【DQN アオラー】 煽り運転について 109 【車間距離不保持違反】
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煽り運転についてのスレッドです。
荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします
次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
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前スレ
【DQN アオラー】 煽り運転について 108 【車間距離不保持違反】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1570449606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured https://i.imgur.com/GfQPVf8.jpg
「進路を譲らなければならない」とは
道路の端に寄って進路を空けて、
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。
https://i.imgur.com/BRWYDnX.jpg
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、法第34条（左折又は右折）にいう「進路の変更を妨げてはならない」
よりもより厳格である。多くの場合一時停止または徐行をする必要がある。
https://i.imgur.com/4Eru2em.jpg
また、追い越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても
原則として、前車は後車に進路を譲る義務がある。この場合、追い越し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きをする場合に限られるし
はみ出し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きあるいは追い越しをする場合に限られる。
もっともこの場合、前車が停車をして進路を譲れば、追い越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。 根本的な話として
・誰彼構わず、矢鱈めったら煽りまくる人はほとんどいないという事
そういうの一部のアオラーを仮に真正アオラーと称する
・普段は特におかしな運転をしないが、何かのきっかけで煽り運転を始める人
これを仮性アオラーと称する
仮性アオラーには程度があって
ちょっとしたことでアオラーに豹変するもの
そこまでじゃない奴
あまりアオラーにはならないがアオラレがあまりにも非常識な場合にのみアオラーになる奴
等が存在する
真正アオラーは誰彼構わずいつでもどこでも煽る奴なので防衛手段などはない
はっきり言って運
しかし、
仮性アオラーは、こちらが悪目立ちしなければ出現しないのだから
防衛運転を行う事で出現確立を減らすことができる
だから一般的な運転手は年に1回とか数回とか
そんなレベルでの遭遇率になる
頻繁に煽られる人は
仮性アオラーを出現させる何らかの原因を作っていると思われるので
その原因を取り除く事を考えた方がいいよ
という議論をするべきなんだよ 例えば40高中という道路標示の道があったとして
貨物自動車がメーター読み40キロで走ってた
そこに、メーター読み40キロの乗用車が追い付いた
両方とも同じ40キロだけど
貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる
こういう時に追い付かれた車両の義務が効いてきて
中速車の貨物自動車は問答無用で高速車の自動車に進路を譲る義務が発生する
低速車は30キロ
中速車は50キロ
高速車は60キロ
これが政令で定める最高速度
40高中とは
高速車も中速車も40キロまでしか速度を出せないという意味
50高とは
高速車は50キロまでしか速度を出せないという意味
中速車の法定速度は50キロなのでわざわざ書かなくてもいいという事 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00000232-spnannex-ent
たけし＆安住紳一郎アナ、あおり運転トラブルに「道徳の授業を激しくやる必要がある」
番組では、一連のあおり運転の騒動を特集。脳研究者で東京大学薬学部教授の池谷裕二氏は
「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
> 「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
こんなふうに、劣等感が強くて卑屈な人は被害妄想が激しいんだろう
だから、
あの程度で「煽られた」と大騒ぎする https://www.npa.go.jp/laws/notification/koutuu/shidou/aoriunntenntuutatsu.pdf#search=%27%E7%85%BD%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2+%E6%85%8B%E6%A7%98%27
これの最後のページに書かれてる行動が
いわゆる煽り運転の一例として警察が発表してるものなんだが
まずは、タイトルにあるように妨害を目的としているのが第一の要件
次に、具体的な事例を挙げていて
1段目には
前方の自動車に激しく接近し、もっと速く走るよう挑発する
と書かれている
この場合
・妨害が目的であり
・激しく接近して
・速く走るよう挑発
この3つが満たされてようやく煽り運転が成立するんだよ
次に4段目の
・左から追い越す
これは、単に左から追い越すだけで煽り運転とするのは無理があると思うだろ？
この場合も、
・妨害を目的とする
を満たしてないと成立しない
なので、まず第一に妨害を目的としてなければ煽り運転にならないという事なんだよ
クラクションを鳴らすのも同じ
妨害を目的としてなければ煽り運転にはならない
まぁ、常識があれば分かると思うんだが 必要な距離とはこれ
https://i.imgur.com/ZzBuSr3.jpg
警視庁管内自動車交通の指示事項
または
必要な距離
で検索すると出てくる 「必要な距離」とは
「追突するのを避けることができるため必要な距離」
の事である
君がこの距離で止まれないと思うのなら、自分の判断でもっと距離をとればいい
誰もそのことを否定はしない
しかし、
勝手に他人の行動にまで口出しをする権利も根拠も君には無いんだよ
世の中ではその「必要な距離」が基準になって車間距離保持義務違反かどうかを判断しているんだよ
1960年代に決まったとしても
それのどこに問題があるんだ？
道交法自体古い法律だぞ
何度も改正してるのだから問題ないし
何度も改正されてるのに必要な距離が改正されてないのは、それでいいとみんなが考えているからだよ
見直しをされていないのではなく
見直す必要がないと判断されてるからじゃないか？
＞誰の説かも分からない
警視庁管内自動車交通の指示事項
が元ネタらしいよ
弁護士のブログでもよく引用されてる 煽る人はキティガイです
煽られる人はもっとキティガイです
恥を知りましょう 前スレにないでたらめテンプレをしれーっとテンプレ化する火事場泥棒のスレ主気取り 恥を知ってればそんな頭の悪いクソレスわざわざしないだろうに これさあ
書き込むの思い止まって次の日もう一回読み直せよ
>>3-6 >>8-9のテンプレ、馬鹿っぽさ丸出しだよ
恥ずかしくならないのかね >>13
とにかく前スレ埋めろカス
話はそれからだ 道路交通法該当条文及び教本より
第三章 車両及び路面電車の交通方法
第一節 通則
第二十条 （車両通行帯）
https://i.imgur.com/1oe1FKAh.jpg
道路の左寄りに走ること
(1)車両通行帯の無い道路では(中略）道路の左に寄って通行しなければなりません
(2)同一の方向に2つの車両通行帯があるときは、左側の車両通行帯を通行しなければなりません
3つ以上の通行帯があるときは、 最 も 右 側 の 通 行 帯 は 追 い 越 し の た め に 空 け て お き、(中略）
速 度 の 遅 い 車 が 左 側 、速度が速くなるにつれて順次右寄りの車両通行帯を通行しましょう
(3)追越しのため(中略）追越し終わったときは、 速 や か に それ以外の車両通行帯に 戻 ら な け れ ば な り ま せ ん
第四節 追越し等
第二十七条 （他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十八条 （追越しの方法）
https://i.imgur.com/PhNEObfh.jpg
追越しの方法
(3)最も右側の車両通行帯を通行して追越しをする場合は、追い越しが終わったときは、速やかにそれ以外の車両通行帯に戻らなければなりません
最も右側の車両通行帯を通行し続けると、（中略）交通の 『 流 れ 』 を 阻 害 す る など、 迷 惑 に なります
(4)追い越されるときはときは、追越しが終わるまで速度を上げてはいけません。
また、追越しに十分な余地のない場合は、で き る だ け 左 に 寄 り 進路を 『 譲 ら な け れ ば 』 なりません 珍解君よると、車列の先頭車両以外は譲る必要は無いらしいぞ。
条文にそんな但し書きは無いから、珍解君の解説書の引用説明を待とう。 >>17
右左折の時も前から順番なので全く同じ
しかし、右左折の条文にも前から順番とは書かれていない
だからお前に、
右左折で前から順番となる根拠を出せと命令している
そしてお前は根拠を出せずに逃げているのが現状だ
お前が右左折の時に前から順番とする根拠を条文から出すのが最初であり
俺はそれを待っている
何日も前からな >>18
前から順番なのは34条を読めば解るよ
27条は、先頭車両だけに適用されると条文に書いてあるのか >>19
それはお前の脳内で、日本語ではない別の読み方をした場合のみだ
日本語として34条を読んだら、
どこにも前から順番になるような文章はない
34条のどの部分なのか抜き出してみろ
速攻で論破してやるよ >>20
右左折中の追い越しは違反だよ
34条の話し話しはスレチだよ
速やかに煽らに戻りなさい >>21
＞乾燥した平たん舗装路面における基準として
これが読めないからお前はいつまでたっても馬鹿なんだよ
雨天は2倍になる？
当たり前だろｗｗｗ >>22
追い越しになってないので間違い
ほら、瞬殺ｗｗｗ 右左折は交差点だけじゃなくて
道路外に出るための右左折も含まれると先に言ってたはずなのに
あいつは馬鹿だからそのことをすぐに忘れる >>26
お前は自身の間違いにいまだ気付いていない
そんなだから的外れな事しか書けないんだぞｗｗｗ
もうちょっと知能が高くないと俺の相手にはならんわｗｗｗ >>24
第二条
二十一 追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
右左折中の追い越しは違反だよ >>27
２分山タイヤはドライ路面で平均15.8ｍでしたが、ウエット路面では18.0ｍと２ｍ以上伸びています。一方、高速道路を想定して時速１００キロでブレーキをかけた場合、新品タイヤでは、制動距離に大きな差は見られませんでした。 >>28
それは交差点の話で
道路外に出るときの右左折は含まれない
ほら
やっぱりお前の負け
先週からずっと負け続けてるぞｗｗｗ >>29
＞乾燥した平たん舗装路面における基準として
この言葉の意味が分かってないようだなｗｗｗ >>33
２ 車両（軽車両及びトロリーバスを除く。）は、道路外に出るため右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端）に寄り、かつ、徐行しなければならない。 >>36
どこに追い越したらダメと書いてるの？
交差点じゃないので30条は適用できないぞｗｗｗ >>37
>>35参照
進路が指定されているから追い越せないんだよ >>38
道路外なので進路は指定されない
残念だったなｗｗｗ
道路交通法って知ってるか？
道路を通行するときの決まりだ
コンビニの駐車場は道路ではないｗｗｗ >>39
駐車場に入れば他人の迷惑にならければ自由だよ
それまでは
>>35だよ >>40
前の車とは進路が違う
進路が違うから追い越しには当たらない
はい論破ｗｗｗ >>41
>>35を読んでごらん
右左折時は自動車は縦隊一列になるんだよ >>42
縦隊一列？
だから？
その状態でそのままハンドルを右いっぱいに回して進むと
進路は別だぞ？
理解できない？ 前から順番だと教えてやってるのだから
それに従っておけばいいのにｗ
屁理屈こねて嫌がっても意味がない
後ろからでも義務が生じると言い張ってても
可罰的違法性という言葉の前には無力なんだよなｗｗｗ
そういう事も分からないから
しょうもない部分にこだわるしかないｗ
仮に、前から順番ではなくても、
後ろからでも義務が生じても
追い付かれた車両の義務が消えてなくなるわけじゃないのに
なんでそこまでこだわるんだろうなｗｗｗ
馬鹿をいじるのも暇つぶしでいいわｗ >>44
そうだね
車列の最後尾も先頭も、追い付かれたら譲らないといけないね >>45
あぁ、
理解できないのか？
道路外へ右折するときは
前の車の進路を必ずしもトレースする必要はないんだぞ
道路外に出るのだから、よく状況を考えてみろ
前の車の進路の右側を通過してもいいんだぞ
その場合は、ただの追い抜きだ >>47
仮にそうでも、
やることは何も変わらない
後ろの車同士で追いつき追い越されを行えばいい
前の車同士で追いつき追い越されを行えばいい
ただそれだけのことだ
進路を譲る義務が消えてなくなることはない >>51
後付け設定ｗｗｗ
誰が間口が1台分だと言ったんだ？
間口が3台分なら文句ないだろｗｗｗ
間口が3台分なら追い越しにならない
はい論破ｗｗｗ >>50
珍解君よると、車列の先頭車両以外は譲る必要は無いらしいぞ。
条文にそんな但し書きは無いから、珍解君の解説書の引用説明を待とう。 >>55
違うぞ
前の車も後ろの車も
どちらも道路の中央に寄っている
レーンはない >>54
珍解君よると、車列の先頭車両以外は譲る必要は無いらしいぞ。
条文にそんな但し書きは無いから、珍解君の解説書の引用説明を待とう。 という事で、前から順番という事をアオラレは覆すことができませんでしたｗｗｗ >>56
間口が１kmも在れば順番の概念は無いだろな >>58
珍解君よると、車列の先頭車両以外は譲る必要は無いらしいぞ。
条文にそんな但し書きは無いから、珍解君の解説書の引用説明を待とう。 >>60
3台分あればいいんだぞｗｗｗ
3台の根拠はないがなｗｗ
1台分じゃなければいいんだよｗ
1キロとか、極論を使わないと言い訳すらできなくなったかｗｗ
まぁ、お前はすでに論破されてるのだから
言い訳しなくてもいいぞ 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-iDVN [126.182.140.72])[sage] 投稿日：2019/10/15(火) 16:29:26.50 ID:1f+Z6yYVp
>>999
強要してんのは法律な
馬鹿じゃん？
こんな認識だから煽られるｗｗｗ
法律の話だけと限定しないと成り立たない言い訳だｗｗｗ
それ以外のことには通用しないｗ >>63
珍解君よると、車列の先頭車両以外は譲る必要は無いらしいぞ。
条文にそんな但し書きは無いから、珍解君の解説書の引用説明を待とう。
34条はスレチ >>66
そう
条文に書かれてなくても前から順番だｗ >>65
>>66で自爆してるのでもう終わったよ
明日も続ける奴なら無視すればいい >>64
赤信号になったら青になった車が走り出しました！
走り出した車は停車を強要してきた！
お前が言ってる理屈はこれと同レベル >>69
珍解君よると、車列の先頭車両以外は譲る必要は無いらしいぞ。
条文にそんな但し書きは無いから、珍解君の解説書の引用説明を待とう。
34条はスレチ 結局、遅い車をバカにして決して譲らないアオラーと、速い車をバカにして決して譲らないアオラレが問題起こしてるわけだろ？
譲り合えば何でもない話のようにしか思えない >>74
アオラーはそうだけどアオラレはそうじゃないんじゃない？ >>74
それでお互い変にストレス溜め込むより、両者で潰しあってくれると平和になりそう >>71
違うよ
悪目立ちするアホの自分勝手な運転のことだよ
周りと同じくらいの速度で走って
周りと同じくらいの加速をして
周りと同じくらいの減速をして
周りと同じくらいのタイミングで合図を出せばいいんだよ
そして、周りと同じくらい謙虚な行動をしなさい >>74
そう
とても簡単なことなのに
それが理解できない人がいるんだよな >>77
第三者がいないところで潰し合うのはいいけど
だいたいは他人がいるところでやってるから迷惑なんだよな >>79
ほんコレ
スムーズだと思う人の運転をよく見て、その運転に合わせれば良いのに、なぜ後ろばかり気にしてビクビクしてんのか意味不明
もっと前見て運転しろって思う >>82
後ろばかり見てビクビクするのは
>>5
劣等感が強くて自己評価が低いんだろう 違反してまで合わせる必要は無い
危険を侵してまで合わせる必要も無い
