>290
スノーアタック
稀だが雪質によっちゃチェーン無しのスタッドレスの方が進める場合もある
チェーンだと下へ下へ掘って沈んでいくことが… チェーン規制ってスタッドレス履いてても通れないことあるの？ スタッドレスタイヤでけではダメ、そこにチェーンを装着 そうなんだ
やっぱり旅行には保険でチェーンは必要か 道変えればよくね
チェーンなんて履きたくないよ面倒くさい
四駆にスタッドレスだもん要らないって
勘弁してよって思うよｗ >>301
チェーン規制は区間が決まってるから迂回する＆近寄らない選択はある
まぁチェーン規制なるほどの路面状況だと通行止めになるとは思うが… 新潟県の関越道は
1. 50km/h規制
2. チェーン or 冬用タイヤ規制
3. 大型車はスタッドレスでもチェーン
4. 普通車もスタッドレスでもチェーン
5. 通行止め
3はシーズン何回か有るようだが
そうなると間もなく4飛び越えて5になるサイン
4は遭遇したなんてハナシは聞いたこと無いな 俺は4WDに3年以内のスタッドレスだからチェーンは遠慮しときますわ 関越じゃなくて
上信越の信濃町から中郷までかな。
全車チェーン規制発動。
関越だとあっても土樽から湯沢だとは思う
あそこは勾配が無視できん 雪道太郎はミシュラン大好きなんだな
ブリヂストンは嫌いなのかあえて滑らしている様な動画だったな そういう逃げはいいから
ブリが優れてると思っているんだろ？
それを動画であげて世界に知らしめればいいじゃん
できないの？ 家電と同じパターンだな
性能の優位性もなくなって海外の安物に駆逐される >>316
この頃のランクルなら電子制御なんてダメそうだけど最近のランクル(200系以降？)は電子制御入りまくりなんでないの？
スバルより雪道強そうな印象 MTのこと「ミッション」と言っちゃうのより頭悪そう >>323
そういえばミッションという言い方あったな
まず聞かないから忘れてたわ
「俺ミッションだから」とかガチで言われたら理解できなくて、誰かに命令されて来てるのか宗教系なのかとか思うわ Q 4WD車両も規制対象なの？
A 大雪の時の峠などでは、４ＷＤ車両は重量が大きいため、下り坂で急ブレーキをかけた時に、止まるまでの距離が長くなることから、
チェーン規制中はタイヤチェーンを着けていないと通ることはできません。
んなアホなｗ7号線8号線にそんな坂ないやろｗ
人手がいなくてチェック出来ないからやろｗ
4WDはただの被害者だー！ｗｗｗ 女の子に、私のことはみっちょんて呼んでね♪て言われたことあったな
けっこうブスだったからキツかったわ >>316
社外の足回り入れてリフトアップしてんな
無茶しやがって 重たいクロカン何年も乗ってるけどとても雪道に向いてるとは思わんよ
止まる止まらんはタイヤと車重だから
ジムニーなんかの方がよっぽど快適だと思う雪国では >>316
ジムニーなら自分で起こしておしまいだろ 重たい方が安定するんじゃねーの？違うの？
下りだけ気をつければ最強なのかと思ってたわ まあまあそんなにキツく言わんでも
携帯電話は携帯って言うし >>333
慣性あるから車速車重あると止まらない
四駆で有利なのはスタートと積雪時コーナーグリップだけど、コーナーグリップ効く分過信してる人は車速上がってるから吹っ飛んでいく。
雪道あるあるだよ。 >>325
>>326
大昔の名古屋のTV局制作のクルマバラエティ番組で
薬師寺保栄が盛んに「ミッション、ミッション」って言ってたな
尾張や三河じゃそれがフツーなんだと理解しとった マニュアルトランスミッションをミッションと言うのは少なくとも方向は同じ向きやな
「スタッドレス(鋲無し)」を「スタッド(鋲)」なら正反対やないかい 一応冬の知識として
牽引される側はドライブとかバックに入れとけばいいの？ニュートラル？ 牽引される側が2輪駆動ならNレンジに入れて空転する側を地面につけて牽引する
4駆はどっちも駆動輪なのでそもそも牽引するとギアが壊れる 冬の知識で牽引っててっきりスタックから脱出する程度のことかと思ったら大破して動けなくなった場合のことかw >>336
ミッションと呼ぶことは別に問題ではないが、マニュアルトランスミッションはミッションだがオートマチックはそうでないというから頭おかしいわけで 意味も考えずに略すから頭が悪く見えるんだよw
アメリカ人はあまり略さないって、アメリカ人から言われた事があるな
まあ略してる単語もあるけど、日本語ほど乱用はされてないわな スレチだけど略す法則が決まっていないんだよな
コンビニのミニストップなんかはミニストが一般的だと思っていたら
千葉方面ではミニップとか略すし訳判らん >>327
4WDが重いから規制されるなら乗車人員2人以上だと規制されちゃう差じゃん 「本当は二駆だけど四駆って言っとけば通れるっしょ」
みたいな池沼に手間取りたくないからでしょ
一律にしとけば余計ないざこざは減らせる 4駆だろうが未除雪の道路なんか走れないしな
腹つっかえながら走るとその分荷重がタイヤに乗らなくなるからどんどん降り積もって亀になる うちのはラッセルで湿雪がヘッドライト超えてボンネットに迫り上がってくるくらいまでは走れるけどな 俺もだ
亀の子になるよりフロントガラスまで
雪が上がってきてワイパー動かなくなるところが限界
夜ならヘッドライトが雪で隠されて真っ暗になるからそこが限界 重いと止まらないはよく言われる理屈だけど､実際どういう物理的現象で止まらないの？
タイヤのグリップは摩擦力だから抗力だよね？
JAFのブレーキテストでは重い車よりも､重心の位置が高かったり前後中心から離れている車が制動距離長い傾向のようだけど(それでも1割程度) >>356
>タイヤのグリップは摩擦力だから効力だよね？ 重いと止まらない理由の回答にそれが必要？ 意味ワカンネ E=1/2mv^2というより、F=mdv/dt=maなんじゃね？
減速力とタイヤの最大摩擦力のバランスが関係していて、
最大摩擦力が車重(垂直抗力)に比例しない領域になれば重くなれば重いクルマほどスリップしやすくなる。
一旦滑り出したら、タイヤの摩擦力なんかほとんど車重に比例しないんじゃないかな。 それとクルマが加減速している時はクルマの速度とタイヤの外周速度は違う(スリップしている)はず。 何気にイグニスが雪道性能高いと思う
室内はアルトに毛が生えた程度だけど >>355
前後の重量バランスが悪いってのは、前後のタイヤの荷重が違うから、バランスの良い車両とでは、全体で使える摩擦力が事なるのでは？
重心が高い車もブレーキではより前荷重になるし
静止摩擦係数と荷重の関係はゴムの場合、比例じゃ無くて、荷重が増えるほど、比例関係から離れて不利になる
だから四輪が全て同じ荷重でブレーキを使うのが最善になると思われる
また重いクルマがブレーキは不利ってのも、氷上みたいにゴムの摩擦を主に使う場合にはその理由だと思うよ
まあ実際のタイヤがどの荷重で一番能力を発揮するかって多分設計によると思うので、一般論になると思うけど
物理屋じゃないので、かなりいい加減な理由付けだけどね ランクル系ってやっぱり雪道下りカーブとか苦手なの？ >>363
ランクルに限らず重い車体は下りではデメリットしかないからね https://car.watch.impress.co.jp/docs/review/1083426.html
>トレッドパターンについては、VRXのトレッドパターンでは
>ABSが作動した時の断続的な制動によって“ブロック倒れ”という現象が発生して、
>接地面積が減少していることが分かったのだ。
>そのため、VRX2ではブロックサイズを大きくして変形しにくくしている。 >>364
