【EV】 電気自動車総合スレ その 66 【モーター】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
別に燃料燃焼エンジンよりEVの方が便利で安くて故障もせずに長持ちなら喜んで乗り換えるけどな。
現実は違うだろ高くて不便。 CO2を排出しない
走行音が静か
自宅で充電可能
室内を広く設計できる
重心を低く設計できる
エンジンオイルが無い オイルがない代わりに、
巨大重量で恐ろしく高価な消耗品＝電池という癌みたいな存在を要する。
「ヴィークル」としては「技術的に恐ろしく退化」した代物。 >>3
全くない。
その証拠に、補助金付きBEVよりHV（特に世紀の大発明THS車）が欧州でも売れまくり。
ま、事実上勝負はあったな。 馬鹿は価格が安い物と高いもののどちら数が出やすいか？という事を理解できない。 HVは複雑な構造で部品点数の多いエンジンと高価な消耗品のバッテリーの両方が必要だからねぇ。
まあ過渡期の製品だよ。 >>5
しかもシャシーに組み込もうとしている次世代型
電池交換不可能な使い捨て車 EV厨は早く買って人柱になってくれよ
そうしないと普及するもんもしないだろ >>7
馬鹿は補助金でやっすくなってるＢEVなのに
なぜ補助金レスのTHS-HVより売れないか理解できない。
自家用車ってものを使ったこともないエアプ貧民なんだろうな。ｗ つ
電気イオン偏在歪みため込み式である「電気ゼンマイ」の「物理的限界」
全固体？
作れても今の電池の「多少の改良版」にしかならないのは見えてる。
問題の重量はそう変わらんだろうしコストも大問題だ。
環境カルトの老信者サン達なんでそんなこともわからんのかねぇ。
ド文系低脳の老人にはﾁﾄ無理かね。ｗｗｗ >>12
ヤリスHVは200万ぐらいだけど同等サイズで補助金込みで同じ価格で買えるEVって何？ >>16
そこが問題なんじゃないかｗ
欧州COTYを穫って大人気の高性能ヤリスに比べたら、全然性能劣化したBEVモデルしか作れなくて、
それでいてボッタクリ価格状態。
ま、普通ワンコイン以下で食える牛丼に1000円以上払わされて喜んでる阿呆みたいなもんだ。ｗ >>17
え？オマエの主張ってEVは補助金で安いのに売れてないんじゃないの？
言ってる事矛盾してね？ 因みにヤリスHVってイタリアなんかでも環境対応補助金みたいなのの恩恵受けてるぞ。
補助金レスではない。 >>18-19
ご大層な補助金までつけてもらっても世紀の大発明THSモデルに
電池EVの何社が束になっても売り上げで勝てない、
って言ってるんだがｗ 日本語読めないの？
なんでだろーね？ｗｗｗ ガソリンエンジン発明前からEVは有るからな。
EVが優れてるんならガソリンやディーゼルエンジンは日の目を見なかった。
そういう事。 補助金付いてもまだ高いからじゃね？
貧乏人はHVぐらいしか買えないってことw ＥＶ補助金に懸念＝日本自動車工業会の豊田章男会長
https://trafficnews.jp/post/107396
HVはエコカー補助金や税制優遇を呼び水にして普及できたんじゃないのか
FCVも車両や水素ステーションは国や自治体から半分以上補助されていたわけだし
まあ記事は発言全体が不明なのだが HVってエコカー補助金と燃費詐欺で情弱が騙されて売れたからなぁ。 EVをディスってるキチガイがどいつもこいつもみんなauなのはどうしてなんだい？w だからさ、今、ゴミ性能なのに糞高い電池式EVなんかに手を出すってのは、ワンコイン以下の牛丼に
1000円以上、補助金込みで800円以上出すという壮絶馬鹿のやることなんだわ。ｗｗｗ
だから「頭のﾁﾄ弱い変人＝意識高い系なる一種のバカ」のやることと言ってるわけで。
つーか、>>22
オマエは車さえ持てない負け組左巻き団塊、一体なにが悲しくてスレに年中粘着して呆けてるんだ？ｗ >>26
何かのアンケートで6割が200万切らないとEVに乗り換えないって言ってたな。
まあ貧乏人はヤリスHV買うしかないって事。
だから世紀の大発明()のヤリスHVは売れてるんだよwww >>5
電池の値段が1/3くらいになれば解決しゃね？ イーロンマスクの予言
「2020年には完全自動運転の無人タクシーが100万台走っているだろう」
こいつの発言はテキトー過ぎだしすぐに意見が変わるから信用しちゃダメ 使い物にならない劣化性能の電池EVだから、世界中で馬鹿や乞食以外だれも買わないんだよ。
それだけ。ｗ
まずい料理に高い料金払う馬鹿はいない。
それよりオマエ>>27、貧乏人にはきついかも知らんが、実際に車を所有してじっくり使ってから
モノを言えや。
このスレの電池EV信者は、どいつもこいつも車ってものを使ったこともないのがバレバレだ。ｗ >>28
電池の需要が増えれば原材料も上がるんだけど
どうして価格が下がるのさ？ 過去似たようなことが言われているが視点が今その時にしかないっぽい
>両者とも「HVは製造過程の環境負荷を考えると、普通の車より環境に悪い」という旨の発言をした。また、ジェレミーが司会を務めるトップ・ギアでテスラ・ロードスターを取り上げた際も発電による環境負荷はどうするんだ、というツッコミが見られた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A) >>30
実際にクルマを所有してるから休憩無しで500km走るなんてアホな事は言わないよw ドライブの出先で充電器さがして
オロオロするのがEV厨
探しあてても先客がいて
呆然と待ち続ける哀愁(泣 自分の住処は田舎だと思ってたが、充電スタンドを検索したら徒歩圏内だけでも数ヶ所あるので驚いた
一方、個人・小規模経営のGSは閉店が相次ぎ、大規模チェーン店に集約されつつある
各店舗の規模は大きくなってるが、GS数は減少
世の中が変わりつつある予感 HVね
昔乗ってたけどつまんねーからEVに乗り換えたわ >>1
乙
もうすぐ普通車と軽自動車の保有台数が逆転しそう。
超小型EVが軽自動車の規格の一つになった場合、この流れに拍車をかけそうだな。 >>36
本当に今電気自動車を保有しているのなら、こういうオーナーさんはドンドン書き込みしてちょんまげ
良い面も悪い面も 2035年
ボルボ完全EV化率70%？
ジャガー完全EV化率100%
GM完全EV化率50%
ホンダ完全EV化率50%
ワーゲン、メルセデス、アウディ、プジョー、トヨタ30%未満
世界EVシェア予測15～20%
まぁこんなもんやろEV一辺倒の会社は倒産するね >>35
オレも検索してみたけど
自宅から同じ範囲でGSと充電スタンド同数
ただ充電時間と充電器数考えたら
現状
GSの方が遥かに使い勝手がいいな
遠出でスタンド探しに彷徨うのは
避けられないかもね 前スレで、
「貧乏人は安い中古EV買っとけ」
とかほざくアホがいたが、
なら50万円で買える中国製EVの新車を買うだけ。
そうやって国内メーカーがシェアを失っていくのは、
PC、家電、スマホ、太陽光パネル・・・
と、枚挙に暇がない。 >>42
50万円で買えるEVの新車は存在しないぞ
わかってないな 充電スタンドは、
GSのような専用拠点ではなく
大型商業施設やSA/PA/道の駅に設置されていく
ガソリンを入れるためにGSに立寄る時代から
買い物・食事・休憩のついでに充電する時代へとパラダイムシフトする
バッテリーが空になってから満充電するのではなく
充電スタンドがある施設に立寄ったら追い充電
満充電にならなくても、用事がすんだら離れる
そんなスタイルへと スーパーの駐車場なんてめちゃくちゃ混んでるぞ
そんな都合よくいくわけなかろう >>43
モーターを日本電産が作る47万円EVのニュースが出回ったのは4月だったか？
高級車やスポーツ車だけがニーズだと思ったら大間違い。 >983
アメリカ
米運輸省道路交通安全局（NHTSA）の衝突安全性テストで、テスラの「モデル3」がすべてのカテゴリーで最高点
ヨーロッパ
モデル3は、EuroNCAPが1997年から導入している前面オフセット衝突試験において、満点のスコアを獲得した。
モデル3はEuroNCAPの最新の試験条件で、最高記録となった
日本
ねらーが「テスラは車体をチープにすることでコストを削減してるから、ちょっとした事故でも致命傷」と脳内認定 >>45
既にスーパーでEV充電器置いてあるところはあるぞ。
最も本命は道の駅だろうな。
道の駅って週末の日中は人が多いけどそれ以外のは時間は人が少ない。
週末日中は観光客向け、その他は地元向けにすれば問題無い。
まあ道の駅ある地域だと自宅充電できそうだけどね。 >>48
充電するために道の駅に行くのではなく
道の駅に立寄ったついでに充電する
この感覚の違いもパラダイムシフト >>49
道の駅って地元の人ってあんまし利用しない上に土日祝でも夕方以降は施設も大半が閉まってるのでガラガラなんだよ。 まずは高速のSA、PAに複数台急速充電器設置が効果的かな。
それと宿泊施設に普通充電器の整備。 海外はPHEVの伸びが凄いな
トヨタの販売台数見ると
過去最多は2019年の56524台なのに
2021年は1Qで31767台
国内はむしろ減ってる
ちなみにFCEVは1Qで2623台
BEVは3555台 >>51
利用率を考えると、高速道路に力を入れるのはまだ早いと思う。
高速に乗れない規格もこれから増えるわけだし。 >>46
どうせ安全基準を満たしてなくて新車販売出来ないだろ >>53
遠出するクルマが集中するのが高速道路。
軽規格の下の規格のEVは遠出しないから急速充電器を使わない。
トヨタのc＋podも急速充電非対応 >>50
現在の話ではなく未来の話をしてるんだよ
GSみたいな拠点に充電だけのために立寄るのではなく
大型商業施設やSA/PA/道の駅などに多数の充電スタンド(無線給電型が望ましい)を設置して、買い物・食事・休憩のついでに充電する
そんなライフスタイルの未来の話 >>57
チャイナでは既にそうなってるけど
メンテナンス費用は誰がみるの？ 【米国株動向】テスラが一部モデルにレーダーを装備しないことでトップレベルの安全性を失う
https://www.motleyfool.co.jp/archives/14969 田舎はお店に駐車場が必ずあるからニトリやいおんにも必ず充電器あるけど
都会はそもそも店舗に駐車場がないから厳しいよね
都会で充電器あるのはディーラーくらいだけどそれでも都心は少ない >>58
そんな時代には、充電設備を持たない商業施設は廃れる
かつて、駐車場の無い商店街がシャッター街になったパラダイムシフトと同じことが再び起きる 買い物充電してる間は
他人が使えないわけだから
不便なことにかわりない
また
コインランドリーみたいに
充電したまま
長時間放置なんてことも絶対にあるから
急いでる時には本当に不便この上ない >>63
未来の話だけど
全ての駐車スペースに無線給電のコイルを埋め込めば駐車待ちはなくなる
ただし、全車同時充電は無理なのでグループ分けしてシーケンシャルに充電する事になるだろうから、用事を済ませてる間に充電が行われるかどうかは運任せかも
いつもSOC50%前後で乗るようにしてれば、充電されなくても無問題 >>63
>>65
VWが開発してるロボット充電器は商業施設の駐車場でクルマの所まで移動して充電し、充電が終われば勝手に次の車に移動して充電する。
全部の駐車場に充電器を設置する必要はない。 >>67
全部の駐車場に充電器を設置するのではなく、給電コイルを埋め込むだけ
充電器はそのコイルを次々と切り替えれば、1台の充電器で複数の車を順番に充電できる 利益も回転も悪い上に増えれば共食いになるような設備に誰が投資するのか >>68
車側の充電部分は剥き出しになるの？
あー怖や怖や
送電器は誰がメンテナンス費用負担するの？ >>72
無線給電のこと、ちょっとは勉強してきたら？
何種類か方式はあるけど、大電力用の基本はコイル同士の電磁結合だよ >>73
無線充電のことはスマホの充電くらいしか知識が無いけど
そんなに優れた安楽な方法があるのにチャイナは何故バッテリー交換式に移行しようとしてるの？
無線充電には問題があるんじゃないの？ スマホも高い機種でないと、ワイヤレス充電なんて
ついて無いから、コストがかかるんでそ。
技術的に可能でもコスト的無理じゃないかな。 >>74
その通り。無線充電では充電する側、される側双方にコイルがあり、そのコイルの中心が正確に一致していないと（双方のコイルの位置が少しでもずれると）充電ができない、または効率がガタ落ちになる パラダイムがうひいうひいシフトして永久機関が実用化したり極小格安安全原子力エンジンが普及したり
ロマンを語るのは楽しい >>54
佐川急便が来年9月から導入開始するASFのEVの軽ワゴン(計7,200台)、
当然安全基準は満たす前提だろうし、
宅配車仕様の特注でドアヒンジ強化とかやるみたいだが、
ガソリン軽ワゴンの130万～150万円を
下回りそうだとか。
佐川急便、中国製小型EVを導入---ガソリン車下回る廉価か［新聞ウォッチ］
https://response.jp/article/2021/04/14/344944.html >>78
しかもソーラーパネルも付いてるから維持費も半分になるくらい差が出るかもね。 EVスレってなんでこんなに妄想お花畑野郎が多いんだ？
それとも未来人が来てるのか？ 超音速旅客機コンコルドができてころ、超音速スーパー
ジャンボジェットの時代が来る予定だったけど
コストその他で、超音速の時代もスーパージャンボ
ジェットの時代も不発に終わった。
現実は色々あるんだよ。 超音速スーパジャンボジェットなんて当時から計画されてないけどな
飛行機がなんで飛ぶのかすら分かってないレベルなら黙ってろ AIブームのときのお花畑野郎と似てるな
それっぽい用語は知ってるけど物理的知識がアレな人 と言えばテクノロジーを陳腐に見せることができると思ってるバカw >>78
だからさ、電池式のEVなんて
地域配送車、シルバーカー、工場内等搬送車、フォークリフト、電チャリの雨除け付き上位互換、、
とか、そんな程度がお似合いなんだよ。
間違っても先進国で言う自家用乗用車にはなれないし無理。
電池はエネルギー貯蔵用機構としては物理的にいろいろ限界が有りすぎ。
そんな簡単なことが分からないのはタダの馬鹿。 >>86のような頭がおかしいクソが巣食ってるせいで
まともにEV関連の情報交換ができない >>87
一言の反論も出来ずに可哀想な奴だが、頭がおかしいタコはオマエだよ。ｗ
ま、頭がおかしいというかコイツの場合は「頭の配線がかなり足りない」。ｗｗｗ
電池EV（笑）なんぞ自家用車としては使い物にならん、というのは決定的に大切な「情報」だ。 >>76
その少しが1mもズレたらに広がったから、車道のレーンからズレなければ使えるになった ジャガーのEV『I-PACE』、1回の充電で標高差8848mを登坂…エベレスト山の高さ
https://response.jp/article/2021/06/06/346478.html
>「フォーミュラE」 の平均的なレースでは、バッテリー容量のおよそ30％を回復させている。
>I-PACEも坂の下りで回生ブレーキを利用し、バッテリー容量を回復させた。約190kmの走行で、90km以上を回生エネルギーで走行したとされる。フットブレーキ（摩擦ブレーキ）は1往復あたり平均3回しか使わなかった。
こういうレースで加減速を繰り返すとか、上り下りみたいな走り方は回生発電に有利な条件だと想像するけど実燃費ではどのくらい回生してるのかな >>86
トヨタ含め多額の投資をしている各自動車メーカーはタダの馬鹿という事か。ナルホド。 >>92
オマエ、各社の苦しい事情も知らない低脳かよ。ｗ
VWの場合とトヨタの場合でそれぞれの事情を考えてみ。
ま、世界の覇者トヨタに関しては全世界で100モデル以上のラインナップのなか、
ほんの一部でアリバイ造りとしかいえないような対応をしているがね、こと電池EVに関しては。
なんでだと思う？ｗｗｗ トヨタはホントは全個体電池でEV出したいやろから普及が遅れた方が嬉しいやろな… >>93
自家用車として使い物にならないんだろ？w
トヨタは余裕があるから使い物にならない物も作るの？w 電池式のEVの馬鹿ってホントに程度の低い奴ばかりだな。ｗ THSウヨ信者はまたまた都合が悪くなると逃走か。
負けっぱなし人生だなw >>91
ほとんどブレーキを踏まないのに半分ちょっとは悲しいね
8割位回収して欲しい 199kmはしって 90km以上を回生で走って バッテリーが30%回復した 山登ったら降りは勝手に落ちていくから基本的に電気使わないよね… >100
下り坂で約60%のエネルギーが追加されたと書かれてたわ
動画見ると完全充電からスタートと言ってる
レスポンスの記事は93%から開始となってるけど間違いか
終了時の残りは31%
60/69=87% 57kwh使って200kmだと電費3.5km/kWhってところか。
んで、27kWhで130kmだと4.8km/kWhかな？
リーフ40kwhで同じ条件で是非やってもらいたいな。 >>100,103
これ間違いだ
消費した総エネルギーで割らないと
60/(69+60)=0.47 こんなのもあるな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34206990W8A810C1000000/
>e-Tronのプロトタイプは下り坂において、最大トルク300N・m、最高出力220kWのモーターで走行エネルギーの70%を回生した。これまでの量産EVを上回る回生率だという。高効率の回生システムを使うことで航続距離（1回の充電で走行できる距離）が最大30%延びると見ている。 まぁ回生ブレーキを市販車に世界で初めて実装したのは1990年代の初代プリウスなわけで、その上
最初から「機械ブレーキとの協調動作」まで実現していた。
その後二十数年の熟成を経て、トヨタのシステムが最高の回収効率を誇るものであることは疑う余地がない。
市販THSハイブリモデルのみならず、ルマン24ｈ耐久レースにおける驚異的な効率性能の一端は、確実に
この部分にある。
欧米メーカーが大きな衝撃を受け、詐欺ディーゼルに追い込まれることになった「プリウスショック」
の隠された要因が、この「協調回生ブレーキ」まで含めたトータルな完成度にあったことは言を待たない。
ま、技術的退化物＝電池EVなんかに易々とホルホルする馬鹿連中には解らんのかも知らんが。ｗｗｗ >>108
でトヨタは乗用車として使い物にならない物に何で莫大な投資してるの？w
逃げずに答えろよw ガソリンHVが熱効率40%
日産が50%と言う記事もあり。
石炭火力発電所の最大効率60%
石油（重油）で最大55%
送電ロス平均8％
EVの充放電ロス不明、
スマホなどのリチウムイオン電池の
充放電ロス、15%（参考）
EVってガソリンHVより効率が悪そうな気がするな。 >>110
ガソリンの精製とスタンドまでの輸送が抜けてる >>109
馬鹿マスゴミとかオマエみたいな脳タリンとかCO2狩りのキチガイ欧米とか
いろいろと外野がうるさいんで少額の投資はしておこう、ってレベルだろーに。ｗｗｗ
世界のメーカー中、突出した莫大な「利益」がある王者トヨタにしてみれば、数車種程度の
対応は「屁」みたいなもんだろ。
禄に利益も挙げられない貧乏なＶＷあたりとは余裕が違いすぎる。ｗｗｗ >>112
そのグラフだと石炭火力の発電効率低いね。
現在で50%くらいかな。
それでは確実にEVのほうが熱効率が低い事になっちゃうよ。 >>111
ガソリンの輸送、生成まで含めたのが
ガソリンスタンドの価格だからね。 >>4
電池ケースに車輪とモー付けて隅っこに椅子を載せた仕様 電池がクソ重く
重量の2/3を占め、場所を取るので車高が高いにもかかわらず室内スペースが
確保できない 充電で人生の大切な時間を浪費 なんの為にいきていｒのか
解らないな >>110
日産の50％は目指すってだけで達成はしていないのでは？
それとガソリンと石炭だと燃え方というか燃えやすさかな？に違いがあるから熱効率だけ見ると確かに効率悪そうにはみえるね。
ただ、ガソリンと石炭の価格比べると確か数倍差が出たとはずで、費用対効果だと石炭の方が優れている。
それにゆくゆくは発電も再生可能エネルギーがメインとなって来るだろうから燃焼効率の比較も無意味になるね。 >>119
何時頃のTHS？
ガソリンエンジンから今年乗り換えたが加速結構良い 燃費は半分になった。 今年ベンツ乗り換えるつもりだったけどストップした
もう2年待ってEVにする
さすがにガソリン燃やす車に今後も何年も乗れないなあと考えた >>113
世間がうるさいから投資する？w
自分の都合の良いように考える典型的なバカウヨ思考でワラタw
使い物にならない物なら別に世間がうるさくても投資する必要は無いわな。
会社に確実に損害を与えるわけだから投資ですらない。
株主は黙ってないだろう。
章雄はじめトヨタの経営陣は会社に損害を与える背任罪だなww >>118
価格は入手しやすさ、コストの指標だからね。
価格が高ければ入手コスト、
掘ったり輸送したり選別したりに
エネルギーを使っているということ。 >>120
燃費半分じゃなくて1/10くらいにしたいのよ
深夜電力10円/kwhとか、太陽光パネルの余剰使えるからなんなら0も行ける
今までも燃費大事で常に最新のths乗ってるけど加速とかは正直微妙よ >>116
ガソリン車のような邪魔なエンジンが無いからホイールベース長くして室内を広くできる
実際EQSやid3はSクラスやゴルフより広い
自宅で充電出来ればワザワザ給油の為にガソリンスタンドに行く必要は無い
遠出する時の急速充電は休憩時に行えば効率的
排ガスとエンジン、排気音で迷惑がられることもない
前向きに駐車してください、エンジンを掛けたままの駐車はご遠慮くださいと言われる事もない EVスレで10年アンチ続ける方が人生の無駄だと思う アフターコロナの時代は以前のようなクルマで遠出することを考える必要が殆ど無くなったから、一日数十キロの通勤くらいまでなら自宅の普通充電で事足りる。
EVは自宅充電可能な者にとっては、極めて有効なツール。欠点を挙げていけば出てくるのだろうが、自動車全体のうち2～3割がEVに移行するくらいが丁度良いのではないか？ >>108
回収率はトヨタのシステムが最高の根拠が前からやってただけでは無いも同然では
定量的な比較はないの >>126
10年もできるってことはBEVが10年経っても代り映えしないって事じゃないの？
早くしないと乗り遅れるって言ってたのにもう10年経ったって事だよね
あと何年言い続けるの？ 10年経ってテスラがEVで成功
技術的にも価格的にも目処がつき、中国勢のEV化が加速
環境問題も相まってESG投資が増加
無関心だったアメリカも政権交代でEV化積極路線に
欧米中の自動車メーカー各社は軒並みEVモデルを発表
HVと水素に固執するトヨタグループは周回遅れに。 予想だか希望が当たったり外れたりしてるけど量産効果によるバッテリー価格の低下は実現したな
今は下げ止まりとも言われているけど
>020 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/07 18:49:15
>アメリカのバッテリー屋の話じゃ量産による低価格化だけで、
>キロワット時当り1000ドル→500ドル→2～300ドル
>と値段は下がる。
>面白いことにGSユアサもまったく同じような事を言ってて、
>数万個作ったら価格は1/4に下がるそうだ。 温暖化問題にこじつけてEV化を無理やり
推進するやり方が好きじゃないだけで、