それがわからん奴がチンロンであり、アオラー <<6を読むと、車間距離が短いだけでは警察が煽り運転だとは認識することはないらしいな。
それなら、車間距離が短いだけの状況で検挙された場合に、もしも警察から煽り運転という扱いを受けたら、反則金相当額を<<6に請求すればいいよなw >>84
物事には程度があるということだよ
そういう世間知が理解出来ないから煽られる >>85
アンカーくらいまともに付けられるようになってからほざけwww >>5
アオラーも同じ
結局似たもの同士なんだよお前らは >>86
程度越えてる程避けるんだよ
煽るのはガイジ 普段ビビリで小心者の低能程車乗ったら人格変わって煽ったりする
一番銃とか持たせたらヤバいタイプ >>86
どの程度なら煽っていい？
俺も煽ってみたい >>4
現在効力のないものまで入れるな
紛らわしい >>91
日本語が理解できない奴って、生きていくの大変だろw >>92
理解しやすいだろ
アスペじゃなきゃわかるはずだ >>93
煽りもしないし煽られもしないのにアオラレが憎くて憎くてしかたない人よりマシだと思うよw >>96
知らんけど、そんな奴いるのか？
俺は違うと先に言っておくわw また、0か100かで妄想しちゃってるよ…
>>84
でもお前が守るのって、自分に都合のいいように曲解した一部の法律だけじゃん
>>85
必要条件と十分条件がごっちゃになってるよ
その判断力なら、運転はやめた方が良い >>99
俺が言ったというそれについてくわしく教えてくれw >>102
アンカー付けられて言って無い事言われたらカチンくるけん >>104
〇〇だから煽っていいと言ってる人はいないんじゃないか？
お前らアオラレが勝手に思い込んでるだけだろう
劣等感による被害妄想だね 基本的にはちゃんと相手にもわかる目的を明確に知らせる
メリハリはっきりした運転 オレは運転が上手いと自称するなんてバカやアホの極み
公道での運転は、サーキットでの運転（レースにより順位という明確な結果が出る）と違い、上手い運転というのは、
他人から「自分もあのような運転ができるようになりたい」と思われるような、他者の見本となる運転ができる人である
自分自身は制限速度で走る義務は守らないくせに、他人の譲る義務には口うるさいキチガイには無縁の話 >>109
妨害を目的としてはじめて煽り運転が成立する というか
>>6なんて警察が言ってることそのままなんだが
なんでそんな当たり前のことに反論しようと思うんだろ？
アホなのかな？ 今初めて6見たけど、車間詰めるだけで全部成立してもおかしくないw >>112
激しく詰めないとw
ヌルい車間じゃ成立しないぞ >>110
煽り運転が成立したら、各々の罰則がどう変わるんだって聞いてんだよ >>114
そう聞きたいならそう書かないと
日本語がおかしいと他人に意図は伝わらないぞ
その聞きたい事もリンク先を読めば書いてるだろ
分からなかったのか？ 取り締まるときのことでしょ
後続車に車間を詰められた煽り運転だと
通報すれば煽り運転で警察は動くことになる >>113
そう言って煽りにならないようにビクビクしながら煽り風に車間不保持すんの？
大変だなw煽りも煽られもしないのに煽られるような運転が憎くて憎くて仕方なくて煽りにならないように嫌がらせしたりお知らせするのもw >>117
なんで車間距離不保持をやってると思い込んでるんだ？ >>115
分からないから聞いてんだよ
例えば車間距離保持義務違反が妨害目的だったらどう変わるんだ？ >>119
危険運転致死傷罪、暴行罪等あらゆる法令を駆使すると1ページ目に書いてるぞ
その程度も読み取れないのは
お前が人間として劣っているからだぞ >>116
動くだけだな
証拠がなければ何もできない
ただの車間距離不保持なら車間不保持で処理するしかない
警察も証拠がなければそれ以上のことはできない >>118
絶対おるってw
煽りも煽られもしないのに煽られるような運転が憎くて憎くて仕方なくて煽りにならないように車間詰めて嫌がらせしたりお知らせしたりして「煽られる原因がある」とか言ってる奴。
通称チンロンくんw >>120
危険運転致死傷罪・暴行罪が煽り運転に関してどれだけ適用された？
妨害目的か否かなんてどうやって証明する？
それが難しいから道交法の中に煽り運転を定義して厳罰化するって言ってんだろ
>>6に挙げられてる8つの違反を一発免停若しくは取消しにしてしまえば、確実に煽り運転は減るんじゃないの？
車間詰めただけで免停って、バカらしくて誰もやらないよな 車間距離不保持より、悪意を持った急ブレーキの方が重罪だけどね♪ >>123
警察庁が煽り運転の厳罰化を検討してるけど、車間距離不保持は現行の1点から2点にするくらいだろうね
それでも追い越し禁止と同等だから、どうせ捕まるなら煽るよりとっとと抜いていくってのが主流になるんじゃないかな 元々抜きたいけど抜けなくて煽っとるんですわ
アオラーの心理を理解してるからってアオラーじゃないよw 普通一発免停になるまで
煽るかね？
アオラー頭は理解不能 元々後先考えれる人は煽りませんからね
アオラー心理を理解してるからってアオラーじゃありませんからねw いやお前はアオラーだ
レスからはお前の邪悪さがにじみ出ているような気がするのでアオラー決定 >>123
リンク先に書かれてることが理解できないと言ってるから教えてやってるのに
まずはありがとうと言うべきじゃないのか？
言い訳するなカスｗ >>123
＞ >>6に挙げられてる8つの違反を一発免停若しくは取消しにしてしまえば、確実に煽り運転は減るんじゃないの？
ただの左方追い越しを免取にするのか？
馬鹿が考えることは短絡的過ぎて話にならんな >>126
つまりな
アオラレはショボチンな車に乗ってて劣等感が強すぎてすぐに煽り運転されたと被害妄想をする
そして絶対譲らないマンになる
同様にアオラーは、簡単に追い越しができないようなショボチンな車に乗ってるから、煽る
ショボチンな車でショボチンな車に対して優越感を得ようとして煽る
どっちも同じような人種という事だろ 元々アオラーは正直者なんですよ、とても理解しやすい。気に入らない事があれば暴れる、ついカッとなって人を殺す、そんな人がアオラーなんですよw
邪悪なのは「俺はアオラーじゃないからアオラーの事はわからない」と言いながら、煽られる運転には異様に詳しく、「煽られる運転をしなければいいだけ」「煽らない人がアオラーになる」など摩訶不思議な事を言っちゃう人ですよ
通称チンロンくんw >>130
リンク先に書いてあることが理解できないんじゃなくて、お前の言ってることが理解できないんだよ
>>131
それが厳罰化ということだ
やらなくてもいいことやる奴等は、片っ端から取締まりゃいいんだよ >>135
＞リンク先に書いてあることが理解できないんじゃなくて、お前の言ってることが理解できないんだよ
レスをたどれば、それが嘘なのがわかる
＞やらなくてもいいことやる奴等は、片っ端から取締まりゃいいんだよ
だからお前は馬鹿なんだよ
ただの左方追い越し
ただの減光等義務違反
ただの車間距離不保持
そんなのを免取にすると刑罰のバランスがおかしくなる
そういう事も理解できないからお前は馬鹿にされるんだよ
バｋはおとなしくしとけｗ >>133
＞元々アオラーは正直者なんですよ、とても理解しやすい。気に入らない事があれば暴れる、ついカッとなって人を殺す、そんな人がアオラーなんですよw
それはお前がアオラーだから分かる事なのかな？ >>133
わからないのかな
問題ある運転をして煽られてるのに「煽るバカが全部悪い」ってプンプンしてる人を見たら
その問題が見えてる人はツッコミたくもなるだろ >>136
馬鹿言うな
こんなのプロの世界だと一発アウトのレベルだ
資格保持者が運転してんだろうが
車社会が甘すぎんだよ >>140
オートマ限定とか
罰金や懲役じゃなくて反則金とか
そういうのがある時点でプロの世界じゃないよ
知らなかったのか？ｗｗｗ
20キロくらい速度超過しても罰金でもなければ前科もつかない
そんなヌルい法律で
たかが左方追い越しで免取になるはずがない
ちょっとは常識というものを身に付けろｗｗｗ >>139
ケースバイケースじゃなくて全ての場合において煽られる側を悪く言いたくてたまらないのがチンロン君。 >>142
そんな奴いるか？
少なくとも俺は違う
>>3の通りだ
真正のアオラーと仮性のアオラーに分けている
なのでケースバイケースで話をしている
そういうことを理解できてない奴がチンロン君なんじゃないかな？
つまり、お前のことだ >>141
ヌルいから厳しくしろって言ってんだよ
免許持って運転してんだから立派なプロだ
たかが左方追越しだと？
左方追越し時に前方の車が左に移動してきて事故起こしたらどうすんだ？
そんな想像もできない奴が車なんか乗ってんじゃねえよ >>144
＞ヌルいから厳しくしろって言ってんだよ
という事は
1キロでも速度超過したら反則金じゃなくて罰金刑あるいは懲役
しっかりと正式な裁判で決めればいいよな
と、
そういう事が現実的に不可能だから結果的にテケトーになってるわけで
現実を知らずに妄想で語るのはアホでもできることだ
＞左方追越し時に前方の車が左に移動してきて事故起こしたらどうすんだ？
それは右から追い越すときも同じじゃん
その程度も想像できないお前は免許を返納しろ >>147
そもそも追い越しは危ない
気を付けないと >>139
では煽る方が悪くない事例を１つでもいいから教えて
この質問に答えられないのがチンロン君の残念な所w >>149
煽られる方も悪いことが多々ある
という話だろうにｗｗｗ
煽る方は全面的に悪いんだよ
そんなことも知らんのか？ｗ >>146
> それは右から追い越すときも同じじゃん
これ本気で言ってんだったらお前が免許を返納しなさい >>151
左方追い越しと
左方からの追い抜きでは、
具体的に何がどう危険になるのかな？
その違いは何？ >>149
そんな事例は無いし、蓋車が悪くない事例も無い
誰もが殺生をして生かされてるし、社会の中にいる以上、誰かに迷惑をかけて生きている
それが分かってない奴が、一番の悪 >>152
予測できる事とできない事ではリスクが違うだろ
それぐらい自分で考えろよ
分からないんだったら早く免許を返納しなさい >>155
ほら
具体的なことを何も言えないｗｗｗ
だからお前はダメなんだよｗ
免許を返納するのはお前の方だぞ >>148
右折車等以外を左追い越しするのは違反だよ
普通の右追い越しは違反ではない >>157
違反かどうかの話をしているのではないことくらい気付けよ
普通の追い越しと、左方追い越しでは
どこがどのように違ってなぜ左方追い越しが危険なのか、そして違反なのか説明してみなさいという話だよ >>159
具体的にはどのように危ないの？
それは普通の追い越しの場合は気にしなくていいの？ >>160
追い越しが何なのかを理解していれば分かる事だよ
分からない？ >>161
危ない理由が解らないなら、自動車を運転してはいけないよ >>162
道交法2条の定義に、追い越しは在るけど、追い抜きは無いよ >>163
普通の追い越しと同じ程度には危ないことは分かるよ
そして普通の追い越しとは違って左からなので追い越される方もアホで気付かないから危ないことも分かるよ
なぜ左方追い越しの方が危ないのか聞いているんだよ
そして、君は最後まで答えられなかった
君は免許を返上した方がいい >>164
普通に生活していれば追い抜きがどういうことかなんてわかるし、
君がこのスレに書き込んでいる機械で検索することも可能なんだが
君はそういう事もできない無能なんだろう
しょうがないから教えてあげるよ >>164
追い越しとはどういうことか分かってるか？
二十一 追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
この条文に該当せずに前の車両の前方に出ることを言う
具体的に言えば
前の車に追い付く前に進路を変えて当該車両の前方に出ること
それを追い抜きと呼ぶんだよ >>165
左追い越しは普通の追い越しより遥かに危ないよ >>164
別の例だと、
前の車が第二通行帯を進行していて
その車に対して、第一通行帯や第三通行帯を進行して当該車両の前に出ること >>170
解らないなら自動車を運転してはいけないよ >>171
定義の話はしていない
追い抜きとはどういうものかという日本人としての常識の話だ
俺が言ってる追い抜きは日本人なら大体知っている常識だよ
知らないのなら君は運転免許を返上した方がいい >>172
ほら答えられないｗｗｗ
知らないんだろ？ >>175
それはこちらのセリフだよ
少しは頭を使って具体的にどう危ないのか説明してみなさい >>176
周りの人間に聞いてごらん
知らない事を聞くのは恥ではないよ
解ったら報告するんだよ >>178
君が知らないんだろ？
俺は正解を知っているよ お前は危険予知・危険予測(KY)やリスクアセスメントをしたことがないのか？
まず自分の右側の車線と左側の車線に対しての注意が違うってこと分かるか？
右側は追越しをする車がいるのが前提、左側はいないのが前提
もちろん左からの追越しを予測した慎重な運転をする人もいるが、大多数はそうではないということ >>179
普通の追い越しと同じ程度には危ないことは分かるよ
左追い越しが危ないとは解っていないようだね >>181
>>182
アホが喚くと収拾がつかんなｗｗｗ
あのな、
基本的には
左方追い越しが右追い越しと比較して著しく危険という事は無いんだよ
単純に言えば
道交法で右から追い越せと決まってるからみんながそうしてるので、左からの追い越しを予測しにくい分だけ危ないという程度だ
左からの追い抜きは問題ないのだから、左後方から車が前に行くこと自体は普通に運転してても弁えないといけないことだ
まずは、
片側一車線の場合、追い越すのは右からの方が危なくないというのが基本
そして片側2車線でもそれは同じ
3車線以上になった場合は左から順に速い車が走るように規定される
なので、右に行くほど早い車という事が分かる
そして、片側3車線以上で前の車を追い越す場合に左右どちらでもよかったら、隣の車線で同時に追い越そうとした車が存在したときにぶつかる可能性もある
だから右から追い越すように統一したという理由もまた一つある
という事で俺がすべて応えてやったわけだ
左方追い越しの方が危ないと言ってたお前らは免許を返上しとけｗｗｗ >>181
左車線からの追い抜きは問題ないし
予測しないのはただの馬鹿 アオラーが道交法とかルールを守ってると思ったら大間違いだぞ
煽られたくなかったらドケ、速い奴が来たらユズレ、エスカレーター上る時と一緒だ、煽られるのは家にカギかけないのと同じだ、などとワケわからんチンロンが全ての行動原理だw >>184
> 道交法で右から追い越せと決まってるからみんながそうしてるので、左からの追い越しを予測しにくい分だけ危ない
>片側一車線の場合、追い越すのは右からの方が危なくないというのが基本
>そして片側2車線でもそれは同じ
> 片側3車線以上で前の車を追い越す場合に左右どちらでもよかったら、隣の車線で同時に追い越そうとした車が存在したときにぶつかる可能性もある
> だから右から追い越すように統一した
つまり、左からの追い越しの方がリスクが高いってことだよな？
> 左方追い越しの方が危ないと言ってたお前らは免許を返上しとけｗｗｗ
お前、言ってること支離滅裂だけど大丈夫か？ >>188
＞＞左方追い越しが右追い越しと比較して著しく危険という事は無いんだよ
という文字が読めない文盲か？ｗ
「著しく」危険ではないという事だ
その理由として
左方からの追い抜きを例に挙げている 追い抜きと追い越し一緒に語る馬鹿がいたとはな
世界は広いわ >>190
追い抜きと追い越しの違いを知らない馬鹿が存在するからなぁ
世の中には、とんでもない馬鹿が存在するって事だよｗ >>189
屁理屈を言うな
間違いは間違いで素直に認めろ
>左方からの追い抜きを例に挙げている
元から左車線を走行してる車に対しての注意は誰でも当たり前にやってることだ
それと予測できない左からの追い越しを一緒にするな >>192
都合の悪い文章が読めないお前の方が屁理屈だろうにｗｗｗ
＞元から左車線を走行してる車に対しての注意は誰でも当たり前にやってることだ
あのな、左方追い越しが危険なのは追い越すを行う方なんだよ
お前が言ってるのは追い越される方の話だろ？
根本的に分かってないのがお前なんだよｗｗｗ >>193
お前は何を言ってんだ？
さっきからずっと支離滅裂だけど、本当に大丈夫か？
最初から追い越される側が危ないから、左からの追越しはやめろって話をしてるんだろうが
お前が左からの追い抜きを例に挙げたから、それは予測できる範囲の事だと言ったんだ >>194
＞最初から追い越される側が危ないから、左からの追越しはやめろって話をしてるんだろうが
追い越される側のリスクはなんだ？
具体的に答えられないなら黙れ
左車線からの追い抜きもあるし
後ろの車が左車線へ車線変更することもある
それと同じようなものなので特に危険なことはない
左方追い越しで、追い越される方の車のリスクはそれほど高くないぞ ぶっちゃけ俺が環状や湾岸攻める時は下手にどいたり譲ってくれなくていい、余計に危険だ >>195
実際に危険な目に遭ったことがあるから言ってんだよ
こっちが左車線に戻ろうとする寸前に追越しをしてきて、危うく衝突するとこだった
左車線は基本的に右車線より遅い車が走ってるから、左から追越しをしようとして前走車が邪魔になり無理矢理割り込んでくるってことも有り得る
他にも他車との衝突事故や単独事故による二次災害の可能性もある