まだこんな戯言信じてるやついるんだな
誰か論破してやれよこのジムカスに 雪に対しては「滑らさない限り」軸重ある方が効く
ただし、バランス悪いと滑りやすくなる
滑ったら重い程止まらない
アイスは-15℃以下で日照していない事が条件だがサイプが
元気ならガッチリ効くので車重差は気にしなくて良い
でも日中移動なら濡れていない路面なんて無い筈
水膜の中でいつでも滑ると思って走るのが吉
路面状況の変化に対応出来ない奴が事故る
魅守嵐や陽裂離は新品の時から2シーズン目みたいなタイヤ
余りグリップ変化が無いので結果的に安全かも >>369
自分が振り回せるクルマが最高
キャリイトラックよりあうでーR8の方が振り回せるし安全だとは思う ふーむ
四駆を買いたいけどどのサイズにするか本当に悩む
大中小それぞれいいところはあるんだろうね
でもやっぱり小さいと有利かなって気はしてる >>371
R8を振り回せるってどんなレーサーだよｗｗｗ
>>372
マジレスすると乗車定員や積載が少ないなら小さい方が有利。
ただホイールベースを最低2500mm以上は欲しいと思う。
このくらい無いと高速が不安定できつくなるよ。
個人的には乗用(SUVやクロカン除く)スタイルが横風も受けにくいし、重量軽くていいと思う。 >>368
雪道ならジムニーのが良いんじゃね？
って普通に思うけど。 >>359
>ほとんど車重に比例しない
そんなわけはない >>372
雪道スリップ怖くてランクルを選択肢から外すとしたら、冬はほぼ凍結路面での登り下りを毎日の通勤で朝晩余儀なくされてしかも、そんな状況なのに除雪の手が回ってないとかいうレアケースの場合とか限られると思うんだが。 >>372
大きさが雪道走破性に与える影響なんて状況によるとしか言えないから好きなの買え
大きい車は狭い道が苦手とか､小さい車は対車の衝突安全性が低いとかは別な 良し悪しじゃなくて好みだわな
重くて長いと鈍重だが安定している
軽くて短いと不安定だが機敏
環境の向き不向きやオーナーの好みによってどちらが良いかは変わるから、
どっちが良いと言い争う間はレスバ終わらんよ 色々気にする奴は今ならGRヤリスターボ買ってロールケージ入れとけって感じかな？
オレ豊田嫌いだけど 俺ならヤリスのカップカー買うな
足は柔らかくして車高も上げて
雪が降らない季節はサーキットに行って >>373
雪道は限界低いからハイパワー四駆でリア配分トルクやや多いの振り回しやすいよ
大型が落とした氷塊ですぐリップ割りそうだけど 1人しか乗らないならヤリスええな
前後LSD入れて車高2～3cm上げてホイールインチダウンしてタイヤの外径少しデカくしてルーフボックス付けてゲレンデ急行にしたい オフロードなら好き嫌いだけど雪ならジムニー系一択かな俺は
基本雪国って道狭いし大型クロカンは運転しにくい
幹線道路だけ走るなら快適かも アシンメトリコ ベチャ雪はコーナーでメチャ滑るわw 圧雪道は快適だけどなぁ
今迄履いた中で2度と履きたく無いと思ったグッドイヤーと同等かも知れない 全車4WD 私的ランクではグッドイヤーイヤー>ピレリ>DL＝TOYO>>>横浜だな
まぁ滑ってスタッドレスは5年は履くけどwww 滑るなら滑るなりの運転をしてやり過ごす ジムニーって車体の小ささによる取り回しの良さと最低地上高の大きさ以外特に見るべきところないやろ 免許取ってからトヨタの中型大型乗り継いで来たけどぶっちゃけスズキのミニ四駆最強だと思うよ
そりゃ派手なスノアタなんかはできないけど雪国での機動力は天と地くらいの差があるよ
軽い重いはアクセルワークでどうにでもなるけど小さいってのは最強の武器だと思う
雪国であそんでるやつならみんな気づいてるはず >>390
その通りだと思う
ただそれが唯一無二なんだよねまともな四駆だと
ヤリスとかは話にならんし クロカン四駆って基本的には悪路をゆっくり走破するんじゃないのかね
俺の認識はそうなんだけど ランクルとか大型が得意なのは砂漠みたいな何もない広大な大地だろ
LANDクルーザーて言うくらいだし
シエラは山脈って意味だし用途が違うんだろ >>383
実車運転したか、走行しているの見た事ある？
渋滞に嵌っているR8オープン見たけど、とてもじゃねぇが雪で使えるATじゃねぇぞ。
低速走行は気の毒なくらいだわ。
GRヤリスRCで解決ｗ
但しこれもある程度腕に覚えが無いと振り回せないぞ。
元F3乗りだかの評論家みたいに無様レベルになると思う。 >>392
なんでGRヤリス話にならんの？
RZとか最初からLSD入ってるしアホみたいに深いとこ以外はジムニーより上だろ ヤリスとかは除雪してあるところでやれよ
土俵が違う よく知らないけどランエボとかWRXとか好きな層が乗る車じゃないの？ >>396
最低地上高低すぎるからじゃないかな、50mm上げて180mmくらいになれば
雪道でも面白そうだけどね >>399
その通りなんだがｗ
50cmの新雪アタックでもしない限りギャランVR4でもエボでも3LSDなら全く問題無いよ。
(ただしバンパー巻き込みのアンダーガード必須、雪でICやられる）
圧雪に乗った新雪だとタイヤ高さの2/3くらい迄行けると思う。スバルは判らん。 速いのは羨ましいけど俺はクロカンが好きやねん
だからシエラ買う 速くする裏技ないの？ 1.6で270psってどゆこと
ターボって凄いんだな >>403
エスクード買ってリヤにもエンジン付けろ >>406
スタッドレスに替えるときにダクト塞げばいいだけちゃうの？ そもそもGRヤリスは雪道のための4駆じゃなくラリー用の4駆だしな
ブレーキ用のダクトに雪が詰まるって用途的にも文句言われても困るだろうな
やはりジムニー最強
ここまでの雪じゃないけどサブで持ちたいなぁと思う
https://www.youtube.com/watch?v=BcKtMmnsr3M >>411
最低地上高もそうだけど道も狭くなるからな
軽の幅は便利よ 狭い雪道で幅がデカいと嫌な顔されるのが嫌
お前こんなとこ何しに来たんだよ迷惑だなって あまりにも軽いと轍で跳ねまわって生きた心地がしない
ソースは親のアルト それ聞いたことあるけど本当なの？
ジムニーは轍に幅が合わないからタコ踊りしてしまうってやつ まぁ今どき一番多い車種は軽自動車なんじゃね？轍もそれなりに出来てるよ >>432
最近はFF増えたから轍壁がある左コーナーは危険だよね、
Fタイヤ半分轍に乗りたいのに高くて乗れないことが多いし、下手に乗ると高杉で不安定になる。 >>432
一番深いトラックの轍にはハマーでもないと合わない 高性能四駆に高性能スタッドレスタイヤ履いてても轍との関係が悪いだけで一気にコントロール失うからな 解るわ。
ツルツルになると轍の小さなギャップをキッカケに何でもない直線でスピンするよな >>36
ドイツ語でのEisbahnの意味はスケートリンクか >>432
轍が合わないとか言ってる奴は、そもそも轍の上を走れない下手くそ
カーブになるとやたらと内側通る車いるけど、轍が幅50cmもあってその内側走ればそりゃ外側のタイヤは轍からはみ出すよ
>>436
トラックはダブルタイヤだから言うほど幅広じゃないよ >>430
ジムニーもなることもある
乗用車タイプが平気な場面で
ゆっくり走れば大丈夫だが このスレ的にはグッドイヤーのスタッドレスの評価ってどうなの？
鰤やIGに比べると安いんだけど >>438
そもそも轍があるような道は､型落ちモデルの低性能スタッドレスの方がグリップしやすそう
最近のはアイスバーンに特化しすぎだわ 俺は次の買い替えは北米向けのWS90を買うわ