EVがダメとは思わない。
バスに乗り遅れるぞ作戦は、どこかの国が得意だったね。 >>133
まぁ無理矢理推進すると言っても、買う奴は世界的に
＠頭の足りない変わり者＝意識高い系なる一種のバカ
か
＠補助金乞食
だから、全然進んでない。ｗ 特にBEVは悲惨。
つーか、世界中どこでもEVの定義範囲はHEV、PHEV、BEV、FCEVだから結局は
電動化技術でトップのトヨタの大勝利になりつつある。ｗｗｗ ガソリンエンジン車は実際に排気ガスが毒性を持ち臭いを放つのに（自動車が社会の迷惑）他の代替手段がない理由で乗っていられたわけだが、排ガスを出さない代替手段が出てきた以上それに乗り換えるべきという考えが出てくる
排ガスを撒き散らすクルマに乗ってると、どんどん肩身が狭くなる、10年を待たずしてそんな時代がかならず来る
少なくとも今ガソリン車を買うのは絶対にまずい、そう思う 排ガスは自動車以外からも出ますがな。
発電所からも、EV車のバッテリーを作る工場からも。
ガソリン車＝悪 な考え方が視野狭く稚拙。 >>129
この10年でEVはずいぶん進歩したぞ
進歩してないのはアンチEVの経済力だろ
かわいそうに >>137
進歩してもこの体たらくだから売れてないんじゃね
推してる奴らはもちろん乗ってるんだろな
>>135
きっちりガソリン車買いましたが何か？
お前はそう思っても世間は全く思ってないようだが こうやって他人の車にどうこう言えば誰からも追及されずに済むと思っているバカって
職場で周囲から色々な陰口を言われているんだろうな
かわいそうに 売れる売れないとか進歩がどうとか関係無くて
こんな所で10年アンチを続けるのは人生の無駄じゃ無いんですかって事 >>114
この経産省の熱効率は高位発熱基準で、
ガス化炉も入っているので、水の潜熱分も分母も含まれている。
これまで自動車業界や国内火力発電業界で使っていたのは低位発熱基準。
燃料にもよるが、石炭の場合は低位発熱基準の方が1割くらい良い数字になる。
仮に、
・実電費6km/kWhのEV
・実燃費26km/LのガソリンHV
があったとして、
日本国内に燃料が陸揚げされたところからCO2直接排出量を推定すると、
★EVの1km走行あたりCO2国内排出量
＝電力会社実排出係数（g-CO2/kWh－需要端）÷ EV電費（km/kWh）÷（急速）充電器効率 0.900
★ガソリン車・HVの1km走行あたりのCO2国内排出量
＝ガソリンCO2排出原単位 2,322（g-CO2/L）÷ 燃費（km/L）÷ 国内精製・流通効率 0.858(※)
cf１．国内流通効率（仮称）は、
『総合効率とGHG 排出の分析報告書』（2011.3 日本自動車研究所）
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
から拾った。見直しはしてない。
■国内分のエネルギー投入係数
・国内原油貯蔵・・・1.000 (p.49/277：輸入時タンカー輸送に含まれる？)
・国内ガソリン精製・・・0.867 (p.48/277)
・国内ガソリン輸送・・・0.995 (p.52/277：陸上 53.7km*0.998、海上 388km*0.992の単純平均)
・オンサイト貯蔵・・・1.000 (p.53/277：たぶん国内ガソリン輸送に含まれる？)
・ガソリン給油・・・0.995 (p.56/277)
貯蔵は1.000でも、比較的短時間で庫出しだろうから、まあいいかと。
ここまで（オンショア分のみ）で、
1.000*0.867*0.995*1.000*0.995 = 0.858
これで計算すると、分岐点は
電力会社実排出係数＝562g-CO2/kWh
これより少ないとEVの方が、1kmあたりのCO2直接排出量が少ないことになる。
>>112 の、
> 環境省 2019年度実績 電気事業者別排出係数
> https://i.imgur.com/b7LENti.png
の各電力供給エリアの排出原単位と「562g-CO2/kWh」を比較してみれば良い。 >>140
一言も反論できなくなって、そんな単純なアンチ批判とかに逃げ込んだら負けですよ。
そもそもここは無料の自由掲示板。
味方もアンチも入り乱れて議論する場ですよ。 >>142
そういうのいいから
イエスかノーで答えて見なよ
匿名掲示板で10年アンチを続けるのは人生の無駄なのかどうか >>141
石炭は主原料が炭素で水分が出ませんから
水素が燃えてできる水蒸気は存在せず、
水蒸気が水になるときに発生する熱もないため
高位とか低位の区別はないですよ。
表では高位のみですね。
熱量計算の時は十分乾燥させて
自由水はないという前提での計測になります >>136
発電所やEVのバッテリーを作る工場からも排出ガスを減らしていきましょうというのが世界的な流れ。
取り組みやすく効果が出やすい所が目立ってるだけの話。 >>145
はぁ？
石炭ガス化から水素生成のキモは
水蒸気改質＋水性ガスシフト反応
PEFCの反応式見てみろ
やっぱり水が介在
LHVでなんでも通ると思ったら、大間違い 低位発熱基準で比較するのは、足切りしてやっているようなもの。
同じような内燃機関の、単なる熱効率の比較でしか役に立たない。
CO2排出原単位を考えるとき、
自由エネルギーにならない(仕事にならない)潜熱分の発熱量にも、
それに応じてCO2を排出する。
なので、CO2排出量を議論しているときに、
LHVを持ち出すのは、ただのバカ >>136
日本の車の台数考えたら工場排ガスなんて微々たるもん >>146
バッテリーを作るのに二酸化炭素を大量に出すって話は製造過程で大量に電気を使うからで、発電所さえ二酸化炭素を出さないならバッテリー製造でもCO2あんまり出さなくなるとされてなかったっけ？
現にEVとHVとの比較でも再エネの普及や火力発電の向上などで５年くらい、違うと評価が真逆とかあるぞ。 >>151
ドイツぐらいの再エネ比率だとHVよりEVの方がLCAで優位になる
そうなった場合HVはe-fuelに頼るしかない
再エネ比率を上げるのとe-fuelのコストを下げるのとどっちが早いか？可能性があるか？ってところ >>150
それは嘘っぱち。co2の総排出からすると車からの分は比率としては多くない。
ただ大事なのはco2排出削減はタイムリミットのある話で、比較するとクルマ絡みの排出は他分野で削減するより手が着けやすい。
グタグタ言わずやれる事からやって、どうしても時間のかかる分野を進めるための時間を作ることは非常に重要。
でないと社会全体としてみるとどんどんペナルティが高くなる。 >>152
e-fuelは水素と二酸化炭素を反応させて作るわけだが
その水素をどうやって作るかが問題 >>130
政権交代でＥＶ積極路線になったのか また政権交代したら変わるんだよね
次の節目は2025年ということか それまでに格安電池が開発されていると
後戻り出来なくなるんだが さてどうなることでしょう 菌ぺーも大丈夫 >>155
気候変動の影響が強烈になるのを諦めるか無理矢理排出抑制して経済的に社会を自殺に追い込むかどっちかを迫られることになる。
タイムリミットに言及した時点でそのくらいは自力で気がついてほしいもんだが。 >>157
アンタのいう「ペナルティ」って、オウム真理教が信者脅しで使う「地獄」みたいなもんですな？
「地獄に落ちるぞ 地獄に落ちるぞ」
環境カルト連中もオウムに負けず劣らず目が逝っててコワいね。 それが世界のルールになるんだからしゃーないわな
世界と取引せず国内だけで自給自足するつんだったらそれもありだが >>156
政権が変わろうと変わらん。
本来安倍がやらなければならなかった事なのに
コロナで逃げて面倒事を菅に押し付けた。
仮にまた安倍に変わった所でこの流れを
変える気は無いだろう。 >>156
残念ながらEV化は世界的な流れになってしまったので余程の事がない限りアメリカも日本も変わらない
アメリカについては対中国というのもあるし >>158
今更オウムか、言動が古臭いな。
現実には00年代に少し温暖化否定論は盛り上がったが、その後も世界中で観測データを貯め、圧倒的に高性能になったスパコンでシミュレーションをガンガン回しても楽観論に方向転換出来る根拠は誰一人見つけられなかった。
今、温暖化否定論を支持してる奴は世界は陰謀で支配されてると信じてるキチガイだけ。お前みたいにな。 「地獄に落ちるぞ 地獄に落ちるぞ」
とか、次元の低いオウムの話なんぞ持ち出して、
だからなんなのか、
このゆでガエルは？ なんだ？ 反原発環境カルト（元過激派崩れ）の低脳爺が突然発狂し始めたぞ。ｗｗｗ 中共涙目ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=jGEoRg59C68
台湾上空に米軍機が入って来るかどうかはレッドライン、そのときは台湾破滅の時
とか例によって大口叩いてたようだが・・・シュンとしちゃってるなｗｗｗ >>161
＞EV化は世界的な流れ
そうだねEV（HEV、PHEV、BEV、FCEV）は世界的な「政治的な流れ」だね。
だから世界最高性能のTHSハイブリが世界的に急伸してる。
ま、政治的な流れだからいつ何時コロっと変わるかも知れない。ｗ 純ガソリン車、純ディーゼル車の禁止の流れで最も具体的なペナルティを受けてるのが
欧州の技術レスの自動車メーカー。
欧州最大のメーカーVWなどは今年度6000億円近いCAFE罰金を食らう見込み。他社もそれぞれ
多額の罰金となる。
世界の大メーカーの中でほとんど影響がないのはTHSシステムという高性能HEVを有するトヨタだけ。 >>166
この先HVで問題ないのであれば章雄ちゃんがあんなに必死になって電力ガー雇用ガーって日本政府を牽制しないし、アメリカ議会でEV化を遅らせるようロビー活動をしたりしないよw 田舎だけどちょこちょこ充電設備は増えてきた
問題なのはガソスタみたいに給油後にすぐ移動してくれればいいが、
大抵は充電が終わっていても放置され移動しない事による占領が問題
これが解決されないと電気自動車に乗り換えたくない >>169
HVで問題ないから、政治的にEV強制なんて
馬鹿げたことすんなよって話ですね。
実際にHV比率が高いトヨタはcafeクリア。
現行のEURO基準もクリアしていますね。 >>172
別に政治的にEVを強制なんてどこの国もしていないでしょ
HVでEVよりCO2を減らしてゼロに近づけられるならHVでやればいいし、FCVが普及すると思うならFCVでやればいい トヨタはなりふり構わず追いて来れない関連下請けを切り捨てれば、技術的には何時でも電気自動車は作れるだろ それができずにいつまでも迷走する未来が容易に想像できるからトヨタの終了は確定なの >>177
既に電気自動車作ってるよ
ゴミみたいな性能のレクサスと2人乗りC-pod >>179
トヨタもそうだけど日本政府がハッキリしないのがダメダメすぎると思う。
例えば小型車低速EVが４人乗を軽自動車の半分以下の税金とかにするなら、スズキあたりが本気になると思う。 オリンピックで95%中抜きしてバックを期待してる政治家達が自分たちが損することするわけ無いじゃない
ガソリンの性をガス規制で増税することはあってもEVで安くするのは期間限定とかだよ。 定時株主総会召集ご通知によれば独自のエンジンには必ずしも固執しておらず、より自分の強みを生かせるみたいな電動化を望んですらいる書き方だった
単なる株主対策かもしれないが、このエンジンが好きで株主になったんだから全面的な電動化でなく内燃機関と共存するようになってほしいな 電動化はさておき半導体の確保のほうが切実だし頑張って欲しいな >>161
思い込み激しいな
マスコミに洗脳されたか？
政治家は素人なので脱炭素＝BEVだと思い込んでいるようだが
まだまだわからないのが現状
ワーゲン、ホンダ、GMの発言は株価上げの為で
公式ホームページは明言を避けグレーな感じになっているらしい
途上国の電力事情や先進国で日本を除くと集合住宅住まいが多いことを考えると
BEV化するにもまだまだ時間が必要だ
その間にPH-Vもより進化するだろうし
水素エンジンも実用化出来るかもしれない
本当に誰にもわからない PHVとかの複雑系後戻りはないと思う
単純化大好きな経済大国中国のEVシフトは世界の自動車事情を変えると思う
集合住宅は集合住宅なりの自動車運用スタイルに
いつまでも二十世紀的自家用車主義的視点から見ていると、写真を撮ったらアルバムに貼るのが写真という視点から見ていた銀塩写真屋さんのような憂き目に合うぞと エンジンの熱効率が更に上がればEV要らねになる可能性はあるね
ニッサンがイーパワー用に50%を目指して開発中だっけ 抜けてた
先進国の集合住宅住まいは都市部ね
日本みたいに都市部に戸建て住まいなんて少ない 熱効率50%になっても80%になっても
CO2を排出することに気づかないバカ >>189
キミも生きてる限りCO2を排出してるんやで？
さっさと死んだら？ ガソリンか水素かイーフューエルか或いは電気か
水素もイーヒューエルも水の電気分解由来だとダイレクトに電池のほうが有利ではあるが電池にもエネルギー密度と充電時間の弱点もある >>186
チャイナは下方修正してるよ
BEV優遇しても（ガソリン車を買ってもナンバー半年待ちとか）思ったより普及率が上がらないので
HVやFCVを併用した新たな目標値を設定している >>189
炭素は生命の源なのに何を書いてるんだか CO2のダイレクト回収も研究されてるね
イーロンマスクとかが賞金出してた様な... 全量DACで回収すれば？
ガソリン焚いた分、全量を。
それが「2050年ネットゼロ」の意味
ずーとやってろ、シーシュポスの神話を >>190
食物は基本カーボンニュートラルじゃボケ
それを肥料や輸送、調理に化石燃料使うからニュートラルでなくなる。
動植物の呼吸によるCO2を問題にするんだったら、
トーゼン、ガソリン焚いて出るCO2も問題にするんだろ？
ダブスタ野郎さんよ？ >>186
だよね
集合住宅ったって各所帯ごとに充電コンセントがあるんだからベランダ越しに豪快に充電を垂らして充電すればいいよね
何百メートル級のコードが必要になり下の階の住人に叱られるかもしれないし高層マンションのベランダから無数のコードが垂れまくっているのはかなりシュールな風景だがこれも慣れの問題だ >>197
EVの家庭での充填は単相200Vが基本
200Vは感電死する可能性があるので、延長ケーブルで伸ばすのは危険
まあ、コンセントの形状が違うので、市販ケーブルは使えないけど >>196
なんでキミ、今も生きてるの？早く死ななきゃ！
キミが生きてるだけでCO2が排出されているだぞ！！
今すぐ死ぬんだ！！ ヨタキチはバカだが
電池バカはもっとバカ
キモチワルイレベル >>197
EVの延長コードって１mくらいで5,000円くらいだったはず。
100mだとざっと50万円って所かな。
何本も垂らすとなるとソーラーパネル付きの大型カーポートとかを導入した方が、安上がりじゃね？ 日野自動車、小型EVバス「日野ポンチョ Z EV」を2022年春に発売予定
https://www.hino.co.jp/corp/news/2021/20210609-002940.html
主要諸元 （参考値）
全長×全幅×全高 6,990×2,090×3,060 [mm]
車両総重量 約8,000 [kg]
乗員 約30人 ※シートレイアウトにより異なる
バッテリー
種類 リチウムイオンバッテリー
容量 105 [kWh]
モーター 最大出力 161 [kW]
充電方法 急速充電(CHAdeMO方式) 世界の「乗用車電動化」のトップランナー＝トヨタが北米でも絶好調
【北米トヨタの最新ミニバン「シエナ」が大ヒット中！日本ではなぜ売らないのか】
https://bestcarweb.jp/news/290091
・・今回シエナのフルモデルチェンジで最大の話題はパワーユニットだ。
これまでのV6ガソリンエンジンから全車ハイブリッド化へと進化。プラットフォームがカムリなど
と同じTNGA-Kへと一新され 2．5リッター直4エンジン＋モーターの組み合わせだ。
システム合計出力は245hpと50hs近くパワーダウンしたものの、ハイブリッドの低速域からのリニアな
加速と圧倒的な燃費向上は既存のミニバンユーザーからも大歓迎された。・・
→→つーか、バイデンが米国内産油産業を妨害しようとし始めたから米国内ガソリン価格が上が
ってるのか？これじゃ2010年頃の原油バブルに伴うプリウスバカ売れの再来でTHSハイブリ車の
圧勝になっちまうぞ米国でも。
ｗ >>204
「J6」の主なスペック
全長×全幅×全高（mm） 6990×2080×3060
乗車定員 25人〜31人
車両重量 6220〜6300kg
最高速度 70km/h
最大登坂度 20%
航続距離 最長150km
最大出力 161kW
バッテリー容量 105.6kWh
バッテリーの種類 リン酸鉄リチウムイオン
充電出力 40kW（AC）／CHAdeMO
顔を変えただけでまんまBYD J6のOEMだな。
日野というかトヨタグループには車体は作れても電池が供給できないから無様にもシナから買うしかない。 >>185
中国→自国の自動車産業を成長させ業界覇権を握りたい
その為にはエンジンを開発するよりEVの方がハードルが低い
欧州→メインマーケットの中国で儲けつつ業界のイニシアティブは握っておきたい
その為には環境問題も絡めてEV化を進め先行しておきたい
アメリカ→自動車産業でも中国に好き勝手にやられるのは面白くない
その為に政府による国内インフラの整備を行いつつEV化を推進
日本→EV化を進めると雇用ガー電力不足ガー >>205
北米のミニバンなんて今やママが乗る子供のサッカーチーム送迎用車
ピックアップトラックの1/10しか売れてないのに大ヒットとホルホルされてもなw >>206
バッテリーはそのままリン酸鉄系になるのか >>208
中国（笑）のもくろみは100％無理
チャイナカーなんて仮に輸入許可する国があっても誰も買わんし、国内経済は後進国のまま
今後は沈没一直線ｗ
欧州もアメリカも「馬鹿以外は誰も買わん」ゴミの電池EVが伸びるとは思ってもいない
欧州は当面ジャパンカーを抑える唯一の手段だから電池EVなんぞに補助金配ってるだけ
とは言っても肝心の電池EVはコップの中の嵐状態でアメリカカー（テスラ）のシェアを奪うのが
関の山
日本はとりあえず欧米に合わせておいて余計な文句は言われないようにして、新しいエネルギー産業
や環境産業に投資して育成し、原子力の再活用も進めて今現在の「GDPがアメリカに次ぐ第2位の座」を
確固とすることが重要だ。 >>209
ホルホルできるのってチョンだけだろ
日本人はホルホルなんてしない >>211
新興国に対して既に中国製EVの攻勢が始まっている
数年後には現地でのEV製造も始まる
中国市場についてはトヨタでさえ新型EVをどこよりも先に発表してる状態
アメリカ市場では一番売れるピックアップトラックにEVモデルを発売
F150のEVモデルは実質価格がHVモデルより安い
大統領まで引っ張り出してEVを猛アピール
こんな状況なんだが相変わらずバカウヨは脳みそお花畑満開で笑うw >>214
パワーユニットが小型軽量なので
2モーターや4モーターの4WD、インホイールモータ等
むしろ多様性は増えるかと >>190
俺は今満員電車の中でメタンガスを排出したのだが死んだほうがいいのか？ >>220
それなら電線や変電設備から引っ張って駐車場に充電設備置いた方が良くないか？ >>220
同じ電力を伝送する場合
電流によるケーブルの加熱(=ロス)を低減するために電圧を上げるのが常套手段
低電圧・高電流をケーブルで引っ張り回すのは愚策 年寄り発狂w
エンスー気取ったカス共がただの時代遅れになる ロボット掃除機の最初の頃、適当に走り回ってバッテリーが無くなって停止し、ユーザーはそれを見つけ充電器のあるところに戻して充電プラグを刺す必要があった
大して普及していなかったが脚光を浴び出して普及が始まったのが自動帰還に自動チャージ
タイマーで勝手に掃除を開始しぐるっと回って充電台に戻るを毎日繰り返す
これで初めてノータッチ、ロボット掃除機という名にふさわしい無人運用が可能となり新時代三種の神器の一つと言われるようになった
EVの普及の鍵はやはりそこ
ガソリン車よりスマートで手間がかからない必要が絶対にある
自宅に戻ってきたらケーブルを刺すなんてもってのほか
1日200キロ以上乗らない人は多数派、彼らにとってはオートチャージはガソリンスタンドにも行く必要のないノータッチカーとなる
オートパーキングオートチャージが実現すれば間違いなく普及が本格化する
高級車からでいい、EVで先手を打ちたいなら一日も早い市販化を イタリアの自動車メーカーであるフィアットは、2030年までにEV（電気自動車）だけのブランドになることを目指し、
2025年以降、世界のラインナップからすべての内燃機関搭載モデルを廃止すると発表した。
フィアットは先日、大人気のコンパクトカー500のEV専用モデルを発表した。
このモデルは既存の内燃機関搭載モデルと並行して販売される。
同社は、EVをより手軽なものとし、充電インフラの整備を含めて購入のハードルを下げ、大気環境の改善に貢献したいと述べている。
「2025年から2030年にかけて、当社の製品ラインナップは徐々にEVのみになっていきます。これはフィアットにとって大きな変化です」
「新型500をEVだけで発売するということは、実はパンデミックの前から決まっていました。
その時から、わたし達は世界がこれ以上の妥協に耐えられないことを認識していました。
地球のために何か行動を起こすことの緊急性を再認識したのです」
英国をはじめとする欧州各国では、2030年以降、非ゼロ・エミッション車の新車販売を事実上禁止するが、
フィアットはそれまでにEV専用ブランドになることを目指している。内燃機関搭載モデルの販売が許可されている国でも同様だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6eab3db3c3120b5d9cd6091a45e4552ef404de2 ホンダは4日、栃木県にある四輪車のエンジン部品工場を2025年に閉鎖すると発表した。
電動化によってエンジン部品の生産が減る見込みのためという。
部品生産は今後、国内外の完成車工場などに移し、約900人の従業員の配置換えも進める。
ホンダは40年にエンジン車から撤退する方針。生産再編で四輪事業の収益力向上も目指す。
閉鎖するのは、栃木県真岡市にある「パワートレインユニット製造部」と呼ぶ工場。エンジン部品やエン...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0478X0U1A600C2000000/ このスレの左巻き団塊はこんな↓異様な政党の支持者かね。ｗｗｗ
ブサヨ売国政党の立憲民主は、変態ロリコン議員、不倫議員の巣か
「50才の自分が14才と同意性交したら逮捕されるなんておかしい」
by 本田平直衆院議員（56、立憲民主比例北海道ブロック）
https://www.asahi.com/articles/ASP676TZPP67UTFK010.html
こんな変質者が国会にいること自体がおかしい、議員辞職は当然だが、
立憲民主は身内に甘いダブスタ政党なので
いつもの得意セリフ「議員辞職は当然」は絶対に言わない
石垣のりこ議員の不倫がバレたばかりというのに HVに明るい材料が無いのでEVの話と全く関係無い事を言い出すバカウヨw
やる事が実にバカウヨっぽいwww ジャガー、ボルボ、フィアットのEV移行は本物っぽいな