ちょっと考えただけでもこれだけある
他にもまだあるかもしれない
とにかく追越しをする者、される者、それ以外に対してもリスクの高い行為なのは間違いないことだ いや待てよ
追い越す側にリスクなんて本来あっちゃ駄目だろ
ないと判断して追い越すもんだろ >>198
本来追い越す側にはリスクが付き纏うもんでしょ
右から追い越すにしても、追い越される側が後ろ見てないで急にウィンカー出しながら右折始めるなんてよくあること >>197
＞こっちが左車線に戻ろうとする寸前に追越しをしてきて、危うく衝突するとこだった
お前の後方確認が不十分だったんだろ
＞ちょっと考えただけでもこれだけある
右からの追い越しと
左からの追い抜きという
違法でも何でもないことに対しての注意事項とほとんど変わらないだろ
普通に安全運転してればだいたいの場合において対応可能である
後続が左方追い越ししたとしても特に変わらない事だ 車線変更しながらウィンカー出すからぶつかりそうになるのでは。 >>198
当たり前じゃん
左方追い越しの時は右追い越しよりほんの少しだけ気を付ける項目が増えるだけだ
リスク、や危険な要素を残したまま追い越すとは言ってないんだぞ >>198
あるよ
教習所で追い越しが一番危険で難しいって習った
だから四輪は教習課程で追い越しの実地はしないでしょ
バイクは何となくやったな「追い越してって～追い越してって～」って言われてみんなやった気がする >>199
そういうのも予測して追い越すもんだろ
本来追い越しなんて例外みたいなもんだから追い越す側が色々考えて行動しないといけない
停車車両以外を追い越す理由考えたら何故例外みたいに言ってるか分かるはずだ
たった一つしかないからね >>200
ちゃんと確認をしてたから衝突を避けられたんだろうが
こっちは事前に合図を出して再度確認したうえで進路変更してんのに、相手は合図も出さずにしかも左から追越しなんて予測できんのか？
能書きはいいから一回現実を見てこいよ >>205
＞こっちは事前に合図を出して再度確認したうえで進路変更してんのに、相手は合図も出さずにしかも左から追越しなんて予測できんのか？
自分が左に車線変更するときも、
合図を出して再度確認して、車線変更するときも後方を確認しながらなのは当然じゃね？
お前は合図を出したらそれで十分とでも思ってるのか？
そして車線変更するときは前だけ見て後ろは見ないのか？
そもそも、
後ろの車がお前の車のウインカーを見てるのなら、自分からぶつかりに行くような行動をするのか？
お前のレスに嘘が混じってるんじゃないか？ >>206
ちゃんと読め
自分に都合の悪いレスは読めないおめでたいクズなのかお前は？ >>209
俺がお前らに教えてやってるだろうが
つくづくお前らって、自分に都合の悪いレスは読めないんだなｗｗｗ >>207
お前が普通車しか運転したことないってのは分かった
> 後ろの車がお前の車のウインカーを見てるのなら、自分からぶつかりに行くような行動をするのか？
それがするんだよ
煽り運転する奴等全般に言えるんだが、全く後先考えてない行動を平気でするんだよ
強引に行けばこっちが勝手に避けてくれるとでも思ってるんだろうかね
頭おかしいんだろうね
普通の人達は左から追い越そうなんて考えないし、相手の死角に飛び込んでくるなんてことはしない >>211
＞お前が普通車しか運転したことないってのは分かった
4tダンプまでだな
＞それがするんだよ
どうせ誇大表現だろうけどな
＞煽り運転する奴等全般に言えるんだが、全く後先考えてない行動を平気でするんだよ
お前みたいに、
ウインカーだせば十分と思い込んで、それ以降は後ろを見ずに車線変更するような奴と
行動は変わらないな なんだこのスレw
「無免許が必死こいて道交法を妄想で騙る」スレに成ってんのなｗ
めっちゃ早口な長文はもうやめろバカｗ
改行はうまく使え間抜け
走り屋気取りのハゲはライセンスとスポンサーがどこか正直にかけ嘘つきｗ 寂れてきたので燃料投下
ファスナー合流は入れる側も了解していることが前提過ぎる
現実は先端で入ろうとするとブロックされやすい
以前貼られたライブ動画見てたら、うまく合流してんのは途中から入っていく奴なんよね
先頭から順に次々すんなり合流していってた
一方、真面目にファスナってた奴は中々入れて貰えない
入れる側の多くがファスナー合流を理解しておらず、先端で合流する奴をちゃっかり者と考え入れない為だろう
その為、しびれ切らした後ろが我先に合流しようとして益々うしろが渋滞
さあ題材は容易したこれで議論しろよてめえら不毛な争いをもっと続けるんだ
終戦停戦休戦など認めない >>222
じゃあ言い方をかえよう
ファスナー合流ちゃんとしようとする奴程煽られやすいタイプ >>224
営業車は勿論アウトだが撮影者もアウト
一分付近の無意味な車線変更で前の車加速させてっからな
完全に煽りの類と思われてる >>215
お〜い 宿題ので期限が迫っているぞ。
幼稚園生でも解る問題を、自動車運転技能試験に合格して○○ 都道府県公安委員会から運転免許証を交付された君が知らないとは言わせないぞ。 >>224
追い付かれたのに譲ってない
追い越し車線お座り走行 >>228
27条2項のこと言ってるんだったら、この場面では適用されない
被害車は通行帯違反にも該当しないと思われる
追い越し車線では前走車に追いついてはいけない >>226
幼稚園児な
幼稚園生などとは呼ばない
勉強しなさい >>228
二車線以上には適用されない
適用されるのは追い越しずっと走ってる場合な 日本語がおかしかった
追い越しずっと走って２７条が適用されるわけじゃないからな
別のやつ
まあ言わなくても分かると思うが >>221
俺、真面目に必ずファスナるけど、一度もブロックされたことないぞ
27年間、年間走行距離推定約15万kmで一度もだ。
何故だと思う？ 彼ら来たからもうその話はいいんだよ
今は２７条と追い越しの話なんだよ >>233
自分で車運転してて分かんない？
追越しだけじゃなく、追抜きも怖いよ
特に、周りを把握もせずボサーっと最右車線走り続けてる人を追い抜く時とか
左後ろは死角だからね >>239
それもあるが追い越される側が譲る可能性がある為
この場合、左車線へ行くから左追い越しは危険になる
また、左の車線へ行くほど遅い車が走ってる
追い越しは加速するから危険 何がブーやねん
お前のような奴がいるから煽り運転増えてるんじゃボケ
責任とれや >>5
> 「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は前の車に追いつくと“これはもしかすると、蓋されているかも”と感じやすい。
こんなふうに、劣等感が強くて卑屈な人は被害妄想が激しいんだろう
だから、
あの程度で「蓋された」と大騒ぎする フタサレターっていかにも底辺だよな
底辺層って、能力に価値がないから、態度こそが全てみたいな世界
「俺を怒らせたからあいつには非があり迷惑」のようなトンチンカンな考え方は底辺層特有 >>247
アオラーとアオラレは同じような性格という事だな 普通は変なオソラーがいれば磁石のＮ＝Ｎ、Ｓ＝Ｓのように反発するのに
アオラーとフタは引かれあう変な者同士 気持ちよく譲れば煽られる理由は無いし煽る理由もなくなるのだけどね。
知能が低すぎるというか、精神障害というか、他人の迷惑を一切考慮することなくトロトロと道の真ん中を走る奴は免許取り消しでいいと思うよ。 大事故を引き起こす原因にもなってるし。 普通の人の後ろにアオラーが追い付いても
普通の人は回避するのでトラブルにならない
アオラレの後ろに普通の人が追い付いても
煽ったりしないのでトラブルにならない
アオラレにアオラーが追い付くと、絶対抜かせないマンと絶対追い越すマンの争いになる
普通の人は、その争いを見て
迷惑と感じる >>253
車列の先頭以外は27条に該当しないんだよ。 一般人からしたらアオラーもアオラレもどっちも迷惑
ただこれだけの話 >>254
>アオラレの後ろに普通の人が追い付いても
>煽ったりしないのでトラブルにならない
煽られが先頭に限り違反だぞ。 山道で遅い先行車の後ろを延々と我慢して走ってきて
やっと麓の追い越し可の二車線エリアに
やっと追い越せると思ったら先行車がルーズなラインでセンター跨ぎ走行
こういうアホが煽られるんだろうなと >>254
現実が見えてないクソバカ乙
普通の人は車間詰める煽りにはイライラしつつも無視するからそれ以上のトラブルには発展しないだけな 普通に運転してても煽ってくる真性アオラーなんてめったに遭遇しないレアキャラだけど普通に運転してて邪魔に感じるようなアオラレはどこにでもいてそこそこ遭遇する
だからアオラレは煙たがられてるんだよ
それで「煽るのはダメだけど煽られ運転もやめろ」と言われるのに批判する側をアオラー認定して支離滅裂に暴れ出すから始末が悪い ウィンカーなしで車線変更する奴が増えすぎだ
車線またぐどころか対向車線にはみ出て走行してる奴も多くなった
煽りも増えた
一体世の中何がどうなっちまったんだ >>260
ルーズというか自分がどこを走ってるかわかってない老人が多い
軽自動車なのにずっと車線踏みながら走るとか信じられない >>265
こういうのは大抵周りが避けててる
昨日も片側二車線で何故か急にこっちに寄ってきた老人軽を、ぶつかる直前で中央線にはみ出して回避したw 女老人にそういうの多いと思うじゃん
記憶に残りやすいだけで、実際には若い奴にそういう運転する奴が増加中
原因は勿論スマホ >>254
ここあたりテンプレに入れとくと、話がループしなくていいね >>254
27条を守るのは先頭車両だけだとしても、その為に速度低下や停車していたら、通過出来る信号に引っ掛かり、普通の運転手には迷惑。 >>261
＞普通の人は車間詰める煽りにはイライラしつつも無視するからそれ以上のトラブルには発展しないだけな
普通の人は、ただの車間距離不保持を煽り運転とは思いません
車間を詰める煽りとは、「激しく」接近してるのでただの車間距離不保持とは違うことが分かる
おそらく君は劣等感が強いから>>5のように被害妄想に陥ってるんだよ
アオラレの特徴だ
そして絶対抜かせないマンになる >>262
そう
真正アオラーは遭遇率低い
だから真正アオラーの動画があるとニュースになるんだよね つまり理由があれば煽って良い、煽られても仕方ない、と思ってるアオラーが多いという事
自分が正しい、相手が悪い、と思ってる分、タチが悪い
まさにチンロン君w >>274
＞つまり理由があれば煽って良い、煽られても仕方ない、と思ってるアオラーが多いという事
それ、お前が言ってるだけじゃね？
お前以外の誰がそんなこと言ってる？ >>274
＞自分が正しい、相手が悪い、と思ってる分、タチが悪い
これもお前の事じゃないか >>254
>アオラレの後ろに普通の人が追い付いても
>煽ったりしないのでトラブルにならない
煽っていないなら、煽られでもないな。 >>274
理由があると煽られる
理由があれば煽って良い
この二つには大きな違いがあるんだけどね
それが理解出来ない人が、
煽るし、
煽られる >>280
だよね
その違いが理解できないんだろうｗ ファスナー合流するとブロックされるとか言う人が信じられない
よほど間違った、舌打ちされるようなファスナー合流の仕方をしてるとしか思えない
同じようにルールを守ってると煽られるとか言う人も信じられない
よほど間違った、舌打ちされるようなルールの守り方をしてるとしか…… >>282
DQNが乗ってたレクサスにブロックされた。 >>282
自信なさげの三点リーダー＋信じられない、という言葉
あなたは典型的女脳です >>285
まあいつも合流側が混んでるわけでもなかろう
何より大抵の人はどっからでも入れてくれるからな
世間はそう心の狭い奴ばかりじゃない
俺の地域は最近アオラー増えたけどな
ナンバー見ると大抵よそ者
日々色んな車が煽り煽られてる
何とかしてくれや >>6
警察の言ってること思いっきり歪曲してるな
この資料の中に煽り運転の定義なんて一切出てこないし、最後の7項目は妨害を目的とする運転の例だとちゃんと書いてある
どんな生き方をしてきたら、こんなひねくれた考え方になるのか分からん 煽り運転と言えるかは分からんが、右折待ちの時に対向に左折車しかいない場合急かすのはやめて欲しい
こっちは直進・左折車が完全に途切れてから行こうと思ってるんだけど、そいつらは強引に突っ込めば行けると思ってるんだろな
たまに我慢できないのか先に行く奴がいるが、歩行者跳ねたりしたらどうすんだって思う 左折者しかいねーならとっとと渡れよ
でないと俺のようにクラクション鳴らされるぞ
もはや右折と左折の優先度は同じなんだよこの国は >>294
後ろは無視でいい
被せ右折を好むバカは多いよ 左折車しかいないのになかなか右折しないの待ちきれなくて後ろの奴が先に行っちゃうのはまぁ解らないでもないが、青になった瞬間小回りで抜かされたことあるよw
流石にヤベェと思った >>298
ああ、変な奴はいるから
トサカに来ないように、馬鹿な奴と思ったら勝ち
冷静に観察 >>297
被せ右折ってなんだっけ
馬鹿にも分かるように説明してくれや 信号が青になる前に動きだして、青になった瞬間に右折する車は多いな
俺はやらないが、多すぎてそれが普通になりつつある >>301
若木の至りでやってたことあったがヤバイね
もう絶対にやらない
歩行者を見落としたり急に出るバイクやこんな危険なことはないとやめた
またその気のある右折車があるが遠慮して待ってやるなんて善意でも何でもない >>301
>>303
ヤバいけど今度からはやれよ
後ろから煽られるぞ >>304
後ろからのあおりに気を取られ
通学の子供でも轢き殺したらどうなる？ たしかに危険運転しとけば煽られないな
煽られない運転とは危険運転のこと >>305
ひき殺した奴が悪いに決まってんじゃん
だから皆煽るんだよ だからね、車のるときの心持
いろいろむしゃくしゃしてくるあにぶつけちゃああかんのよｗ 右折後の道路が二車線の場合、左折車は左車線で右折車は右車線に入ればスムーズに流れるとかいう意見もあるみたいだけど、右折後すぐの店に入りたい場合があったり左折後すぐに右折する車もいるんだからルールは守ってほしいよ >>301
四国4県共、それがデフォ。
さすがの愛知県民でさえビビった。こいつらヤベー。
一般国道を大型バイクで60キロちょっとで走ってると、軽自動車を
運転するジジババにセンターラインを割ってバンバン抜かれる。
対向車が来てもお構いなく。
さすがに愛知県民でさえ、そこまではやらん！
愛知県はまだ安全。 赤信号になっても無視して左折車が延々と曲がるから、交差点の真ん中で右折できずに、青になった直進車にクラクション鳴らされた事が四国である
後で地元民に聞いたけど、ファスナー式で右折するのがそこのローカルルールだったらしい >>310
歩行者は気を付けてくれる
自転車やバイクが死角から出てきての事故はよくあるだろうが
煽られてもいいからちゃんと安全運転しろ >>311
まさか住んでる場所が特定されるとは思わなかった
ずっと同じ場所に住んでるからどれくらい酷いかはわからないけどな >>313
子供らは視野が狭いし、まっすぐ先を急ぐ
朝は危険だ
自分はどうだったかもおもいだせばいい うむ、そこまで分かっているなら、住宅地や通学、放課後、休日は要注意な
そういうとこに気遣えない奴が調子に乗って飛ばしたり煽ったりする お〜ぃ! 何時になったら、左追い越しが危ない理由を公表するんだ! >>309
ルールをもうちょっと深くまで知ろう
右左折の後入る車線は決まっている
そこから合図、確認をして、車線変更をしなければならない >>317
もう何度も何例も挙げられているのに、きみが理解出来てないだけだからね 全体の意識が高まればよい方向に行きますよ
そういうのもモータリゼーションの未来でしょう >>318
一般的には直進・左折車の妨害をしてはいけないってことと、右左折レーンが複数ある場合や標示等の指定がない場合は、どちらの車線に入ってもいいっていう認識だと思ってるんだけど違うの？ >>322
その認識で概ね合ってるが、キープレフトの原則で本来は左折車も右折車も左車線に入るのが原則 >>321
少なくともチンロン君はそういうのを望んでないな。 >>323
アホかお前
キープレフトとは、センターラインに一番近い車線を走り対向する車同士が、接触や衝突、危ない思いなどをしないように、互いに左に寄って、
できるだけセンターラインから離れること（または、センターラインがない道路においては、互いに左に寄って、道路中央より離れること）だぞ >>325
片側2車線なら右折後は左車線に入るのが本則だよ
君はキープレフトの原則を調べ直した方がいい >>318
どっちに入ってもいい
左折後すぐに右折とか、左折後すぐ前にバスがいるとか、
色々理由はある
教習所でもそう習う 原則左ってだけでどっちかに白の斜線なきゃどっち入ってもOKよ 道交法
第34条
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。
ここには左折終了まで左に寄せ続けろとは書いてない。
左折先の道路に平行になるまで寄せ続けていたら、自転車が通れないほど寄せていることになるけど、誰もそんなことしてない ワイスイスポ乗り右車線蓋車を煽り倒してたら前車の後席のゴミのようなDQNが露骨にめちゃくちゃガン飛ばしてきたので退散w
煽られんのが嫌なら蓋すんなやテメーの型落ちベンツなんざ一瞬でちぎれんだぞ…？ >>330
当然だが、左折するときとは、左折終了までだよ。
自転車が通れない?
君は自転車と並走して左折するのか?