FFだから氷特化のタイヤでは、シャーベットの坂を登れない たぶんシャーベットの坂は何履いても登れないような気がする >>449
シーランド比低すぎでシャーベットの雪が詰まるんだよな。
空転させても雪が嵌って抜けないから手を焼く、タイヤのゴムが柔らかくても意味がない。
これを無視して氷に振っているから仕方ないよ。
俺は乗用四駆買ったがｗ 今年の俺が見たスタックした車5台くらい思い返すと全部車重が軽いFF（軽含む）（車種はメーカー叩きになるので伏せる）
2駆で重量重いSUVとかスタックしたら終わりじゃね？と思ってたんだが
4駆でさえない2駆のなんちゃってSUV（ラブ４キックスヴェゼル等）がスタックしてた例は見なかった
2駆がデフォのHV勢（プリウスアクア等）がスタックしてた例もなし
駆動輪にかかる重量の差の賜物か
車重が軽いFF（軽含む）を乗る層は基本貧民多いのでタイヤが古い故なのかは謎である >>453
エンジンの重さだよ
つまり前軸、後軸の重量比 一番大事なのは最低地上高だな！と思ってる北陸民です >>455
スタックするかしないかの話なら間違いなくそうだと思いますね
1年だけランクル乗ったけどあの車でスタックするのは本当に難しいと思いました
前進めなくなっても後ろには下がれてしまうので
ジムニーなんかとの違いはやっぱりトルクなんでしょうか >>455
腹つかえたら四駆だろうが何だろうがダメだからな ランクルとかデカいジープ系はふわふわの新雪なら腹つかえてからもドスコイドスコイ言いながらゴリゴリ進んでいきそうで草
俺は1千万とかの新車でやる甲斐性ないっすわ そう簡単には行かないよ
腹つかえたらやっぱり厳しい ベンツGクラス 235mm
ボルボ XC60 XC90 235mm
FJクルーザー 230mm
ランドクルーザー LX 225mm
ラングラー 225mm
フォレスター 220-225mm
パジェロ 225mm
ランドクルーザープラド 220mm
BMW X7 220mm
JEEPチェロキー 220mm
BMW X5 X6 215mm
エクストレイル 215mm
アウディQ7 210mm
JEEPレネゲード 210mm
CR-V 210mm
ジムニーシエラ 210mm
CX-5 210mm
アウトランダー 210mm 調べたらウニモグの最低地上高は２倍くらいある
最低地上高が気になる人はウニモグ買えば良いよな 最低地上高は欲しいけど必要以上にあると重心が上がり横転しやすくなる
全幅や全高のバランスが悪いと横風に弱くなるし
ガチムチＳＵＶは強そうだけど重いから止まりにくいし
最低地上高20cm、全幅1800全高1550車重1440ｋｇのXVはハッチバックとSUVの間でなかなかいいとこどりな車だと思う 同じ地上高でもフロントリジットのジムニーはデフの底面なのだ
フロント独懸の車は右から左まで最低地上高あたりにロアアームが横たわっている
よって引っ掛かり方が違う 横転横転言うけどそんな倒れんだろ
どんだけカーブで飛ばすつもりか知らんが
アホだなあと思うｗ 重いから止まらないんじゃなくて重いと滑り出したら止まりにくいんだよ
むしろブレーキは効くんだけどわかるかな >>470
そう限界が高いからすっ飛んでいくの
過信が一番の問題
雪国慣れた奴は速度一定で走るし、車間も広く取ってるが、雪があまり降らない地域のドライバーは真逆やる奴が多い
結果カーブ中ブレーキ使って容易にスピンする ほんとそれ
重けりゃ重いだけ車間距離取ってエンブレ使って走れば軽い車より余程安定するのにな
飛ばすだけ飛ばして重いから止まらないとかもうアホなのかと思う
そんな理屈ならトラックとか公道走ったらダメだよな
軽いのは脳みそと財布だけにしてほしいよ お前らハイシーズンなのにスレチな話しばかりなの
スタッドレス履いてる車乗ってるのか？ 少しはインプレしろよ >>475
新品スタッドレスは手元にあるが車が来ねぇんだよ orz
車は発注して4か月、今年になってaliで買った硬度計到着とどちらが速いかレベルｗ 5年目9分山のIG5+、相変わらずの柔らかさで、このまま来年も行けそうだと思った
3年目8分山のIG6、横に弱いしシャーベットにも弱いが、凍結路での効きは頼もしい
社名はヨコハマじゃなくてタテハマにしたらどうだ
2年目のXG02、乾燥路性能が高く、氷雪上は適度に滑らせながら走る感じは、同パターンのVRX2とは違う感覚がある IG50+は冷えてても柔らかだからついつい触ってコニコニしちゃう WS90日本で使ったレビューが見当たらないんだが実際どうなん？ >>479
タイヤ触ってニコニコしてるのかと思ってほっこりしてたが、コニコニか。 >>477
ヨコハマってやっぱり横弱いよな
なんでだろ >>458
新雪なら軽い雪はもちろん湿雪でもヘッドライトくらいまでの高さを普通の車高の車でガンガンラッセルして行けるわ
そこから数日経って沈んで密度を増したようなのがヘッドライトまであったら無理だけど 積雪したあと雨が降ったり、暖かくなって溶けてその水を吸ってシャーベット化したような雪なら、積雪が15cm程度でも、何百mもまだ誰も通っていない道が続いていたら下手に進んでいくと行き倒れる恐れがあるから、ちょっとでもヤバいと思ったらすぐに引き返さないといけない。 グリル塞がる高さをラッセルするのはオーバーヒートが怖いな そんなんはやがて解け落ちるから別にいいけどバンパーのステーにガタが出たりフォグの向きズレたりラジエーターにも負担かかるだろうしなるべくはやらんよ そんなこと言ったってラッセルしないとならないときは他にどうにもならないから構わずやる で、シエラとランクル
ランクルは言い過ぎか、プラドあたりでもいいけど
どっち買えば幸せになれるの？ 6年目のWM01だけど昨日の都内の雪くらいなら余裕だった これ只見町のライブカム画像なんだけど、
カメラが載ってる鉄柱が車でも刺さって斜めったのかな？
カメラステーの向きが変わったのとちょっと違うよね。
https://imgur.com/jppg9Ql.jpg >>490
車格が違いすぎてそんなん自分の懐事情と相談しろとしか言えないだろ
トータルなら勿論ランクルだろうが雪道オンリーで考えれば単純に重いから滑ったらどうしようもならないランクルよりシエラのが有利だろうな 横浜は旋回時のグリップがほんと弱い
直線ブレーキに命かけてるレベル
iG70も相変わらずだったわ
でも破綻して事故る弱さではなく、後輪が滑り出したがるのが手に取るように分かるから結果慎重に走るようになる >>490
スバルAWD×スタッドレスタイヤ
(積雪40センチ超の雪道や車高が欲しいならフォレスター)まあ普通の雪道ならスバルAWDであれば、
重心が高く不利になるフォレスターである必要はない。
車重3トン高重心のランクルの様なSUV
RVは雪道凍結路に弱い。
FRベース4WDは雪道だと普通のFRの様な挙動を示し、
プッシュアンダーで滑る。
(特にプラド)は重くて雪道で滑る
2:45～
3:53～プッシュアンダーで滑る
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4442600.html
https://i.imgur.com/t5AjSlE.jpg >>31
アホかw
1番危ない走り方やんw
エンブレ掛けてスピードを落としてゆっくり
曲がれw 長い坂道とかならともかくエンブレとかなんか意味あるの >>52
メモリがインチキグラフじゃないかwww
しかも、ブリヂストンだけ9年前の初代VRXなんだが。
こんな詐称しまくりのグラフでテスト結果も信じろと？