まぁ台数はたかが知れてるけど
ロシア、チャイナを除くアジア、南米、中東、アフリカはエンジンメーカーの独壇場だね 水素エンジンで充電して走行するシリーズ式HVが一番だと思うけどな
日産頑張れ >>211
中国のEVバス一杯輸入しているけどな。
日野の新しいEVバスも中国のOEMだしw HVはね、直列並列「両用」式のTHSが技術的にも圧倒的な優位にあるんだよ。
だから水素燃焼のHVを言うなら、トヨタが世界のトップランナー。水素エンジンだって耐久ラリーで
完走させたりまで進んでるし。
まぁ、EV化が「HEV、PHEV、BEV、FCEV全部込み」という世界の潮流の中では、どうみたって技術的
にも商業実績的にもトップランナーは圧倒的にトヨタだ罠。 なんでそんなに一企業のトヨタに
テメーの人生乗っけたがるのか、謎 >>230
アジアは既に中国メーカーがEVで進出してきてるし、タイやインドネシアはEV製造のハブになろうと動き出してる
アフリカもエジプトでEV生産目指してるし、中国政府の影響が強い >>234
好き嫌いなんて女みたいな発想は皆無だよ、単に「事実」を言ってるに過ぎないのだが。ｗ
電池EVみたいなゴミは自家用車としては全く主流にはなれない、と言う話も含めて。 結局、EVを叩いてるのはレイシストってことでOK？ レイシストじゃなくて単なる脳みそお花畑のバカウヨw
または幸福の科学信者w >>238
だからさ、別に叩いてるとかそんなんではないんだってばｗ
単に事実を言ってるだけ、
電池EVなんて乗用車としては使い物にならないゴミだし実は半端ないコストまでかかる代物だから、
手を出さない方がいいよ
ってさ。 >>239
脳味噌お花畑は、負け犬左巻き団塊のオマエだよ。ｗ 中国、欧州、米国の各自動車メーカーがEVラインナップを続々と増やしている現実 >>243
オマエ以外に自称理系()なのに論理的思考が出来ない幸福の科学信者が居るから安心しろw >>243
電流の正体は電子（自由電子）の移動だって知らないだろお前 >>245
荷電粒子は電子だけではない
半導体内部ではホール(正孔)もある
バッテリー内部ではイオン
ついでに
電子は光の速度で移動できないが、電流は光の速度で伝搬する >>246
オレが自由電子と敢えて書いた意味がお前には全然わからなかったようだな物理バカさんwwwwアホすぎだろwwww 電線など金属導体内を流れる電流の実体は電子（自由電子）の移動であり、定義上の電流は概念上及び架空のもの
間違っても電流の流れる速さと電子の移動速度は違うなんてアホな考えは持たないように
===
導体は、バンドギャップ理論でいうところの、充満帯、【半満帯】、空帯の3種類の許容帯が存在する物質である
絶縁体は、充満帯と空帯の2種類の許容帯しか存在しない物質である
半導体は、絶縁体の仲間であり、絶縁体と同じく充満帯と空帯の2種類の許容帯しか存在しない。
すなわち絶縁体と半導体とはエネルギー帯（許容帯）構造は完全に同じで、禁制帯幅が大きいか小さいかが異なるだけである。一般に禁制帯幅が数eV以上のときを絶縁体、それ以下のものを半導体という。
https://i.imgur.com/nJVzASS.jpg
===
大学講義シリーズ 半導体デバイス工学 | コロナ社
https://www.coronasha.co.jp/np/isbn/9784339001372/
（立ち読み）
https://www.coronasha.co.jp/np/data/tachiyomi/978-4-339-00137-2.pdf 電流の速度の実態は電界の伝達速度。
これは電磁気学で出てくる。
電界と磁界で伝わるのが電波（光） >>250
出た！物理バカ！wwww
それは変位電流（電子の移動は無い！電場の変化（=電束密度の変化が伝播する））な！
通常、世間一般で電流といったら伝導電流（導体中を自由電子が高速で移動）じゃ！アホ 導体中の電子の移動速度はアリが歩く速度くらいって聞いたことある とりあえず一般的な使い方が前提だが
毎日充電出来る環境があれば電池は10kWhもあれば充分。
週に１回を目指すなら最低40kWh、出来たら60kWh以上ってところかな？ メジャーなEVメーカーが人権団体に訴えられることで
こういう抑圧的労働が減っていく
EV普及による問題の露出がなければ児童労働が放置されていた可能性が高い
問題を炙り出すきっかけを作ったEVの普及と
問題を表舞台にひきずりだしたサヨクは
世界を良くすることに貢献している
ブヒブヒ言うだけのネトウヨと違ってな >>260
前半は悪くないですがここで何故イデオロギー闘争を持ち出すのか理解に苦しみます。
35点 >>259
はいはい、新聞配達は終わった？
朝のお薬も飲み忘れないでね! >>259
導線中を移動する電子の速度は光速の数百分の一
だけど電流は光速で伝わる 電子の粗密波みたいなもんで
電子はマイナスの電荷を持ってるわけだけど
電子が密のところは、マイナスの電荷が大きい。
電子が粗のところはマイナスの電荷が少ない。
で電荷（電界）が伝わることで電圧が伝わっていく。 >>259
電流、電圧の定義と自由電子密度、単位時間あたりに単位断面積を通過する自由電子の数を計算すると、移動速度出せるよ 1mm2の銅線に1Aの電流が流れてるときの自由電子の平均移動速度は7.4×10^-5m/s
毎秒0.1mm未満 >>256
タイ国家電気自動車政策委員会（NEVPC）は、2030年までに国内の自動車生産台数の半数を電気自動車（EV）とする新目標を検討していることを明らかにした。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/03/21f54e91b7bdb3b1.html >>207
結論で一気に憶測が始まったので前の部分がどうでもよくなってしまった >>246 >>263
お前アホすぎだろwwwwそもそも電流というのは、電気力線とか磁力線などと同じように、架空の存在で、概念的なものなんだよ。導体の中においては、電流の実体は（バンドギャップ理論でいう半満帯の中にある自由電子のごく一部の）自由電子の高速移動なんだよ >>266
お前、導体中の電子すべてが一斉に動き出すと勝手に思い込んでるだろwwww導体の中においては、バンドギャップ理論でいう半満帯の中にある自由電子のごく一部の自由電子が高速で移動してるんだよ。電流値に寄与しない分の電子も全部含めて速度計算したらそりゃ遅い速度になるわな お前らみんなホントにアホすぎwwww
https://i.imgur.com/wFIlnRC.jpg
http://hooktail.sub.jp/solid/differenceOfResistance/
電線など金属導体内を流れる電流の実体は電子（自由電子）の移動であり、定義上の電流は概念上及び架空のもの
間違っても電流の流れる速さと電子の移動速度は違うなんてアホな考えは持たないように
===
導体は、バンドギャップ理論でいうところの、充満帯、【半満帯】、空帯の3種類の許容帯が存在する物質である
絶縁体は、充満帯と空帯の2種類の許容帯しか存在しない物質である
半導体は、絶縁体の仲間であり、絶縁体と同じく充満帯と空帯の2種類の許容帯しか存在しない。
すなわち絶縁体と半導体とはエネルギー帯（許容帯）構造は完全に同じで、禁制帯幅が大きいか小さいかが異なるだけである。一般に禁制帯幅が数eV以上のときを絶縁体、それ以下のものを半導体という。
https://i.imgur.com/nJVzASS.jpg
===
大学講義シリーズ 半導体デバイス工学 | コロナ社
https://www.coronasha.co.jp/np/isbn/9784339001372/
（立ち読み）
https://www.coronasha.co.jp/np/data/tachiyomi/978-4-339-00137-2.pdf ただの線形の電流電圧の話と
半導体の非線形確率領域の話を
ごっちゃにするな。 >>269
ここのスレではEV推進派からも反対派からもスルーされてる
このままではレアメタルの供給不足となるのか？ウイグル綿花的人権的な面でリスクは無いのか？
この点どうなんでしょうか？ ぶっちゃけ二酸化炭素とか俺らにとっちゃどうでもいい
本体価格安くなって燃費が良くて今までの車より便利になってくれるならどれでもいい >>278
今までの車より便利になるのはカーボンニュートラルを達成した後の話だろうな
早くても2050年以降
その頃には、1人の人間が移動するのに1tを超える鉄の塊を動かすという事はなく、皆が電動キックボードで移動してるかもしれない うむ若い連中がスマートにキックボードを乗りこなすのを横目で見ながら
年をとったお前らにそんなことできるはずもなく、移動手段がないと泣いて悔しがる姿が目に浮かぶ >>279
面白くもない冗談を書き込むのも無駄な労力だ
毎年少しづつ便利にはなっているし燃費も良くなってる
10年後はもっと便利になっているのは間違いないだろうし2年後には様変わりしてる可能性もある テスラなんて黒船役の新しいビジネス始めようとしてる奴らの回し者の役者だろ
つまりトヨタの回し者と言っても間違いじゃない
茶番プロレスこれから見せられるんだろうな >>280
電動キックボードが手軽に使えるようになれば、
後輪無し電動キックボードを車椅子前にくっ付ける、最近中国で流行ってるのが日本でも使えるだろ
Amazonでも車椅子アタッチメントとして最高速度15mph（24 km / h）のが売られてるが、
今だと電動1輪車に車椅子牽引車両として公道走りようが無いが
まあ警察も捕まえるのも面倒でスルーしそうだ >>275
石油が幾らでも取れるのと同じで、使用量が増えればどれだけでも取れるのが分かってるので、メーカーも気にしてない
資源無くなる詐欺は情弱を煽る使い古された手段 >>284
資源の埋蔵量よりも、中国の買い占めのほうが問題 >>284
そういえば50年前にローマクラブが石油があと20年で枯渇すると煽りまくって第1次オイルショックがあったな
今じゃ石油余りまくっている。 いまのEVもグレタトィンベルが温暖化煽ってからの話だよな 石油はアメリカで生産量が1971年でピークアウトしたのが大きいな
長期間価格が低迷してたから新規の油田開発も行われず生産が減少すれば需給が崩れ高騰する
第4次中東戦争とかは引き金になっただけ EV増えてきたとしてこれから石油は高騰するのか安くなるのかどっちなんだ？ >>289
確かにな
昔に比べて燃費５割増しでもガソリン代も５割増しだもんな
燃料費は同じだね シリーズハイブリッドの走る仕組みは、
EVと同じ。乗り心地も同じだから、
もうコレでいいのでは？
充電問題も解決してるわけだし。 わざとガソリン価格上げて頂点に達した時画期的なEV出て来たらみんな飛びつくように買うだろうな >>286
なるほど需要が供給を上回る予測、これは不安ですね...
>>285
あれは中国なら環境基準緩くてCO2バンバン排出して製造出来るからってのもあるようですね。グレタ怒んないのかな？あと人権問題もビジネス化して行くと思われるのでこの辺りリスクもありそうな気がします
>>284
これは個人的推測ですか？これらの事象からこう考えられるってのあればどうぞ 日本車の排気ガスは気になってしかたないが、
発電所からでる排気ガスは、気にならない不思議。
チャイナのPM2.5なんてまるで見えないようす。 大量の車に排ガス対策するより、発電所の排ガス対策した方が効率いいっしょ >>296
日本の場合それはほとんど済んでる案件じゃね？
化石賞（）をもらうくらいだし。 >>294
炭酸リチウム精製時に大量放出されるのは二酸化炭素ではなく硫酸じゃなかったっけ
環境基準の緩い中国で精製しないとコストが合わないとか
それと、レアアースの採掘現場も酷いらしいね
レアアースの採掘には薬品をいっぱい使うとか、レアアース鉱山には放射性物質もたっぷりとか >>299
ソーラーパネル同様、精製（ついでに試用）にエネルギーを大量に使うからCO2排出量が多いとされてる。
それも再エネ普及で減少傾向。 >>301
それ結局採掘無ければ既にお亡くなりになってるケースも想定されるから一概に判断できなくね？
それにスレチだし。 搾取とか奴隷とかにされる人生なんか誰も行きたくないだろ
強制されて金持ちの他人の幸福のためだけに人生捧げる人生なんか
それも感謝もしてもらえない >>302
奴隷になったら永遠に搾取されるだけの人生になるだろ
それもそういう風に仕向けてるのが先進国側で助ける事も出来るとしたらどうだ >>304
だからスレチだって書いたんだが読めないの？ >>306
EVにはこういう暗黒面もありこれが許容されるのか？解決策は無いのか？という問題でもあるので、スレチと連呼するのは逃げてると思われてますぜ >>307
それってEVがリチウムやコバルト使わなくなったら解決するんか？
むしろ余計に悪化するのでは？
そこの地域や国、環境に問題が主。
故にスレチ。
僅かに関係があるからなんとかしろって方が思考停止だ。 トヨタ様が全個体電池で全て解決したんだろ？
まさか、未だに全個体電池を非搭載でEV発売した訳じゃないよね？ >>308
だからと言ってこれ以上奴隷制や人権侵害が許されると思うな
今までさんざん搾取してきたんだからこれで終わりだ >>308
だからEVは人権侵害は許されると考えてるらと述べればよろしいのにスレチとか言うから >>295
そりゃあれでしょ
隣の家のおじさんが家の中で吸ってるタバコは気にならないけれど
タバコ吸う奴が隣の席だったらいやでしょ？
今どきさすがにそのまま吸うやつはいないだろうけど戻ってきた時のタバコの臭いとかそれだけでも許せない 電池EVの馬鹿信者というのは、走行時のみCO2排出が絶対悪とする極端なカルト思考なんだな。 >>309
ほぉｗ 全固体がリチウムイオンではない別物だと思いこんでるド文系の壮絶馬鹿ｗ EV推進派は走行時のCO2排出のみ問題にしてるというが、アンチはそれすら減らそうとは思ってない
温暖化はウソ、陰謀と言って自分の考えに都合の良い所のみ信じ、殻に篭って現実そのものから目を逸らしてしまう
Qアノンやネトウヨ、カルト信者と思考が同じ
そういえばアンチは幸福の科学信者を持ち上げてたなぁw 内燃機関もハイブリッドも電気自動車も何十年後も程々に共存じゃないの？全て絶対的な正解でないし長短あるし
幹線道路沿い住みの俺は個人的には電気自動車を望んでいるけど
音に関しては原付みたいな小排気量のほうがかなり鬱陶しくてここは直ぐにでも電動化を進めてほしいが
４輪の電気自動車化は最終的に30％前後になれば御の字かなあ アンチは本当に信じてるかはともかく石油無限論とか主張しちゃってるんで >>318
最終的に、と言うのを何年くらいで考えているか、って話だが、
車の平均耐用年数（廃車までの期間）を仮に15年と仮定した場合、
販売台数シェアが30%になってそれが15年続かないと到達できない訳だが。
今は世界的に販売台数シェア自体が1％とかそんなレベルじゃん。
主要な自動車普及国で補助金とかつけて売ってもその程度ｗ >>318
値段次第
維持費含めてガソリン車やHVより安ければ多くの人は乗り換える ライフサイクルによるCO2排出量を比較できるツール
How clean are electric cars? | Transport & Environment
https://www.transportenvironment.org/news/how-clean-are-electric-cars
EUで使われる場合のEVとディーゼル、ガソリンを並べて比較できる
日本と同じ排出係数の国を選べば日本の場合に近づけられるかもしれない
初期設定は2020年のEU平均で走行距離は225000km
Carboncounter.com | Cars evaluated against climate targets
https://www.carboncounter.com/
各メーカー代表的な車の排出量を一覧できる。いじれるパラメーターが多い
初期設定はアメリカの平均で走行距離は約20000km >>321
もっと正確に言えば・・・
乗用車としての機能・性能・使い勝手・安全性・信頼性・コスト（初期＆維持）次第な
>>319
「石油はあと40年しかないのウソ」武田邦彦 みたいな書籍にマトモに反論出来ているような
論や書籍は見たこともないが・・・
環境カルトの馬鹿信者は世界中にいそうなので、こういう論にマトモに反論できているようなもの
ならば、相当売れると思うが・・・
つーかそもそも、別に石油資源は無限、とか言ってる奴見たこと無いけどな。
人によって今の使用量であと数百年～数千年～数万年くらいが普通だろ。 武田なにがしとか名前見ただけで一般人は近づかないと思います >>317
恐らく、それは偽物のアンチ
本物のアンチは、世界の富の8割とか9割を独占していると言われるユダヤ系(?)金融資本家に産業革命(特にワットの蒸気機関とベルの電気)が失敗だったと認めさせようとする
…が、超絶難易度のためまだ誰も成功していない
(EUや米国が産業革命は失敗だったという公式声明を出せば成功)
いくらブラックライブズマターとか言われる時代でも、西欧と米国の白人に、自分達の文明が世界に抜きん出る根源を否定させるのはほぼ不可能 電力起源のCO2排出量、電力輸出入のリアルタイムマップ
ヨーロッパが充実していて日本は一部だけ取得できる
electricityMap
https://www.electricitymap.org/zone/DE
https://i.imgur.com/biMHzad.jpg 結局「使い物にならない電池式EV」「従って大層な補助金つけてもロクに売れない」ってことが
車も持てないエアプ連中にも薄々分かってきて・・・
環境カルトの馬鹿信者としては、最後は「中世欧州の魔女狩り」の現代版＝「CO2狩り」の話に
逃げ込むしかないんだなｗ 負け犬じゃんｗｗｗ 掲示板に書き込まれて反論できる奴が一人もいなかったカキコ。
■EVは高性能HVより環境に悪い（走行距離あたりのCO2排出量が多い）
リーフとプリウスの1Km走行あたりのCO2排出量比較（2019年モデル）
→EPA燃費/電費と平成29年度各電力会社CO2排出量基準を元にCO2量/Km走行を資産
●プリウス EPA 56MPG →2320g/Lが基準 →→97.5g/Km
一方
●リーフ EPA 104MPGe →33.7kWh/gallonn →4.97km/kWｈが基準 →→99.2g/km
内訳
各電力会社基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh ～ 786g/kWh
電力会社/排出係数によるリーフの排出
沖縄電力/786gにおけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
中国電力/669gにおけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
北海道電力/666gにおけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
北陸電力/593gにおけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
東北電力/521gにおけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
四国電力/514gにおけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
中部電力/476gにおけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
東京電力/475gにおけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
九州電力/438gにおけるCO2排出量 88g/km 原発稼働でやっとリーフの方がエコ
関西電力/435gにおけるCO2排出量 85g/km 原発稼働でやっとリーフの方がエコ
●つまり、リーフ全国加重平均 99.2gで、プリウス 97.5g/kmの方がエコ まぁEUのCAFE罰金制度で、CO2排出95g/km以上の車に排出量比例の罰金という今現在の基準も、
EU全域で見て電池EVも発電時のCO2排出のせいでkmあたり95gは出してるという計算なんだろうな。
いずれ65g/kmに厳しくする算段の様だが。
ただ、EUの場合は大人だから「EV電動車にはいるHEV、PHEV、BEV、FCEV」でなくても罰金さえ払えば
製造販売も購入利用も出来る、という仕組みは、なんだかんだ言っても長く続けると思う。 「日本ツアーの方がwebよりレベル高い」？？？
強がるにしても抱腹絶倒級のそんなジョークを垂れ流す様じゃなぁ。ｗｗｗ
そんなこと真に受けるゴルフ無知さんがいっぱいいると思いこんでるのか？
だとしたら相当に頭が弱い。ｗ
webツアーは十両クラスであっても、日本箱庭ツアーはそれこそ幕下クラスだよｗｗｗ
女子の場合は米下部ツアーと日本女子ツアーでは同クラスか日本女子の方が上かもしれんが、
男子は幕下クラスと言ってあげるのも甘い、序二段クラスと言うのが適当かも知らん。ｗｗｗ >>328
EPAのEV用「MPGe」というのは、決め打ちのクセもの 重い電気自動車が走ると道路を傷めるので自動車重量税、とガソリン税の負担がないので
それを代替えできる走行税をガソリン車と同等に課税することを政府にきっちりやらせるよう
支持しないとな THS大好き君のプロフィール
10年落ちプリウス乗りw
ゴルフ大好きw
トランプ支持者w
日本すごいですねTVちゃんねる登録者w
武田邦彦信者w
幸福の科学信者w
中年ネトウヨオヤジじゃんwwww >>334
前にもその話題出たけど、重いから道路を痛めると言うなら化石燃料車の方が負担デカくね？
タンクローリーで運んでいる訳だし。 >>309
全固体電池って言うのはリチウムイオン電池の一形態だよ。ぶっちゃけ液体の電解液が固体になった物と思っておけば良い。
だから半個体電池ってリチウムイオン電池もある。 >>338
半個体電池ってリチウムポリマーの事？
金属ケースに入ったリチウムイオンよりも、ラミネートフィルムで包まれただけのリチウムポリマーのほうが普及率は高そうな気がする >>319
油田に二酸化炭素化なんか注入してアメリカなんか無限に石油作ってるだろ >>319
二酸化炭素注入でググったらたくさん出て来るし
成分表見たら恐竜や植物の死骸とかなんかじゃなくて二酸化炭素と水かなんかが地中で圧縮されてみたいなのがすぐ思いつくだろ
そんなの科学者が思いつかないはずはない それに最近の異常気象は二酸化炭素が原因じゃなくて気性兵器使って嫌がらせしてるだけだろ
すでに地震津波だけじゃなくてあらゆる気象を自由自在に操る事が出来るレベルにあると思う EV乗りたい人は乗ればいいの。
すべてEVにするって考え方が異常者だと思う訳。 >>344
EVが増えてくるとだな
嫌われるぞーくっさい排ガスマフラーのあるクルマは
今でも大型トラックの後ろにはつきたくないし、いずれガソリン車も歩行者から白い目で見られるようになるって話だな
男の9割がタバコ吸ってた時代なら会社の中でタバコ吸っても誰もとがめなかったどころかタバコ吸わない？変なヤツという目で見られた
男女合わせれば2割以下の現在の喫煙者と同じ立場に置かれるってことだな
そうなる前にEVに乗り換えガソリン車に乗ってるやつを見下す立場にならないといけない >>336