危ない運転手だな! 左折時は左折終了までなので当然左寄り
右折時は交差点中央より手前側を通るので、右寄りの車線になる
(が、追越車線には入らないので、右側から2番目の車線)
ほとんどの車両が無意識にこうやってるし、導流帯や右左折のライン、色分けの車線も(当然例外はあるけど、ほぼ)こうなってるよ
今度から運転する時は気を付けて見てみよう >>331
煽り倒してガン飛ばされたから退散w
キモオタって大体こんなのしかいないよね >>334
多くの右折でできるだけ交差点中央に寄せて回ると、左車線の方に入りやすいよ
片側2車線で第2の方が入りやすいことが多いなら、それは早回り右折が疑われる
気をつけてみよう >>337
片側複数車線なら1番右の車線は原則として空けておくんだよ
必要なら入っていい
第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車は、当該道路の左側部分に三以上の車両通行帯が設けられているときは、
政令で定めるところにより、その速度に応じ、
その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。 >>338
入り易い車線に入るのは違反の疑いが在るよ。
右折レーンが一つなら、一番右に在る場合が多いから、右折終了時も一番右のレーンでないといけないよ。
気をつけてね。
（進路の変更の禁止）
第二十六条の二 車両は、みだりにその進路を変更してはならない。 >>339
その条文とキープレフトとどういう関係があるのか？アホの勝手な思い込みだぞ >>340
ラインに従って右折
ないなら1番右以外に右折
理由があるなら1番右に入ってもいい
左折の邪魔をしてはいけない
単純ですね >>343
ぶっちやけ、そういうこと
右折車は左折車の邪魔をしてはいけません
（左折優先とは少し違うよ） アオラーはルールもマナーも一切無視してんのにコッチが全ルールを守る必要なんか感じれんわ
むしろ守ってる方が煽られやすいわwww >>346
それ、理解が足りないだけ
ちゃんとルールを守ってたら、まず煽られない
悪目立ちをするから煽られているんであって、誰も彼もは煽られない
「相手が～だから～しても良い」
この考え方がそもそも運転に現れているんだと思う >>342
右折前後で車線を変えるのは、26条の2違反の疑いが在るんだよ。 >>348
どうぞ疑って下さい
何を調べても君の主張を信じる根拠は出てきません >>349
みだりに＝
（ 副 ）
〔形容動詞「みだり」の連用形から〕
① 分別なく行うさま。 「 －口出しをするな」
② 正当な理由や資格もなく行うさま。 「 －立ち入ることを禁ず」
ワガママは駄目だよ。 >>349
みだりに＝
（ 副 ）
〔形容動詞「みだり」の連用形から〕
① 分別なく行うさま。 「 －口出しをするな」
② 正当な理由や資格もなく行うさま。 「 －立ち入ることを禁ず」
ワガママは駄目だよ。 どの車線に入ってもいいけど、右折車は左折の邪魔をしたらダメだよ
良いことと信じて被せ右折する人は沢山いるけどさ >>347
横断歩道で止まるだけで煽られるんだが？ 右左折後の車線だが、多少バッティングしても
「君は右なのか、じゃあ俺は左に」
ってお互いに譲り合う
そして、右左折後すぐに進路変更の合図があれば
「ああ、やっぱりこっちだったのか、ごめんよ」
って譲り合う
煽って追いかけるという選択肢がなぜ出てくるのか 画像まで貼ってるのになんで見ないかね
右折2車線だとこんな感じ
https://i.imgur.com/e8fuzDQ.jpg
交差点内側より手前を通って
https://i.imgur.com/noAsMyb.jpg
右折先の車線が多ければ、右側に入る
左折時は左折終了までなので当然左寄り
右折時は交差点中央より手前側を通るので、右寄りの車線になる
(が、追越車線には入らないので、右側から2番目の車線)
ほとんどの車両が無意識にこうやってるし、導流帯や右左折のライン、色分けの車線も(当然例外はあるけど、ほぼ)こうなってるよ
今度から運転する時は気を付けて見てみよう 曲がった先が二車線の交差点で被せて右折しようとして失敗した右直事故を見たことがある
直進車の左折ウインカーが交差点のすぐ先の駐車場に入るウインカーで、曲がると思い込んで右折した車とゴツン 事故は運が悪いだけやで
余程変な運転でない限り事故らん確率の方が高いからな さすがアオラー、いいこと言うなw
ヘタクソは安全運転しないとすぐ事故るって事でもある アホ同士ががっちゃんこした時にしか事故は起こらねえんだよ >>360
合流、車線変更と同じでタイミングズラせば良いのにな 片側一車線の国道が雨でちょっと渋滞気味になってて、それでもまあ50㎞/hぐらいで流れてはいたんだけど
後ろのソリオの馬鹿が何を急いでんだか首を伸ばしてセンターラインはみ出しながらガン煽りしてきてクソ鬱陶しかった >>366
前にやりゃ良いやん
で、後ろからニヤニヤして見てた方がオモロイよ 雨だとただでさえ視界が悪いのに煽るとか正気じゃないな
夜になるとライトが路面の水に反射してマジで路面のラインが見えない >>236
バイーン、ギューンでファスナろうとすると閉められる 煽り検挙数二万件突破
免許証取り消し悪質運転者もいる テレビとかでどんなに報道したところで無自覚煽りだけはどうにもならんから
無自覚で煽って検挙されて駄々こねる中年とかいそうだな >>368
先頭はつらいよな。後続車は楽なんだよなあ >>367
いやいや最近は安易に前に行かしちゃマズいべよ
停車させられたら何されるかわからん >>372
そうか？
先頭は景色いいぞw
前に車いて追突したら100:0になるから車間距離はけっこうあける 行列において、先頭がまともなら行列内で煽りも発生しない
煽りが発生してしまうのは大抵先頭が変な運転してるから
全て先頭が悪い >>375
ああ
韓国人のデカい格闘家が同じ事言ってたな
ハーレーでバリバリ言わせながらトロトロ走るのが気持ち良いんだと
後ろに行列が出来てイライラしてるのが堪んないってTVで言ってた
まあ、基地外だよね バイクなら当然だろ
車でそれやる奴はあたまおかしい 煽り運転防止のために危険な飛び出しとかにはクラクションで警告しないとダメだな バイクは飛ばして抜いて飛ばして抜いてノンストップ
クルマは追い付かずゆっくりでノンストップw 山道なんかは追いつかれて譲ると、コーナーで遅くて追いつくって事結構あるな
前走ってくれた方が走りやすい こんな理由で煽りました～、みたいな晒し動画を早く観てみたい 山道に行くと残りの燃料が気になって飛ばせない。上り口にスタンドを作っておいてくれませんかね。 >>381
峠道ははえーのに譲るのが基本
おせーのがいつまでもブロックしてるとすぐ渋滞するから 俺の前にもその前にもクルマがいるのにピタピタくっ付いてる来たアクア
一時停止もなしに慌てて出てくっ付いてくる
信号でこっちが右折したんだけど、また前のクルマにくっ付いてくのが見えた。
そんなにアクセル踏んでもいいことないけどな
自称「煽ったことも煽られたこともない」ってこういう奴だと思うよ 最近そういう奴増えたわ
その場では煽ってる自覚くらいあるとは思うんだが、次の日には忘れてんだろうな うん、だから、いくら腹が立っても煽っちゃいけないんだよね
煽りに意味もメリットも何もない
言いたい事があるなら直接人語で伝えれば良い。猿じゃあるめーし >>377
さすがは朝鮮原人
亜人だけあって思考が腐ってる そもそも左ハンドルでもない限り死角が多すぎるだろ左追い越し
逆に言うと普通に右から追い越しするのに左ハンドルは不利 普通に運転してただけなのに、くっついてきたという妄想 平気で車間距離不保持で走ってるアホって追突したら「急ブレーキされた」とか駄々こねるんだろうね なんで追突したの？
前の前が急に減速して左折したので、
前のクルマは急ブレーキ踏んで、僕は止まれなかった
車間が足りなかったんですね
まあ、そういうことになりますね（憮然）
これ、実話 遅い車はなぜスポーツカーを煽るの？
いい精神科を紹介してあげたい >>395
危ない理由の例を挙げたつもりだけど、物足りなかった？ >>344
お前の主張の根拠は、そんな得体の知れない情報だけなのか？wwww
>>339
その条文とキープレフトとどういう関係があるのか？アホの勝手な思い込みだぞ >>323
アホかお前
キープレフトとは、センターラインに一番近い車線を走り対向する車同士が、接触や衝突、危ない思いなどをしないように、互いに左に寄って、
できるだけセンターラインから離れること（または、センターラインがない道路においては、互いに左に寄って、道路中央より離れること）だぞ >>414
お前の主張の根拠は、そんな得体の知れない情報だけなのか？wwww
>>339
その条文とキープレフトとどういう関係があるのか？アホの勝手な思い込みだぞ
>>323
アホかお前
キープレフトとは、センターラインに一番近い車線を走り対向する車同士が、接触や衝突、危ない思いなどをしないように、互いに左に寄って、
できるだけセンターラインから離れること（または、センターラインがない道路においては、互いに左に寄って、道路中央より離れること）だぞ チンロン君が言いたい事は「煽り運転は言い逃れできる」って事だろ。 お〜い!
何時になったら
左追い越しが危ない理由を出すんだ >>419
それ、いくらでも出てて、法的にも説明されたのに、お前が理解出来てないだけ >>412
警察で聞いたら 2車線の場合、左の車線を走る事だと言われた
車線内での位置はともかくとして キープレフトは2種類の使われ方があるんじゃないの？
片側1車線や
センターラインのない道路では
左寄りで走れ
複数車線の時は左車線から順番に使え >>425
断言されたので調べてみると
wikiだと俺が言ってる通りのことが書かれてるけど
何がどう違うんだ？ >>427
キープレフトで検索してみなよ
それだけじゃない事がすぐに分かる >>422
教習所でもそれだったな
車線内では真ん中
路駐避ける時でも指示器と安全確認←これやらん奴が多い
次の路駐が見えてたらそのまま右でいいよとも言われたな
キープレフトも教えるが、車線は車道だから別にどこを走ってもかまわないとも教える。
じゃあどっち？と聞かれたら、状況に応じてどちらでも良い。違反にはならない。
ま、当たり前の事だな。
そんな事よりスピードと車間守れてない奴はそっちをきっちり守るべき。
こっちは守らなくていい理由が一切無い >>426
左寄り通行等は18条
車両通行帯は20条 >>430
で、
キープレフトで検索するとその両方の条文が出てくる
片方だけではないという事じゃないの？ >>432
読んだことあるけど？
お前は18条がキープレフトだと思ってるのか？ キープレフトは車線ない道路、あっても細い道路の場合に左に寄って走ることな
複数車線の一番左云々なんて聞いたこともねーよ >>434
俺もそうだったんだが
ネットで検索すると
車両通行帯のある道路では左から順に走れというのもキープレフトと言われてるそうだ
だから>>427や>>429のような意見もあるんだよね
ポンピングブレーキを
ブレーキランプの点滅で減速を後続に知らせるのが目的という人と
人力ABSと思ってる人の違いだろう
どちらも正しい >>435
具体的なことは一つも言えないお前が一番の恥 >>439
Oh
原則は車線も含まれるのか
追い越しはあけとけってだけと思ってたんだがな
教えてくれてありがとうお前なんか嫌いだくたばれ >>440
必要なのはこの部分だろ？
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。 で、
>>442は
俺のレスの>>424の前半部分
キープレフトはそのほかに後半部分も含まれてるという俺の主張と全く変わりがないんだよ >>442
俺もそうだと思ったけど、18条+20条でキープレフトだったよ
更に言えば車線あっても左寄りもキープレフトの範疇らしい
実際には中央走れって言われるけどな >>443
すまん
IDどころかレスも見てなかったわ
お前ら全員嫌いや >>444
＞更に言えば車線あっても左寄りもキープレフトの範疇らしい
この部分は、片側1車線の場合のみ
片側2車線以上になると18条の「車両通行帯の設けられた道路」に該当するので
車線内で左による義務はなくなる
「車両通行帯の設けられた道路」というのがキーワード
覚えていた方がいい >>447
まああれよお前が言ってることが正しかったわけだよ
反省します >>412
http://www.nilim.go.jp/lab/qcg/japanese/2reserch/1field/36smoothingsag/201603_manner.pdf
ITS 時代の渋滞緩和につながる道路利用マナーを実践しませんか?
~高速道路サグ渋滞の研究成果より~
国土技術政策総合研究所 ITS 研究室
走行車線を走りましょう(キープレフト走行)
苦情言え https://jaf.or.jp/common/safety-drive/new-technology/acc/driving-lane
そこで、追越車線と走行車線の利用率を同程度にする（平準化する）、つまり追越車線に車線変更せずに走行車線を走り続ける（キープレフト走行をする）ことで、
（以下略）
苦情言え キープレフトしようがない右折レーンの無い道路って道交法的にどうなんだ では、ここで教科書を見てみましょう
道路交通法該当条文及び教本より
第三章 車両及び路面電車の交通方法
第一節 通則
第二十条 （車両通行帯）
https://i.imgur.com/1oe1FKAh.jpg
道路の左寄りに走ること
(1)車両通行帯の無い道路では(中略）道路の左に寄って通行しなければなりません
(2)同一の方向に2つの車両通行帯があるときは、左側の車両通行帯を通行しなければなりません
3つ以上の通行帯があるときは、 最 も 右 側 の 通 行 帯 は 追 い 越 し の た め に 空 け て お き、(中略）
速 度 の 遅 い 車 が 左 側 、速度が速くなるにつれて順次右寄りの車両通行帯を通行しましょう
(3)追越しのため(中略）追越し終わったときは、 速 や か に それ以外の車両通行帯に 戻 ら な け れ ば な り ま せ ん
第四節 追越し等
第二十七条 （他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十八条 （追越しの方法）
https://i.imgur.com/PhNEObfh.jpg
追越しの方法
(3)最も右側の車両通行帯を通行して追越しをする場合は、追い越しが終わったときは、速やかにそれ以外の車両通行帯に戻らなければなりません
最も右側の車両通行帯を通行し続けると、（中略）交通の 『 流 れ 』 を 阻 害 す る など、 迷 惑 に なります
(4)追い越されるときはときは、追越しが終わるまで速度を上げてはいけません。
また、追越しに十分な余地のない場合は、で き る だ け 左 に 寄 り 進路を 『 譲 ら な け れ ば 』 なりません 条文条文って煩いけどさ、片道一車線の道をその道の制限速度や法定速度で走ってたら流れに合わせろって文句いうんでしょ？
左に寄せる寄せないは状況次第で安全なほうを選べばいいじゃん
条文すべて頭に入れて運転してる人なんてほんの一握りだろうし不毛な議論でしかない >>436
ブレーキランプの点滅で後続に知らせる必要なんてない。制動距離をいたずら伸びす危険な運転です。 むしろポンピングブレーキの方が必要ない
予告ブレーキは必要ないけどやるのは優秀 >>462
へー
条文や教本って、ウソ書いてあるんだー 勘違いしてる人がいるかもしれないけど、ポンピングブレーキって後続にブレーキランプの点滅を見せるためのものじゃないからな。文字通りポンピングするため。
それに俺が20年前教習所通ってた時はブレーキを断続的に踏んで後続にライトの点滅を見せるなんてやらなかったし、最近二輪の免許取ったけど、その時もこんな変なブレーキなんて一回も教わらなかった 。 >>465
そりゃそうだ
俺が免許取ったのも20年ほど前だけど
すでにやらなくなってた
もっと前の時代の話だよ >>465
最近は教えてるよ
ちゃんとしたとこでは
>>467
最近は教えてるよ
ちゃんとしたとこでは 追い越し車線で遅いのは我慢するか走行車線に戻ればいいが、追い越し車線で右折待ちするやつと中央分離体の間からU ターンするやつは許せない。 >>471
片側2車線あるなら、右折専用レーンがないなら右折は禁止するべき
Ｕターンは専用の構造がないなら禁止するべき >>473
右折待ちは合法らしいからあまり言えないが、前の車にやられるとイラッとする。U ターン待ち？ていうか追い越し車線に車体半分くらい出して停車されると肝冷やすからな。 >>471
一般道に追越車線とか走行車線なんてないよ。そんなこと警官に言ったら鼻で笑われるよ >>470
二輪の制動の教習ではそんなブレーキ教わらなかったよ。 そもそもポンピングブレーキってなんの効果があるんだっけ
減速予告なら普通にブレーキするだけだろ >>479
山道の下りでとかでブレーキを踏み続けたりすると場合、ブレーキオイルが熱を持って沸騰しちゃう事がある。
その時の気泡のせいで上手くブレーキが効かない現象がペーパーロック現象。
この対策としてブレーキを何回も踏む事によってブレーキオイルを送り込んで気泡を消滅させるのがポンピングブレーキ。
最近の車は知らんけど、当時の教本には書いてあった。 ポンピングブレーキはこれから停止しますよということを後続車に知らせるためのもの
減速するだけで停止するつもりがないならポンピングブレーキはしなくて良い ブレーキフルードな
ポンピングとは関係ない、エンブレつかえ >>483
ペーパーじゃないよ
カタカナ表記だとベーパーロックが一般的
vapor lock 熱でフルードが沸騰する
気泡があるせいで力が伝わらなくなる
vaporは蒸気のこと POINT1 ハザードランプやポンピングブレーキ
ポイント①は、
「ハザードランプやポンピングブレーキで後ろの車へ渋滞を知らせる」です。
ポンピングブレーキというのは、ブレーキペダルを一気に踏み込むのではなく、
数回に分けて踏み込んで停止する運転技術です。
減速するだけでなく、
停止する場合もポンピングブレーキで後続車にしっかり意思表示しましょう。
https://suisui-navi.jp/howtodrive.html
ネクスコ中日本 点滅の方が人目を引くのは事実
この場合は「予備制動」だな バカチョン車をバカが使うんだから
それにあわせないと >>475
バカにも分かる公式文書がこちら
道路交通法該当条文及び教本より
第三章 車両及び路面電車の交通方法
第一節 通則
第二十条 （車両通行帯）
https://i.imgur.com/1oe1FKAh.jpg
道路の左寄りに走ること
(1)車両通行帯の無い道路では(中略）道路の左に寄って通行しなければなりません
(2)同一の方向に2つの車両通行帯があるときは、左側の車両通行帯を通行しなければなりません
3つ以上の通行帯があるときは、 最 も 右 側 の 通 行 帯 は 追 い 越 し の た め に 空 け て お き、(中略）
速 度 の 遅 い 車 が 左 側 、速度が速くなるにつれて順次右寄りの車両通行帯を通行しましょう
(3)追越しのため(中略）追越し終わったときは、 速 や か に それ以外の車両通行帯に 戻 ら な け れ ば な り ま せ ん