https://i.imgur.com/v14e7Nm.jpg 右左折するときは事前に十分減速せんとあかん、そんなところ路面ガタガタだからブレーキ踏んで減速したら… フットブレーキじゃなくエンブレだと一体どんなメリットがあるのよ ブレーキ踏んで思い通り車両コントロールできると思ってるんだったらやってみりゃええさ。
鰤でも濱でも容易に限界突破するからね >>146
黄色いのはタコ踊りしてるし、FRだろ？
知らんけど。
2台目はゲレンデバーゲンだろうけど、車両総重量は
3トン近く、高重心、高トルク、高パワーなので、
調子こいて飛ばして踏むとあーなる。
恐らく配分がリア重視でやはりタコ踊りしやすい。
ベンツ4MATICの実力他社比較
https://carblo.net/mercedes-benz-snow-road#i-6 >>501
エンジンブレーキをソフトに効かせながら優しくフットブレーキングすれば滑りにくい。
エンジン回転数を急激に変化させる様なエンジンブレーキ
は挙動を乱すので注意、あと低いギアで高回転を保つ様な
走り方も危険。
優しいエンジンブレーキは機械的に繋がっているので、左右2輪(又は4輪に)等しく掛かる。
フットブレーキは各ブレーキのコンディションにより
効きにばらつきが出る場合があり、
アスファルトでは滑らない程度の違いだが、滑り易い路面ではこの違いが挙動に響く場合がある。
(あと、等しくエンジンブレーキが掛かるのはエンジンとミッションが縦置きの場合、エンジンとミッション横置きの場合、左右車軸の長さが違う為に、トルクステアが掛かる可能性がある。) >>502
エンジンブレーキならコントロール出来てフットブレーキではコントロール出来ない理屈なんてないんだわ
もしフットブレーキでは出来ないとすればそいつのブレーキングがエンブレよりも雑なだけ
メリット
全輪に計算された前後バランスで効く
無段階に効かせるも抜くも直感的かつ即時操作可能
ABSもESCも効く
デメリット
あまりにも長時間踏んでるとヴェイパーロック起こす
くらい
ガタガタの曲がり角でブレーキ踏んで減速したらどうにかなるとか完全に馬鹿の戯言
ブレーキ踏まない方がどうにかなるっての アクセルもパッと離すと瞬間的に前Gが掛かるから急にブレーキ踏んでるのと同じで滑るキッカケにはなる
というか生活4駆レベルだとアクセル踏んでないと4駆にならないから重くなったFFでしかなく、自分の車をよく調べないと逆に弱くなっただけのケースも
発進時は当然4駆になるから頼もしくなるが、アクセル離して惰性で曲がってる最中はFF状態だからな
まぁ前輪が滑ったら4駆のナンチャッテ4駆も電子制御ならそこまでバカな制御じゃないけど
かつてデュアルポンプ式4WDという悪名高いゴミ4駆があってだな・・・ >>505
ねーわw
こういうやつが、
雪道の峠の下り坂であぼーんするタイプw
何がこの真冬にヴェイパーロックだよw
お前のクルマのブレーキは4輪ドラムかwww
>>506
アクセル抜いて前Gが掛かる様な高回転を使う運転を
雪道でやるとすぐﾀﾋぬぞw 要するにエンジンブレーキより雑なブレーキの踏み方しかできない奴があばあば言っているということがよくわかる。 >>506
普段完全FFで滑ってからリアに駆動が行く、デュアルポンプやらハルデックスやらあったな。
そういうパッシブ式は悪名高杉て無くなったが、リアに僅かに駆動を残すアクティブ式ってのがあるけど、あれは4wdになった時に繋がりをスムーズにするだけのもので、
フルタイムAWDの
スバルみたいに常時直結で配分し、油圧クラッチをフルードで冷却していない
マツダや三菱のエンジンミッション横置き4WDシリーズは
リアに15%位しか常時配分出来ない。
あと、スバルでも雪道凍結路は配分がフロント60リア40が基本の前輪重視でFF的駆動配分のACT-4の方がVTDとかのFR的なリア配分重視より安定する。
あと機械式LSDが優位だったのも昔の話で、(WRXSTI乗ってたから実体験済)今は(レヴォーグ等)電子制御が緻密になり、スバルのブレーキLSDが賢くて効くし軽量化に貢献している。
https://carblo.net/subaru-snow-road >>505
あとABSも滑るし、
ESC(横滑り防止装置)なんか、タイヤが空転したら、
乾燥路のスピンのプログラムでアクセルを抜くから、
お仕置きモードになりクルマが動かなくなる。
滑りやすい雪道凍結路にとっては害悪でしかないぞw ESCが悪さをするのは空転時のみの話であって雪道でも有用な制御だよ
アクセルを抜くだけじゃなくABS使って4輪のグリップを制御するから
アクセルorブレーキという人間の操作以上に綿密な制御ができる
そして仮に右足アクセル左足ブレーキの達人でも真似できないのが4輪個別ブレーキ
こればっかりは電子制御の賜物
だから今の車はブレーキを踏みながら曲がる方がいい場合が多い エンジンブレーキは車輪は回転し続けるからな
フットブレーキって車を止める為のブレーキで、かなりキャパも大きいから、雪道でちょっと雑に踏むと車輪はロックする
凍結路なんかで氷だと、摩擦係数は0.1くらい
ちょっと踏んだだけでも下手すりゃロックする
ABSの介入があっても滑り始めた後どうなるかはその時の状況次第 エンジンブレーキではタイヤは回転し続けるからロックしないので安心という池沼がいて、そう書いてある本まで見たことがある。
確かにタイヤは回転し続けるが、タイヤの周が2mとして、秒速5m (18km/h)のときタイヤが毎秒1回転で回っていても、
ロックしないから安心ｷﾘｯ
というのがこういう池沼の特徴である。 >>513
そんな当たり前の事をいちいち書くのも大概だけどなw >>514
では、
>エンジンブレーキは車輪は回転し続けるからな
回転し続けるからどうだと言うのですか？池沼さん >>515
アホらしい
タイヤの摩擦のキャパ超えればタイヤが滑るのは当たり前だろ
本当に頭が腐ってるのか？
エンブレじゃとりあえず回転「は」する、フットブレーキなら簡単にロックしやすいって事を書いているだけの話 >>516
回転していても何の意味もないということが理解できないということですか？池沼さん >>517
回転する、ロックしやすいって対比しているだけなんだが
日本語すら理解出来ないのかよ？w 高卒みたいなレベルでマウント取ろうとするの止めて欲しいわ本当に 池沼「高卒みたいなレベルでマウント取ろうとするの止めて欲しいわ本当に」 >>520
ごめん
本当に悪かったわ
突いてはいけないポイントだったみたいだわ
俺は学歴差別はしない主義 ちなみに登坂はエンジン回転を上げて登る方がやりやすいからな
高速ギアで登るのは× おまいらのレスはなぜそう極端から極端に走るんだ…実際の走り方はそう変わらないだろうに
カーブ進入前に減速を済ませて、パーシャルスロットルでハンドルを切り、
カーブ出口でハンドルをある程度戻したらじわりと再加速。基本はこうだろう
俺はMTのFFでヨコハマ履いてるから、教科書通りに曲がるよりも、ハンドル深めに切ってアクセルを大きめに開けた方がよく曲がる
しかしそんなレアケース書いたところで何人に当てはまるか分からんし、
タイヤの負担が大きくなるからそんな走り方は常用しない >>511
いや、雪道でタイヤが空転するから、ESCが働いて
悪さするって言ってんのにお前自分の文章読んで
矛盾してると思わないの？
日本語大丈夫かw >>525
曲がり方は好き好きが有るからな。
ただ鬼走りする時以外はパーシャルでステア切らない。ほぼ完全にアクセルオフかな。
万一ブレーキが必要になった時に極端に挙動が乱れるから。