おお、ストーカーのファンまで現れたかｗｗｗ
しかし、負け犬左巻き団塊らしく、見る目がすこぶる貧弱だな。
ま、誤りを訂正しておこう。
1)10年落ちプリウスではなく、30プリウス5年→50プリウス5年、もちろん新車を乗り継いで
10年以上になる。THSシステムの技術的なエレガンスや凄みは、30プリウス買って数ヶ月で
気がついた。まぁ、同じハイブリと呼ばれるシステムでも、それこそピンからキリまである
ってこと。
2)youtube日本すごいですねチャンネル？あまりみかけないな。ｗ
俺がおすすめするのは、虎ノ門、高橋洋一、篠原常一郎、妙佛DEEPMAX、文化人放送、
ニューソク通信、未来ネット、上念司、日本政治の底力、及川幸久、石平、ニュース最前線香・・・
こんな所だ。
3)武田邦彦信者？まぁ彼の言うことは賛否両論だな。
4)幸福の科学信者？ 俺は幸福の科学カルトも共産カルトも環境カルトもオウムカルトも基督カルトも
反日自虐ヘーワ念仏カルトも・・・世のキチガイ呆けカルトは全部嫌いだ。ｗ
上記以外のわずかな（）部分は特に否定はしない。
しっかし、たかがフリー掲示板でストーカーしたくなるほど、なにか悔しい思いを抱えてるんだろうな、
この低脳ジジイ。ｗｗｗ
なにが 効いてる 効いてる なのか正直に吐露してみ。（爆） ならば、EV30％、HV30％、ガソリン・軽油・ガス40％くらいを
目指しましょうくらいでいいのでは？
少数派を差別しましょうと言う考えも気に入らないし、
バスに乗り遅れる脅しもバカみたい。
ガソリン車が臭い？マフラーに鼻突っ込んでるの？ >>347
臭いどころか室内に引っ込めば簡単に死ねるらしいぜ
電車に飛び込むよりは迷惑度は少ないかもしれん
その気があれば今のうちだぞ
EVになったら不可能だからな >>346
ゴルフ好きの中年ネトウヨってのがバレちゃったんで必死ですねw >>347
なんでFCVや水素エンジンが入ってないの？ >>346
>3)武田邦彦信者？まぁ彼の言うことは賛否両論だな。
ばーかw 得意げにゴルフを語る武田邦彦大好きネトウヨ中年ww 全固体電池が量産化され搭載されるようになればEVの短所は激減するかと思っていたけど
そもそも自宅充電をメインに使用しないとダメなのでまだまだEVへのハードルは高いな フォルクスワーゲンとかGMとか他の会社もギガファクトリーをたくさん作りまくってるけど
何の勝算もなくみんな言ってるしとりあえず作っとけばええやろ的なノリで何十兆円も投資してるはずないと思うけどな
確実に10年以内にEVの時代が来るだろ
トヨタもフォルクスワーゲンやGMとも横のつながりがあるし話し合った上でいろいろ動いてると思うんだが >>345
喫煙者はそんなに減ってないと思うけどな
俺はタバコ辞めるつもりはない
ストレスが0に近くなり何かタバコを止めるメリットが出てきたときにやめる
例えばボディビルを始めるためとかそういうはっきりした目的や目標が出てきた時だな 今電池やってないところは参入しないのが正解。
いろんな商品を大量に作りまくって、
ゴミの様にたたき売りされてるのは
いくつも見てるだろ。 >>346
お前も話相手もカルトみたいなもんだろ
それに気づいてすらいないのか？
お金くれるからやっているだけか？ >>354
EVの時代が来るとは限らない
まだ混沌としている状況
とりあえず来るにせよ来ないにせよ自動車メーカーはEVに投資しないと仕方ない 油田での水攻めやガス注入は世界最大のガワールとかでも行われてるが石油無限論とは全く関係ない
高齢化し産出量が減り始めた油田で行われる採掘法
採掘技術の進歩で埋蔵量が増えるってのもあるしサウジなんて新規の油田は見つかってないが埋蔵量も変わっていない
在来型のアメリカの油田や北海油田では枯渇が始まっているが >>358
フォルクスワーゲンやテスラやGMが何十兆円もかけて今作ってるギガファクトリーが全部無駄になるという事か？
トヨタや日本の会社は中国から電池買う予定だから作ってないだけで裏ではEVやる気満々だと思うけどな
世界最大のCATLというバッテリー会社は元はTDKの子会社で名前変わっただけだからな >>359
石油の主成分は炭化水素だろ
地下の高温高圧が関係してて地下水と二酸化炭素が撹拌されて石油が生成されてると思うんだが
恐竜や植物の死骸が石油になるなんて考えるほうが不自然だろ
どれだけの量が今まで使われてきたか
それでもまだ枯渇するどころか新しい油田も見つかってるくらいだろ トヨタはEVやる気満々というより思惑外れてやらざるを得なくなったというだけだと思う >>355
タバコを辞めるって人は少ないかもしれないけど、タバコを吸う人は年々減ってる。
ついでに言うと普通車も年々減ってる。 >>362
それはないと思う
ハイブリッドはやがてくるであろうEV時代への布石だった訳だろ
20年以上前にそれは決まってた訳だ
そして10年くらい前にドイツや日本の会社がFCV開発してたからFCVは10年後か20年後くらい先だろ 石油無限論は西側の鉱物学ではほぼトンデモ説
かつての東側では唱えられていたけどな トンデモ説にでもしとかんと経済も商売も成り立たんだろ
合成して簡単に作れるとかわかってしまったら >>362
まぁ「馬鹿しか欲しがらないゴミの電池式EVを税金まで使って販促支援してくれる国があるんじゃ
ちょっとは商売に手を出しておこうか」って所だな、トヨタの場合は。ｗ
世界でトップの電動化技術と実績を誇るトヨタだけに余裕だわ。
トヨタの本心は、ナントカいう「電チャリに毛が生えた電池EV」をワザと出したところだろう。
電池式なんて所詮はその程度がお似合いってさ。
だけどまぁトヨタも商売人であって慈善事業家じゃないからね。ｗｗｗ >>364
トヨタとしてはHVで引っ張ってEV、FCVに繋げる予定だったと思う
ところが思った以上にマーケットのEV化が加速してしまった
そこで慌ててるというのが現状 充電とかの事を考えたら大型車や電車や船舶や飛行機は燃料電池が適してるし
軽や小型車はEVが向いてる 地方の通勤や買い物用のセカンドカーとして軽のEVとか10年後くらいに普及してそうな気がする >>361
理系音痴のとんでも持論の展開かな？
水素と二酸化炭素を反応させると炭化水素(e-Fuel)ができるのは既知だが
水と二酸化炭素を高温高圧下で撹拌すれば炭化水素になるってメカニズムを発表したらノーベル賞ものだな >>368
HVの技術を開放するのが10年遅かったと思う
今さらやってもトヨタに勝てるわけないしな プライドも許さんだろうし 恥ずかしさを誤魔化そうと聞いてもいない事を得意げに語り出す>>346みたいなオッサンって居るよなぁw >>370
死骸じゃないとしたら自然な状態で地球上にある物質で構成されてると考えるしかないだろ
二酸化炭素が地下奥深くに大量にあるかは知らんけどさ >>368
マーケットのEV化？
まぁEVというのは世界的に「HEV、PHEV、BEV、FCEV全部込み」だから、そういう意味ではEV化が
着々と進んではいるが、意に反して遅々として進まないのがその中でBEVなんだよ。ｗｗｗ
電池の性能がアレでは当然の話だけどな。 >>374
バッテリーの技術持ってるのも日本
生産してるのは中国なんだからそりゃ進まないよな
だけど今ギガファクトリーの建設がたくさん始まってるから1年後2年後はわからんよ
テスラのギガファクトリーって計画始まって1年くらいで建設して稼働し始めてるからな >>371
THSはバッテリーやモーター・インバータが高かった頃の20世紀末の技術
当時としては、小さなモーターや小容量のバッテリーでコストを抑えつつHVを実現したのは立派だった
今の時代は、制御が複雑なTHSを採用しなくても
シンプルなシリーズ式ハイブリッドやマイルドハイブリッド(パラレル式ハイブリッド)でもリーズナブルなコストで必要な性能が得られる >>373
石油・石炭だけでなく、
メタンハイドレートや石灰岩や泥炭層など、生物由来で大気中の二酸化炭素を固定したものは色々あるよ >>377
もし生物由来だとしたら大昔は超巨大な生物や植物が存在したことになるな
とはいえ今は成分や原子記号なんかもわかってる訳だし錬金術的な事が普通に出来るだろ
金も合成して作る事が出来るはずだ >>378
恥ずかしいから、化学音痴・物理音痴を暴露するのは止めなさい
今の技術で金を作成するのは不可能ではないけど、
どうやって作成するのかぐらいは想像できるの？
まあ「合成」なんて言葉を使ってる時点で解ってないと思うけどね >>375
>>374みたいなのは認識遅れなんだよ
遅れてるのは日本だけ
上海なんかのモーターショーみてもHVなんて話題にもならない
バッテリー技術も今やCATLなんかとんでもない金を注ぎ込んでるからヤバイ 錬金術ってのは陽子の数を変えて原子番号変えるって事だから合成とは違うだろうけど
陽子の数を変えるには核融合反応が必要らしいけど
常温核融合が出来るなら普通の研究室とかで簡単に金とか生成できそう >>381
水素からヘリウムへの核融合でヒーヒー言ってるのが現実 超巨大な生物や植物が存在したことになるってアホですか？
トータルで必要なエネルギー量が必要なだけで超巨大な必要はない
一般的には植物プランクトンから生成されてるんじゃねとの説が有力 個人的にはメタンハイドレートが
地下に埋まって重合した説を取る。
有機物の分解だと先に重油みたいなもんができて
分解して軽油やガソリンになる。
メタン重合だと軽いのから重い方に
重合していく。
東海地方や関東平野で稀にガス田や
軽油が出るが、これは若い油田だと考える。 >>383
まあ実際学者でもないし証拠やデータもないし想像でモノ言ってるだけだけど
埋蔵量が相当なものだし動物の死骸や植物が石油や石炭になるところを見たことも聞いたこともないし
大洪水が起きた前提でそういうものが出来たって話なのかな 石炭はもろに植物の化石として出てくるが
油田の土からは生物の化石は出てこないそうである。
深い別の場所の有機物からできた石油が
浅い層まで染み込んでくるから
そこの土からは生物痕跡が出てこないという説はあるが。 >>381
やっぱりつけ刃ではその程度だね
核融合では水素をヘリウムにするだけで大変
金になるまで融合させようとしたら、恒星を超新星爆発させるぐらいの事が必要
地球上でそんなことされたら大迷惑
今の技術で作成可能と言っただろ？
夢の技術の核融合以外には思いつかないのかい？ 炭酸水って水に二酸化炭素が入った物を言うんだろ
それが自然に存在するって事は石油と何か関係ないのかな >>388
炭酸の化学式はH2CO3
つまり立派な化合物
二酸化炭素を水に溶け込ませるだけでできるけど
振ったり加熱したり凍らせたりすると元に戻ってしまう 二酸化炭素排出が地球温暖化の原因ってのも眉唾物だと思ってる
空気中の二酸化炭素の比率って0.0035パーセントくらいしかないんだろ >>389
密閉容器に入れて逃げ出さないようにして高温で圧力かけたり撹拌したりしたらどうなる？ >>389
H2OとCO2を普通に足し算したらH2CO3にならないか？ それが炭酸水か
だけど石油も天然ガスも化学式は炭素と水素が組み合わさってるだけなんだろ >>390
人間活動によるCO2増加のデータを入れたシミュレーションでないと観測された気温上昇の説明ができない
科学者によってそういう結果が出てる >>392
だから化合物だと言ってるんだよ
単に水に二酸化炭素が溶け込んでるだけとは違って、反応して炭酸という化合物になってる
溶け込んでるだけの食塩水や砂糖水とは違う 人間の活動は地球からすればたかがしれてるからね
太陽活動や火山活動など自然現象が圧倒的な支配要因なのは確か
今後は人間がどう考えてもどう行動しても
自然が決めることなので温暖化するかもしれないし寒冷化するかもしれない科学者でもわからない
もし寒冷化したら笑えるな（多分戦争になるだろうけど） >>385
石油は立証できてないが石炭は植物由来であることはほぼ証明できてるよ
あれは植物の化石 石炭は植物が炭化した物で間違いなさそう
石油は海中に堆積したマリンスノーが分解されたものと言われてる
油田は、
上層は天然ガスつまり原油が気化してできたメタンガス
その下が原油
そして最下層は海水
海底の堆積物が地層の中に閉じ込められたものと考えるのが理にかなってる >>398
植物に炭素いっぱい吸わせないとダメじゃん
成長した木は酸素吸うからどんどん切って新たに植樹しないとね 石油に水混ぜて振動撹拌したら燃焼効率そのままで増えたって話だけどな
増えた分NOXとかの公害成分は薄まって
90％水でも燃焼効率は落ちなかったそうだ >>399
伐採した木を燃料にするのはカーボンニュートラルだから問題無いね
バイオ燃料とか七面倒臭いことやってないで、木炭発電所にすればいいのにと思うけど
植物の光合成のエネルギー変換効率は0.3%と太陽光発電に比べると桁違いに低いから、あっと言う間に森林資源を燃やし尽くしてしまうのだろうな
それと、温暖化だけでなく、地球の砂漠化が進んでるのは気になるところ >>328
もう何度も繰り返されてるパターンだけどガソリン1リッター使うとガソリン自体のco2排出に対してEPA基準では1.4倍のco2排出がある。
（採掘から精製、輸送、小売段階での各排出が加わる）
だから沖縄みたいな特殊例を除いてプリウスのほうがリーフより低排出などということは無い。 >>328みたいな詐欺は何度も何度も否定されてるんだけど息するように嘘を吐くメンタリティのEVアンチは繰り返し持ち出すんだよね。
人間性が腐るほど必死でアンチ活動するメンタリティって一体どこから来るのか不思議でならないよ。 散々踏みにじられた尊厳の回復は女でしか癒せないし回復できない >>403
だからさ、アンチでも何でもないんだよ、単に事実とそれに関する「自分の意見」を言ってるだけ。
好き嫌いとかメスみたいな発想で言ってる訳でもない。
メスは受動的な性だからどうしたって「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」となるが、それは仕方ない罠。ｗ
で、それは違うという意見持ってるなら反論すればいいだけ。
同好の士や信者同士で「群れ合いたい、ジャレ合いたい」のなら、こういうフリーの掲示板では不可能
だから自分で個人ホムペを作ってやれ。
そうしたら気にくわないカキコなど即刻削除など自由自在だ。ｗｗｗ >>403
オマエ相当にメス化してないか？ 環境ホルモンにはくれぐれも気をつけろよ。 >>406
アンチでも何でも良いんだけどもう少し賢くやってくれw >>406
だったら逆も言える訳だ
女が感情的な生き物で左右されるなら
悪人でも魅力的ならそれが逆に相乗効果となって人気者になれる可能性がる >>401
アマゾンの木が減っているとか
地球が砂漠化してるとかはイマイチ信頼出来ない説とデータ >>410
人工衛星で地球表面が手に取るように見れる時代に何言ってるの？ >>411
マウンダー極小期に相似する太陽活動の減衰傾向が人工衛星で観測されているわけだが。 >>403
ただの、かまってちゃんだろ。
だから、レスがある事に非常に多幸感を持てるようなメンタリティだから、貴殿のように餌（レス）をあげると喜ぶぞ。 >>345
今どこのメーカーの電気自動車に乗っているの？ >>412
だから何なの？
アマゾンの森林は減ってないの？
砂漠化は進んでないの？ >>416
ググったけど
アマゾンの森林破壊が進んでる
砂漠化も進んでる
原因は人為的なもの
ってのばかりヒットするんですけど？ 電池の開発強化で安倍氏ら議連、旭化成吉野フェロー「崖っぷちだ」 長岡人の山猿は車に乗るな！
長岡300ま8545キチガイプリカス+オカチョンは最悪！
散々執拗な煽りにパイピーム右ウイカーエマージェンシーシグナルがつく程の急プレーキ
全開ベタ踏みで挑発しながら一生懸命加速してるので
抜かせてやっても後から簡単に追い付ける鈍足豚足プリウス
マルチパンスト定評か上等！
https://youtu.be/ApVYGzXwovA
プリウスとアクア乗りは全員カス野郎という事は証明された
そしてこれを注意で済ますバカ西警察と高速交通警察
おまえらは税金泥棒だ
ここんな悪質やつさっさと殺してしまえ！！！！！！
帰省も上等！ 10年待ってもまともなBEVが出てこないからスレ自体がわけわからん状態になってる 航続距離1000km無いと駄目とか5分でフル充電じゃないと駄目とか考え方が凝り固まってからじゃないの？ 私見だが利便性の面では15分充電200キロ走行ができれば普及すると思う
2時間も走れば15分くらい休憩したほうがいいしね 高速道路とか帰省ラッシュ時の事を考えたり急速充電の金額がいくらになるかとか考えたら
バッテリー容量のほうを取るだろ >>425
自分は10分300km航続距離真夏・真冬で500kmになってようやく選択肢に入るくらい >>426
人それぞれじゃね？
今でさえ混む時間帯や時期を避ける人も居るし、年に1回か2回の為に金を掛けるのがバカバカしいと思う人もいる 半固体電池って日本ガイシのやつやろ
車に使えるようになるのはいつやろな… 帰省とかしないし、遠距離は新幹線航空機観光バスだし、今なんか週に2回の買い物に動かすだけだからな 生き残りをかけた車載電池事業と次世代電池の開発動向…名古屋大学 未来社会創造機構客員教授 佐藤登氏［インタビュー］
https://response.jp/article/2021/06/14/346697.html 都会に住んでる奴らはそうだろうけどそういう連中はそもそも車持ってないだろ
地方とか郊外で考えたら毎日１時間くらい通勤や買い物で運転してる
バスや電車なんて大人になったら誰も乗ったことないレベルだぞ >>433
通勤と通学買い物にしか使わない層なら車いらんから
都会の車の保有数って多いの？
ガソリン車以下の性能の車で十分と思うなら
それにいくら金出して買っていくらで維持するのか考えたことある？
金出して買うのは消費者なんだからガソリン車よりメリットないと誰も買わないよ >>434
維持費の話持ち出したらガソリン車なんかわざわざ選ぶ理由全く無いでしよ
さっさと給油3分アピールを始めるんだ、それしか生き残る道は無いぞ >>435
俺はEV派
もうすぐモデル３を買う予定 ガソリン車よりメリットあると思うからEVを買うのであってメリットないなら誰一人買う事はない
何百万も金出すんだから1ｍｍでも得しようとメリットの高いほうを選ぶだろ
ＥＶで一番重要なのは航続距離だからな >>434
>通勤と通学買い物にしか使わない層なら車いらんから
>都会の車の保有数って多いの？
意味不明な質問だけど多分質問ではないと思う
質問なら答えられないので自分で調べてほしい
>ガソリン車以下の性能の車で十分と思うなら
それにいくら金出して買っていくらで維持するのか考えたことある？
考えて分かると思っていないがアンケート調査はあるな
>金出して買うのは消費者なんだからガソリン車よりメリットないと誰も買わないよ
車売ってるわけではないので俺に言われてても知らん… この調査によるとEVの所有率は1%
EVの購入が検討入るのに重視する要素は価格が多数になっている
200万円以下なら7割が購入検討、EV普及の鍵は「価格」…パーク24調べ
https://response.jp/article/2021/05/07/345610.html
https://s.response.jp/imgs/fill2/1631560.jpg
https://s.response.jp/imgs/fill2/1631562.jpg
>またEVがどのようになったら購入を検討するか聞いたところ、
>「価格が手ごろになったら」34％、
>「充電ステーションが増えたら」19％、
>「航続距離に不安がなくなったら」12％、
>「好きな車種があったら」11％の順。
>年代別で見ると、「航続距離に不安がなくなったら」は年代が上がるにつれて割合が高くなり、60代以上では16％であるのに対して20代以下は9％。
>一方で、「好きな車種があったら」は、若い年代ほど割合が高く、20代以下が17％で最多となっている。30代以下は「好きな車種があったら」が「航続距離に不安がなくなったら」を上回っており、航続距離よりも車種を重視しているようだ。 結構モデル3見かけて驚く。
街道だから近所の一とは限らないが、
毎週別のを一台見るとか
遭遇率多すぎ。 >>439
多くの人の選択基準は航続距離や急速充電の時間ではなくコストメリットという事だな まあコスパとかで選ばれるなら都会じゃベンツやポルシェやフェラーリがうんざりするほど走ってる理由にならんよなあ
田舎じゃ普通車より軽自動車の方が多いらしいが俺の近所ではおそらく輸入車の方が多い 金持ちと貧乏人じゃ選択基準が違うという事でしょ
人口比率も違うし 都会はそれこそ車はステータスだからな
都心なら維持費と駐車場代考えると毎日タクシーの方が安いくらい
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霊能者のサイトによく、誹謗中傷を書くと、名誉棄損・営業妨害で裁判所に訴えるぞとかいてあることがありますが、
訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。
誹謗中傷は大歓迎です。 都内のタワマンとか住んでても奥様のお買い物のアシは電動アシスト自転車なんだそうだ
近年は軽自動車のデザイン性が向上した事でそういう奥様に軽自動車が売れるようになった
という話を自動車雑誌系のサイトで見たな
三菱のiなんかはガソリン版もそういうコンセプトで企画開発されたし
EV版のi-MiEVなんかは、まさにそういう層にフィットするだろう
所有するかシェアリングかはともかく
小型EVコミューターは都市部のアシの一役になるのは確実だよ
EVしか走行できないといった地域条例さえもえりえると思うね そういや会社にヤフコメが日本の総意だっていってるネトウヨがいるわ 今まで何をされてきたか何を言ってきたか
どれだけ時間を無駄にしたか
今俺がどんな心境かわかるか？
もう俺が言ったとおりの未来しか無理だし不可能だ
無理やり死ぬまで嫌な人生を押し付けようとしても断るというか出来ない
今までの事もあるし一番は希望がない もうそれはお金の問題でもない 俺にとって最高の未来しかな
お前らに食い物にされ死ぬまで嫌な人生を押しつけられ今までと変わらずなんて
犯罪をこの村で犯してでも防ぐしかないだろ
ここまで追い込んできたことを忘れたのか もしや俺を受け入れ認めてくれて最高の人生が始まるって意味か？
それなら嬉しいが ガソリンの代わりにEフューエルに置き換わったら全くこの状態のまま何も変わらないって事になる
内燃機関も車自体全く変わらない ここまで知ってしまったらもう俺も俺が思う明るい未来を手に入れるしか出来ない >>451
その総意とやらを教えてくれんか
今まで俺に対してきた事はいてきた言葉そのままだって言うなら全てが敵って事で
希望も未来も幸福も夢もないという事か？ 総意ってのを教えてくれ
それとなくじゃなくてはっきり 否定か肯定か
天国か地獄か
夢か悪夢か
はっきりと教えてくれないとこちらも対応に困る >>456
e-fuelは各メーカー研究開発してる
ただそれが実際に使えるようになるまでどれだけ時間が必要か未知数
だから各社EVやFCVを進めてる >>461
停滞もしくは未来へ逆行する行為だよ
未来への進化をわざと遅らせるってことは国民や人類に対しての背信行為に当たる
搾取される奴隷階級がいつまでたってもいなくならない
自分たちは何不自由ない金持ちの特権階級だからそのほうがいいんだろうけど >>462