第四節 追越し等
第二十七条 （他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十八条 （追越しの方法）
https://i.imgur.com/PhNEObfh.jpg
追越しの方法
(3)最も右側の車両通行帯を通行して追越しをする場合は、追い越しが終わったときは、速やかにそれ以外の車両通行帯に戻らなければなりません
最も右側の車両通行帯を通行し続けると、（中略）交通の 『 流 れ 』 を 阻 害 す る など、 迷 惑 に なります
(4)追い越されるときはときは、追越しが終わるまで速度を上げてはいけません。
また、追越しに十分な余地のない場合は、で き る だ け 左 に 寄 り 進路を 『 譲 ら な け れ ば 』 なりません >>478
四輪の話だとは想像すらできなかったのか？ >>489
少しは自分の力で検索しようとは思わないのか？
自分の頭の中で間違ったままの腐った知識だけが真実と思い込むのはよくないぞ 今どきポンピングブレーキ使う事なんてほぼないだろ
後続への警告のブレーキと勘違いしてないか？ 警告の意味での予備制動をポンピングブレーキって呼ぶことはあるようだけどね ポンピングブレーキってのは峠の下り坂とかでブレーキ使いすぎてブレーキがスカスカになって効かなくなったときに、ブレーキペダルを何回も踏んでブレーキフルードをマスターシリンダーに送り出して気泡を消滅させるために行う事。
だからポンピングって言うの。街中では絶対に必要ない操作。 >>499
そうなの？
もしそうならそこは分けて議論しないとだめだろうな
警告のブレーキは意味があると思うけど後続が宮崎某レベルの基地外だと煽り運転の誘因になるかもしれない
なので乱発はしない方がいいと思う
パカパカブレーキは下手くその象徴でもあるし 議論なんて必要無いよ
なんでネットの上ではそんな全能感を持ってるのか知らんけど
お前らより遥かに頭の良い人が、
仕事として時間をかけて、
寄ってたかって決めた事に、
なんで無能のお前らのこんな場末のスレの議論で立ち向かおうとすんの？？？
なろうじゃ無いんだからさ
身の程知ろうよ そもそもそういうしょうもない議論が、追いつかれた車両云々だけを武器に煽りまくる偏った思考の基地外を産むのも事実だと思うよ あと運転の罠っちゅうのがあって、運転基本通りまじめにやってる輩ばかりじゃあない
猫じゃらしに飛びつくちゅうか
マスやブラックバスが食えもせんジャラジャラしたルアーめがけて飛びついていくとか
おかしな狩猟本能だかなんだか混濁してそうなのもいる 煽る奴はクズ
これは揺るがない真実
その上で言うと煽り運転を誘発するような運転は確かに存在する
警告の意味でのポンピングも使い方によってはそういう運転動作の一つだろう
このスレはそういう事を議論する場じゃないのか？ 信号待ちで後ろの車のヘッドライトが眩しくてブレーキランプをパカパカするけど何かアクションがあったことは一度もない。
ハイビームじゃなくて光軸が狂っているだけなのかハイビームが正しいマンなのかおまえの指図は受けないマンなのか知らんが そうそう、それいいんじゃない
たとえばスレタイにかんれんして、今日や前にこういう経験をした
これって、おかしい、明らかに、いやなんでだろう？の疑問
日記帳ではないので、そのかきこみ経験にあれこれ指摘したり議論する
経験ありだから、重複ケースでも許容する、排除はなく指摘で誘導
そうすれば安定してスレは伸びる >>508
ハイビームはともかく光軸のずれじゃ信号待ちでの停車時のパカパカブレーキでは気付かないんじゃないの？
「変な奴」くらいにしか思われないような気が
停車時でもライト消さないのが一般的になってるしね
我慢するか降りて低調にお願いするかのどちらかにした方がいいよ
オレはいつも我慢するけどね 無意識のハイビームがすごく多いので後ろの窓を濃い追加スモークにした
だいたい頭悪くて状況の把握とか推測とか配慮に欠ける人物の仕業だから、ブレーキランプパカパカなんかで察するわけがない 相手の車のヘッドライトが眩しいから、ブレーキランプを点滅させて対抗しようとするのは立派な煽り行為だろ 煽りとは言えないと思う
ただそれを煽りと認識するアホはいそうな気はする
だから直接話すか我慢した方がいいって言うのが俺の判断
公道にはどんなクズやアホが走ってるか分からないからなるべく刺激しない方が安全じゃないかなあ
サンキューハザードとかもそういう認識 >>505
この先信号の無い交差点があるのでブレーキ踏むかもしれませんよ
という警告のどこが煽りなんだ？ >>514
ブレーキでの威嚇は警察は煽りって言ってるね。ブレーキでの報復行為によって事故が起きるから。 >>516
それは直前で急ブレーキかけるようなケースでしょ
信号で止まっている状態でパカパカは煽りじゃないと思うよ 0045 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/22 12:33:42
>>43
オレのファンが多いからさw
まあそれは冗談だがとりあえず安心しろ
このスレではもう丁寧にいちいちレスしない
お前らのオナニーに付き合うことはもうしないから安心してオナニーに励みたまえw
たださっきも書いたけど興味を引くようなコメントにはレスするかもしれない
それと前スレの最後に聞いたこともあるからな
まあ無視されるだろうが、万一返答があったらオレも答えないと失礼だろうしな
ID:JNvGvvoh(2/2) 片側1車線の70キロ規制の高速で
90キロで走ってたらすげえ煽られた 煽ったり煽られたりするような運転してる奴は下手糞
煽りを誘うようなのが下手糞という意味ももちろんあるが、
そもそも煽りバカが煽って来る前にいなせられるのが普通の経験積んだドライバーだろ
という当然の結論でいいんじゃないのか？
何をいつまでも議論することがあるんだ？ >>521
いやｗあの本物の井戸端会議はきもすぎる
情念やら魑魅魍魎としていてついていけんｗ 後ろからのパッシングだって何の合図かよくわかんねえのにブレーキランプパカパカで気づくわけがねえ ＞そもそも煽りバカが煽って来る前にいなせられるのが普通の経験積んだドライバーだろ
お前の考えは古い時代のもの
煽る側もアホ増えてうまい奴でも煽られるのが今の時代
どこもかしこも煽りだらけ
ドラレコ普及したから煽りが目立ってるわけじゃない
煽りが増加したからドラレコが普及したんだよ >>520
どういう行為が煽りを誘発するのか、煽られないためにはどうすればいいのか、みたいな話じゃない？ https://twitter.com/kwdsin/status/1186204839232958464
ドライブレコーダーのスレに貼られていた動画だけど、もちろん煽る奴がクズなのは間違いない
でも撮影者側に話を信じればこの状況で10分煽られ続けたわけで、そりゃアホだろって話
こんなもんさっさと避けてアホを先に行かせばいいだけって思わん？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>526
避ける場所がなければそのくらいの時間後ろに従えたままにしておくかもな >>524
関東では昔の方が煽り運転は多かったよ
逆に蓋する奴は少なかったが最近の人は大人しくなったよ >>527
>>519みたいな状況が一番困るわな
この動画なら避ける場所いくらでもあると思うけどね >>526
その撮影者は譲らんからアホなんじゃない
アホだから頑なに譲らんのだ
煽って来たキチガイにわざわざ注意しにいったらしいからな >>529
幾らでもはないと思うけどね
あそこで避けられたな、と悔やんだりすることはあるけど
従えておく方がマシかもしれない >>531
そこは考え方の差だな
あの煽った奴も最初から煽ってはいないと思うんだよね
避けられる場所で避けてくれないから徐々にイライラしてあんな感じになったんじゃないかな
急いてる奴が煽りに格上げされたってイメージ
そうなると人によっては手に負えないからな
君子危うきに近寄らずってやつで避けちゃった方がいいっていうのがオレの考え もう少し詳しく言うと、あの状況で速い奴が来たら自分も少し速度を上げる
それで落ち着いてくれるなら良し
それでも車間詰めたままなら避ける
あんなの後に従えてたら落ち着かないよ 見通しの良い直線
後ろを刺激せず、対向車に迷惑をかけない、歩行者を危険にさらさない
そんな素敵な箇所がそんなにたくさんあるわけもない
スピード出してると止まりにくいから、俺なら速度は上げない
むしろバレない程度にペースを落とす
危ないからな ＞あの煽った奴も最初から煽ってはいないと思うんだよね
最初からだろ
煽る奴は大抵最初から煽るからな
途中から煽る方が正直意味わからん こんなの煽りじゃない！
これ、煽り気質の定番のセリフだからね
フタが悪い！ 譲る義務！ とか >>534
それは後続を刺激するんじゃないでしょうか？
左ウインカーかハザード出してゆっくり減速しつつ左に寄ればいいんじゃないの？
手で「先に行け」って合図してもいいし
よほどな道じゃない限りそれで抜いていくと思うよ >>537
追い越される方が止まらない場合、
君が思うよりも追い越しには距離が必要だよ
不適切な場所でそんなことすると、対向車や歩行者が危険だと思う
それならしばらくバカを従えておく方がマシだと俺は思う 峠で後から必死になって追いかけてきてたベルハイヤーが見えなくなって用事済ませて帰り道に見たらひっくり返ってました
これは後日に呼び出し的なものが来るのでしょうか？
もちろん急ブレーキや蛇行幅寄せなどはしてません >>538
相手が抜くまでゆっくり減速していくよ
時にはほぼ徐行まで減速することもある
それで抜かれなかったことは今まで経験ないなあ
というか都市部じゃそんな状況はほぼあり得ないからさ
田舎道と言うか主として山道の話
バイクが多いけどたまに四輪もあるね 追い越してからブレーキを踏むのは凶悪キチガイ行為。接近走行は追い越しの機会を伺っているのだから仕方ない。 >>541
車間が近い方が速度差をつけにくくて追い越しに時間がかかるけどな 追い越す気が有ったら先を見る為にも加速する為にもある程度距離をあけるわな >>543
煽るアホはそんな冷静な判断はできないでしょ 安易に譲る行為はバカに煽れば譲る
俺は譲られるくらい偉いと教え込む馬鹿な行為です
安易に譲るのはやめましょう >>542
それを実践できる奴はなかなかいない。だいたい張り付くことになる。 >>545
一般ドライバーに他のドライバーに対しての啓蒙活動の義務はないだろw 年収500万程度の会社でも法令尊守が厳しい
プライベートでの事故も会社に報告しなければならないし
煽り行為なんてバカらしくて付き合ってられません
事故を起こしても車に傷がつく程度の連中でしょう？
住む世界が違うと思うし、路上てのは怖いよ5万のポンコツもいれば5000万の高額車もいる
これをわかってないと思う >>534
バレない程度とは、何か後ろめたい事でもするのか? >>524
＞どこもかしこも煽りだらけ
そうなの？ 俺はそんなには見ないけどな
特に上手いドライバーが煽られてるとこはほぼ見た覚えがない
煽られてると言えば下手糞な蓋ばっかりだろう 結局は煽られるような下手糞がそれを否定したくて頑張ってるだけなのか？
ともかく俺の感覚じゃ>>520で話は終了なんだが >>549
あからさまに減速すると後ろが噴火するだろw
少しペースを抑えないと、止まるのにもとまりにくい >>533
何で速度を上げるんだよ!
それ違反だぞ。
追い越しし易すいように、そして煽られないように速度を落とさないと危ないぞ。 >>528
>>552
運転の地域差が激しくなってるのかもしれん >>550
別にそこはどうでもいいよ
実際それで捕まる奴なんていないだろうし
要するに後続に「避けるよ」って言う意思表示ができればいいだけ >>557
ビックリしたぞ。
違反がどうでもいいのか?
無法運転手のようだな。 >>553
確かに下手糞ドライバーは増えた
流れ乗れずマイペースな蓋は勿論、追い越し下手な奴が増えてそいつらがアオラーになってる
通報晒し恐れてイエローカットバンバン出来なくなったのもあるかもしれんがね >>555
相手はこちらを遅いと認識しているんだから少し速度を上げて様子を見るんだよ
と言っても制限速度があるから自ずと速度アップにも限界がある
それでも車間が開かない場合は避けるって感じ
速度を落とすのは相手から見たら挑発行為と捉えられかねないので得策じゃないと思うよ
落とすのなら完全に避けて先に行かすっていう意図が分かるようにした方がいいよ
具体的にはウインカー出して左に寄るとかだね >>554
速度を落とさないと追突される恐れが大きくなるが、それでも速度を落とさないのか。 >>561
初めから速度を落とせば安全だよ。
ハザードで左に寄らないのか? >>553
煽られるような下手糞とは、どんな運転なんだね?
具体的な例が在れば教えてくれ。 オレは山道でも割と飛ばす方だから追い付かれた時は譲っちゃうケースが多い
主にバイクだけどね >>564
違うぞ。
一時的でも速度を上げるのは危ないよ。 運転歴10年以上、ほぼ毎日運転してるけど煽ってくるのはほとんどが２トン４トンのトラック、白ナンバーのトラック、ダンプ、建築土木系のハイエース
コイツ等って前に車が連なっててようが関係なく煽ってくる。70キロくらい出してても車間近すぎというか基地外多すぎ
勝手に単独で事故って死ねよ、絡んでくんな底辺の低脳。ほぼ基地外のクズしかいないからコイツ等見たら
近づかないようにしてる。こんな頭悪い基地外のクズどもなんかと関わりたくないからな >>567
事故のリスクが有意に上がるほど速度アップはしないよw
無意識に車間を詰めてくる奴がいるからそれを離すため
それでも着いてくるなら避ける
もちろん最初から避けてもいいと思うしその方が無難だろうね >>565
お前がこのスレで書き込んでる運転
具体的に言うと、アスペっぽい運転 >>533
>あの状況で速い奴が来たら自分も少し速度を
>上げる
>>537
>左ウインカーかハザード出してゆっくり減速
>しつつ左に寄ればいいんじゃないの？
状況の違いは多少在っても、一貫性が無さ過ぎるぞ。 >>571
前段は一般的な状況
後段は「速度を落とすのなら」という条件付き
相手にばれないように落とすんじゃなくてはっきり意思表示して落とした方が相手を刺激しないよって話 >>569
速度を上げた後で速度を落とすと、その落差が大きいから、煽らのトロ火に酸素を供給すると思うぞ。 >>568
それでいいと思うよ
煽られる側にできることは、一定数いるバカと関わらないように気をつけるってことだけ
「煽りを誘発する運転」とか、「うるせーよ、どの口が言ってんだバカが」って話
煽り運転する奴って意外と年寄にも多いよ >>572
無条件で速度を落とせよ!
危ない奴だな。 >>573
そんなことはないよw
速度を上げても引き離せないみたいだから避けるよってだけの話
きちんと「避ける」ってことが後ろに伝わる運転をすればいいだけ
それで>>526に出した動画のような状況になったことは一度もないからね >>576
オレが速度を落とすのは避ける時だから、追いつかれるたびに避けるわけにもいかんでしょって話
別に多少速度上げても事故のリスクなんてそんなに変わらない
という関わらない状況じゃないと速度上げない >>578
飛ばす方だから滅多に追いつかれないってことだよ
と言って峠を攻めるとかいうわけじゃないからね
念のために言っておくけど 自分は全く速度変えないな
速度差があるようなら、追いつかれた時点でもう避ける
避けれない避けれない連呼する人が居るけど、どんな道走ってるんだろう？と思う >>577
解ってないようだな。
煽らとは、前車に速度を上げるように、けしかけるのが目的で、必ずしも追い越したい訳では無いんだよ。
だから、初めから速度を落とせば、煽らに何の意も発生させずいなせるんだよ。 >>583
さすがにそれは思い込みがひどすぎると思うぞ
煽る奴も色々だろう >>580
ただの山坂道運転なんだね。
君の車は知らないが、そこ×2のタイヤでスキール音が発生するような旋回をすれば、加速以外では4輪が速いようだよ。 >>584
勿論、色々いるだろうね。
相手の運転に関係なく煽りで済まず、停止させ暴行までする宮崎や石橋のような運転手は、場末のボッタクリバーだが、違法ではあるが、急いでいるだけで、直ぐに離れていく煽らなら、こっちも27条に従っただけだな。 >>565
たとえば速度を落とさないと追突される恐れが大きくなる、とか意味のわからないことを言う奴だな
向かって来るアホのほうへベクトル向けてどうする（笑）
それこそ後ろに対する煽りだ（笑）
普通は横か前へ避けるもんだ >>581
そっちこそどこの道路か教えて
追いつかれてすぐに譲る >>568
わかるわかる
しかしそういう下手糞に対して頭に血が昇ってしまうのも未熟な下手糞だろ
路上にゴミが落ちてたな程度にやり過ごせば何てこたーない >>587
>たとえば速度を落とさないと追突される恐れ
>が大きくなる、とか意味のわからないことを
>言う奴だな
事実だよ。
他には無いようだな。 >>591
なるほど、じゃあ脇道から車が出て来たらぶつけられないように脇道のほうへ向かって行くのか？（笑）
そのほうが接触事故の恐れが小さくなると？ それが事実だと？ そんなのは単なる下手糞の嫌がらせでしかないだろ（笑） それこそ下手糞に対してすぐに頭に血が昇って変な挙動をする下手糞だわ >>594訂正
それこそ下手糞に対してすぐに頭に血が昇って変な挙動をする典型的な下手糞だわ >>519
地方の高速だろ
煽ラーの後ろも数珠繋ぎで何台もいるようならよろしくないが待避所で行かせてやった方が
いいと思う
なるべく早めにウインカーを出して緩やかに待避する動きをする
片側一車線ならガラガラの方が多いだろうからクリアになってから車線に戻ることも安全にできるでしょう
煽ラーしかいないなら追い越し車線までほっといていいんじゃないかと
ただそこまで引っ張るにしても加減速をなくして定速を心がけて追い越し車線の始まる所で左に寄るようにポーズしとけば石橋クラスじゃなければトラブルになることはないと思うんだが >>592
君には、広い心で世間を観るのを勧める。 まぁ、あれだ
相手がスピード落として車間を空けてくれると信じられればそうなるのかもね
でも俺ならそんなにまで相手を信じられんわ
自分がどうにかすべきであり、相手にどうにかさせようとするのは典型的下手糞だろ
それこそビタ付けすれば相手が退いてくれると信じてるほうの下手糞とまったく同じだね 後ろから猛スピードで車が近付いて来たら体が縮こまってスピードが落ちてしまう、というほうがまだわかる
これは下手糞というより運転に不慣れな人、だろうね >>599
速度落とす奴が一番上手い、煽られてる最中に下手糞はそんなこと出来ない
加速する奴が下手糞、大抵の素人は焦って速度を上げてしまう
一定のまま保つのは煽られ慣れてる奴か気づいてない奴、生粋のアオラレでもある
そして待避所に停車して譲っちまうのは人生の敗者 >>601
俺はバス停とかコンビニとか路肩のスペースとかあれば入ってやり過ごす
そんなんで人生負けになるなら負けるが勝ちだ >>519
道路を見れば大体何㌔くらいが適してるのかわかる。その道路で90㌔まで落として走っていたのは 少数派だったのだろう >>574>>589
免許を取得して間もない頃は「何だこの糞野郎！！」っと猛スピード出してまいたりわざと減速したりしていた