あと、FFの走り方はレアケースじゃ無くてそれでいんじゃね？
行きたい方向にステア切ってアクセルオン(程度が有るがな) 補助的にエンブレも少し効かせておくとかならわかるが、下記の様にまるでフットブレーキ踏むことを悪みたいに書いてるのは全く理解出来ん
フットブレーキに親でも殺されたのかと
>500
＞右左折するときは事前に十分減速せんとあかん、そんなところ路面ガタガタだからブレーキ踏んで減速したら…
>502
＞ブレーキ踏んで思い通り車両コントロールできると思ってるんだったらやってみりゃええさ。
＞鰤でも濱でも容易に限界突破するからね 絶対に滑らない程度によわーくエンブレも効かせつつ基本はフットブレーキでコントロールだろ
同じ速度から同程度に減速するのにエンブレなら破綻しないけどフットブレーキなら破綻するなんてことは絶対にない
同じだけの制動しようとしたらむしろ微細なコントロールが出来ずアクセルオフやシフトダウンの瞬間にだけ強くかかるエンブレの方が危ない >>528
実際にはケースバイケースじゃねぇの。
ABSは最短距離でブレーキを効かせる目的じゃ無くて、舵の方向性確保がメインだからね。
μの低い場所では多少の舵の方向性確保より減速したい場合も多いよ。
(例、ABSだと真っ直ぐのステアで片輪だけアイスバーンに乗った時とかは逆の車輪のブレーキもリリースしちゃう）
エンブレたとふらつきながらも減速はするんだよ、実際にやってみりゃ判るんだがね。 なんかこいつらレベル低すぎ、
雪道知らんやつばっかw 最近の電子制御されてる車なら難しいこと考えないでフットブレーキで問題ないんじゃないの？
もちろん急が付くような雑な操作はダメだけどね >>530
フットでABS効いちゃうような状況で比べてんの？
ABS効くくらいの減速をエンブレでなんて恐ろしくて出来んわ
そんなん挙動を天に任せてええいままよの勢いじゃないと出来ないだろ
自分から姿勢制御する権利放棄するような真似は出来ないな
フットでABSが効いちゃう状況でエンブレで同じだけの減速しようとしたらアクセルオフかシフトダウンの瞬間にだけ強く効いて各タイヤが接してる路面のμの差でスピンモードだわ
フットなら様子見ながらジワーっと効かせること出来るけどな
エンブレはやばいと思ってもフットブレーキのように反射的にブレーキ抜くことも出来ない そもそもフットでABS効くくらいの状況でエンブレで同じくらいの減速しようとしても二駆やスタンバイ四駆は物理的に出来ないし、FFやFFベースのスタンバイ四駆だとフロントだけで制動しようとして出来ないからスピンだぞ
フルタイム四駆だけ比較対象になり得るがそれでも上記の通り >>533
普通に圧雪アイスバーンだ片側がブラックアイスバーとか俺が書いたようになるけどな。
まあ、俺の現用車両が古い外車のABSだから鴨知れんけどｗｗｗ >>525
ヨコハマの縦グリップの本領を発揮する曲がりかた
俺もやってるけどバシッと決まるよね >>533
ABS はロックつまり低μ時にタイヤがグリップせずに
滑った場合に効くのでスピードは関係ないぞw
つまり雪道凍結路では、簡単にABSが作動する。
色々大丈夫か？w だから何なの
それと同じだけの制動をエンブレでしようと思ったらどうなるかを考えろよ 別に急ブレーキをする為にエンブレ使う訳じゃない
逆だ。
雪道凍結路では 急 のつく操作は厳禁。
急発進
急ハンドル
急ブレーキ
等だ。
その運転操作を可能にするために、
エンジンブレーキはフットブレーキと併用してゆっくり減速する為のもの。
お前、典型的な自己愛性パーソナリティ障害だなw
良いからROMってろ。 >>539
今さらそれかよ
それ俺が528-529でとっくに書いてることだから
論点が見えてないアホは絡んでくんな
とりあえずフットブレーキで簡単にABSが作動してしまうような状況でエンブレなら大丈夫とかないから 505 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2022/01/08(土) 03:19:04.95 ID:57xHD9qm
>>502
エンジンブレーキならコントロール出来てフットブレーキではコントロール出来ない理屈なんてないんだわ
もしフットブレーキでは出来ないとすればそいつのブレーキングがエンブレよりも雑なだけ
>メリット
全輪に計算された前後バランスで効く
無段階に効かせるも抜くも直感的かつ即時操作可能
ABSもESCも効く
雪道凍結路ではABSが効くと制動距離が伸びたり、
ESC(横滑り防止装置)が働くと変な挙動を起こしたり、
空転した場合坂道を登れなくなる可能性が高い。
>デメリット
あまりにも長時間踏んでるとヴェイパーロック起こす
くらい
今時、この気温で大概フロントブレーキはディスクブレーキなので、ヴェイパーロック現象の可能性はかなり低い
>ガタガタの曲がり角でブレーキ踏んで減速したらどうにかなるとか完全に馬鹿の戯言
ブレーキ踏まない方がどうにかなるっての
フットブレーキだけでは、滑りやすいので、エンジンブレーキと併用して交差点や曲がり角の手前では充分に停まれるスピードに落とす。
528-529は俺の発言には全く関係ないだろお前w >>541
539ももうその上あたりで話してることと何も関係ないんだよ
そこに絡んでくるなもう過ぎた話だということ 以上ドラテク下手くそ同士のマッチポンプでした
皆さんはこれからもご安全に雪道を走行しましょう >>541
クソ長くて最後の一行しか読まずにレスしちゃったけどよく見たらいちいち反論してんのな
突っ込みどころだらけだけどクソ長レスになるし論点がとっ散らかるので一点だけ
フットブレーキだけでは滑りやすいというのはなぜ？
同じ条件の路面で同じだけの制動力を求めるときにフットブレーキだけでは滑りやすくてエンブレ併用すると滑りにくい理屈を教えて タイヤ以外の雪道の走り方とかは新しくスレ作ってそっちで討論してくれ スタッドレスの話が出ないじゃねーか 昨年の大雪時にVRXをぼったくり価格で買った俺よりはマシ スタッドレスは春先に交換(スタッド外した直後)して夏場保管 サマータイヤは秋口に交換(スタッドレスに替えたら)して冬保管
1番時期にで入れ替えてる 最新のタイヤなんぞ履いた事は無い 技術的なこととか経験からの語りは大事だがそれより
関東のアホどもに教えてやってくれよ
雪が降ったらチェーン巻くとかスタッドレス履けよって
準備できていない奴は乗るな、道路交通法でも決まっていると
マスコミもノーマルタイヤで走るのを武勇伝として報道してやがる
警察も普段隠れて取締やらなくても積雪したときに路上に
いる車に防滑不備ではじからキップ切ればいいのに >>558
雪が降ってからでは遅い。
チェーンはシーズン前の安い内にタイヤサイズを確認してネットで買い、
予め装着して練習しておく、一般的にFFなら前輪FRなら後輪
だが、きちんと装着タイヤはマニュアルで確認しろ。
スタッドレスタイヤあるならホイール付きで保管して、
関東なら12月に入ったら直ぐ履き替える事を習慣にする。
そういうお前が、まだ分かってないw なにが云いたいかよく判らねぇが、
関東と言っても一都三県だけで日本の車と人口の3割以上が密集した地域にあるしなぁ、
田舎と違って基地害が10人居たとしても、分母がデカいから比率で考えると少ないと思うぞ。
外から見ると基地害比率が多く見えるだけじゃね？ 今の所スタッドレスが本当に必要だったの七日分くらいか？四駆が本当に必要だったのは一日だなｗ
＠日本海側のまあまあ雪降る地域 マジレスすると富山福井は履いとけ
石川はどっちでもいい 正月に金沢帰った時は全く無かったな