何をもって停滞もしくは未来へ逆行と言うのか >>463
奴隷階級が本来ならやらなくてもいい無駄な仕事をやらされて搾取される世界が続くって事
穴掘ってそれを埋めてまた穴掘るみたいな事やらされて
大量生産大量廃棄の人にも地球環境に優しくない世界が続くって事
科学が進歩していけば究極的には誰も働かないでいい世界になる
途中経過としてベーシックインカムや国民の総公務員化がある >>464
EVからe-fuelに変わると何か違うのか？ ガソリンがＥフューエルに変わっただけになるだろ
自動運転もやる気なさそうだし >>466
e-fuelが実用化されるまで何十年も待つのか？
その間CO2排出には目を瞑って
車の販売はバンバン行うけど水面上昇なんかで困ってる処には我慢しろと
とりあえず目処がつきそうなEVやFCVをやりながらe-fuelの開発も進めれば良いだけじゃないのか？ e-NV200バネット初めて見た。
普通のNV200バネットは多いが、
どれくらい出てるんだろう？ 未来の車は間違いなくEVだよ
無駄で余計な内燃機関や水素タンクが付いたものじゃない
１０年以内の排出量を限りなく０に持っていってもらいたいな
１０年後にガソリンに関わるものが一台も走っていて欲しくない
ガソスタの従業員だって地獄から解放されるだけだからな
死ぬまでじり貧と比べたら国が面倒見てくれるなら天国みたいなもんだ
単に仕事できればいいってもんじゃないって事だよ それが今さらか１０年後かにＥフューエルに変わろうとだ >>470
そんな地獄でなぜ働くのかわからないとかニートかよ 私の小さい時 ママに聞きました
美しい娘に なれるでしょうか
※ケ・セラ・セラ
なるようになるわ 先のことなど
わからない わからない
大人になってから、あの人に聞きました
毎日がしあわせに なれるでしょうか
※
子供ができたら そのベビーが聞きました
美し娘に なれるでしょうか
※ さすがにe-fuelはなあ
バイオ燃料みたいなもんだろ
既存技術と既得権益を持つ人達の最後のあがきという感じがする >>461
水素自動車は航続距離が問題だな
出力ではガソリン車と遜色ないようだが（水素RX8ではガソリンエンジンの半分の出力と航続距離だったが）
水素カローラの耐久レースでは満タンで50kmしか走らなかった
おそらく街乗りで推定で200～300kmというところか？
400kmならば合格だけどね >>476
バイオ燃料は炭水化物を分解して作る
e-Fuelは水素と二酸化炭素を反応させて作る
つまり作成技術は全く別物
e-Fuelにする目的は、扱い難い水素を炭化水素の液体にすること
まず、再生可能エネルギーで発電して、水を電気分解して水素を作るところから始まる
既存技術も既得権益も関係無い >>476
自動車産業の雇用を確保出来て炭素はゼロにはならないけど微量しか出ないし
水素も製鉄所などで毎日廃棄してる水素をそのまま使用出来るしエコ（FCVには使用不可だが）
液体水素でなければ輸送コスト保存コストも大したことはない
良いことづくめたと思うけどな
モーター走行が楽しみたいならばシリーズ式HVかFCVでも選べば良いし >>478
水素の問題点は
液化しても重量あたりの熱量がガソリンの半分以外であること
水素原子は小さいので、金属原子の隙間に入りこんで金属を脆化させる
つまり、燃費が悪い事と、エンジンの寿命が短い事が問題 >>481
水素単体だったら重量あたり熱量は
ガソリンの3倍だね。
タンクを入れた数値かな? >>482
すまんのう
液化した状態での「体積あたりの熱量」がガソリンの28%だったよ
液化しても3倍以上のタンクを積まないとガソリンと等価にならない 常温常圧で液体の有機化合物燃料が利便性で他を圧倒しておりこれに代わる物は現在存在しない。 水素は重量あたりの熱量は大きいからロケットとして宇宙空間で使う分には有利だけど 軍用だと即応性に不利な液水液酸は嫌われるね
さらに今では燃料や酸化剤を常時充填して待機できないと偵察衛星で発射前の時点で予測されてしまう 常温保管可能な液体ロケットもありソ連ロシアだと重用されてたが取り扱い性などの面で固体ロケットが主流 >>489
>きっと君らのような抵抗勢力のせい
この程度の抵抗にやられてしまうようでは
全車EV化なんて夢の夢のまた夢 >>487
大型の衛星や静止衛星、惑星探査機など打ち上げは全て液体ロケットだ。
液水・液酸型は環境汚染皆無の最もきれいなロケットだが、開発が非常に難しいため、実用化
出来てるのは日米欧のみ。日本はH2型も開発中の後継機のH3型もすべて液水・液酸型のみ使用。
中国など技術のないところはヒドロジン・液酸を使用。ヒドロジンは猛毒なので発射トラブルや失敗が
あればとんでもない環境汚染を引き起こす。現にここ数年中国では悲惨な事故が頻発している。
ICBMやミサイルなどの軍事用には一々燃料充填の必要がない固体燃料使用がデフォ。
日本の場合にはミュー型からの後継機イプシロンがある。数トンまでの衛星打ち上げ納涼があり、
精度的にいつでもICBMに転用可能。 >>489
ブサヨと環境カルトの相性がいいのは常識だ。つまり、どちらも頭が弱い。
「流行」と「主流」に簡単に流される衆愚そのもの。
で、現在は中世欧州における「魔女狩り」よろしく、愚かな「CO2狩り」にいそしんでいる。
欧米人は迷信深いからね。基督教の伝統からか、なにかしらの「人間の原罪」を捜して責め続ける。
それが奴らの性。
ただま、現代は欧米人の天下だから、奴らに適当に合わせておくのは賢明な策。自由・民主という
基本的価値観では合うから、「CO2狩り」程度で形を合わせておくのは特に問題はない。 原罪ってのは全ての人間が持ち得ている罪の事だろ
みんな各自自分を責めればいいだけだろ >>491
中国も最近はケロシン、液体水素、液体酸素だよ >>337
電気自動車は車体重量の2/3は電池だ 後続距離500kｍのテスラは2トンでガソリン車の2倍 >>376
ホンダや日産のハイブリッドは燃費悪いよ お前の言う必要な性能というのは
エンジンとモーター付いてて動きますレベルかよ >>493
どっちかというとすぐに陰謀説を信じちゃうバカウヨの方が頭が弱いよ
武田邦彦や幸福の科学の言うこと真に受けちゃってるし 幸福の科学も武田も情報の一つであって間に受けるとか受けないではない どんな情報も入り口で拒絶してたら本当のことはわからない
麻原だって真理を解いてる部分があったり事実を言っている部分があるかもしれない
だからかっこだけにとらわれて本質を見抜けずに騙されると言ってる どんな情報を手に入れても自分の頭で考えて取捨選択するのは自分自信だろ あの立派な言葉を喋るあの人のいう事なら全部真実だ
何も考えずにだから全部信じよう 全て人生預けようと俺はならない >>498
テスラの車 ほとんどが横幅２Ｍくらいあるやろ
どの車種と比べるかにもよるしトヨタのミライも２トンあるんだけどな
モデル２がフィットより少し大きいくらいになりそうだからその辺で比べるべきだし
バッテリーの容量密度が上がって行けば重量もコストも安く軽くなる さんざん騙されて鬼畜な扱いされてきたからな
現時点で一切１㎜も信じることなんて出来ないってのが本音だ 世の中は大体嘘と真実が入り混じってるもんだと思ってる
その中から本当の事を見つけ出して点と線を自分で結び付けていってるつもりだ 俺はチャージパネルにオートパーキングして自動充電されるんならEVに乗り換えるぞ
ケーブル差し込むやつはいらん
次の次の車検狙いだから2年以内に頼む >>506
容量密度は諦めろ。
当分実用化しない研究レベルですら
そんな可能性はない。 >>510
今どんどんコストも下がり容量密度も上がって行ってるだろ
残り１０年全く向上しない設定で考えてるのか？
密度が上がらなくてもコストは下がり続けるだろ >>511
コストは下がってるが、
リチウムイオンができてから
せいぜい3倍程度にしか
密度は上がってないよ。
それも電極やパッケージが薄く軽くなっただけで
電解質そのものはほとんど変わってないという。 リチウムイオン電池ができてから
30年で進歩はその程度ね。
それも、各国で莫大な研究費が費やされた結果がこの程度。 >>512
計算で行けば少なく見積もって１０年後に１．５倍になってる計算になる
もっとパッケージを工夫してさらに軽量化コストダウンが図られている可能性も高いだろ >>515
むしろパッケージがいらない方向なのが
全固体電池だね。
だからちょっとは容量が上がるんじゃないかと
期待されている。 今から１０年後にかけてバッテリーの向上が０としてもだよ
すでにテスラに関しては実用に近いレベルに到達してると感じたし
分水嶺になるのは航続距離５００㎞価格が２００万前半あたりだと個人的に思ってる
モデル２の内容によっては本当に黒船になるかもしれないぞ バッテリーの技術に関してはトヨタと日本の企業が握ってるから下手すりゃ１０年以上出し惜しみする可能性あるよな
通信業界もそうだけど一番儲けられるスポットで停滞しようとするのが既得権持った営利企業だからな こういう技術って軍事とかでは１０年前２０年前の技術で潜水艦とかにはすでに搭載されてるんだろ
もうすでに存在するし量産化も出来るけど都合が悪いからやらないだけみたいな https://m.youtube.com/watch?v=ux9ZkAObmEI
誰だよ、トヨタ終了言ってるの？
テスラなんかリコール続出で数年以内に破綻するぞ。 新参企業のテスラがここまで出来たのはトヨタも含めて自動車会社の連中のおかげだろ
そうじゃないとぽっと出の会社がここまで出来るはずがない
販売網や修理のネットワーク充電ネットワークも全部トヨタ含め助けてもらってるだろ
だから大丈夫だ いくら天才だカリスマだ バックにアメリカがついてるとか大富豪がいるとしても
車の事は車屋しか出来ん事がいっぱいあるからな 本腰はとっくに昔から中国の方で入れまくってるだろ
今騒いでるのは通信キャリアと似たような事情からだよ >>524
全然入れまくってない
レクサスUXとC-HRにバッテリー積んだのを売ってただけ 別に裏に隠れる必要もないし暴れてもいない
上海モーターショーでようやくマトモなEVを来年発売と発表
でも現時点ではスペックすら出てない トヨタの時価総額がテスラより低いのはこれからはEVになる
テスラはEVしか持っていない
トヨタはエンジン関係の「資産」を持っている
その違いだな
身軽で全資産がこれからの時代に対応するテスラに比べ、トヨタは莫大なエンジン「資産」が足を引っ張ると
資産が（精算しなければならない）負債と意識されてるわけだ
電力会社の原発資産みたいなもんだな >>529
シンプルに考えるとマスクのハッタリが効いたというか一般投資家が現在は騙されているだけだろ >>529
トヨタの株は上がり気味
テスラ株は下がり気味
てか時価総額だけじゃ企業の良し悪しははかれないよ
社歴、純資産、企業価値係数とかも大事 テスラはマスクの口先三寸だけの会社。EV乞食は上祐を崇拝するオウム信者と同じ。 テスラの現在の利益なら正当な株価は1/40程度。
利益が上がり、株価が下がって
そのうち適切な株価になっていくだろう。
最高値800ドルで現在600ドルくらい。 販売台数が違うがな
百歩譲ってEVがメインになったとしてもテスラが勝つとは限らない
自動車メーカー全社がEV販売するわけだしな
そりゃ従来の自動車メーカーの方が安心やで
保証とかメンテナンスなど たとえEVから自動運転、シェアカーに移行し自動車業界自体が大きくシュリンクしようともテスラは生き残る
その時にトヨタはどうなる、という市場の判断でもあるな
中国でも若者の自家用車離れが言われるようになってきた
サブスクになれた若者たちのモノを持たない生活志向がトヨタ（を含む従来メーカー）が対応できるのか
ドライな欧米メーカーはすでにシュリンク体制に向かっている、トヨタもやっと重い腰を上げるのでは？という期待感が最近の株価の上昇と見る
むしろ実態よりも期待で上げてるのがトヨタに見える >>470
どうせそれを言うなら、10年後には全世界の石油、石炭、天然ガスの生産量と使用量をゼロにするのを目標にするほうが良いのでは？
夢は大きく持つほうがいいとも言うし…
(その点、化石燃料の採掘をゼロにせよ、と肝心なことを言わなかったグレタは失格) >欧米メーカーはすでにシュリンク体制
日系メーカーに技術太刀打ちできなくなって廃業体制 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF289V90Y1A520C2000000/
「エンジン開発消えた」 EV化で破綻、下請けの誤算
自動車エンジン向けにアルミニウム鋳造設備を開発・製造していた大阪技研（大阪府松原市）の破産が4月、決まった。ホンダから次モデルの開発プロジェクトを受注しようとしていたが、電気自動車（EV）シフトで中止となり、資金繰りに行き詰まった。大出竜三元社長（69）は「脱エンジンがこれほど急速に進むとは思わなかった」と話す。
はじまったな 欧州車で48Vハイブリッドが各メーカーから出揃ってるけど、
あれ、BOSCHが開発したシステムをそのまま積んだだけ。
今の欧州メーカーに独自開発する資金的余裕なんて無いよ。 >>540
ハイブリッドなんて所詮はEVやFCVまでの繋ぎだと考えてるからアウトソーシングした方が効率がいいし、コストも安くなるってだけ どうせハイブリッドで戦おうとしたらトヨタと比べられて負けるだろ EVなんかそれこそ開発要素ほとんどないだろ
回生制御くらい？ >>542
トヨタが特許解放して有償でマッチングサポートまでしてくれるけど何処も採用しない
子会社が廉価版を外販始めたけど採用したのは今のところ中国メーカー1社が2社程度
HVは今更やっても意味ないと考えてると思われ
ルノーはなんか独自のHVをやる気みたいだけど >>544
２０年以上かけて熟成されたトヨタのハイブリッドシステムに敵う訳ないし
今から始める意味は何だろう
Eフューエルとかガソリンに変わる代替え燃料が普及することを見越しての作戦なのか >>545
技術的に自信があるんじゃないの？
トヨタやホンダと違ってCVTじゃないのでルーズな感じがない
ワンペダル操作が可能な強力な回生ブレーキ
日常生活の80%ぐらいはエンジンを動かさずに走れるEVモード
オートマ積んだディーゼル車と同じ価格帯でフルハイブリッドを提供できる
って所が特徴らしい >>535
コイツまるで株無知のDQN。
株に限らず投資もろくにしたことない貧民てことがバレバレ。このスレの9割はそんな手合いだね。
ま、頭のﾁﾄ足りない環境カルトの左巻き団塊の巣だしな。
トヨタ株を仮にこの5年1000株程持ち続けてたならどうなってるか計算してみ。
5年前なら5～6千円だ。株価の「含み」とは別に、配当だけで5年計約100万円はゲットだよ。
んで、仮にその資金を銀行に預けていた（）場合との差はどうなってる？
小学校の算数の世界だからオマエでも計算できるぞ。ｗ
ま、株投資は「色々なタイプの欲ボケ連中」の一種の「賭博」という一面がある。
そのバクチの対象としての典型のテスラ株（）も（かつてのライブドア株（）も）
「なんかよくニュースになっていてるし上がりそう、手持ち少額でも信用使えば大儲け
できそうかな・・」で欲ボケ零細さんをワンサカ集めて上がってるだけ。
そうなると、その手合いをカモにしたい玄人も、さらにはそんな玄人と博打で勝負したい
別の玄人までも集まってきて大賑わいになる。
テスラ株はその手の銘柄の典型的な一つ。ま、横文字では「グロース株」なんて言うんだけどね。
配当すら出せないゴミ株でも仕手戦のオモチャ株としてはとっても有望。ｗｗｗ
なのでそんなグロース株（）の場合の株価は通常の一般的な「企業価値」評価とはリンクしない。
つまり、トヨタ、VW、GEなどのマトモな企業の株価とは全然別物。
猿並のバカでもなければすぐに了解できるハズなんだが。
自動車売文屋サンとかも「走りのインプレ」（爆笑）以外の話は猿並のバカが多いしね。ｗｗｗ >>546
え？
まさか電気式CVTとベルト式CVTの区別がつかない、なんて事はないよね？ >>546
コイツまるで車無知、エアプのDQN。ｗ
ま、世紀の大発明THSに全然別のシステムでは勝てるわけないが。まぁ、販売台数を見なきゃね。ｗｗ
最近は欧州でもTHSハイブリが補助金BEV（大笑）を押しのけて一人勝ちらしいが、果たして
どうなるか見物って所かなｗ >>549
5CHはたった20行程度の短文でも頭からはみ出しちゃうバカが多いよな。ｗ リーフとかi-MIEVより20年も前から
初代RAV4EVとか量産車ベースのEV持ってたぞトヨタは >>548
E-TECHの詳細がよくわからんので何とも言えないが、電気式CVTよりダイレクト感があるんでしょ
ドグクラッチらしいし >>551
人前でオナニーしてたらキチガイでしょ
それと同じ
長すぎると必死にオナニーしてる感じが強くて誰も読まない >>553
つまり電気式CVTが何を指すのかすら知らない超絶車音痴さんなのですね？
電気式CVT車の駆動モータと車輪の間には、減速ギアはあるけど、クラッチも変速機もさらには前進・後退の切り替えギアすら無い
ダイレクト感などという言葉は無意味 >>556
仕組みと感覚は違うよ
MT乗ったこと無い人かな？
プリウスみたいな感じはMT乗ってると違和感ある
最新のヤリスは知らんけど >>557
うはは
自分の無知をすり替えかあ
アホだな >>558
いやプリウスCVTネタは散々キチガイが連呼してたでしょ
今更無知とかドヤ顔で言い出してもなw
プリウスの変速の不自然さはずっと言われてるし、電気CVTだからダイレクト感関係ないｷﾘｯって言われてもねぇ
MTと乗り比べれば分かる事だけどAT限定免許かな？w お偉いさんの言う若者の車離れってよく聞くけどものすごい他人事な嫌みったらしい表現だよな
単純に車の価格が上がり若者の給料が全く上がらないもしくは下がったから
買いたくても買えないが事実だろ
その社会を作ってる自分たちの責任だとはつゆほども思ってない馬鹿か
わかっててとぼけてるかのどっちかだろうけど トヨタの株は上がるだろうし下がる事はないだろ
どう考えても
テスラも最初から潰す予定じゃないならこの先もずっと生き残る >>547
どこのコッペか知らないけれどせっかく頑張って計算までしてくれたのになんだが、5年前に投資したそのお金
トヨタじゃなくテスラの方に投資しとけば今ごろ7000万円ほどになってたのになあ
残念だったね >>469
持ってるけど、自分以外ほとんど見たことない。 >>567
どんな手段を使ってでもカネが増えさえすればいいならそれでいいが
たとえ儲かっても外資にカネを出したくない奴もいるし
国産メーカーでもそこが好きだから投資している奴も多いだろ >>552
初代RAV4ねぇ
その時代のEVなんて鉛バッテリーに遊園地の乗り物のモーターを組み合わせた
ようなEVであって、当時の個人製作のコンバートEVと大差ないレベルなんだよ
市場的にも技術的にも何も凄いことはやってない
受注生産という形ならどこのメーカーにも出せたしそこらの整備工場でも作れる いや、なんだかんだ言っても今時電池EVなんか買うのはバカばかりなんだよ。ｗ
頭のﾁﾄ足りない変わり者＝意識高い系なる一種のバカ か若しくは
補助金乞食
ｗ
あ、このスレは自分じゃ買えもしない貧乏人の
車エアプの左巻き環境カルト信者ばかりだけどね
ｗｗｗ EVでシフトレバーのマスコン化は出来るのだろうか？
例えば、手前に引くほど加速、奥に押すほど減速、真ん中がニュートラル、バックは真ん中のニュートラルから真右に動かしてから手前や奥に動かす つーか、「ホンダのCVT」にはワロタ。ｗ
左巻き団塊の貧乏人さん、一体ホンダのどのモデルかね？ｗｗｗ >>547
トヨタの時価総額
平成元年 540億ドル
令和元年 1790億ドル
令和3年 3027億ドル ＝33兆3804億6400万円
「5.6倍」→1億円買ってたら5億6000万円
令和になってから70％増 →1億円買ってたら1億7000万円
さらに年平均3〜3.5％前後の配当金が加算される
いい投資先だよね トヨタ自動車
9月30日の保有株にもとづき10月1日に株式分割「1株→4株」 NISA・iDeCo対策
2021年6月18日～2021年9月30日に4100万株（2500億円）の自社株買い
販売台数 昨年9月から8ヶ月連続で過去最高
想定為替レートは1ドル105円 1ドル110円だから営業利益＋2000億円
今株上がってる理由はこれな トヨタ
四半期 営業収益 営業利益 経常利益 当期利益
第1 4兆6007億円 139億円 1182億円 1588億円 ※コロナ
第2 6兆7744億円 5060億円 6102億円 4705億円 ※コロナ
第3 8兆1500億円 9879億円 1兆1411億円 8386億円
第4 7兆6893億円 6898億円 1兆623億円 7771億円
通期 27兆2145億円 2兆1977億円 2兆9323億円 2兆2452億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
来期 30兆円 2兆5000億円 3兆1100億円 2兆3000億円 ※下限予想
直近2期「営業利益率14%」 これ製造業ではちょっと考えらえない数字
平時8~10%→14%
利益率が大幅に向上してるのがわかる コロナ禍でさらに収益力が強化された
売上33〜34兆円、経常利益5〜6兆円いくぞ トヨタ自動車の利益剰余金（内部留保）
2019年4月1日 20兆6137億円
2020年3月31日 22兆2340億円
2021年3月31日 24兆1041億円
トヨタが研究開発費や設備投資費を抑えられるのも理由
「グループ各社がやるから（＝R&D費の抑制）」 デンソー、豊田通商、アイシン精機、豊田自動織機、日野自動車、ジェイテクト、トヨタ紡織、
プライムライフテクノロジーズ、豊田合成、小糸製作所、プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ
東海理化、フタバ産業、愛知製鋼、愛三工業、大豊工業、中央発條、共和レザー、ファインシンター、
ジェコー、豊田中央研究所、ウーブンプラネット、トヨタリサーチインスティチュート、スバル
などは連結対象から外しての売上30兆円だからな 世界の配車大手ほとんどトヨタ出資
グラブ上場（持ち株会社）だけでも経常利益+7000〜8000億円の上振れする
前期のSBGみたいな感じ ルネサスエレクトロニクスの大株主 「車載半導体で世界1位」
１位 INCJ（日本政府）
２位 デンソー
INCJの大株主
1位 日本政府
2位 トヨタ
だからルネサス復旧が早かったわけ
応援部隊で1万4000人動員して一気に再稼働まで持っていった
7月1日から通常生産に戻る
ネクスティエレクトロニクス
売上高 5000億円（連結） 3085億円（単体）
従業員数 2000名（連結） 972名（単体）
株主 豊田通商100％
カーエレクトロニクス分野で世界No.1の売上
取扱品は半導体、電子デバイス、ソフトウエア
世界1位の半導体商社を孫会社に持ってる。。。。。そりゃ強い ユーラスエナジーホールディングス ←トヨタグループ「再エネシェア1位」
操業中 102件 324万0353kW=3240MW=3.2GW
>風力発電 86件 289万6800kW=2896MW=2.9GW
>太陽光発電 16件 34万3553kW=343MW=0.3GW
建設中 10件 52万1700kW=521MW=0.5GW
>風力発電 9件 50万6700kW=506MW=0.5GW