あまりにもしつこく粘着され一度ブレーキかましたこともある。ただこんなことしてたら自分も同レベルだし何より
事故などを起こす危険が高くなると悟り今では避ける、譲る、無視を徹底するようになった。こんな低レベルなクズと
張り合って事故って人生無駄にするのはゴメンだと。今でも最初は「鬱陶しいクズが来やがった」と一瞬は思うけど
その後は冷静に対処できるようになった。階層関係なくあらゆる者が入り乱れるのが道路で一部に基地外やクズがいるのは
やむ得ないと諦め、いかに関わらず避けるか冷静に考え対処することが大事だね。ちなみに俺の経験上は煽る奴の大半は30代半ば以上の男 煽りの警察からの呼び出しは後で来るから恐い
ドラレコ スマホ動画観賞させられ
ハイ 罰金 免停 >>600
何の話かわからない
>>601
つまりお前は悔しいだけだろ
で、ムキになって煽るほうの下手糞と同等の下手糞行為をしてしまう
そんなのを上手いとは言わない
ちなみに初心者女性お年寄り、すべて詰められたらびっくりして速度落とすように思うぞ
速度上げるのは基本下手糞だが場合によってはありだろう(知らない間に速度ががっつり落ちてた場合等) アスペの人には難しいかもしれないが程度問題ってのがあってな
ちょっとしたことで煽るような奴を完全に避けるのは難しいかもしれないがよほど酷い場合だけ煽るような奴もいるわけで、
前者と後者の間もグラデーション状にいろんな奴がいるわけで、
所謂普通の運転さえしてれば後者寄りの奴に煽られることはそうそうない >>612
わかるw
どうしても煽られたくないって人は「コイツ健常者じゃないな」って思われるような運転してればいいよねw >>610
だね
普通の人は滅多に煽られないか全く煽られないと思う
オレは免許取りたての頃一度会っただけでそれ以来一回もない
公道には煽るような頭おかしい奴がいるって言う前提で、なるべくそういう奴を刺激しないという意識さえ持ってれば
煽られることって殆どないんじゃないかなあ
逆によく煽られるって奴は自分自身の運転にどこかおかしいところがある可能性が高いと思うわ バイク乗ってると前が詰まってるのに煽る基地外いるんだわ
黒のミニバンが多いな 運転にどこかおかしいところがある奴は
頭のどこかおかしいところがあるアオラーが寄ってくるのか。
似た者同士だな スポーツカーとバイクは煽られやすい
ルールを守って安全運転してると煽られやすい
煽ってくる奴はルールを守らない >>617
突っ込まれるのが怖くて言えないんだな？（笑） >>620
てめえ免許ねえだろ
おかしい奴からはアオラーすら去るんだよカス
ルール守って安全運転しても煽られる時は煽られるんだよボケ
>>621
ルール守って煽られる奴なんざいねえよ
てめえの運転がイカれてっからアオラレんだよボケ
似たもの同士なんだよお前らアオラレとアオラーはよ >>623
＞ルール守って安全運転しても煽られる時は煽られるんだよボケ
＞ルール守って煽られる奴なんざいねえよ
矛盾してるぞ（笑） >>623
アオラーの身勝手さがよくわかる書き込みだw >>623
ぼくちゃんそんな使い慣れない口調で荒らさなくても良いよ 要約すると、アオラーが煽る理由にルール守る守らないは関係無いという事。
ようは気分次第、気に入らない、イラッとすれば煽るという事。
煽られないようにするにはさらに上行くキチガイになれば良い。
飛び出して割り込んでブレーキ踏ませても、それ以上の急ブレーキ踏んで左右に蛇行しとけばほとんど煽られる事は無い。
宮崎文夫で検索すると、その煽られないテクニックを学ぶ事ができる >>629
そういう屁理屈だと
世の中のほとんどがキチガイという事になるので間違い いくら法律違反ではないからってヤンキーがたむろしてる輪のど真ん中突っ切って絡まれる奴がいたら馬鹿って言われるだろ
明文化されたルール守るだけじゃ世の中暮らしていけないぞ >>632
アオラーが寄ってきて煽られるのが大半で、わざわざ近付いて行く前提では無いぞ、たぶんな >>627
どこを？
具体的に言えないのなら思った通り自分の指摘に自信がなくて突っ込まれるのが怖いんだな（笑） >>629
イラッとさせなければ良いのでは…
自分の過去を振り返って、それは諦めてるのかもしれないけど >>635
どんな運転でもイラっとさせることはあるから不可能 >>636
0か100の2つではないから
その途中もあることに気付くべき
イラっとさせにくい運転はある >>639
そんな奴の話などしていないことくらい分かると思ったんだが
お前は分からなかったのか？
知能が低いのか？ 後ろばっか気にするくせに後ろから来る車の速度は気にしない馬鹿だから >>637
イライラってのは蓄積されてくんだよ
例えば右折、大多数が無理だろと思う場面でも行けると考える奴はいる
これを繰り返すことで理不尽でも相手のイライラが募っていく
いい加減路上はキチガイだらけという認識をしろよ
相手も自分と同じように考えると思ってんじゃねえよお前ら >>642
お前が認識を改めるべき
イライラが蓄積されてたとしても
大多数の運転者は煽られていない
それが現実だぞ
あ、面倒だけどあえて釘を刺すが
過去に一度も煽られてないとは言ってないからな
頻繁には煽られないと言っている >>642
それともう一つ忠告だ
お前が周りの人間のほとんどがキチガイだと思ってるのなら
それは周りではなくお前がキチガイという事だぞ
病院に行った方がい >>642
あくまでイライラ運転について書いただけだボケ
だから俺は煽り云々は一切書いてないだろうがカス
お前は人をイライラさせる天才だな！
>>643
周囲がキチガイだらけと仮定し、かもしれない運転と安全運転を心がけよ
という意味です
勘違いさせてごめんなさい
俺もお前をイライラさせる天才だと思う >>644
ほんこれ
ほとんどの人は煽りもしないし、頻繁に煽られたりもしない
安全に運転してる いや、ハンドルを持つとみんなキチガうから気が付かないんだよ。 相手の運転にイラついて、ムカついて煽る奴っては稀だ
基本的にアオラーはハナから全開で直近の獲物を煽る
片側一車線で前が詰まっていてもお構いなしだ
追い越し可能な車線で対向車線あいてるのに追い越しもしないような意味わからん連中だ
そんな奴に対しどう対処すべきか、なんてもう避けるしかないんだよ で、スポーツカーやバイク、ルール守って安全運転するほど、煽り被害に遭いやすいんだよな お前らはアオラのことを何も分かっていない
まともに運転してる奴は分かるはずもないけどな
だから頓珍漢な方面で煽られる側を罵る、あるいは必死に庇うんだよ
奴らはお前らとは精神構造がまるっきり違うんだ
彼らは相手を負かす為に、屈服させる為に運転してるんだ
その相手は自分より遅い奴なら誰でもいい 蓋がいて「アオラーの気持ちも分かるわ」なんて言ってる奴は実に見当違いだ
彼らにとって相手がどういう運転してようと関係ないんだよ
自分の目の前に車がいる、邪魔だからどけ
たったこれだけだ
ここで譲ればアオラーは相手が自分に屈服したものと見て気分よく去る
また別の獲物を探すだろう
そういう人種なんだ お前らは他人を殆ど煽ったことない一般人に近い存在だろう
奴らは相手の運転など関係ねーんだよ
日ごろの鬱憤を危険運転することで晴らしてるどうしようもない連中なんだ ほとんど煽ったことがないって、何回煽ったことあるわけ？w >>654
つい煽りたくはなるんじゃない？w
煽りも煽られもしないくせに煽られる原因にはやたら詳しくて、
煽る理由に関してはなぜか知らない、煽られる運転をしなければ良い、という珍妙な人物がこのスレにはいるw >>654
すまん勘違いさせたかな
奴らってのはアオラーのことね
一行目は一応一般人であるお前らな
殆どって書いたのは運転歴長いとさすがになくはないんじゃないか、と思っただけだから アオラーて何？
ストレス発散？ 自分に自身がない人？ 自称「俺は煽られない」ですから
「こんなの煽りじゃない」 煽られはスマホいじってる！とか決めつけるような馬鹿だからな
多分そいつら煽られてるときはスマホいじってて気付かないんだろ ほらやっぱり日本語が通じないし馬鹿なんだよこの人種は 煽るも煽られるも生暖かく見て
できるだけ遠ざける、可能な限り関わりあわない
がちこれ 本人はストレス発散のつもりだろうが、よけいにストレスかかってんじゃないかと思う
煽ってどいてくれる奴が何人に１人なのか、１人どかした所でどうせ前に詰まる、赤に詰まる、詰まる事をストレスに思う奴は永遠に発散する事はできない。
石橋や宮崎を考察するに、あいつらは前に出て相手を止めて、殴ったり言い負かしたり謝らせた時に本当の勝利があるんだと思う。 >>664
今日は、2車線またいでよろけて走ったり、止まる必要もないのにブレーキランプ点灯させてる基地外がいた
並ぶと合わせてきたｗ何種類かルートがある方向なので、無理に抜かさず余裕で右折で別ルートｗ しかしこれまた、サンハザケースとは対極にあるような奇妙な運転行動だなｗ >>667
それ故意に誘ってる奴やな
避けて正解や
それでええんや 前の車と同じくらい加速をしたくないのは何故？
制限速度より20キロも下回って運転したいのは何故？ 信号が青になっても進まないのに黄色の直前に動いて自分だけ進むのは何故？ >>669
そうなんですよ
瞬時に機転がきいたんで、関わりあわずにすんだ
なんか変なのがいたなぐらいで、うちにに帰っても平常心のままでリラックス
あんなのにかかわって気分悪くして帰るほうが自分自身が大損失ｗ >>671
全てにおいて判断が鈍いから
そのくせ被害妄想は強いから、近寄ると危ないよ
その手のノロマは、基地外アオラーにすぐ目をつけられるから、そいつらに任せよう
鈍い基地外と、せっかちな基地外が出会うとトラブルになる >>634
前に避けるとは、速度を上げるだぞ。
それは違反だ。 煽る奴はアホ
でも煽りを誘発するような運転も確かに存在する
これを理解できない奴は確実に下手くそ >>672
それでいいんだよな
自分がイライラしないのが一番大事
それが防衛に繋がる >>667
止まる必要は無くても減速する必要はあったかもな、ドラレコあれば見せてよ >>670
>>671
あまり見た事無いな、ドラレコあれば見せて だいたい高速道路で車止めろって言われても絶対止めちゃダメだよ。このくらいわかるだろ 速度を上げると追い越し難くなるぞ。
煽らは火の狂いになるぞ。 追い抜きたいだけの煽りなら、譲れば済むから問題無い
社会問題になってる執拗な煽りが厄介だな
幸いされた経験はないけども 某どこぞの馬鹿曰く、可罰的違法性により、捕まらなければ犯罪ではないらしいので、煽りに対しては逮捕されないような犯罪行為で反撃していこうな >>674
必ずしもそうとは限らないし、違反だとしても一瞬の上大した違反にはならない
何を怖がってんの？ 法律なんて知らなくてもいいよ
煽られない、事故らない、捕まらない
これが出来てる上手い奴が勝ちだよ
法律の知識より技能の向上のほうが重要だよ >>681
何の違反だ？
道交法なんて何も知らないくせに知ったかぶるなよ
速度を上げたらダメなのは、車に追いつかれた原付だけだ >>686
お前は俺に論破されたのがよほど悔しかったようだなｗｗｗ
最近そればかり書き込んでないか？ｗ >>683
火の狂いって
どこの方言？
それともお前のオリジナル造語？ >>694
どこに何て書いてあるんだ？
適当なこと言うなよ >>579はオレなので一言言うならこういう法規馬鹿はホント面倒だよな
臨機応変って言葉を知らないのは下手くその特徴
というかその肝心の法規の理解自体間違っているという >>699
>>700
27条の何処に該当して違反に当たるのかを聞いてんだよ
後から追いつかれてペースを上げるのも、安全な場所で先を譲るのも、どちらも問題ないし寧ろ無難な運転だ 屁理屈こねて違反したがる奴の方が面倒
捕まっても「ダッテダッテー」とか言いそうw ２７条は制限速度未満前提っての分かってねー奴多いんだな >>707
制限速度のこと一切書いてないってことは双方制限速度以内っての前提なんだよ
制限速度越えてても譲る必要ある場合は例外云々を書くはずだからな >>708
逆だよ
君は法律の読み方を知らないだけだ
制限速度以内に限定するのならそのように条文に書かれてないといけない
書かれてないのだから制限速度以内に限定することはできない
そして、「制限速度以内」と「法定速度以内」だと意味も違ってくる
そういう事も君は知らないんだろ？ >>706
うん、制限速度以内でみんな走ってるから、追いつかれたら譲ろうね
みんな制限速度以内で走ってるから、追越車線に出ないでね >>707
そんなんが合法だったら誰だって煽りまくるわ！ >>711
いいや
現実に煽りまくってる奴は少ない >>714
速度超過の場合は速度超過という部分においてのみ違法
27条の要件は成立する
それはそれ、これはこれ
それが法律論だよ >>713
違法適法関係なく、煽る人はお前みたいな一部のカスだけ 言い方を変えようか
追いついた奴が制限速度越えてた場合、それで既に違反になってるから27条は発生しようがないんよ
だから暗に制限速度以内ってのが前提としてあるわけ
こう考えて欲しい
警察が各地点に見え見えの位置で待ち構えてたらそもそも速度超過する馬鹿はいないだろ >>715
ちょっと違う
前走車乙と追走車甲がいたとして、乙に適用される法律と甲に適用される法律が違うだけ
相手が泥棒でも、殺したら違法
相手が殺人者でも、盗みに入ったら違法
相手が～だから、自分の違法は免れる
相手が～だから、自分は何をやっても良い
これが基地外の論法
ｱｵﾗｰとｱｵﾗﾚﾀｰは、お互いにこれを言い合ってる基地外 >>718
法律的にはそれは間違い
27条のどこにも速度超過の車両を除外する文言はないので
警察が何を言っても無駄な悪あがきでしかない >>718
＞追いついた奴が制限速度越えてた場合、それで既に違反になってるから27条は発生しようがないんよ
この理屈は感情論としてなら、気持ちは分からんでもない
しかし、
法律の話として考えると絶対に、確実に、疑問の余地なく間違いなんだよ
この文章を普遍的に言い換えると
・対象Aの義務発生条件を満たすには、Bは適法状態でないとならない
という事になる
そうなると
交差点では右折待ち車両が、対向車は速度違反だから進路を妨害してもいい
という事になるし
脇道から本線に入ろうとしている車両が、
本線を走ってる車両は携帯電話を使用してるので進路を妨害しても急ブレーキをかけさせてもいい
という事にもなる
その他にも、
自分に課せられた法律上の義務を
相手は法律違反をしているから、自分は義務を果たさなくていい
という事にもなる
それは間違いなんだよ 法定速度が同じ車両同士なら追い付かれても法定速度いっぱいなら譲る義務は生じないと思うぞ
但し後続が追い越しを始めたら加速はしないで可能背あれば左に寄るべきだとは思うが
というかここで議論すべきはそういう法律論じゃなくて単に後ろから速い車が来たらどうすればいいかって話じゃないの？
オレならマスは少し加速して様子を見る
それでも車間が詰まったままならさっさと避ける
どちらが法的に正しいとかわりとどうでもいいんだが >>722
まずは、
速度超過の車両に追い付かれても
要件を満たしてるのなら進路を譲る義務が発生することを
アホが相手でも覚えさせるんだよ
言い訳しても無駄なくらいにね
そうしないと、
法律的には譲らなくていいという間違った考えを根拠なく信じて
自説を絶対に曲げないので話にならない まぁ、
>>274みたいなレスをしてる時点で、チンロンと書いてる奴は頭が悪いことが分かってる >>724
自車が法定速度めいっぱいであれば後車に対して「法を遵守するだろう」という予測を立てる、つまり追い越してこないという予測を立ててもいいんじゃないかなあ
相手が法規違反をする可能性まで考えたら公道は走れないし
但し実際に追い越し行為が始まったらおっしゃる通りだと思うけどね
でもそこの議論は専門家に任せてここではもっと実践的な議論をした方がいいような気がするぞ >>726
＞自車が法定速度めいっぱいであれば後車に対して「法を遵守するだろう」という予測を立てる、
その考えはおこがましい
自分の車の誤差だらけのスピードメーターが制限速度いっぱいだからなんだというのかな？
そんな誤差だらけのスピードメーターで分かるのは、自分の車が大体制限速度上限付近だという事
相手の車のスピードメーターの数字は読めないので分からない
＞相手が法規違反をする可能性まで考えたら公道は走れないし
いいや
飛び出し、一時停止無視、わき見運転
そういう事を予測するのが防衛運転
速度超過なんて、それこそいつでもどこでも、だれでもやってるような、予測するのが当たり前な違反の一つだよ >>726
＞でもそこの議論は専門家に任せてここではもっと実践的な議論をした方がいいような気がするぞ
そこらへんはすでに解決済みだよ
周りの行動に合わせる
悪目立ちしない
それだけで煽り運転の被害は年に1回程度にはなる
それでもなお煽られたのなら路肩に止まって先に行かせればいい
争わないのが正解 あとは、
アオラレのアオラレ状況がどうなのかだよな
煽られる頻度は？
1カ月で何度も煽られてるのか？
煽られる場所は？
煽る車はいつも同じなのか、それとも不特定なのか？
時間帯は？
例えば、
毎日の通勤でいつも同じ車に煽られる
というのなら
煽る方に問題が多い場合はあるけど
毎日違う車に煽られるのなら、
煽られる方にも問題がより多くある可能性もある >>727
相手が違法行為をするところまで想定せよっていうのはちょっと無理でしょ
公道を走る限りはお互い法規は守るという前提で話は進むと思うんだけど
念のために言っておくとこれは法律の話だからね
それと防衛運転はまた別だと思う >>724
制限速度いっぱいなら追越車線走り続けて良い
一般道には追越車線は無い
↑
コレもいくら教わっても間違って理解したままだしな
馬鹿は前提が間違ってる上に、論理もおかしく、更に間違いをなかなか認めない
だからこそいつまでも馬鹿のままなんだけどさ 27条と制限速度問題はグレーゾーンなんだよな
行政上では譲る必要がないという解釈で運用してる
制限速度上限で走ってるパトカーは譲らないし、それで譲らなくとも捕まえない
ただもし事故になって裁判になったらどうなるかわからないから、譲っといた方が無難 >>731
＞相手が違法行為をするところまで想定せよっていうのはちょっと無理でしょ
無理な話ではないし
罰則の規定があるという事は
法律としても、違法行為をする車両が存在する事を想定しているという事でもある
道交法(に限らず、大抵の法律)は、関係する他者の合法行為、違法行為を問わず、お前(各自、自分のこと)は規定されている義務を果たせというのが基本姿勢。
安全で円滑な交通(=最低限、事故が起こらない)を実現する為に、違法な他の交通が存在しているという現実を受け止めたうえで、他の交通が違法行為をしなければ必要のない義務を課してまでいる(こうなっている例は第27条に限らない)。 まず、異論のないことと思いますが、追いついた車両にも追いつかれた車両にも法規走行の義務があります。
追いつかれた車両は追いついた車両の法規走行を期待できますが、
それとは関係なく自身は法規走行の義務を果たします。
→追いついた車両に速度違反・シートベルト未着用・車検切れ・整備不良・その他の違反があっても
追いつかれた車両は27条を含む道路交通法に従って走行します
追いついた車両は追いつかれた車両の法規走行を期待できますが、
それとは関係なく自身は法規走行の義務を果たします。