富山市も全く無かったけど、北陸三県でスタッドレス無しはあり得ない 富山は去年雪で埋もれて都市機能完全にマヒしたが・・・ 頭がおかしいのはお前だろクソガキコラ
家燃えて◯んじゃえよ
家族も仲良くな は？
何に対する何の為のどんな皮肉なんですかおじさん マジレスすると沖縄以外は履いとけ
四国でも九州でも雪積もるからな 地域で別けるより、これがFAだと思うんだ。
車で移動しなくても生活できるならノーマルのままで良い、その代わり雪が降ったら絶対に乗るな。
車で移動しないと生活できないならスタッドレスは絶対に履け。 >>558
そうは言うけど都内の場合､スタッドレスだけでは不測だと思うんだよね
他都市と違って実際かなり坂道が多いし､交通量が多いからすぐに圧雪氷か本格氷盤路になる
基本的に雪に慣れていないから二駆車はキツい登り坂の下では前が開くのを待つとかの小技もしない
最初のきっかけは夏タイヤ車かもしれないが､下道では二駆スタッドレス車もかなり足枷になっていると思うわ 雪への対策もなってない
塩散布車が準備できないなら、せめて坂道に砂袋を置いておくとかしないと >>574
東京四国九州はそれこそオールシーズンでよくない？
凍らんから オールシーズンは中途半端過ぎる。
九州は積もっても除雪車が無いので雪国より厳しく、
山だらけなのでむしろスタッドレスを履き替える方が吉 雪道としてはかなりの難所にあるスキー場にオールシーズンタイヤで来てる車がいて驚いた
その日は除雪された圧雪箇所と凍結箇所があり四駆にスタッドレスでもかなり危ない場所もあったのにFFにオールシーズンでたどり着いてたんだよな
他のFFスタッドレス勢はチェーン巻いてるのも多かった
日帰り駐車場の先頭に駐車してあったから夜中に到着していたと思われるけどああいう危険行為はやめて欲しいわ >>583
むしろ､交通量の少ない夜のうちだからこそ辿り着けたんだろう >>583
チェーン巻いて辿り着いて、即外して駐車したんじゃね？ >>586
いや、帰りも路面は同じ状況で下りになるんだから外さないだろ >>581
中途半端過ぎ
普段はコンフォートタイヤやハイグリップタイヤを車種に合わせて履いて
万が一雪が降ったら基本は車を運転しない
どうしてもの場合はチェーン付けるぐらいでいい 沖縄以外は雪は降るところには降るし凍結もするところはする
しかしそんなところに車で行かないのならスタッドレスを履く必要はない
凍結するところに行かないのならオールシーズンの方がいいだろう
もちろんスキーをしに行くとかいうことがあるのならスタッドレスか、チェーン携行を勧める >>590
は？
おれは九州だけど、
AWDで雪道走るからスタッドレスタイヤに
履き替えるよ。
常識。
正月旅行でスノボとか雪山行ったりするし。 >>592
えらい というか本来常識なんだけどね
自分の家が降らなくても雪降るとこ行く可能性があるならスタッドレス履いて当たり前だと思う >>592
ああ、九州ならそれで良いんじゃないか
行ったこと無いけど飛行機から見る分には、ほぼ山だし
暖かい地方とはいえ霜が降りて路面が凍結する峠道もあるだろう
生活には車が必須だろうしスタッドレスと悪路を走破できる４駆が必要なのは理解出来る 沿岸部以外山っていう地形ではよくあるよね
20年くらい前、和歌山県有田市の山から海沿いに下る県道が凍結、3台が事故ったことあったけど、
山ってだけで積雪なくても路面凍結するから油断ならない。 スレの流れぶった斬るけど、みんなスキー場の広い駐車場で他に車がいなかったらスピンターンとかアクセルターンとかやる？ そもそもスタック怖くてそんな思いっきりアクセル踏めんわ
スキー場で >>598
よく知っている駐車場ならするかもしれないが（実際にはないのでしない）、車止めとか溝とか雪の下に何が隠れているかわからないので、普通はしない >>598
ベタ雪豪雪地帯で有名な奥美濃の高鷲スノーパーク
に、WRXSTIとサマータイヤと金属チェーンのみで、
スキーに行ったら猛吹雪で滑っても前が見えず午前中で引き上げたことがある。
駐車場から出ようと走り出したら駐車場内が吹雪によりホワイトアウト。
フスマ紙をフロントガラス一面に貼られたように、何も見えず。
迷ってズンズンと使われて居ない非除雪の駐車場奥
までラッセル(見えないので知らない内に)で行ってしまいタイヤが空転。
完全に亀になってしまったなと思い、
窓から黒のサイドミラーを見るとミラー下まで白い雪が？
ドアも開かずに意味がわからず、窓を開けると目の前には大量の雪が。サイドミラー下までずっぽりクルマが埋まってしまっている。
仕方がないので窓から這い出て、駐車場でスタックする
クルマを牽引して居たスキー場の係のトラックを呼んで、何とか牽引で引き出してもらい一命を取り留めた事がある。幸い新雪の為、クルマには全くキズは無かった。 >>601
女友達が同じような状況で完全にはまってそこから抜け出そうとアクセル踏みまくってたら徐々にライトが薄暗くなってきて次にワイパーが動かなくなって最後はエンスト
完全に詰んだところを助けてくれた男と付き合ったって言ってた
大雪の中を夜中に車走らせてスキー場まで行ってしまうようなバカ女だからすぐに捨てられたみたいだった >>602
スキー場まで行けたならまだマシだろよ。
俺もチェーンだけだが大雪の中普通に手前の難所の峠を超えて行って帰る事も出来たし。
ホワイトアウトは雪国で何十年乗って慣れてようが何にも出来ずに、誰でも被害にあう。
あった人しかその怖さを知らないがな。 >>603
夜中だったのでスキー場にアクセスする為の道路にまだ除雪が入ってなくてはまったんだって
で雪に埋まってたら後から来た男に助けてもらって除雪車が来るまでその男の車の中で過ごしたら付き合うことになったらしい アシンメトリコプラス一年目
雪道数回目だけど割と滑らんな
この値段でここまで効けば御の字よ
問題は来年以降だけど >>573
福井とか北陸三県で最弱
かつて嶺北は石川県、嶺南は滋賀県になったことがあるが、嶺北と石川の仲が悪く分離され、ついでに嶺南も分離され、再び福井県となった
しかし嶺北と嶺南で違いすぎ
嶺南とか京都の日本海側とくっつけた方が良さそうだが、そうもいかないのだろうか >>601
過去のちょっとした失敗みたいに書いているけど、視界が無いのに進むとか適性がないんじゃないかと思うけどなあ
自分が死ぬか、他人を殺す可能性だってありそうに思うよ 確かに見えないのにズンズンと進んでるてとんでもない話やね しかも駐車場だしな、なんで止まらないのか謎
路上なら止まるまでにずんずん未開のゾーンを開拓することもあるかもしらんが >>605
自分としては3年目迄は結構使えるとは思う、今シーズンで4年目だがかなり硬化しててダマしダマし使ってる。
来シーズンは交換する予定 お前ら好き勝手言ってるが、最初は出口の看板見てゆっくりそれに沿って走った(つもりだった)んだよ。
看板を見て急に雪が酷くなり音も雪でかき消され、前は真っ白で何も見えずどのくらい進んだかもわからなくなり、スピードもゆっくりで出てないし、1速でゆっくり走って20mも進んでない僅かな時間、ボンネットから50センチ先すら見えない状態。
戦闘機のベテランパイロットでも良く事故を起こす、
空間識失調って知ってるか？
それと同じ。 >>614
お前はベテランパイロットじゃないってことだろ >>614
20mも進んでない僅かな時間ってのが怖いなぁと思った
ホワイトアウトのときは止まれるなら止まった方が良いんだな