>太陽光発電 1件 1万5000kW=15MW=0.01GW
合計 112件 376万2053kW=3762MW=3.8GW
https://www.eurus-energy.com/project/project-list/
トヨタが所有してる発電所が「約4GW」 プライム プラネット エナジー＆ソリューションズ
トヨタとパナソニックが電池事業会社を経営統合した（トヨタ51％：パナ49％）
売上高1兆3000億円
「世界シェア1位」
さらに兵庫、徳島にギガファクトリー建設中
https://www.p2enesol.com/
プライムアースEVエナジー（トヨタ80.5％：パナ19.5％）
本社・大森工場（静岡県湖西市）
境宿工場（静岡県湖西市）
新工場（静岡県湖西市）
宮城工場（宮城県黒川郡大和町）
車載バッテリー生産量 年間250万台
ニッケル水素電池 年間140万台
リチウムイオン電池 年間110万台
2021年に第6、第7工場建設で生産量5割増
https://www.peve.jp/ プライム ライフ テクノロジーズ株式会社
トヨタホーム、ミサワホーム、パナホーム、パナ建エンジニアリング、松村組が経営統合した
売上高 9000億（住宅業界5位）
戸建住宅供給戸数 1万7000戸（国内1位）
特許数 国内2位
＜ハウスメーカー特許資産＞
順位 企業名 特許資産規模(pt） 特許件数
1位 大和ハウス工業 4,978.6 179
2位 トヨタホーム 2,388.4 118
3位 旭化成ホームズ 1,811.0 75
4位 ミサワホーム 1,735.0 63
5位 積水ハウス 1,694.7 48
ちなみにこれも。。。。パナの電池事業と住宅事業を経営統合した 車載電池連合「世界シェア6割」
プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ ※トヨタパナ合弁
寧徳時代新能源科技CATL ※トヨタと提携
比亜迪BYD ※トヨタと提携
東芝 ※三井G
プライムアースEVエナジー ※トヨタパナ合弁
GSユアサ ※持ち株会社
豊田通商
アルゼンチン最大のオラロス塩湖、オーストラリア最大の鉱山を所有
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム採掘
「リチウム生産世界シェア24％」
住友金属鉱山(住友本家）＝トヨタ筆頭株主
全固体電池 トヨタが特許数世界1位 トヨタ
プライムプラネット＝兵庫県姫路市、徳島県に100万台相当のギガファクトリ2つ新設
プライムアース＝宮城県大和町、静岡県湖西市に第6、第7の電池工場を建設中 生産5割増加
一部のマスコミ報じないから誤解を生む トヨタグループ 年間販売台数「1800万台」
ダイハツ＝完全子会社(100%)
日野＝子会社(50.1%)
スバル＝筆頭株主(20.0%)
マツダ＝筆頭株主(5.1%)
スズキ＝筆頭株主(4.9%)
いすゞ＝筆頭株主(5.02%)
グループ向けの車載電池だけで年間1800万台売れるんだよ
トヨタと現地合弁やってる外国資本の自動車メーカーも加えると余裕だろう
EUでは世界4位のステランティス（PSA＋FCA）と組んでる
欧州向けのBEVはこの3社で共同開発だ
中国向けはトヨタBYDCATL吉利が組んだからもう成功は決まった ってな
ちゃんと報道すればいいんだけ
昨日の株主総会でも豊田社長がおっしゃってただろう
「全方位」
それができるだけの体力があるんだよ。。。。世界最大の自動車メーカーだから トヨタの株価な
ここから9月末までに2倍行ってもおかしくない
四半期決算の発表でさらに突き抜けるような気がする >>573
ダイハツもトヨタ車体も東和不動産も入ってないのはどうして？ >>539
はじまったか…
経営者でも英語で情報収集してなければ自分の会社が潰れるまでEVの時代が既に来ていることに気づかないんだろうな
恐ろしい 目ざとい企業はすでにEV用部品に全力投球してるよ。EVで儲かるのってコンサルと後で不具合大爆発が発覚する前に売り逃げた販社と部品屋だけだから。 >>568
フィットハイブリッドの初代はホンダマルチマチックだったかな >>564
今どき「長期投資」で日本株相手にしてる人は少ないと思うよ
若い人たちがSP500を長期保有とか積立とか、日経平均をターゲットにしてる人は見たことない https://news.yahoo.co.jp/articles/77732f5ff29f29445d74a6cb6c0e63a9a40c1b89?page=1
別にトヨタの宣伝するつもりは無いが
メーターの照明は別に壊れなかったが、
その他日産車あるある過ぎる。
Y31に限らずB12サニーなんかも
日産のトルコンATは古くなるとミッションだかクラッチだか滑るのなんのって、
最悪の場合アクセル踏んでも徐行でしか走らなくなるレベル
同じタクシーセダンのビニールシートもクラウンはフカフカしてるが、
セドリックはペッタンペッタンでこのシートが嫌いでセドリックは乗らず担当車はクラウンにしろって運転手もいたくらい。
セドリックは昔全車フォグとコーナーリングランプ標準だったが、
フォグは兎も角コーナーリングランプは古くなるとほとんど光らなくなった >>584
連結子会社（売上高などすべての項目が合算されるが[グループ内取引は相殺される]）
持分法適用会社（売上高は合算されない。各会社の純損益×出資割合だけ[投資損益]）
ダイハツ日野車体は入ったな トヨタは全部やればいいんだよ
ドイツやアメリカのメーカーができないからと言ってマネしてやる必要はない
むしろエンジン開発もどんどんやって売り上げを奪ってしまうこと
これが真の狙い
回収の時期だw 「トヨタだけずるいぞ！！」ってのが欧米の本音
2030年 VW倒産 BMW倒産 GM倒産 フォード倒産
中国企業が買収するだろう それで欧米忖度の新聞雑誌の一部がブーたれてるというわけ 気付け
日本人なら日本企業を応援すること
日本人を雇って日本に税金収めてくれる立派な会社だよ SBGにしても トヨタとパナのバッテリー合弁会社の従業員、半数は中国人だとか
水素関連の技術も中国につぎ込んでるしなぁ
再来年からFCVも中国で作るらしいから技術ダダ漏れよな
日本の企業を応援して気がついたら中国が栄えてたってオチにならなきゃいいが >>594
まーたバカが脳内妄想の嘘八百垂れ流しか？
中国では中国内企業製の電池を搭載しないとBEVの補助金が下りない。そういう狡猾なな国だ。
だからトヨタもそれに合わせた。
まぁ世界ナンバーワン自動車メーカーの座をVWと争っている以上、中国市場でVWのやりたいように
やらせておく訳にも逝かんからな。中国の経済が衰退するまでは。
中国外の先進国市場＝日本欧州米国では、危険きわまりない中華電池をHV、PHEV、BEVに乗せるつもりは無い。 そして中国に技術垂れ流し
このままでは新幹線の二の舞いになるのが目に見えてるけどネトウヨ君的にはそれは良いんだw アメリカは中国の自由にはさせないってバイデンがEV推進するみたいだけど、トヨタは中国ベッタリだなw
中国における水素社会の実現に向け、6社連合で商用車用の燃料電池システムの研究開発会社を設立
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/32732340.html >>ﾜｯﾁｮｲ defc-pyIP [119.26.16.100]
車すら持てない負け犬左巻き団塊ジジイがまた何か大きな勘違いで呆けてるなｗｗｗ
ホント馬鹿は救いようがない。 >>600
>車すら持てない
そう思い込まないと10年落ちプリウスにしがみついてる中年オヤジの自分がショボすぎて人生やってられないんだよなw
車選びの基準はゴルフバッグが2つ積めることだし
www 馬鹿丸出しの左巻き団塊ジジイ＝車すら持てないエアプが
涙目で悔しがってるなｗｗｗ 10年落ちプリウス乗りw
トヨタ大好きw
ゴルフについて5chでドヤ顔で語るw
武田邦彦を信じてるw
真の勝者はトランプだw
幸福の科学信者w
典型的な高齢ネトウヨです
ありがとうございましたwww >>594
初耳だけど十分あり得るな
なんか日本がいろんな国と敵対してるって妄想してる奴多そうだけど
実はみんな協力し合ってるからな >>606
2009～の30プリウス
売れ過ぎてタマ数が多すぎて
かなり安いらしい。
30プリウスだとタクシー上がりとかの過走行車も有るだろうし。 >>594
陰謀論信者って本当に頭が悪いね
かわいそうに 陰謀論でも何でもないな
中国じゃ基本的に外国メーカーは合弁会社でしか車を作らせないのは自国自動車メーカーの発展の為
だからトヨタは当初中国でHVを作らなかった
その中国でFCVを作るってことはその技術を中国は狙ってるということ
因みにプライムプラネットエネジー従業員5600人(含 中国子会社2600人) 中国でもEVなら単独出資の設立は認められたがな
テスラ上海工場は100%出資
FCVだとダメ？ 中国も最近は色々規制を撤廃してるみたいだけど、トヨタの中国水素事業はどれも合弁だな 中国に盗まれるとか敵って思ってっるやつのほうが陰謀論だろ
どこの企業も教えるために中国で技術提供してる
それはあくまで契約であって盗まれてる訳じゃない 中国にはいろんな役割があるだろうし
今も嫌な役演じてるだろ
世界で一番大きな市場でもあるし 教える為って脳みそお花畑だなぁ
新幹線の結果を見たら分かりそうなもんだが
どのメーカーも中国市場で売る為に合弁会社でやってるだけで教える為じゃない
その証拠にテスラは技術漏洩を恐れて単独出資をねじ込んでる訳だし 盗まれて物になる技術なんてたかが知れてると思うけどな
本家を追い越す事は出来ない
その技術のみで終わると思う
あくまで漏洩するにしてもそれも込みの契約だから 技術力ってその国の歴史とか民族性とか人口とかいろんなものが影響して成り立ってる
そういう下地がない国は100年たっても他国の助けがない限り先進国には永久になれない 家電もスマホも鉄道も既に中国や韓国にやられちゃってるのにそれを直視出来ないとは… 中国人は愛社精神とかなく少しスキルが身につくと給料の良い会社に移ってしまうので撤退する企業も多いよ。
特にIT関連。 道徳観念とか思想とかそういうのも含めて民族性の中に含まれてる
そういうものを日本は何千年もの間培ってきた歴史がある訳だから
天才が何人いるとかそういうレベルの話じゃない 道徳観念と技術力は関係ないし
中国としては共産党に忠誠尽くして国自体が発展すれば愛社精神なんてどうでもいいだろうし
日本も工場は海外に移転して後継者の居ないモノづくり中小企業はどんどん倒産
現場は派遣や期間工ばかりで愛社精神だの道徳観念だの歴史だの何言ってるんだか 愛社精神を持ってずっと勤めるのは日本独特
日本以外ではスキルアップで転職が普通 >>534
EVでやってくにはいい電池を載せることが必須。
それが既存のメーカー全てができるかな？ >>623
日本のメーカーは
日産・三菱は巨額赤字で倒産寸前だから
トヨタグループとホンダしか残らないかな？
ホンダはEVに完全シフト
HVが欲しいならトヨタってなるかな？
スバルの動向が気になるけど >>621
日本人の精神の根幹部分とかに血のように流れるものの事を言ってる
自然観とか道徳観とか生死感とかそういうものを含めた全部 >>625
今の日本の製造現場にそんなもの殆ど関係ない
例えば製品の研磨作業
昔は日本人の職人が手作業でコツコツやってたが今は日本人の若者でそんなキツイ作業をしたがるのは居ない
そういう現場で働いてるのは殆ど外国人 >>627
日本で生まれて日本で育ち日本語をしゃべり日本人と交わってれば備わるものの事だ
だけど日本人も変化してきてるだろうけど大事な事は忘れずに良いほうに変化していってると思いたいな 日本が早期に工業化に成功したのは、日本列島が
田んぼだらけで、水路の整った平地が
手に入りやすかったから。精神とか教育はあまり関係ない。
韓国、台湾、東南アジアが発展したのもそれ
土地をならさないと工場や鉄道を作る平地が
得られない国は工業化が遅れたまま。 地理的な事情なんぞじゃなく識字率だと思うぞ
日本は中韓なんぞと違い字が読めたのが大きかった 日本は江戸時代でも寺子屋とかでアジア諸国と違い識字率は高かったんだよな
字が読めれば機械を入れれば工業化は出来るが字を読めなければ機械の使い方以前に字を覚えねばならん
日清戦争で人口もGDPでも圧倒的に大国の中国に圧勝したのもこの辺の違いは大きかったでしょう >>633
燃料メーカーも生き残りに必死だな。
これに電池の開発が無理であろうマツダやスズキやスパルが採用してくれればいい。
高額な最新の電池を大量に積むより、そこそこの性能でそこそこの量だけをレンタルにした方が現実的。 日本は?栄しようとか、世界のトップに立とうとする野心が
指導者にも人々にも希薄だから、衰退する。
EVをやるとかやらないとか、そんな小さい話では無い。
学校教育からかえていかないと無理だけどできそうにない。 >>621
トヨタは海外生産すれば1000億以上浮くのにわざわざ国内で生産してるよ
他メーカーも大なり小なり同じ
日本の企業として雇用を確保して社会貢献しようという意識がある
半外資系化した日産でさえ国内の生産工場はいまだに主要工場だ 二輪車は結構な数のモデルが海外生産にスイッチしたけど4輪車はそういうのは少ないな >>624
日産三菱は潰れないよ
アメリカがリーマンショックののち一時的にメジャーを国有化したように
日産三菱も一時的に国有化するだろう >>639
筆頭株主が海外の会社だから、日本政府が肩代わりすることは無い まあ自動車産業と共にさらに日本が落ち込む
先進国から脱落する、一番想像しやすい未来だな ここ五毛が居るのか？
欧州や北米の自動車メーカーはストロングハイブリットもＦＣＶも開発できない。
時代遅れなところばかり。 日本の未来は明るいよ
これから本当の実力に見合った経済になる >>637
中国製エンジン、電磁鋼板とか部品とか結構使ってるけどね タカタや曙ブレーキ、川崎製鉄みたいなクズもいっぱいあるからなあ
買収してからまた偽装が発覚するという中国企業もえらい貧乏くじ引かされたけど立て直してくれるんかね >>642
FCVもまともなの作れないからバッテリーを大量に積んでごまかしてるレベルみたいだな
だったら無理しないでEVでいいじゃんみたいな そもそも自動車会社が自分では責任取りたくないから何かあった時に尻尾きりするために
専業の会社作ったんだろ 仮に偽装がほんとだったとしても責める権利も資格もない >>643
歳入の半分は国債なんてバカげた国の未来に何を期待するの？ >>648
何がやらせか言わないんだ。
不良品のせいで人が死んでるのに、謝まるのが嫌だから廃業したという事実の何が違うのかな。
社員がかわいそう。 >>654
中国資本になっただけで全く待遇も仕事も変わらず元気にやっているみたいだけどね
むしろ待遇が前より良くなってる会社もある
不良品で死亡事故とは言うが何億台もある車の中の何件だって言うんだ？
そしてエアバッグが救った数の命と比較して検討しないといけないだろ わざと手抜きしたり材料をケチったりとかそういう訳じゃないんだろ
数とかにもよるし単純に1件でもそういう事が起きたからと言って全てを否定するみたいなのは違うよねって言いたい まだ10年前だったら、原発が爆発してあの「日本でさえ」扱えない危険な代物だったんだと世界中で反原発の機運が盛り上がりイタリアなど計画全部御破算になった
今だったらあれは日本の固有の問題、日本だから事故が起こったわけで原発に原因があるんじゃないと片付けられたかもしれないな
ちょっと前の、だって中国でしょ日本とは違うじゃんと言ってるような感じ 原因の調査をせずに逃げまわってたくせに
不誠実すぎる >>652
この国のことか?
かの国の現実は去年「李克強首相がポロっと本音」のこれｗ
■中国人の平均年収はたったの45万円。うち6億人は「月収」1000元（1万5千円）の極貧
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60790 >>659
福島で事故になった「GE製の骨董原発」は他の日本製とちがって文字通り「骨董」原発だ。
「電源を失ったら核分裂できなくなるフェイルセーフ構造」ではなく、その真逆の構造。
「電源がないと中性子遮蔽板を閉じられない。」
逆だろ、「電源がないと中性子遮蔽板を開けられない」「電源が失われたら遮蔽板がドタっと落ちてきて核分裂できない」ようにするのが技術的観点では常識なんだが。
だから地震の日の夕方、米国からGEの技術者の警鐘として「あの原発は電源を失ったら危ない、緊急対応せよ」
というメッセージが発せられていたのだよ。自分もネットで見た。
民主党悪夢政権は全く無視だったな。
まぁ、それはともかく、福島のGE骨董原発以外のすべての各地原発何十基は見事に停止モードに入っていたことを
報じたメディアなどもない。
震源地にもっとも近い女川原発も含めてだ。女川の場合は被災者の大型避難場所としてすら活用された。
もちろんオミンス悪夢政権はそのような事実を国民に全く知らせようともしなかったね。
まぁ、反原発環境カルトの馬鹿信者が未だに大杉だわな、この国。ｗ >>663
なんだよその犯罪的デマは。
国会でなんでも反対して対策を取らせなかったのが当時野党の自民党。
廃炉を避けようと及び腰の東電本社をどやしつけて危険回避を図ったのが菅直人だ。
女川も多くの小事故にみまわれていたことがわかっている。
おまえのようなクソ野郎が日本を滅ぼしかけたんだよ。
恥を知れ。そして日本から出ていけ。消えうせろクズ >>664
日本人ならバカ菅が事故処理の邪魔しかしてなかったことを良く知っている オマエのほうこそ
左巻きお得意の「ﾄﾝﾃﾞﾓデマ垂れ流し」はやめたら？ ＞664
オマエのほうこそ
左巻きお得意の「ﾄﾝﾃﾞﾓデマ垂れ流し」はやめたら？ 少なくとも菅直人は自分の考えと責任で動いてたからな
原子力委員会や東電の「専門家」を盲信せず自分の目で見、自分の頭で考えたロジックで行動し、東海地震を誘発する可能性から電力不足大合唱の中、高浜原発を超法規的に停めそれでも電力は食いつないだ
危機意識の違い、土壇場での行動力の違いは安倍政権のコロナ対応とは対象的に見える
所詮業界の利益団体である「専門家」に責任を押し付け、そのくせ最終判断は業界団体と自己保身を優先するという自民党政権とはだいぶん違ってるとは思うな >>668
>少なくとも菅直人は自分の考えと責任で動いてたからな
ああ、道理で 「ボクは原子力に詳しいんだ！」
って抜かしておいて、後から追求されたら
「そんなことを言った覚えは無い」
なんて言って逃げたバ菅直人を盲信するバカが居ますねｗｗｗ >>665
fukushima50観て全部真に受けちゃった人？w 福島50は東電の宣伝映画館だから、
太陽の蓋を見るといいよ。 fukushima50って、公開前にバ菅直人が
「監修してやるから俺に見せて、俺の許可を得てから公開しろ！」
って脅迫してたよねｗｗｗ Fuktshima50って日本会議で講演しちゃったりしてる門田隆将さん原作ですもんねwww
そりゃネトウヨさんは全部真実だと思っちゃいますよねwww Fd3sからリーフに乗り換えたけど、一回電気自動車に乗ったらガソリン車なんてバカらしくてのってらんないよな
家で充電できる、鬼トルク、鬼維持費の安さ、静か、エンジンオイル、タイベル交換不用、壊れない。
いままで5km走る度にハイオク150円も払ってた時代がなんだったのかと思うわ。
z32やfdのデザインで航続距離500kmで300万以下の電気自動車のクーペが普及したらバカ売れする。
石油利権のジジイや団塊のジジイたちが反対してるのかな >航続距離500kmで300万以下
この条件が達成できるならクーペじゃなくても売れてるでしょ >>680
バカ売れさせるためには、クーペのキモである高度な人馬一体感をEVで実現する必要有り フリードからの乗り換えでe-nv200乗ってるけど、自分も似たような理由でガソリン車には戻りづらい、っていうのが正直な印象かな。個人的にはガソリンスタンドよらんでいいのがすごく楽。もちろん万人に勧められるような気はしませんが。 >>674
ふぐすま50とか観てないから内容とか全く知らないけど
君、映画なんか観て影響受けちゃうタイプ？ クーペ自体が日本じゃ絶滅危惧種なんだからEVにしたところでバカ売れはしない
セダンも同じ
日本の場合、軽ミニバンかミニバン、SUVで補助金込みで200万を切れば給油の手間は省けるし、燃料代などが安くなるしで売れる >>684
テスラ モデル3でも、低重心、マスの集中化でフェラーリ並みの運動性能だと言われてるね
DST清水和夫 >>669
なってねーよ、バーカ
ほんとネトウヨって嘘しかつかねーのな
クズが >>670
レイシストは今すぐ日本を退去しろ
二度とくるなクズ ホントこのスレの電池EV信者は左巻き団塊ジジイ＝負け犬車エアプばかりだな。ｗ 俺も騙され操られてただけだからな
その時代はそいう風に騙されていただけだ 国レベルや歴史書まで使って騙してくるんだから仕方ないだろ
全ての情報をあてに出来なくなる
お前らがやっていることだってそうだろ >>696のあまりの陰謀論ユンユンに大爆笑を禁じ得ませんw 大統領が大ウソついて国民まで騙して嘘ニュース流してくるんだからさすがに騙されるだろ
全ての情報を信用することが出来なくなる
今みたいにな 世の中は相対的なものだし絶対なんてものはない
200億光年の空間と時間だって宇宙の息吹の中のほんのひとときかもしれない
まばたき以下のわずかに生かされた人生、もっと楽におなりよ >>699
人の魂は永遠ではないのか？
もし永遠ならひと時なんて言葉は意味を成さない >>699
俺にとってはそのひと時が全てだ
残りの人生全てがな >>680
リーフは加速いいけど、
大排気量のレクサスとか輸入車とか出足の一瞬だけで後はブッチされるよ。
そう言う車乗ってる奴はEVに負けてたまるかってシグナルグランプリでやたら挑んで来るし、
トルク有るのにタイヤのグリップがプアだから雨の日は信号スタートで横断歩道のゼブラでズルズルスリップするし、
180に勝ったCMのせいで
やたら大排気量セダン、大排気量SUV、スポ車に負けてたまるかって絡まられるよ これで人生終わりかもしれないのに妥協したり諦めたりできるものか
ここまで後に引けない状況にされて諦める事は出来ない >>681
そりゃ燃費が極悪だから
ガソリン代がかからないEV乗ったら
感動するんだろうな。 >>702
テスラ3でも買えば1千万以下のエンジン車には負けないでしょう
120km/hまでなら無敵ですね それでどこで120㎞以上出す訳？
東名高速かどこかの一部の高速道路でしか120㎞出せないよね
サーキットで走る事なんて一般人じゃ出来ないだろうし十分だね そういえばマッハ1もクーペからSUVみたいなのになってたからクーペEVなんて何処も出さなさそう >>680
馬鹿じゃないの 今ガソリンハイブリッドは初心者が乗ってもレギュラーで３０km/L走るよ
航続距離500kmのEVは3/4が電池重量だろ しかも2トン超え 急発進ばかりだとタイヤの
減りやギヤの消耗が激しくて交換費用莫大だろ
なんせ時代遅れな奴よのう >>711
プリウスの平均燃費が22～23km/l位ですね。
EVだと自宅充電ならガソリン車換算で70～80km/l位。外充電スーパーチャージャーで50km/l位。
タイヤは重量バランスの良さでエンジンFF車よりずっとキレイに減る。
ちなみに、テスラ3パフォーマンスでも1800kg代 >>711