→追いつかれた車両が進路を譲らないとしても
追いついた車両は26条（車間距離）54条（警音器）70条（安全運転）を含む道路交通法に従って走行します
結局、相手が…ではなく、自分が法規走行をする、それが常識的な行動です。
相手が法を守らないなら自分も守らなくてよい、というのはいかにも幼稚です。
もちろん、上記はあくまでも原則ですので、個々の状況によっては
危険回避等の理由により特定の義務を果たさなくても良いと判断されることもあるでしょう。
しかし、原則を理解せずに応用問題は語れないのです。
間違った原則の理解に基づく結論に論じる価値はないのです。
そんなわけで（ということでもないですが）、道路交通法に従って答えるなら
> 速度違反車に追いつかれたら速度をあげてもいいことになるでしょ？
道路交通法に違反しない範囲でそうできます。
> それとも、速度をあげることだけは認められないわけ？
それが道路交通法に反するなら、速度をあげること「も」認められません。
> （後続車の速度違反は認められているのに）
認められていません。 >>731
>>735の前半部分
＞→追いついた車両に速度違反・シートベルト未着用・車検切れ・整備不良・その他の違反があっても
＞ 追いつかれた車両は27条を含む道路交通法に従って走行します
この部分は結構重要
君はなぜか速度超過ばかりにこだわってるけど
その他の違反の時はどうなるのかな？
速度違反の時だけ義務が発生しないという無理筋な理屈を言い張るのかな？
法律の話と自分で言ってたよね？ >>733
パトカーも譲るよ
人によるんだろうけど
運転者によっちゃ追越車線走り続けるパトカーもいるし
警察車両がそうだからってのはあてにならない
警察カブなんて、擦り抜けしまくりだし >>696
可罰的違法性の意味勘違いしてるガイジ君じゃん >>732
その部分もそうだよな
本来は速度に応じて左の車線から順に使え、一番右は空けとけ
という意味なんだけど
それを理解できてない奴は多い
まぁ、便宜上追い越し車線というのは構わんとは思うけど
それで間違えるのなら追い越し車線と呼ばない方がいいと思うよな >>738
お前が勝手に間違えてるんじゃないか？
＞可罰的違法性により、捕まらなければ犯罪ではないらしいので
これ、俺は言ってないぞ
お前が勝手に言ってるだけだ >>740
君のは捕まらなければ犯罪じゃないって理屈じゃないの？
捕まっても罰を受けないことがあるわけ？ >>741
＞君のは捕まらなければ犯罪じゃないって理屈じゃないの？
違うぞ
なんでそう思ったんだ？
理由を説明しろ
もしかして
お前の勝手な想像で可罰的違法性を勘違いしてると決めつけてたのか？
お前馬鹿だなぁｗ また同じ話に戻ったのか（笑）
君達バカなの？（笑） >>742
現実に違反で捕まった場合、罰を受けないということがまず無いからだよ >>741
＞捕まっても罰を受けないことがあるわけ？
これも理解できてないなｗｗｗ
制限速度を1キロ超過しただけで捕まえますか？
捕まえる意味がありますか？
制限速度を1キロ超過しただけで
前科の付く罰金や懲役を科す意味がありますか？
そして、現実世界ではどうなってますか？
現実世界で行ってることが、可罰的違法性で判断した結果だよ
1キロ超過では捕まえないし
ちょっとくらいの速度超過では前科がつかない反則金で済んでいる
これは、可罰的違法性の有無を判断した結果である >>745
>>746
法律で決まってる罰金じゃなくて反則金にしてる時点でそういう言い訳は通用しないんだよ
第百十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
一 第二十二条（最高速度）の規定の違反となるような行為をした者
道交法的には制限速度を1キロでも超えたら
6か月以下の懲役か罰金なんだよ
本来はね
ただ、
現実的な問題として
そこまでのバツが必要ないから反則金で済ませてるんだよ
分かったか？カス >>746
捕まえるかどうかというのは捕まえること自体が可能かどうか、証拠を用意できるかどうかという問題があるから別の話な
だからおまえが言ってんのは捕まらなければ犯罪じゃないに聞こえるんだよ
可罰的違法性ってのはその捕まった後に、法律違反を明らかに犯していて証拠もあるにも関わらず、罰を与えない場合があるという話な >>747
それ俺が言った話やん
俺の話を真に受けたんだな >>748
＞法律違反を明らかに犯していて証拠もあるにも関わらず、罰を与えない場合があるという話な
ネズミ捕りなら確実に証拠は用意できるぞ
1キロでも5キロでもな >>749
お前が何を言ってるのかが分からん
反則金制度というのは可罰的違法性を考慮した結果だという事だぞ
お前がいつからこのスレにいるのか知らんが
俺は10年ほど前の27条スレから言い続けてるぞ >>751
可罰的違法性がないから捕まえないんだよ
あぁ、
ネズミ捕りを始めた当初は1キロでも捕まえてただろう
しかし、可罰的違法性の有無を判断して
そのうち1キロや5キロ超過では捕まえなくなった
そして今がある
だから、
現在しか考えることができないお前は
捕まえてないから～
捕まった後だから～
という意味のないことをほざく 27条って前があまりに遅い場合除けば適用されないんだな
つまり速度超過もクソもなかった >>753
おまえが言ってたのは可罰的違法性がないから警察は逮捕しないとかいう糞トンチンカンな理屈だったやん >>755
そう思って断言するのなら
お前がそう勘違いした俺のレスを抜き出して来い
出来なかったらお前の嘘が確定だぞ
そのレスをこれから一緒に検証してやるからｗｗｗ
待ってるぞｗ >>756
407 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-7FC1 [49.96.22.202])[] 2019/10/09(水) 16:18:22.79 ID:RyPC8CCBd
>>405
>>138は解説書の内容にまともに反論できないのでアホだなんだと言ってるだけであまり意味のあるレスとは思えない
無視していいと思うが、なにか気になってるのかな？
>>382
基本的に義務は生じるし、義務を果たさないと違反だけど
その違反は、果たして罰を課されるほどの罪なのかは議論の余地はある
その程度の事だから守らなくていいと警察が判断してるとも言える
そして警察がそういう行動をとるという事は
可罰的違法性があまりないような違反ならそのくらいの扱いだと自分で言ってるようなもので
ちょっとした速度超過くらいなら警察も黙認すると言ってることにもなるわけだよ >>756
思いっきり可罰的違法性と警察の検挙を結び付けてるが？ww
捕まらなければ犯罪じゃない理論だろ、ただの >>757
これのどこがトンチンカンなのかな？
順を追って説明してみなさい >>759
トンチンカン君、自分の言ってることが二転三転しててどうしようもなくなってんね >>758
可罰的違法性がないから警察も軽微な違反では捕まえない
という事のどこがおかしいんだ？
「可罰的違法性がないから捕まえない」
というのと
「捕まえないから犯罪ではない」
は、
イコールではないぞ
もしかしてお前は頭が悪いのか？
可罰的違法性がないという事は
罰を課すほどではない
しかし
違法ではある
という事だぞ
そんなことも知らなかったのか？ >>760
>>761
お前アレだろ
馬鹿なんだろ？
俺がよく指摘してる読解力のない奴
俺じゃなくてほかの人も指摘してるけど
>>280の違いも理解できてないんじゃないか？ >>761
＞可罰的違法性がないという事は
＞罰を課すほどではない
＞しかし
＞違法ではある
＞という事だぞ
完全に違うんだが >>762
何この>>280の馬鹿見たないな理屈
自分で読み返して馬鹿っぽと思わないの？ >>763
いいや
お前は何だと思ってるんだ？ｗ
「可罰的違法性の有無」
この字面で意味はだいたいわかると思うんだがなｗｗｗ
可罰的違法性を判断するという事は
すでに違法性はあるという事なんだが
お前はそんなことも分からないんだろうなｗ >>764
280は俺のレスじゃないぞ
チンロン君と書いてる奴が犯した間違いを指摘してあげてる他人のレスだ
＞理由があると煽られる
＞理由があれば煽って良い
＞この二つには大きな違いがあるんだけどね
これ、理解できる？ >>765
明らかな違法行為であっても罰を与えるほどでなければ違法性が無いとみなすことだよ
そんで証拠がないとか逮捕されないとかはまた別の話 >>766
全然命題として別物じゃん
何の話がしたいん？w 俺に反論してくるちょっと足りない奴は
チンロン君とトンチンカン君なんだが
両方ともおかしな思考をしてるので、普通のスレなら同一人物のなりすましや自作自演を疑うんだが
二人ともアオラレだろうし
もしかすると
アオラレに特有の思考方法なのかもしれない
ちょっと知障入ってる感じだもんな >>767
wikiだと
このような可罰的な質又は量の違法性を有しない行為は構成要件に該当しないか該当するとしても処罰に値しないというべきであるという
主張（可罰的違法性論）において提唱された概念
その違法性が軽微であることをもとに、罰するまでの違法性はない、とするものである。
であって
俺が言ってることそのままなんだよ >>768
＞理由があると煽られる
＞理由があれば煽って良い
これと
＞「可罰的違法性がないから捕まえない」
＞というのと
＞「捕まえないから犯罪ではない」
＞は、
＞イコールではないぞ
これ
勘違いの仕方が同じと指摘してるんだよ >>771
いや全然
お前の言ってるような「逮捕されないのは可罰的違法性がないからだ」みたいなトンチンカンとは別物だが
お前が言ってんのは捕まらなければ違法じゃないっていう屁理屈でしかないんだよ
証拠を取られ、捕まった後に、罰するほどでも無いと判断されたときに初めて可罰的違法性が無いといえる >>772
いやそりゃこっちのセリフだわ
「捕まえない」ってのと「警察が可罰的違法性がないと判断した(←そもそもこれ自体ちょっと意味不明)」 ってのは別な >>773
＞証拠を取られ、捕まった後に、罰するほどでも無いと判断されたときに初めて可罰的違法性が無いといえる
そういうのを過去に何回もやった結果が今の状況
だからわざわざ捕まえないという事だ
>>753ですでに書いてるだろ
お前はループさせるクズなのか？
知能の足りない奴が、よく過失割合で語り始めるけど
それと同じだ
同じようなケースなら同じような過失割合になる
同じようなケースなら同じように可罰的違法性を判断される
だから、
捕まえなくても分かるので捕まえない
違法ではないとは言ってない >>775
君、
「理由があると煽られる」
ってのと
「理由があれば煽って良い」
の違いわかる？
そしたら君、
「捕まえない」
ってのと
「証拠を取って捕まえたが罰するほどでも無いと判断して見逃したという過去を何回もやったため、また過去と同様に可罰的違法性はないだろうと判断し捕まえない」
の違いわかる？ >>777
前段は
分かるぞ
「理由があると煽られる」
は、
俺たち普通の運転手がアオラレに指摘してることだ
「理由があれば煽って良い」
は、
その指摘されたアオラレが曲解した事だ
後段は、主語述語がないのでよく分からんなぁ
＞「捕まえない」
には、
＞「証拠を取って捕まえたが罰するほどでも無いと判断して見逃したという過去を何回もやったため、また過去と同様に可罰的違法性はないだろうと判断し捕まえない」
が内包されていることは分かるぞ
でお前は
＞「可罰的違法性がないから捕まえない」
＞というのと
＞「捕まえないから犯罪ではない」
＞は、
＞イコールではないぞ
この違いは分かってるのか？ 自分が制限速度いっぱいで走っている時に追いつかれました
で、すぐ避ける義務が生じると考えるのは無理だよ
だって後続は自分より速い速度で走り続けるか不明なんだからさ
後続がどの程度の速度で走るのかは分からないけど一つの指標として最高速度があるわけだよ
「最高速度を超えないであろう」という予測は十分合理性がある
そうじゃなければ公道走れないからね
要するに追い付かれた時点では自分より速い速度で走り続けるか不明なんだから、その時点では避ける義務も生じないって考えるのが自然だと思うぞ
だからこそ最高速度の差で内容を変えているんじゃないの？ >>779
＞だからこそ最高速度の差で内容を変えているんじゃないの？
違うんだよ
27条に書かれてるのは
「政令で定める最高速度」なので法定速度だけで区別している
制限速度は都道府県の公安委員会が定めるので「政令で定める最高速度」に該当しない >>778
いや後者も命題として全く別物だけど何故かお前は全ての
「捕まえない」
を
「証拠を取って捕まえたが罰するほどでも無いと判断して見逃したという過去を何回もやったため、また過去と同様に可罰的違法性はないだろうと判断し捕まえない」
とみなしてるよな
本当に頭悪い >>781
＞何故かお前は全ての
>>「捕まえない」
＞を
＞「証拠を取って捕まえたが罰するほどでも無いと判断して見逃したという過去を何回もやったため、また過去と同様に可罰的違法性はないだろうと判断し捕まえない」
＞とみなしてるよな
いいや
軽微な速度超過の場合のみだという事は話の流れで分かるだろ
だからすべての「捕まえない」ではない
で、応えずに逃げ回ってるけど
お前は
＞「可罰的違法性がないから捕まえない」
＞というのと
＞「捕まえないから犯罪ではない」
＞は、
＞イコールではないぞ
この違いは分かってるのか？ >>781
それとさぁ
「捕まえない」
と
「犯罪ではない」
が
イコールではない事も理解できてないのかな？ >>782
軽微な速度超過でも譲らない場合でも何でもいいけどなぜそれを
「証拠を取って捕まえたが罰するほどでも無いと判断して見逃したという過去を何回もやったため、また過去と同様に可罰的違法性はないだろうと判断し捕まえない」
だと決めつけられるの？wアホなの？w
そもそも違法である確かな証拠があり、捕まえた上で、わざわざ見逃すなんて例自体がまず無いか稀だろ >>780
ごめん、何言ってるか分からない
27条で言う最高速度がその法定速度でしょ
オレもその意味で使っているんですが
で、オレの疑問の本質はわざわざ法定速度に違いで内容を分けているのは何故かって事ね
速い後続に追いつかれたら即避ける義務が生じるってだけならわざわざ分ける必要はないよねって話 というかそういう法律の解釈の話は専門家に任せた方がいいんじゃないでしょうか？w 他の車両に追いつかれた車両の義務について
https://www.bengo4.com/c_2/b_733518/
新潟県一位は適用されないと言ってるぞ >>789
やはりその解釈が自然だと思うなあ
ID:MOYUgAVvdは道交法に詳しい感じだし、概ね正しいんだろうがその点だけは多分誤解してる気がする というかさ、いくら法的には自分が正しくても煽る奴が来たら避けるのが正解でしょ
「オレは正しいから避けない」って奴はアホだと思いますよ >>789
警察の執務資料は学説から
疑問はあると書いてある通り、裁判すると異なる判決になる可能性もある >>787
最高速度のより高い車両に優先権を持たせる為ってことだね
原付が車に追いつかれたら必ず車を先に行かせなければならなくて、その間速度を上げてはいけない
逆の場合や同じ車両に追いつかれた場合は速度を上げることもできるってこと
左に避けるのは車両通行帯のない道路で、追越しに十分なスペースがない場合のみの話
十分なスペースがあるなら基本的には何もしなくていい >>793
要するに一般の普通車両が最高速度で走っている場合に後続に追いつかれても、即譲る義務は生じないって事でいいんだよね？ よく考えたら速度違反者については超過分をクリアして考えればいいだけだな あれ執務資料君の主張は、追いつかれた場合可能ならば直ちに停車したり脇道に入るなどして後続を先に行かせなければならないじゃなかったっけ？w >>794
27条の最高速度は法令速度別に車両を区別する為に使われてるだけ
ざっくり言うと27条ってのはおっせーやつははえーのに譲れカスとしか書かれてない
だから乗用同士なら60で走ってても80の奴来たら譲る必要がある
ところがどっちも速度違反の場合、27条は適用されなくなるらしい
ホントかね
https://www.webcartop.jp/2016/12/58679/2/ ＞＞797
>だから乗用同士なら60で走ってても80の奴来たら譲る必要がある
オレが言ってるのは仮にそうだとしても追い付かれただけじゃ避ける義務は生じないんじゃないのって疑問ね
だって追い付かれた時点で後続も普通は速度落とすでしょ
一旦はほぼ同速度になると思うんだよね
で、それを違反と言われたら行動は走れなくない？
だって後ろが追い付いてくるたびに避けないといけなくなっちゃうんだからさ >>798
基本的に後ろが追いついてくるたびに避けなきゃいけないと言ってるだろ >>796
珍解君に言わせると、27条に従い進路を譲るのは、車列の先頭車両だけらしいよ。
27条の何処にも、そんな但し書きは無いのだが、執務資料とやらを監修した人間は、一般常も無いようだ。 >>794
法律上は最高速度で走る車に追いつく車両は存在し得ないことになる
でも実際は速度超過によって追いついてくる車がいるのも現実
この場に仮に警察がいた場合、速度超過と27条違反のどちらを取り締まるかを考えたら明白だと思うけどね >>800
>>66で自爆してるのでその話は解決済みだぞ >>798
その理屈だと60キロ以下で追いつかれても義務が生じないことになるだろ？
という事は、その理屈は間違いなんだよ >>805
法定速度が同じ車両の場合は「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。」だから違うでしょ
追い付かれた時点で避けなければ違反の方が無理があると思うけどなあ >>798
左に寄るっていうのは相手が追い越しが困難な場合に限ったことだから、追い越しの合図がなければ左に寄せる必要はないよ
追い越しの判断は追いついた側がすることで、できないと判断したらできる場所まで前車に追走するしかない >>807
だからウインカー出るまでは避けなくても別に違反じゃないってことだよね？ >>808
違反じゃないよ
合図を出さずに先に行こうとしたり、無理な追い越しをしようとしたら追いついた側の義務違反になるからね もしかして２７条って相手が追い越し開始した時の話なのか ルールがー道交法がーとか言う前にさ
違反さえしなけりゃ何やっても自由って考え自体がアスペとかサイコパスとか脱法詐欺師とかそういう一般人からかけ離れた人種なんだよ >>812
うん勘違いだったわ
>>808
というわけで追いつかれたその時点で相手の追い越し意思に関係なく譲らなければ違反
そう書いてある チリ紙交換とか廃品回収がノロノロ走ってたら左に避けて先に行かせてくれるだろ
自分が後ろに車がいない時に目的地を探してゆっくり走っていて後ろから車がくるのに気がついたら速度を上げる
もしくはそのままゆっくり走りながら探し続けたいなら左に寄せて後ろの車を先に行かせてるだろ
それが速度が同じ車の場合だよ 27条をアオラーとアオラレの対立軸で考えるからおかしくなるんだよな 法定速度が60と30の車両の場合30の車両がどかないと60の法定速度が意味なくなり30で後ろをついていかなきゃならなくなるので30の車両はよけろってのが1項の前半。