自分は経験少ないから参考になったよ 上から降ってくる雪の話じゃなくて、ラッセルして上に舞い上がった雪がヘッドライトにつくから夜は深い雪の中走るって無理な気がするんだけどどう？ >>614
地吹雪とかで、完全に視界が無くなると、自分の位置や方向や平衡感覚まで失われる
しっかりブレーキ踏んで止まっているはずでも、周りの雪の流れで動いているように感じたり、それこそ車が浮いているようにも感じたりする
その状態で動いたら、それこそどこに行くか分からない
だから視界が無い時は止まる以外にはない
どんなに運転が上手いプロのレーシングドライバーでも、視界が無ければ走れない 「1速でゆっくり走って20mも走らない」が僅かな時間とかいう感覚が怖いわ
1速で20m弱も進むなんてまあまあの時間だろ
よく行くスキー場の到着直前がよくホワイトアウトするけど何も見えなきゃ停止一択だわ 国道だろうがなんだろうが見えなくなったら端に寄せてリアフォグとハザードつけて停止
なんなら寝袋出して寝てもいいくらいだわそのまま 見えない中でさ迷い動き続けた人が他に沢山いなくてツイてましたねとしか え、さすがに止まるのはあかんでしょ
西日本の国道とかだと矢印板も紅白棒もないから止まるしかないけどさ
路肩の目印見てゆっくり進むしかないわ｡ 617の答えは？
深雪なんて知らないニワカしかいなかったかな ドライパウダーはヘッドライトにもウインドシールドにも付かないから別に必ずしも無理ではない スキー場行くような道で真夜中なら寝ないこともないけど一酸化炭素中毒怖いな
環境しながらじゃ寝れないし >>627
いや、つくというか乗っかるんだわ
100mも走ったら降りなきゃいけなかったよ
自動車メーカーは対策済み？ どんなに深い雪でも走れると思うけど真っ暗で前見えないのはさすがに洒落にならんわ山奥で >>619
20mって僅かクルマ4台縦に並べた長さ
路線バス2台分だ。 >>629
粉雪が舞い上がった物ならそこそこスピードがあれば乗らないで普通に流れてくわ
舞い上がったじゃなくて押しのけて盛り上がった雪なら夜ならライトまで、昼ならウインドシールドまで来たらそこが限界だけど >>632
んーどっちなんだろう
水たまりにつっこんだら頭からバシャーっと水かかるやん
あれの雪バージョンだった
かぶった瞬間もう真っ暗 クロカンで上にフォグランプつけてる人もしかしてこのためなのかな どんな雪道なのか想像もつかないけど、ライトに熱持たせるシールみたいなのあったよね >>633
だから雪質やスピード、あるいは巻き上げる雪の量によってはそうなるというだけだろ
俺は必ずしも無理ではないと言ってるだけで無理な状況もあることを否定してはいない いや、無理ってのは俺の独り言泣き言だけどさ、
対策してもう1回リベンジしたいわ
ライトが見えなくなるから走れません、じゃプリウスなんかと一緒だ ショック 跳ねあがるのだから基本的に軽い雪なんだろうな。
暖かい雪国の重い雪だと乗る感じだから比較的寒い場所だと予想。
俺はそういう経験が無いから、いろいろ教えてくれ。
重いボタン雪(ゴルフボールクラス）が無風なのにバッサバッサ降りて来て埋もれる恐怖は味わったが。 自分も前から疑問だった
安全に関わる問題なんだから自動車メーカーもうちょっと考えろよ、と思いますね
どこかのLEDの軽ワゴンの人がメーカーに問い合わせたら、外に出てこまめに雪を落としてください
あまりに酷いようでしたら乗らないでくださいと言われたそうです
呆れますね >>638
156号 岐阜白鳥から白川郷あたりまで
昨日はいつもよりもサラサラだった気がする
何年も同じ道ラッセルしてるけど、前が見えなくなるなんてことはなかったんだけどねえ
ヘッドライトヒーターとやらは効くのかな >>640
ありがとう。
そっちへは雪の時期にたぶん行くことないだろうけど参考にさせて頂きます。
ヘッドライトにシリコンスプレー吹いておくと雪が留まり難い気がしますが保証の限りではありませんｗ
あとはヘッドライトの形状に左右されそうですね。
自分も納車待ちの車がLED（ハロゲン選べないｗ）なのでちょっと心配です。 >>637
キャリアバーにハイ連動でバーライトでも付ければ
ハイ連動なら車検も通るらしいよ
他にも色々条件あるから詳しくは調べて >>631
だから見えないのにそんなに進むなよ
ある程度のスピードで走ってて突然地吹雪にあって止まろうとしたけどあっという間に20mも進んじゃったならわかるけど、1速でゆっくり走ってて20mもそのまま進むな止まれ ヘッドライトヒーターは上から降る雪が積もりませんよってレベルなのか、巻き上げてかぶった雪も溶かしてくれるのかどっちだろう
店に電話して聞けよって話なんだろうけどお前ら優しいから、期待してる 毎年暖冬が酷いな
四駆もスタッドレスも必要ないよな日本には スキー場の駐車場にいるうちに立ち往生した方が見えない中ズンズン進むよりましだろw 会社のアルトがやけに尻振るなあと思って見たらダンロップのウィンターマックス無印だった そのタイヤに合った走り方をしてあげればお尻は振らなくなると思いますよ
タイヤじゃなくてあなたのテクニック次第ですよ 直線走ってるときも挙動怪しいし、ちょっと曲がるときにも滑りやがるという話なんだが
超絶技巧持ってる方は言うことが違いますな >>633
滝のような雨であるような感じかな、ワイパー、灯火なんて全く役に立たないだろうしハザードつけてチンタラ徐行程度だろうな
御安全に！ >>652
アルトは軽すぎるから、リアタイヤの空気圧を調整したり
トランクに重りを積むとか。 メーカーの怠慢だよね LED信号は色々工夫してるのに
はっきり言って切り捨てられているんだよ >>660
LED信号機ってヒーター付いてるの？
なんか横風吹いたら雪付いて見えないと言っていたが 消費電力の大きさと効率を考えたら分かるわな
ハロゲンランプの方が圧倒的に消費電力大きいし、効率も悪い
つまりかなりの部分が熱に変わってるって事 >>662
ヒーターは外気温プラス60℃って書いてあったけどハロゲンはもっと熱いんだ？ どっちが優れてるかはまぁいいとしてヒーターつけらんないフォグはハロゲンのがいいよね LEDのフォグって存在意義なんなんだろね
ルーフのLEDバーにしてもファッションだよねただの >>665
まあよくないんだよ
よかったら初めから質問しないから
さりげなくスルーすんなて >>664
本当に外気温-10℃で+50℃になってるの？ >>664
ハロゲンランプの場合はランプハウス全体が熱くなるからな。その熱量は相当量になる。
ランプ光の出射窓だけヒーターを付ける場合は一部だけ温める熱量で十分。 >>666
クルマ買い替えた時にフォグランプがLEDになってるの見て、これじゃ雪国では使い物にならんなと思ったわ。
前クルマでは視認性上げるために車幅等と連動させてフォグランプつけてたけど、今のクルマはデイライトあるからフォグランプつけた事ない。
もともとフォグランプ必要になるような山岳・田舎住民なんかほとんどいないから単なるファッションだよね。 >>668
装置設計する時はそういう設定なのかもしれんけど。
研究室での設計時に室温+50度で温度一定(75度)になるようにヒーターの電流設定したり。
外気温と連動させて電流変えることくらいはできるだろうけど
実際は走行風や雨・雪による冷却、雪を溶かす時の熱が必要だからそれだけじゃ足らないなかもよ。
本当にデフロスタ機構が必要な場合(軍需車両)なら温度センサー搭載した装置にするだろう。 >>670
何気にdisられたような・・・ぬくぬく温帯住民だがｗ orz
てか、法律変って霧灯は実質SAE(元はDIN)に右へ倣えになって使い物にならなくなった。