ヤリスハイブリの燃費をリッター４０で計算してもモデル3の燃費のほうがはるかに割安なんだよな
SC充電でも家充電でもＥＶのほうが燃費がいい そして意外と無料急速充電があるのがいい
市役所とか県とか国の施設に多くある >>715
確かに技術的な問題はないのかもしれないけど
年寄りが多く乗る車であのボタンの配置とかギアの位置とかあれは事故を誘発してるようなもんだよ
老人はデジタル表示とかも見てないと思う
そういう老人たちがそもそも免許持ってるのがおかしいって話だけど
それは免許を持ってる持ってないが車を運転する資格になる訳だから
そういう老人たちに合わせた車作りをすべきだと思った アーリーアダプターは電池交換が必要になるまで乗らないだろ 最近出てる中国のEV炎上
怖いよな
新車ならまだ大丈夫だが
5年、10年EV乗り続けて
一度でも乗ってる時燃えたら
あの世だもんな >>716
プリウスで事故が云々は。配置やスティックじゃなくて
エンジンがブオーーンといってから、ずるずる出ていく
エンジン車と違って、音もなくスルスル出ていくから
気づくのが遅れてドッカンだと思うから、飛び出し
防止装置つけるのが対策だと思う。 >>717
それは確かにそうなんだよね。10年で80万の交換費用がかかると考えると、１年あたり８万円、月に6500円以上のコストだから、もちろん乗る距離と比較の車にもよるけど逆転する場合もある。
でもうちの場合は大体月に1300kmぐらいで、フリードの燃費が13ぐらいだからガソリン代は今だったら月に15000ぐらい。e-nv200は電費が6.5、深夜電力とかだから月4000円ぐらい、そこに6500円を加えても一応改善。
でもこれが比較車が少し燃費のいい車に変わるだけで、結果は代わるので、コスト面で考えるなら万人に勧められる訳ではないですね。 >>711
そういう考え方自体がクソつまらいんだよ
電動車の走りのうえでの最大の魅力は発進加速なのだから
それを積極的に味あわなくてどうする、ギヤの交換って？
EVはそもそもミッション自体が必要ね～ぞ
最終的にホイールインモーターに行き着けば駆動系自体が不要になり
駆動ロスも駆動系の重量も消えてなくなる、各輪に回転差を与えることで
驚異的なコーナーリング性能や小回りも得られる >>717 >>721
そもそもさ、ガソリン車１台を何年乗ってる？
バッテリーを交換してまで同じ車に10年以上乗るのかって話よ
リセールを考慮した場合に最適な乗り方や買い替えの時期はまだ未知数だが
改造とかカスタムとか興味がなくてただ乗りたいだけだなら
メーカーが何かと都合のいいリースやサブスクのプランを打ち立てて
一定額を払い続ければ、新車購入と下取りを繰り返したりバッテリー交換をするよりも
はるかにお得なトータルコストで数年おきに新車に乗れますよって感じになると思うんだよ 前に道路埋め込み式充電器のレス見たけど
調べたら全道路の10%に埋め込みしないといけないみたいで
予算は100兆円以上かかるみたいよ
しかも定期的に掘り返してメンテナンスもしないといけないみたいだし
技術的には面白いけど現実的では無いね
10分の1の10兆円で水素ステーションが5～10万ヵ所出来るわ 自宅に常時充電設備があればそんなものはいらないし（数十キロのタウン走行で電欠はありえない）
自動運転などで回生率あげたら電費ももっと伸びる余地もあるよね 超大規模にすればできるんじゃね？
太陽光発電所どころじゃ無さそう。
新宿や渋谷の道路で足踏み圧電素子で
発電した方が電気貯まるんじゃね？ >>723
現在の平均が13年(軽除く)じゃなかった？ >>725
それさ、道路工事をする土建屋の利権に騙されてる
掘り返してメンテした方が工事業者が儲かるから癒着してそういう事にしてるだけ
実際は溝を掘ってはめ込む方式で可能であり最初の工事も交換も全自動化が容易い 路面給電だからって床下にコイル置いて地中に充電器内蔵ってのがそもそもどうかな
最初のほぼくっ付かなきゃならないのは仕方なかったが
今は1mほど離れてるんだから、左右のガードレールに内蔵して車の左右ドアにコイル内蔵すれば良いのに >>730
その平均はサイトによって数値がバラバラ
実際の移り変わりを見ても中古車市場も見ても平均で10年以上なんてありえんよ
短くて初車検毎の３年、長くて10年、平均で８年くらいがいいとこだろ
マイカーを新車で購入するということ自体が酔狂な趣味者だけの物になっていくのは
時間の問題だと思うけどね、地方では大半がリースになって都市部ではシェアリングでしょう 物にもよるがハイテク製品は一年リースしたら新品が買えるぞ。
企業がリースするのは経費で落ちるから。 >>734
みんなだいたい、同じ時間に通勤送迎等するから、
シェアはそれを除いた分でしか、成立しない。
主流には、ならないよ。 自家用車で通勤、通学する15歳以上の人の割合は46% リースにしてもシェアリングにしても月額制だろ
月額制とか金額によるけどみんな嫌がると思うな
今の時代なんでもかんでもサブスクになってるけど要はただの月額制だろ
どうしても必要で安けりゃ契約するけどみんな嫌がると思うな 月額制とかエロサイトでも何でもいいけどいらんもん契約して知らない間に何円もずっと引き落とされてたみたいな
嫌なイメージしかみんな持ってないと思う >JAFによると、年間約200万件の救援要請の中で、BEVの電欠は573件（2020年度）だったそうです。この電欠事例の数は、BEV車の救援要請全体の9.9％
> BEVの普及によって、一般的なクルマのトラブルである、タイヤパンクやバーストといった救援要請は増えていますが、電欠の割合はこの5年、減少傾向にあるようです
2016年度17.8％
2017年度17.0％
2018年度15.3％
2019年度13.5％
2020年度9.9％
【備えよ常に】電気自動車が電欠になったら/なりそうになったら どうする？ 何を準備する？
https://bestcarweb.jp/feature/column/292987 >>734
「コロナに懲りて中国などがシェアリングをぶっ壊す感染症を世界にばら撒くことが無い」という、レッドチーム国家の性善説を信じれば、シェアリングエコノミーは順調に普及するでしょう >>741
これ
2019以前はほぼリーフしか存在しなかったからつまりそういうことだよね 金持ちの感覚じゃわからんだろうけど
定額の毎月の出費って庶民は嫌がるもんだよ
それがトータルで割安だとしてもだよ >>743
滅ぼされるんなら残りは悔いの残らないよう好きに一人で生きていくだけだ 今朝の新聞。
信じられないことに、充電スタンドの数が減っているとのこと。
まあEVも増えてないからしょうがないかな。 >>732
走行車線のガードレールのみ給電にして、速度制限以内で走ってると充電されるとかでいいんじゃね >>751
EV乞食相手では商売にならないんだな。急速充電で設備費、維持費も上がってますます儲からなくなった。 >>753
チャイナでは充電器の半分がメンテナンス不足で壊れたまま放置されてる 資産計上して減価償却するかリース料で費用計上するかだけの違いだわな
会計上はリースの方がシンプルだが多少なりともリース会社も利益計上してるわけでトータル的にはリースの方が損な気がする >>757
社用車は会計処理の都合上、リースにしたほうが良さそうだけど
自家用はどうかな？
損得勘定だけなら現金一括払いが安いけど、
いつも新型車に乗り続けたい人はリースのほうが良さげ
なお、収入が横ばいの昨今においては、個人的にはローンは悪手だと思ってる
ローンを選ぶのは、バブリーな時代のように、昇給が金利を上回る時 >>754
電気盗もうとして、壊されちゃうとかありがち。 例えば300万の車を3年乗って残価が100万だとしてリース料を3年で200万計上するのと300万で購入し減価償却費150万と車両売却益50万を計上するなら一緒の事と思うが 3年で300万が100万になるものが年間100万円でリースできる訳がない。
途中で事故や故障があることの保険も含めるとリース期間が1年なら300万円、2年なら200万円が最低ラインで3年契約で150万円でもやっとだ。それを2年で解約すれば100万円オーダーの解約手数料が請求される。 >中国を除く全世界で33年までに搭載車の販売も終了する。
>中国はエンジン車への需要がまだあるとして33年以降も現地生産を続ける。
↑
通常走行を除く排ガス検査で環境基準をクリアする
とまったく変わらない揺るぐことのないアプローチが流石 【速報】 中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上してしまう 「消防隊も来たがEVバッテリーは破裂を続け全焼した」 画像・動画あり [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624462995/
成都一小区电动车充电凌晨起火，几百辆电动车半个小时全部烧毁！
https://www.163.com/dy/article/GD6FJMH20552AMJQ.html >>765
水でも消火剤でもなかなか消えないみたいよ
ガソリン車の火災よりEVは数段たちが悪い
数日燃え続けた事例もあるらしい EVとIceの混成火災が最高に危ないだろうとは思うが時間の問題だな。 中国・成都でEV駐車場のEV３００台が一気に爆発炎上。消防隊が来たが、EVバッテリーは破裂を続け、わずか３０分で全焼。
死傷者や原因は不明。夏は高温でEVの充電は熱を帯びやすく、バッテリーや充電器の老朽化、品質の低下で火災の発生確率が非常に高くなる。
中国からEV大量購入した宅配会社大丈夫？ 中華の大爆発事故 草
佐川は大丈夫か？って思ったら、佐川のはぜんぜん中華モノじゃないじゃん。ただし・・・
１）数万台の配送車の中で、地域配送用の「軽」7千数百台を7年位かけて順次置き換え
２）今現在、日本の新興ベンチャーのFOMMと共同で開発中
３）「軽」配送車の一定数量の置き換えになるので当局の認可が必要になるが、それはこれから
https://blog.evsmart.net/ev-news/sagawa-express-to-co-develop-small-electric-truck-with-asf/
まぁ、地域配送業務用の車ならば、電池EVにはお似合いなんだよね。ｗｗｗ
つーか、トヨタも電池EVとしてはC-PODだっけ？そんなんを最初に売るらしいが、これって
世界一の大自動車メーカーとしての矜持から来るトヨタらしい皮肉なんじゃないかね？
電池EVなんてこの程度がお似合いの代物だ、ってさｗｗｗ >>764 >>768
心配になるのは大量のリチウム電池の爆発燃焼事故から排出される「毒ガス」の影響だよね。
発癌性モリモリとか、成都市の住民は大丈夫か？ 水素社会の黒幕みたいになってるのにトヨタは上がる事はあっても下がる事はない >>772
毎度毎度お疲れ様です。
いつになるのか楽しみですね(棒) どこで作ってるか？というよりどこのメーカーが設計、品質管理をしてるか？って事が重要なんだけどね
トヨタでさえ中国生産のエンジンや部品使ってるのに
アンチはアホだからすぐ中国でEVが燃えたとはしゃぎまくるw ＼（ ＾▽＾）／ わーい、燃えてるよ ＼（ ＾▽＾）／ まあ燃えるのはしょうがないな
コストダウンの中の試行錯誤の一つだ
EVの問題ではあるまい
構造的な危険性というのならガソリン積み込んだ車の方が余程危険だ
時間が解決する話だ リチウムイオン電池開発者はノーベル賞取ってる
それだけの革新あってここ10年でEVが使える道具になってきたということ
100年前からあると言うことに全く意味ないな >>782
トヨタなんかつい最近使いだしたくらいだからこの手の素材産業は成熟に時間かかるよ
ただこれからの数年でさらに加速的に電池性能は上がるだろう
全固体とかの新素材これから自動車用に普及するのに何年かかるか見当もつかない >>775
中国製2AZ-FE
品質最悪みたいだけどね。 アウディが2016年以降はEVしか新型車の発売は行わないっていってるが可能なんだろうか？
もしそうならエンジンへの新規技術開発は全面停止するんだろうか？ 時々突出した技術開発が行われて競合他社がそれへの対抗を断念し市場から撤退することが良くある。
ガソリンエンジンもトヨタTHS2の完成度が高過ぎて他社が撤退してきているな。
トヨタグループ入りする所もあるがそれを合わせると市場シェアがどこまで行くのか見当も着かない。 >>786
>>762-763
牙城の中国では2033年以降もエンジン車を販売する そのトヨタグループのどこもTHSとやらを現状で採用していないんだが
一時期マツダが採用したのとニッサンが大昔に少数採用した程度 まあ10年後もただのガソリンエンジンが７割５分だろう 中古車の寿命は13年だろ
ガソリンもまあ後20年は無くなる事はないだろうけど
もう終わるって言われたものを新車で買うって人間もそうはいないだろう >>779
構造的な問題だよ。
数千～万単位の多数の小さな電池セルを集積して航続距離を稼いでいる。
その小さな電池セルのうちのたった一つが内部ショートなどの原因で発火すると、構造的に電池セルすべてが延焼する。
電池セルのショートの原因は、ほとんどが目に見えないほど微小な金属片(粉)の混入と言われている。
電池セル一つが発火すれば、EV全体が炎上する。
たとえば、電池セル1つの発火の確率が１万分の１でも、車炎上の確率はその確率に電池セルの数を掛けたものになるから、かなり高い確率になる。 中国の補助金制度では、中国国内メーカー製の電池を使わないと補助金が下りない。
だからトヨタも仕方なく中国向け電池EV用に、現地企業と合弁の電池会社を造った。
世界一の座をＶＷと争ってる都合上、規模が（今は）大きい中国国内市場での販売競争で大きな
差を付けられないようにするための戦術だ。
いくら日米欧の先進国市場で、世紀の大発明のＴＨＳハイブリ車を中核武器としてＶＷを圧倒している
と言っても油断は禁物。
もちろん日米欧の先進国向けには（空気を読んで）電池EVもラインナップの一部で展開する戦略だろうが）、
その場合は基本的に危険極まりない中華電池など載せる計画なし。
例外が全く出てこないなどとは言わないが。 >>722
電池で動かすモータは確かに最初から高トルクが出せるが，車を動かすにはその回転力を地面に伝えなくてはならない
回転力を伝える為のトランスミッションは要るだろ ギヤは金属製で靱性が足りないあるいは下手くそな設計や製造を
行うと衝撃で破壊したり摩耗しして損傷する。タイヤも駆動力に対して道路との摩擦が不足すればスリップする。
車を所有して使った事無いでしょ。 >>796
ホイールインモーターならトランスミッションもギアも無いぞ >>792
日米欧の先進諸国＋アジア＋中東で言えば、
10年後ならトヨタの複合遊星ギア式ハイブリッドとそのPHVが計75％、
純ガソリンと純ディーゼルが計20％、
純EV系の電池式EVとFC式EVが計5％、、、と言ったところじゃないのか？
ただまぁ、アプリカ・中南米・東欧などのその他の地域では、
その「ただのガソリンエンジン車」は結構な割合で残るだろうね。
とにかく世界的に、電池式EVは情弱馬鹿以外だれも買わん。補助金がなくなったら即終了だ。 >>713
モデル３の電費は0.224kwｈ/km 家庭で充電するとして25円/ｋｗｈだから5.6円/km
ヤリスの場合ガソリン150円/Lとして0.025Ｌ/ｋｍ だから3.75円/ｋｍ
モデル３の方が高つくな 感覚でものを言わずにちゃんと計算しろよ >>797
インホイールモーターならもう数十年前に慶応大学の電池EVが採用してたはずなんだが、
今のマトモな乗用車メーカーがほとんど採用していないね。
何かあるんだろうな。
インホイールなら激しい走行振動をモロに食らうことになるし、安全性・長期信頼性といった点で
色々あるだろうことは猿でも想像できそうだしね。 >>795
VWは999CCエンジンにマイルドハイブリッド付けて日本で300万円で売り出したところだぞ ゴールポスト動かしてきた
ところだが日本人を小馬鹿にしてるだろナチス残党 >>798
遊星ギアは高圧ネジ打ち機に全くにたようなのが使われてるな
検索したら似たような写真出てきてびっくりした >>802
ゴールポストって別にVWが決めてる訳でも無いのにアホか 長文は読む気しない
文中改行はクソ読みづらい
>>802
何も動かしてないだろ ワーゲンとアウディの中国での月25万台を12年で置き換えるとなると
今年少なくともEV月1万台ぐらい達成してないと見通しとか言えなくね？ >>796
トランスミッションと減速機の区別付いてないでしよ？ >>805
ゴールポスト動かしてきたとは
クリーンヂーゼルの大嘘がバレて、ガソリン車からＥＶ車へ一気に移行すると宣言し、
ＨＶは2酸化炭素排出するから電動車じゃありませんからやりませんと言っていた矢先に
しょぼいマイルドハイブリッド車をを作って売り出した事がすなわちＥＶのゴールを動かして
ハイブリッドにしたと言うことです。
200文字の長文です。じっくり噛みしめて読んでください。 ゴールを設定してるのはEUであってメーカーではない
必ずしもEVでなければならないというルールもない
CO2の排出量を決められた数量より減らせるならHVでもガソリンでもFCVでも構わない 排出量を守れるハイブリッドやFCVを作れないメーカーはどうすんの？ >>810
ゴールはカーボンニュートラル
石油・石炭・天然ガスを燃やしてる限り達成不可能 >>808
トランスミッション（多段変速機）や減速機は回転力を効率良く車輪に伝えるという機能は一緒です。
ＥＶは減速機だけという馬鹿の一つ覚えを他人に押し付けるのは感心した行動ではありません。 EUがゴール設定してんのにBMWやポルシェやベンツがハイパワーのガソリン車バンバン出してるのなんでなん？ >>813
変速機と減速機の区別がつかない超絶機械音痴の言い訳ですか？
見苦しいから止めとき >>764
画像
tps://p9.itc.cn/images01/20210623/fa69cdefab29462b9dc4fef288126cd6.jpeg
tps://p5.itc.cn/images01/20210623/83a59c0990b746819cace18cab32b436.jpeg
tps://p4.itc.cn/images01/20210623/b988890f3e2e409caf2cb6aba85d8f4e.jpeg
tps://p9.itc.cn/images01/20210623/222afaea867149378d17da42ca49acbe.jpeg
動画
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1407633873714835459/pu/vid/368x640/J1nzUetdXbvNBxta.mp4
ﾜﾛﾀ(´^ω^) >>816
バッテリーの発火が隣の車に延焼するなら、ガソリンだったらもっと大規模になってたかも
きっかけになった最初の火災の発生率は、充電中のEVのほうが高いだろうけど
中華バッテリーと充電器は嫌だな
韓国車も良く燃えてるけど ていうか
マンションやビルの地下に充電設備があって
発火しまくったらどうなるんだろね？(´・ω・｀) >>818
ニュースではあまり報道されないけど
毎日、沢山の車が燃えてるって知ってる？ 佐川の営業所も
荷物もろとも
燃えちゃうのかな？o(*ﾟ∀ﾟ*)o >>819
バッテリー中の可燃物は、リチウムではなくて電解液として使われてる有機溶剤
ガソリン車用の消化設備があれば消せるはず
また、全固体電池なら有機溶剤が使われないので安全性が高い >>796
メーカーは忘れたけど、2段だったか3段ギアのトランスミッションを使って、
高速走行時のロスを減らすEVを開発してる、確かドイツのメーカーだったかな？
BMWだったかな。
確かにミッションが付いた方が、高速走行でもモーター回転数が抑えられるから、
モーターのうねり音も減るし、電費も良くなるし。 >>809
インド市場を掌握したスズキ自動車を乗っ取ろうとして←ここ重要
クリーンヂーゼルという大嘘をブチ上げた >>824
インバータ出力電圧が、高回転時のモーターの逆起電力に打ち勝つ事ができるなら
メカニカルな変速機を付けないほうが高効率でシンプルなパワーユニットになる
古参の自動車メーカーは、家電やパソコンみたいにコモディティ化が進んで、どのメーカーも同じような性能の車を作れるようになるのを恐れているが
古典的で機械的な機構に頼ってると置いてかれるだろう >>824
ポルシェだったと思う。前後2モーターで、後輪用のモーターにのみ2段の変速機を付けていたような ポルシェ初のピュアEV、タイカン登場！
By 大谷達也 2019年9月4日
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20190904-porsche-taycan
モーターは前輪駆動用に1基、後輪駆動用に1基の計2基を搭載。前後モーターの出力を個別に制御し、トラクション性能やハンドリング性能を最適化したフルタイム4WDである。興味深いのは、ほとんどのEVが変速機を搭載していないのに対し、タイカンは【後輪駆動用モーターのみ2段変速機】を組み合わせているのだ。これにより、鋭い加速性能と優れた効率を実現したという。
https://i.imgur.com/Y47iNTN.jpg
https://i.imgur.com/R58oanv.jpg EVなのに4速マニュアルトランスミッション搭載！
https://kuruma-news.jp/vague/post/51209
注目は、ほかの量販EVとは異なり、4速マニュアルトランスミッション（MT）を採用している点。さらにMTを手動でシフトするのか、4速ギアに入れてからオートマチックモードでドライブするのかを選択できる。 >>815
そのような文言は意味を理解できない低能の証ですね 【速報】 EU、水素自動車を公開 500馬力、800kmを走行可能 BMWなども水素へ参入 ローマ法王 「水素自動車が良い」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624569406/ 1）外付け変速器（トランスミッション：TM）が必須な内燃エンジン
2）TMが無くても「一般の乗用車の動作程度ならなんとか間に合う」
「電気モーター」や「ブラックボックスとしての見た場合のTHSシステム」
こんな差くらい簡単に察しろよ・・・
オマエら回転数ｰトルク（あるいはパワー）のグラフくらい見たことあるだろーに
グラフまで見なくても動作原理を想像すれば猿でも分かる話だ
とはいえ、そんな簡単なことも分からないような科学技術リテラシー皆無のド文系低脳さん
が大杉だわな、このスレはｗｗｗ
んで、そんな奴に限って人間／社会リテラシーも低いのですぐ洗脳される左巻きブサヨと来てる
からなぁｗ んで、電気モーターやTHSユニットのように、ふつうの乗用車／自家用車レベルではTMを省略出来るもの
でも、ことレースマシンやスポーツ車にする場合には外付けミッションが欲しくなるケースがでる。
それがE-レースマシン用やタイカン等における電池EVのTMであり、THSでいうルマンマシン用などの
「マルチステージTHSシステム」なのだよ。 >>831
「水素自動車がよい」
そんなアタリマエなこと、なにもセックススキャンダルまみれ宗教の頭目が言わずとも
分かり切ったことだが。
まぁ、水素インフラの浸透拡充を伴う「社会変革」だから一定の時間はかかるけどな。 ようはFCVでもいいけど俺が喜べるような未来になればそれで構わない
金持ちたちのビジネスの形が変わっただけで終わらんで欲しい 地獄から早く脱出して希望を手に入れ天国みたいなところで暮らしたい やっと悪夢から目が覚めたみたいな
目が覚めたらそこは天国だったみたいなそういう人生にしたい お腹減ったなと思っただけでウーバーイーツでランチ定食が届き
スケジューラーからお出かけの時刻になったら無人タクシーが迎えに来る未来はよ >>829
こういったEVが、国産車でヴィッツ〜プリウス程度の値段で出てこれば、電動化も大歓迎 水素の問題点はインフラ整備に時間が掛かること
普及を待ってたら環境問題的に間に合わないのはミライを見ればわかる
だからまずEVを進めて長距離トラックなんかは水素というのが合理的と欧州自動車メーカーは判断している パナはテスラの要求水準に耐えきれなくなって自分から関係きりに来た
別れの気配感じで自分から別れ切り出す女みたいじゃ
4680開発競争から取り残されたら10年後には事業自体消滅かも ミニキャブミーブって16kwhのGSユアサのバッテリーだったけど安価な新型バッテリーに変更し200万以下にするようだね
アイミーブは既に消滅しガソリンのミニキャブ自体がスズキからのOEMになってるのに今更ミニキャブミーブをテコ入れする必要なんてあるんだろうかって思うけど そりゃ、株価が下がって上がる見込みが無いなら
株を売るだろう。
テスラは炭酸ガス排出権を
既存会社に売るのがビジネスモデルで
既存会社がEV売るようになれば
炭酸ガス排出権が暴落するからな。 >>843
リチウムイオン電池も中国産は爆発しまくりで切るに切れない感じになってきたしね どうなるとしてもシナリオ通りだろ
EVが主流にならないならテスラはどうなるのかな？
車事業から撤退するのか？ バッテリーは車だけじゃないからな
性能がこれから全く上がらなければスマホやスマウォが死ぬ
特にスマウォは普及する前に尻すぼみになるだろ 性能や便利さのアップデートをせずに売り続ける事は出来ないからな
それでもどうしても必要なものは最低限売れ続けていくだろうけど >>848
だからさ、欧州でEVと言えば、HV、PHEV、BEV、FCEV全部込みだ。
ま、日本でも中国でもそうなってる。
VWとかボルボとか、100％電動化と言ってる中身には当然HVも含む。
結局の所、HVが中心の電動化に落ち着くだろう。BEVは使い物にならないからあまり売れない。
で、テスラのようなBEV一辺倒のメーカーはいずれ終了するだろうな。 >>851
HVはおろかPHEVでさえNGって言い始めてる国が出てきてるのにHVが中心になるわけ無いだろアホか
中国でさえ自動車販売の半分から商用車差し引いた分をさらにFCVとHVで分け合うって目標だ >>851
潰れるか盛り上がるかはFCVを主流に考えてる連中次第だろ
高級車路線で生き残るか
普通に2番手3番手で普及するかもしれない EVで盛り上がってる国は大都市がかつての川崎や四日市のような大気汚染になっている。その主因はディーゼル公害車だがそれで市民を煽ってEVバブルで一儲けしようという連中が今の状態を作っている。
都市の空気が良くなれば良いので排気ガスを出さないEVが最善、その電気は田舎で石炭炊いて発電すればいいというのがスタンス。CO2削減とかは最初から頭にない。
それに再エネ補助金ビジネス業者が加わって今の惨状になっている。
日本だけは石原元東京都知事がペットボトルを振ってディーゼル公害車を追い出したからそうなっていない。 >>852
＞HVはおろかPHEVでさえNGって言い始めてる国
は？そんな国あるわけ無いだろ、オマエの脳内世界以外ではｗ
ソースは？ リンク付けてくんない
それで、きっちり法制化までやって、何年から禁止にするって？ｗｗｗ >>855
そういうの想定済みなんだわ
だから、言い始めてる、とわざわざ書いてる
禁止にするとは言ってない
だが既にそういう声があがってるということ
因みにアムステルダムは2030年からZEV以外は乗り入れ禁止だ >>854
＞EVバブルで一儲け
一儲けもなにも、ぜんぜん儲かる商品じゃないじゃん電池EV。
電池EV商売が一番活発なEUだっていろんなメーカーが群雄割拠し始めて
あのテスラは電池EVの中でのシェアを他メーカーに食われ始めてるんだぜ。ｗ
全タイプ乗用車販売の中で、電池EV自体あまり伸びてなくて、HV（特にTHS）のすごい伸びに比べたら
ショボい伸び、そんな限られたパイの奪い合いの中で食われ始めてるってことな。ｗ >>856
うわぁ
電池EVカルトの信者ならではの「言い回し」かよｗｗｗ
電池EV信者はこんなキチガイばかり。
ま、馬鹿でもなければ誰も相手にしないけどな、キチガイの妄想には。ｗｗｗ >>857
電池EVは年率平均30%で伸びてるだろ >>858
反論できなくなると悔しくてカルトとか言い出しちゃうよねw
現実世界ではPHEVでさえこんな話まで出てきてるんだけどw
プラグインＨＶ車、欧州の規制変更で「エコ」でなくなる日
https://jp.reuters.com/article/autos-europe-regulations-idJPKBN2C10M3 >>858
法制化はされてないけど国が禁止って言ってるんだからメーカーは売らんだろう
実質禁止って事だ馬鹿
妄想でもなんでもない
都市伝説でもな どうせ2030年か2035年までにＥフューエルが出て来るシナリオだろ まあ間違ってる事もあるかもしれんけど
フリーエネルギー的なものはたくさん存在すると思ってるし存在するはずだ
証拠もないし証明も出来んから真に受けてもらっても困るけどな
俺はそう思ってると言うだけの話
知ってる奴らは知っててもそんなもの存在しないとしか言わんだろう
だからと言って存在しないという訳ではない 俺は常温核融合もすでにどこかで実用されてると妄想してる
妄想って書けば問題ないよな 核融合炉も水素社会も
そういうフリーエネルギー社会の前段階の下準備的なものだと推測してる もうこれ以上利用されるのも大損するのも食い物にされるのも断る
残りの人生くらいは損した分以上得をして過ごしたい 俺は関東で生きる
それか関西
それか日本中を移動しながら暮らしたい ダイソン球は成り立たないし成功しない
必ず防ぐからな そういう脅しをした時点で俺がどういう手段を使ってでも抵抗すると予想出来てるはずだがな 2020年12月01日 16:30
イギリスは、ガソリン・ディーゼル車の新車販売を2030年から禁止と発表。今年2月の発表から5年前倒しすることになった。また今回からハイブリッド車は2035年で新車販売禁止となることが付け加えられている。世界各国のエンジン車に対する新車販売禁止状況もまとめた。
https://kurukura.jp/car/20201127-80.html >>871
メカニカルな変速機を必要としない、電気式無段変速機で、シームレスな加減速
というのもある
またメカニカルなクラッチも必要としないので、発進がスムーズで速い
と言っても、EVのそれと同じだけど 世界各国のガソリン・ディーゼル車の新車販売禁止時期
2021年 コスタリカ▼
2025年 ノルウェー▲
2030年 アイスランド▲、アイルランド▲、イギリス▽、オランダ▲、スウェーデン▲、ドイツ▲、イスラエル▲、スロベニア
2035年 アメリカ・カリフォルニア州▲、中国、カナダ・ケベック州
2040年 スペイン▲、フランス▲、カナダ・ブリティッシュコロンビア州
▼は輸送分野からガソリン・ディーゼル車を排除
▲はPHV・HVも新車販売禁止の国
▽は2035年からHVの新車販売禁止の国 >>848
テスラにはロケット事業あるから大丈夫だ EVカーの余勢を駆ってEVロケット作ればいいだろ
2酸化炭素排出無しで宇宙を汚しませんなんちゃって >>852
冷静になれよ 客観的に見てお前の思いは通じないよ >>856
アムステルダム行かないからどうでもいい >>859
母数小さいからな こういうときは普通総台数で比較だろ >>873
本当に実現できるか見てみようぜ 14年なんてあっという間だ ワクチン打ってコロナで死ぬなよ >>874
HVはコージェネでエンジンの熱エネルギを無駄にせずに暖房にできるんだよね >>877
先進各国がカーボンニュートラルを目指している以上HVが中心になる事はないよ
仮に全ての車がHVになってCO2排出量が半分になっても、車の総数が倍になったら意味がないから >>881
燃費が良くなった分、途上国でも沢山走るようになるだけだ >>884
不便で高コストのEVが売れるでしょうか カーボンニュートラルには抜け道がたくさんあるし
電池の開発失敗すればゴールポストは動かされますよ とにかく2030年とか2035年を楽しみ
にし待ちましょう。 自家用車ありきの考え方からはなかなか切り替えられないみたいですねえ
レンタバイクでガソリンかEVかを選ぶとするとどっち？と考えたりすると
違う未来が見えてくるかもね >>886
ゴールポストが動いたところで最終着地点がHVになる事はないだろうねぇ 日本のおとぎ話は「昔々あるところに」で始まるが
EV信者のおとぎ話は「2030年には」「2040年には」で始まる トヨタでさえ2025までにEVを15車種投入といってる現実
アンチは目を逸らしたがるよねぇ >>890
それって一部のグレードにEVを用意しただけで
15車種投入と言ういつものパターンやん
HVでも同じようなことやってたの覚えてないの？ トヨタはEV専用プラットフォームまで作っている現実
遅れていたマツダでさえEVプラットフォーム作るらしいし
アンチは目を逸らしたがるよねぇ >>894
だからさ、電池なんて一種のゼンマイ＝電気ゼンマイなんでエネルギーを溜め込む能力に限界ありまくりなんだよ。ｗ
ふつうの乗用車のエネルギー源としては原理的にショボ杉。
行動範囲と利用時間が限られるシニアカーとか地域配送車とか電チャリの上位互換とかゴルフカートとか
その程度がお似合い。 EVの中で今後世界的に最も有望なのはHVで間違いない。
それとPHEVやFC式EVも有望。
BEVは、補助金やインセンティブをタンマリと付けてる国で「乞食」相手には売れるだろう。
だがそれでは限界があるし、補助金はいつまでも続けられないから、補助金が終わったら終了。
そういうHV＋FCEV＋PHEVという形で先進国中心にEV化が進むね。
ま、そういう意味では我が日本は、今現在すでに世界一のEV先進大国なのだよ。 最近HVもEVって言い出してて草
ルノーE-TECHならEVモードでかなりの距離走れるみたいだけど、THSなんてバッテリーだけじゃ全然走れないのにw ガソリン燃やして排気ガスを出すこと自体がタバコのみ同様に嫌われる存在になるということに気が付かないか目を背けてんじゃないの？
だからHVなんて寝ぼけたこと言ってる
一般的に個人としては地球環境とか健康問題とかどうでもいい話
自分の身に迫る臭い、自分と家族の健康、問題はそこ
漂ってる煙見るだけでヒステリー起こす人がいる世の中だ >>899
お、車エアプの負け犬ブサヨ団塊＝低脳BEV信者が
悔しさのあまり涙目で登場かｗｗｗ
で、ルノーの何チャラだって？それって売れてるの？ｗｗｗ EUでもTHSだけが大人気だよ？
そもそもEVモード走行距離なんて電池量にリニアに相関するだけ。
世紀の大発明THSなら、回生電力の最適な再生利用にピントを絞ったチューニングの結果として
最適容量の電池を「運搬」する仕様な訳だがｗｗｗ んで、日本では当局の定義で元々から電動車（EV）は
HEV（いわゆるHVのこと）、PHEV、BEV、FCEV全部含みだよ。
で、今は中国でも欧州でも事実上同じ考え方になってる。ｗｗｗ 走り出したらすぐにエンジンが始動しちゃうEVって全然Electric Vehicleじゃないよなw
単なるElectrification Vehicleなんだけど、なんとかごまかそうと最近じゃHEVとか言い出してるしww
消防署の方から来ました！ってのと同じww
そのうちTHEVSとか言い出しそうww もう20年30年先までシナリオが決まっててその通り動いてるだけだろ
勝つの負けるのなんてそんなの幻想にすぎない ディーゼルの時はシナリオはともかく出演していたドイツ人俳優がオイタをやらかしたからな
心機一転してEVのほうは新たに中国人俳優を迎えたけどどうなるか 欧州、中国どころか対抗してアメリカも参戦してるんだよな 街で排気ガスまき散らして大気汚染しまくってアメリカに訴えられるとこまでセットで始めたディーゼルだろ 信者さぁ、ごたごた言ってねえでさっさとBEVとやらを買えよ
車も買えねえ奴に限ってこれからは全てEVだぁ～とか内燃車終わった～とかさわいでんのな
そんなだからいつまでたってもまともなEVが出てこねーじゃねーか >>910
このスレにEVの信者なんて居ないよ
古典的な内燃機関にしがみつく適応障害を虐めてるだけさ 内燃機関バカの共通点としてすぐに「車も買えない」「車エアプ」言い出すw >>912
だからさ、そういう御託はいいから早く買えって
普通に働いてたらBEVの１台や２台簡単に買えるだろ？
俺はせめて今の内燃車並みに使えるようになるまで買わんけど 働かんでも買えるやつたくさんいるだろ
俺もそうする ＦＸか宝くじしかないんだろうな
ＦＸはわざと負けさせようとするけど
金が手に入るならなんでもいい >>914
ごたく
【御託】
―を並べる もったいぶって自分勝手なことをくどくどと言いたてる。
オマエの事だなwww もうすぐ期待以上の人生が始まって夢が叶いまくる
そうなると信じるしかない
ここまでやられたら >>790
OEMと言うお手軽手法があるのになんでわざわざ木に竹を継ぐようなことをしなきゃならんのだ そのOEMとやらでトヨタのTHS採用車を自社ブランド展開してる事例すらほぼ皆無なんだが
確かカムリのダイハツバージョンがそうだったけど他に何かあるか？ >>922
日本では未発売だけど、
スバルのXVにTHS載せたPHVがあったかと >>900
お前が使っている電気を発電するのに発電所の煙突から排気ガス出ているのはどの様に自分の正当性を説明するのだ
たとえ電池自動車に乗ってもその電気を起こすのに発電所の煙突から煙いが出ているのだよ
悔しかったらかつての横井庄一さんみたいに時給生活してみろ 車一台ずつで排ガス処理するより発電所で一括処理した方がよさげ >>924
自分の見えないところで何が起こってようが知ったことじゃないのよ
どっかのヘビースモーカーが癌で苦しもうが知ったことではないが隣の席のヤツがスモーカーだったら嫌だろ？
それと同じ >>918
ハイハイわかったから早く買えよ
買えないからって当たり散らしてるのみじめだぞ
まさか買えないほどビンボーなのか？
だったら謝るけど >>891
後進国の日本の事などどうでもいい。
日本で日本車の普通車売れてないし。
売れるのは軽ばかり。 >>905
クリーンティーゼル技術で環境問題解決
＝スズキのK型エンジン奪取の電撃作戦
後にこう読み解かれた奥深いシナリオだったよね 電力は再エネ100%のCO2フリープランを契約すれば名目上は排出なしになるな
EV購入補助金の条件になってたりする
あと電力の排出係数変わるので将来の排出係数の減少によっては今のEVでもライフサイクル全体では低排出になるかもしれない >>926
アイスピックで目ン玉潰してやろうか 幸せになれるぞ >>924
そりゃそうだが直接排気ガス出すよりマシだろう
補助金もらえるから再エネ電気契約してるかもしれんだろ >>931
発電所で煙出てるってのは詭弁もいいとこだな
発電所の二酸化炭素は発電所や国の問題で国に任せときゃいいんだ
そこまで一個人が責任負う必要はないだろ 俺の好きな子が俺に体に悪いからタバコ辞めてって直接言ってくれたら辞めるよ
それでいいだろ 国の計画と指導の下二酸化炭素削減が行われてるんだろ
トヨタや一個人が計画して行ってる事ではない
EVの電気は火力発電所で作られているからエコじゃないなんて詭弁もいいとこだ
国の計画と指導に従えよ >>937
訳の判らん事言うメンドーな奴 自分の頭で物事考えろ 国の言う通りやってりゃいいだけだろ
EV補助金出すからEV買って再エネ契約すりゃ二酸化炭素排出0だし
発電所から煙出てるったってガソリン車乗って直接煙出すより
熱効率は発電所のほうが上だろうしな それであの言葉は本音なのか？
可能性なんて最初から0だったのか？ 【速報】 米国、水素燃料を大幅値下げ！ 1kg110円、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624701711/
さすがトヨタw BEV時代が予想より早く来るのもう間違いないようだから今後の見どころは
日本メーカーどんな死に方するのかだけだな 継続的に燃料費安くなるんならFCVでいいと思うけどね
俺はどっちでもいい
水素スタンドとか水素タンクの小型化とかももう片は付いてるんだろう
だったらそれでおＫ 日本メーカーが死ぬはずないだろ
その逆だ
やっと日本の時代が来る どっちでも日本の時代が来るよ
EVでもFCVでもね
バッテリーもモーターも抑えてるだろ
水素技術も抑えてる CATLの裏にはトヨタや日本の企業がいる
モーターは日本電産だろ
テスラのプラッドのモーターも日本電産の新型モーターとかだろ
4680バッテリーも内製化とは言っているがパナ製だろ >>945
EVアンチは再エネやバイデンのグリーン政策は無理だの何だの言ってたけど急に手のひら返しでワラタ
>>950
水素技術なんてトヨタが中国に垂れ流しだぞ 日本電産はやっと最近中国メーカーに買ってもらっただけというレベルだよ パナの4680もまだ出来てないよ 作れば買って貰えるが ん？
中国格安EVのモーターは
日本電産が供給するって話があったような？ 日本電産のモーターは中国の46万円EVに採用
テスラにはずっと売り込みかけてるまま なんでもかんでも内製化すればいいと言うもんでもない この流れを見てるとEVは高級車路線で生き残ると見た
バッテリー価格は下げないんだろうな テスラやVWは2万ドル台のEVを出すと言ってるし、ルノーも今の半額でEVを出す
日産三菱も200万以下の軽EVを出す 200万以下でも航続距離次第だからな
航続距離は400㎞から500㎞は必要
100kmとかだと配達用とか用途が限定的になる 46万円EVに続く激安EVがNETA V 、Leapmotor T03、Changan Benbenとか
色々出て来てるからこれからマスマーケットでBEVが普及するのも時間の問題だよ >>945
仮に水素の生成効率100%とするとグリーン水素の生成のために電気代kwhあたり2.5円で供給できるようにするよって話なんだけど意味分かってる？
効率75%ならkwh2円以下で電気作るようにしたら水素1kg作るための電気代は1ドルになる。実際は電気代以外にも色々コストが乗るわけだけど。
ちなみに電気がkwh2円ならモデル3なら300円あれば1000キロ走れることになる。 >>967
アメリカは天然ガスが日本の1/3くらいだから、改質で作るんだろ >>968
それ
天然ガスをそのまま燃やした場合と同等の二酸化炭素が出る
それなら、液化し易い天然ガスをそのまま使ったほうが効率的 水素作る時のロスも多いだろうしアンモニアに変換したり輸送コストも相当だろ
水素のままだと高圧低温の貯蔵設備も必要だろ ほんとテレビでもニュースでも混乱するような情報ばかりで一体どっちなんだって気がするよな
トヨタのミライってつけてる時点でそういう方向性なんだろうけど 水素を使うなら、燃やして熱エネルギーを取り出すよりも、化学変化で電気エネルギーを取り出すほうが効率的
また、化石燃料を改質して水素を取り出すぐらいなら
化石燃料をそのまま燃やしたほうが効率的で、二酸化炭素発生量は同じ 今、燃料電池自動車に使ってるPEFCだと、最近の高効率内燃機関と大差無い
ハイブリッドなど効率高い所だけ使う使い方でも安いし
SOFCと排熱利用って燃料電池火力発電所並みの効率を出さないと、水素内燃機関で効率も良いになってしまう 俺は金があったら下がったらトヨタ全力買いするけどな トータルで安くなれば
みんなそっちに行くさ。
エコノミーはエコロジー。 天然ガス改質水素 0.1kg-CO2/MJ
天然ガス 0.05kg-CO2/MJ >>956
なに言ってんだかｗ
中華のドローンの高性能高効率モーターは日本電産製がほとんどだよ ■【速報】バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！1kg110円に
トヨタMIRAI 550円満タン、1000km航続へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624701597/ 水素が550円なら電気をそのまま使えば180円ぐらいになるな 次期プリウスを・・HV版にFCEV版まで加える形にして、一気にFCEV普及、
これに伴って一気に水素スタンド拡大・・・
と言う未来が見える。 その水素は電気で作るって事は水素より電気代の方が安いよね >>982
ほう、使えないゴミの電池EVが電気180円で1000km航続するとでも？
オマエは小学校の算数からやり直してこいｗ FCVの効率がBEVの効率より三倍悪いのは常識だよ FCVは水素スタンドが少な過ぎて室内空間を犠牲にして航続距離を伸ばさざるを得ないってのが現実 ミライはクラウンサイズの大型重量級のモデル
それで水素5．8kgで1000km構造区すると言うことは・・・
プリウスサイズのＣセグモデルなら1000km航続のために水素何kgになるんだろう。
ま、クラウンHVとプリウスの「実」燃費差を当てはめて計算は出来るな。 水素タンクが嵩張って2人乗りプリウスになるんだろうなw テスラ内製化で100万円台のEVで日本産業終るってゴミが政府は危機感もって補助金もっとと嘆いてるな まーた (ﾜｯﾁｮｲ 5bfc-mQ7i [119.26.16.100]) と (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-mQ7i〔182.251.182.4〕)と、
負け犬ブサヨ団塊がわざわざ 複垢 まで使って必死だなｗｗｗ ミライのような売れないゴミを作ってりゃテスラが来なくても終わる https://i.imgur.com/Mlq0b3K.jpg
水素6kg積むのにこんなにタンクが嵩張るならデカいSUVしか無理だな
しかも水素ステーションが全然ないからタンクを小さく出来ない
水素代も電気代より高いんじゃ欧州みたいにグランドツーリングする人か商用でしか買わないね 電池EVみたいな使えないゴミは、全世界的に
1〉頭の足りない変人＝意識高い系なる一種の馬鹿
2）補助金・インセンティブ乞食
だけｗｗｗ
テスラみたいな電池EV片足打法のチンバはもうじき終了だよ。ｗ またまたアホなアンチがトヨタスゲーってやって例のごとく突っ込まれて反論出来なくなるというw
自称理系()ならもうちょっとは頭使えよww 電池EVみたいな使えないゴミに手を出す奴は、全世界的に
1〉頭の足りない変人＝意識高い系なる一種の馬鹿
2）補助金・インセンティブ乞食
だけｗｗｗ
テスラみたいな電池EV片足打法のチンバはもうじき終了だよ。ｗ >>998
車さえ持てない負け犬左巻き団塊さんよ、一つも反論できてないのは
オマエみたいな電池EVの馬鹿信者のほうだろｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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