漏れ迄規定しているから昔の小糸でOEMしてたホンダ向けみたいなスパッと切れる神レンズ無いし。
霧にはピンスポ2発の光軸下げたのが一番だと思っている。 40cm50cmラッセルしてバンパーから跳ね上がってついた雪はハロゲンでもLEDヒーターでも解けないんだよね？
だとしたらもうオフやらない俺にはクロカンの存在意義なんてなくなっちゃうな
20cmくらいが関の山なら生活四駆で十分だわ
SUVなんてファッション（笑） >>667
荒れてるから話題変えただけだよ
言わせんな 上級仕様のLEDライト買って、別口で数万円出してLEDヒーターつけるくらいなら、ハロゲン仕様のままでいいじゃないの。 >>676
ジムニーの話？
ルーフラック付けずに高いとこにハロゲン設置する方法ってないのかな
雪降ろしにくいからルーフは付けたくないんだよね 昔はシビエとかのフォグやドライビングランプを後付けしてたからめっちゃ明るかったなぁ
カー用品店だけじゃなくてホームセンターなんかでも普通に売ってたような記憶がある
最近はああいうの売ってないよね
先日草津温泉に行った時に吹雪の中前を走るエスティマが凄い光量のイエローバルブだったけどあれは何をつけてたんだろう DQN御用達の爆光LEDだろ
この頃の車のフォグはホワイトばかり 車購入したら速攻イエローに替えるのがデフォになってる
今車はLEDヘッドライトにフォグはハロゲンだが次の車はフォグもLEDになるんだろうな DQNってイエロー付けないイメージがあるんだがそうでもないのか？ 後付けでフットライトの青LEDつけたら、嫁にDQNくさいと言われたわ
かっこいーのに。 DQNのヘッドライトはピンクとか紫じゃねぇの？
>>683
DQN 乙
嫁かわいそす >>683
嫁は柔らかい表現でDQNくさいって言ってるけど、本音はお前はDQNだろって思ってるだろうな なんでこんなポンコツと結構しちゃったんだろ
まあガキできちゃったし仕方ないなって思ってそう >>678
余程の旧車で純正じゃない限り、
前照灯にイエローは違法
フォグランプならイエロー化可能。
https://i.imgur.com/MCdmUzv.jpg よほどの旧車て平成17年まではOKやぞ
だから俺は堂々とヘッドライトに2色切り替えLEDを入れてる >>689
そうなの？
うちの2005年式だから調べたら平成17年だったわ レベライザー義務化と同時にその規制なんだっけ？
ヘッドライトレベライザー無しのハロゲンタイプなら黄色にしてもいいのかね >>691
2005年12月31日以前に製作された自動車で、
白または淡黄色が純正ライトの車両のみ。
レベライザー(オートレベライザー)の義務化とは
別の話。 灯火類はデイライト装備車やオートライト義務化で車検だけでなく、最近警察の取り締まり対象にもなりやすいからねぇ
バルブで簡単に変えられないようにするためLEDユニット化してる面もあるのよ >>694
ハロゲンのような定期的な交換が必要なくなったのでユニット化が出来るようになった
メーカーがユーザー改造による検挙の心配なんてするわけがない
単なるコストダウン LEDのヘッドライトは一つ切れてもユニットごと交換になるらしいな ハイマウントストップランプやらの事だろうけど、
切れたLEDだけ交換すりゃいいが、
めんどくさいし儲からんからユニット交換ね。 新品・マシな中古があるうちはASSY交換
それが無くなってきたら打ち替えるしかないが、
LEDだってその規格がいつまでも生産されている保証はないしな 昔乗ってたワゴンRプラスはやたらとブレーキランプが切れた欠陥車だったが電球１個１００円とかだったからそんなに腹も立たんかったわ
最近のLEDのは丸ごとアッセンブリー交換で高いのは１０万ぐらいするんやろ
めったに壊れないのかもしれんが >>702
10万なら安い方かと…、工賃＆両側で20万コースとか聞くし >>677
フォグの設置高さは0.8ｍ以下だから高いとこには付けれんぞ。しかも今は車体端からレンズ淵まで400ｍｍ以下だから昔のクロカンみたいにバンパー中央も微妙。
強いて言うならハイビームは高さ制限なし（ローは1.2ｍ以下）だから追加のハイビーム（MAX4灯）としてならいけるかもしれんが（そのへんはちょっと前に雪道スレで話題になってる） んーつまり走行中にルーフのライト使いたいならハイビームと連動させなきゃダメって認識でよろしい？ ただ雪が降ってるとちょうど目の前で落ちてくる雪が照らされ反射しホワイトアウト状態
吹雪のとき通常位置のハイビームだって危なくて使えないじゃん >>698
DRLの光源とか、最近のデザインだと何発かLED入ってるから、それが1つでも切れたら灯体丸ごと交換だぜ？
リアコンビランプよりヘッドライトユニットのほうが高いし…。 >>708
LEDひとつ切れたユニットを回収して一年保証のリファービッシュ品として安価に提供しなきゃ玉切れの産業廃棄物量産することになるからなぁ。
メーカーもそのあたりちゃんと考えてほしい。 >>709
同感。
リヤコンビネーションランプでブレーキLED素子一つ点かなくなるとAssy交換とか無駄すぎる…。 LEDって今は製品サイクル短いから無理だろ
あれ、一つだけ輝度が上がっていても暗くてもダメなんだよ。車検通らなくなるから。
マーカーも好きでassyにしている訳じゃ無いと思う。 最近出る車のヘッドライトの小型化が進んでるのはLEDの採用で小さくできるという要素は当然あるにしても
交換や廃棄のことをメーカーも考えてるからだろうよ。
フォレスターがMCでヘッドライト小型化して不評だけど、メーカーとしてはどうしても小さくしたかったんだな。 >>709
それでも大量生産大量廃棄されてたハロゲンバルブを使うよりもライトケースの熱劣化も少なく軽量にできて全体の寿命も延びる。少ない消費電力はバッテリーの小型化や配線の小径化などメリットの方がデカい。
なんせキーレスの採用理由はキーシリンダー分の軽量化が本音だしな。 https://youtu.be/Lhh4cPrYfSg
チェーン履くから4WDは必要ないらしい（笑）
世の中いろんなひといるよね（笑） >>715
東海北陸道が通行止めなのに、
156号がこの程度で通行止めになるわけ無いやん。
自ら孤立集落になってしまうだろアホかw >>716
都会のぼっちゃんだろうから許してあげて（笑）
3日前くらい夜長靴埋まるくらいの深雪ラッセルしてきたよ156で
何cmあったんだろう除雪車こなくて草 >>713
行き着くと光岡ロックスターみたいになるんかな
新型ヴォクシーでその片鱗が見えてるし。グリルの端に小さいライトがちょこんと >>721
東西の牛と豚の食肉文化スレと化した非豪雪地帯スレよりはまだ雪道と自動車に関してるから幾分かマシ
…なのかなぁ 関西は牛肉だな
だが豚も鶏もうまい
つまり
はらへ >>709
昔はブチルゴムで接着だったからヒートガン等で高温にしてしまえば無理矢理開けられたけど、
今のは超音波溶着で継ぎ目が無いに等しいので、超音波カッターで切るしかない。
そして今度は接着どうするかという問題もある。ポリカーボネートのはずだから、有機溶剤入ってると
ケミカルクラックの原因になる。 >>726
そこはそういうのをやってるショップに持っていけばいいよ
DIYラボに記事を出してるショップもいくつかあるし(球屋、イルミスタなど)
球屋は、ヘッドライトインナー塗装したら4週間は開けたまま放置らしい
それより早く閉じるとまだシンナーが中に残ってて、ポリカが濁るんだと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