じゃあ60出せるはずの車両が30で走ってる場合でも同じ不都合が生じるじゃないかってことで後半がある。
いずれも法定速度や最高速度まで出せない邪魔になるから交通の円滑化を阻むのでよけろってこと。
最高速度を超えて円滑に走らせろってのは最高速度の規定がそもそもそれを認めてないのでそっちの規定に従えってこと。 >>817
つまり両方共それぞれの規定に従う
だから速度超過が追いついたのに譲らなければ違反
相手の速度超過は勿論違反
ってことでいいんすか >>818
先に速度超過をしないようにすればそもそもそんなことは発生しないということ
前後関係で言うと先に速度超過が発生しているんだから
法律は速度超過は禁じているんだから速度超過して～をしたらということは想定していない
速度超過するなで終わり 概ねのルールやマナーを守りつつ必要に応じてグレーゾーンを活用する一般人
ルールが全てだと言い切ってマナーも迷惑も知らん顔のアオラレ
ルール無用のアオラー >>820
それは感情論
法的にはお互いの違反はそれぞれ別ものとして見られる
だから相手が速度違反してたからといってこっちの２７条違反が消えるわけじゃないんだよ
by>>721 >>817
そういう君の感情は否定しない
しかし法律は違う
27条の義務は、条文に書かれている要件を満たすと自動的に発生するんだよ
その要件は、追いついた車両が速度超過かどうかで変化しない
なので追いついた車両の違反は無関係 >>822
それは後続が追い越しを始めたらって話だよね？
単に追い付かれただけなら違反じゃないってことでいいんだよね >>823
これも同じで、単に追い付かれただけなら違反じゃないよね くだらねえなあ
下手か上手いかだ
下手なままで反省しないやつは一生下手だから運転やめるか上手くなる努力しろ >>817
一番後ろの段はどこに書いてあんの？
それってただの解釈だよね >>826
つか下手なままで上手くなったつもりでいるんだよね
単に「自分はルールが守れるから」という理由だけで日本一上手くなったつもりでいる >>825
いや
2項の話なので
追いつかれたときに速度を上げようと思わないのであれば、
基本的には義務が生じる >>828
上手くなったつもりで退化してる奴のがいっぱいいるわ
というか1年目の初心者とか以外は全員退化し続けてると思った方がいい 緊急自動車のように22条は適用しない、って書いてなければ
22条の範囲内での話だね >>831
なんでコイツの頭シングルタスクなの？
そういう欠陥？？？ 追い越したいのかスリップストリームで走りたいのかわからない どっちが正しいかは知らんがレスの内容で知能程度が分かってしまうのって悲しいよな >>833
追い越しは合図が必要
追い越しもスリップも車間距離は必要 >>787
＞で、オレの疑問の本質はわざわざ法定速度に違いで内容を分けているのは何故かって事ね
>>4が分かりやすい >>786
＞そもそも違法である確かな証拠があり、捕まえた上で、わざわざ見逃すなんて例自体がまず無いか稀だろ
だから警察は、ネズミ捕りでも軽微な速度超過は証拠を残さないようにしてるんじゃないの？
制限速度を1キロ超過して捕まった事例が最近あるの？ >>835
アオラーはウインカーの合図がないからわからないのか >>796
「直ちに」と書かれてないのだからできる場所になったらでいいと何度も書いてるので
お前が嘘をついてるかバカなことが証明されるだけだぞ >>789
＞疑問はあるとしつつ、
疑問があるという事を弁護士も言ってる
それと、
君は知らないかもしれないが
この回答は
27条の条文の
・最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする
の
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
という部分について、
おそい速度でなければ義務は生じなくなる
だから義務を生じさせないためには、速度を上げればよい
その時に
「追い付いた車両が最高速度を超えて進行して追い付いた場合に、追い付かれた車両はなお速度を上げてはならないかどうか？」
と質問している部分の話
これを、
「若干の疑問はあるが、消極に解すべきであろう」
と書かれている
なので、
申し訳ないが、この弁護士はあまり読み込んで理解してないんじゃないかと思う >>824
追い越しを始めるかどうかは1項の話
このスレで議論してるのは2項の話
2項に関してなら
追い付かれただけで進路を譲る義務はほぼ生じることになる
「ほぼ」という言葉が重要 27条と制限速度を完全に別件と扱うチンロン君の主張って、要約すれば「今論じているのはそれとは別のことだからと言えば、出来ない事は何一つない」って事だなw >>842
＞今論じているのはそれとは別のことだから
法律の考え方はそれが正解
それはそれこれはこれで考えるのが常識だぞ >>839
お前が言ってたのは「可能ならば直ちに」だろ >>837
何それ馬鹿じゃん？
どういう根拠でそれ言ってんの？
で、何より、仮にそうだとして、だから何？ 窃盗したからと言って殺してはいけません
殺人者から盗んでもいけません
相手が～だから、あなたが何をしても良いとはなりません
言い訳すんなやクズって事です >>843
法律論だけで考えるのって非常識ですよねw しょせん素人の法律談義はグダグダになるのでしたくないんだがw
もう一度整理すると
１、前提条件として後続の法定速度が自車と同じか低速
２、自車は法定速度いっぱいで走行
３、その状態で後続に追いつかれた
この状態でいきなり違反になるのかって話
どう考えても違反になるとは思えないし、実際これが違反じゃ運用できないと思う 車間距離近すぎるのも遠すぎるのも下手糞
つまりどっちも下手糞
目くそ鼻くそ >>841
>追い越しを始めるかどうかは1項の話
>このスレで議論してるのは2項の話
1項は加速するな、2項は追い越しをかけられたら避けろって話だと思うんだが
で、追い付かれただけでは別に追い越し始まってないよねってこと チンチンくんは免許を持ってないだろ？
もしくは一般公道で車を運転した事が無いとか。
ゲームと現実は違うからね？ >>838
アオラーがルール守ってるとこ見た事が無い
煽ってる最中は信号すら無視する >>844
「可能なら直ちに」
と
「直ちに」
は
違うぞ >>845
当たり前じゃん
警察なんてそんなもんだぞ
＞仮にそうだとして、だから何？
可罰的違法性を判断した結果という事だ >>848
感情論で法律を語るのは頭が悪いという事 >>851
＞1項は加速するな、2項は追い越しをかけられたら避けろって話だと思うんだが
ちがうよ
どちらも1項の話だ >>830
同意しないでもないけど、彼らは退化しているわけではないだろう
運転に慣れ、事故の危険性も減って、つまりは進化してるんだよ
ただ運転に興味がないから習ったことを忘れ、我流どころか皆のやってることに習うようになるだけ
それでも少なくとも頭でっかちなだけで技術も応用も身につかずに周囲の迷惑になってるだけの下手糞なアオラレよりはマシなんじゃね？ >>849
＞この状態でいきなり違反になるのかって話
要件を満たしていれば違反になる
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
に該当するかどうかが一番の要件だと思う
で、普通に該当する
該当しなくする条件が何一つ無い >>830
あと、1年目の初心者ってのは普通、最も事故を起こしやすい時期だよ >>844
あぁ、すまん
「可能なら直ちに」と書いてたのね
見落としてたよ >>861
法定速度いっぱいなら加速は出来ないよね？
で、後続が抜く場合はそれは違反
で、追い付かれた時点で後続が違反するだろうという事を予測しなくちゃいけないのかって話
それは無理でしょ
違反するのが分かるのは実際に追い越しの動作をし始めた以降じゃないと無理だよ
あなたの解釈では法の運用は不可能だと思うよ >>864
考え方が違うんだよ
制限50キロの道で
前の車が40キロ、追い付いた車が50キロだった時と
何が違うと思う？
その両方の車の速度をそれぞれ20キロ増やしただけなのだから
27条の条文はそのまま適用されると考えるのが正解
＞で、後続が抜く場合はそれは違反
それは追いついた側の責任なので、追い付かれた側が考慮する必要がそもそも無い
＞で、追い付かれた時点で後続が違反するだろうという事を予測しなくちゃいけないのかって話
現実の世界だと
車載メーターは誤差が大きい
その後差が大きいままで車検は通るようになってる
理屈的には
現実の速度で55キロから65キロの範囲内をメーター読みで60キロになっていれば車検は合格
昔の車の車検ではそうなってるし、今現在も昔の車は走っている
なので、
君の車のメーターで60キロだったとしても
後ろの車のメーター読みでは55キロの可能性が十分にある
その場合、進路を譲らなかったら確実に27条違反
27条の要件は「その追いついた車両の速度」で、自分の速度メーターの数値などどこにも書かれていないから >>865の
55キロから65キロというのはテキトー
大体そのくらいの誤差があるという程度で認識しといてくれ
そのうち詳しい人が書き込むだろ 27条の条文の中に
追い付いた車両が制限速度や法定速度を超えていた時に義務が発生しないとするような文言が一切書かれていない
そのような文言が無いのだから
追い付いた車両の速度が速度超過かどうかは27条には無関係という事
なぜか速度超過ばかりにこだわってるけど
整備不良も
わき見運転も
携帯電話で通話しながらの運転も
すべて違反だけど
それらの場合も同様の扱いになる
その件について何も触れられてないのだから
わき見運転しようが、携帯電話を使ってようが
追い付かれて要件を満たせば、進路を譲る義務は発生するんだよ
もしも、速度超過なら義務は発生しない
しかし
わき見運転なら義務は発生するという区別をするなら
なぜその両者に義務発生の有無に違いがあるのかを
27条の条文中の文言で説明できなければならない
で、その説明は誰にもできない
27条は区別してないから >>865
あなたは弁護士や裁判官等の法の専門家ですか？
あなたの文章は「そういう解釈も出来る」ってだけに思えるよ
追い付かれた時点で避ける義務が生じるのなら法定速度で走る車列の最後尾は追い付かれたら常に避けないと違反になっちゃうよw
で、避けたら次の車も避けないと違反
法がそんな事を想定しているのか？ >>868
宅建を余裕で合格する程度には、法律の読み方や解釈はマトモだと思ってる
だから君よりも法律の読み方は正しいとも思っている
なので君は俺の言ってる通りに解釈すればいい
＞あなたの文章は「そういう解釈も出来る」ってだけに思えるよ
君の場合は、読み方が間違ってるので解釈にすらなっていない
なので、そのような君の意見など当てにならない
＞追い付かれた時点で避ける義務が生じるのなら法定速度で走る車列の最後尾は追い付かれたら常に避けないと違反になっちゃうよw
それはまた別の話だ
まずは基本をしっかりと理解しなさい
基本ができてないボンクラに応用問題は理解できないんだよ
追い付いた車両が速度超過かどうかなど27条は想定していない
想定していないから速度超過の車両に追い付かれても義務は発生する
これを理解出来たら進めるんだよ
君は理解できてないんだろ？
だったらまだ無理 宅建程度と思う人もいるだろうけど
その資格を取得出来てるかどうかには、確実に違いはあるんだよな
宅建に合格できない人は、どんな言い訳しても宅建合格者よりも下
これはしかたのない事実
その他にも、1級建築士を持ってるので建築基準法はそれなりに勉強してるし
法律の読み方は分かってるつもりだよ >>869
>宅建を余裕で合格する程度には、法律の読み方や解釈はマトモだと思ってる
>だから君よりも法律の読み方は正しいとも思っている
オレは素人だけどあなたも俺とそう変わらない素人ってことだよね
それを確認したかったw
>それはまた別の話だ
別の話じゃないよね
追い付いた車両が自分より速い速度で進行するかどうかは追い付かれた時点では分からないでしょ
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」においては避ける義務が生じるのは分かる
でも自分が法定速度いっぱいで走っている場合は「相手も法を遵守するだろう」という期待、「相手は違反するだろう」という予測
どちらをすべきなのかっていう話
常に後者をすべきというのであればそれは無理でしょ
青信号で交差点は言って信号無視の車と事故ってもこちらに過失ついたっけ？ 法の理念と言うか、何のためにその法律は作られたのか、その法律が意図することは何なのか
こういった部分って条文だけでは分からないところがあるよね
そこについては多分現在その方に関わっている専門家じゃないと適切なことは言えないと思うんだよ
恐らく時代によって変わる部分もあるだろうしね
だから上の方で書いたけど素人同士の法律論はグダグダになるからあまり意味がないと思うんだw >>871
＞オレは素人だけどあなたも俺とそう変わらない素人ってことだよね
君は宅建を取得出来てないんだろ？
俺は趣味で取っただけだけど
持ってる人と持ってない人の差は大きいよ
君より俺の方が法律には詳しいということが分かる
＞別の話じゃないよね
いいや
別の話だ
で、別の話じゃないと書きつつさらに別の話を始めるのはどういう事？
＞追い付いた車両が自分より速い速度で進行するかどうかは追い付かれた時点では分からないでしょ
それを「分からない」とすると
50キロ制限の道で時速20キロで走ってる車に50キロで走る車が追い付いた時も
分からないんじゃないの？
この場合と理屈は同じなんだよ
違う理屈になるという事は、その理屈が間違ってるという事だよ
＞どちらをすべきなのかっていう話
間違った考えなので
どちらもすべきではない
期待も予測もせず
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
に該当すると判断すべき >>872
意味がないと思うなら君がしなければいい
俺はする
グダグダになるのは
君が法律について理解してないから
法の理念や目的を論じるのは論理解釈というんだよ
その論理解釈は、文理解釈が元になる
法解釈には、文理解釈と論理解釈がある
基本として
まず最初に、条文に書かれている通りに読み取る文理解釈を行う
それだけで解決する場合は、論理解釈をする必要はないし、してはいけない
論理解釈が必要なのは、
文理解釈で形式的に法を適用すると妥当でない結果になる場合の時
なので、
いきなり論理解釈をするのは
絶対に間違い
君がやってるのがこれ
論理解釈は、あくまでも文理解釈からかけ離れてはいけない、
かけ離れると法解釈ではなくなってしまう >>873
オレは医療系の国家資格持ってるよ
世の中には他の資格、たとえば税務関係とか電気関係の資格を持ってる人もいると思う
だからと言って法律、道交法について専門家なんて思わないでしょ
そりゃ小学生よりは詳しいかもしれないけどさw
>50キロ制限の道で時速20キロで走ってる車に50キロで走る車が追い付いた時も
>分からないんじゃないの？
分からないだろうね
でも別にそれは違反じゃないと思うんだけど
だって後続が「オレも20㎞でのんびり走るか」って思ったかもしれないんだから
ただ法定速度より遅い速度で走っているのなら「高速が法定速度まで速度を上げる」という可能性を考慮する義務は生じる気はするけどね
こういう部分が専門家じゃないと分からないって事ね
要するに素人であるあんたや俺じゃ的確なことは言えないってこと
>期待も予測もせず
>「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
>に該当すると判断すべき
これもそうだね
しょせん素人の解釈って話
判例集とか読みこんでいる人じゃないと分からないことなんじゃないの？ というかさ、>>789のリンク先にはまさに専門家が意見を言っているわけだよ
少なくともそういう解釈があるという事
千mんかが実名出して世界中に発信している意見なんだからさ
匿名の掲示板で素人が言う話とは重みが違う
でも素人であるあんたは「専門家の方がおかしい」って言っちゃうわけだよね
どこからその自信が来るのかとっても不思議
結構思い込みが激しいタイプでしょ？w あ、そうそう
さっきした質問ね
読み飛ばしちゃってるかもしれないので再掲するよ
青信号で交差点に進入し、信号無視の車と事故を起こした
その場合ってこちらに過失着くんだっけ？ >>875
医療系って介護だろ？
＞だって後続が「オレも20㎞でのんびり走るか」って思ったかもしれないんだから
で？
追い付かれた側は後続ものんびり走ると思えば譲らなくていいとでも？
そういう考えをしてはいけないよという例なんだが、理解できなかった？
50キロ制限の道で時速20キロで走ってる車に50キロで走る車が追い付いた時
は、
普通に考えたら進路を譲るべき状況だと思うんだがな
そう思えない君には常識がないのかな？
屁理屈のための屁理屈なんていらないんだよ
言葉遊びじゃないんだよ
50キロ制限の道で時速20キロで走ってる車に50キロで走る車が追い付いた時
って、
普通は進路を譲る義務が生じるんじゃないかね？
違いますか？ >>875
＞しょせん素人の解釈って話
いいや
普通に条文を読んで要件に該当するかどうかを判断することだよ
素人の判断ではなく
これは文理解釈という >>876
あぁ、
で？
その専門家が言ってる「執務資料」を君は読んだことないでしょ？
俺は読んだことある
だから、この弁護士の言ってることはちょっと違うと理解できるんだよ >>877
そこまで大雑把な質問だと何とも言えないね
状況によって過失が付く場合と付かない場合がある
それと、
その過失とは過失割合の事かな？
だとしたら、それは民事の話なので、刑法の一種である道交法の話とはあまり関係がない >>878
>医療系って介護だろ？
介護じゃないけど、介護だって立派な資格だと思うけど
キミなんか嫌な感じの男だね
>追い付かれた側は後続ものんびり走ると思えば譲らなくていいとでも？
そりゃそうでしょ
避けられても速度上げないんだからさ
逆に困るわw
結局後続の意志は分からないでしょ
何度も言うけど後続の意志とは関わらず避けないと違反って話なら車列の最後尾の奴は後ろから車が来たら避けない限り常に違反だ
あんたは必ず避けるの？
専門家さえそうじゃないと言っていることに対して素人のあんたが異議を申し立てちゃうわけ？
>俺は読んだことある
オレはないけど、リンク先の弁護士さんは読んでるんじゃないの？
少なくともど素人のあんたよりはさw >>883
＞何度も言うけど後続の意志とは関わらず避けないと違反って話なら車列の最後尾の奴は後ろから車が来たら避けない限り常に違反だ
その考えは間違い
まずはな
追い付いた車両と追い付かれた車両の2台だけで考えるんだよ
それが基本なんだよ
それが出来てないお前が複数台の車列の話をするのはまだ無理
その言い訳が2台だけの時だとどうなる？
2台だけなら後続の意思とは関係なく避けないといけない
と考えていいという事じゃないの？ >>883
＞オレはないけど、リンク先の弁護士さんは読んでるんじゃないの？
弁護士でも、すべての法律のすべての条文を正しく理解できてるとは限らないんだよ
そういう事も知っておいた方がいい >>884
>まずはな
>追い付いた車両と追い付かれた車両の2台だけで考えるんだよ
なるほど
で、それは条文のどこに書いてあるんですか？ >>883
＞介護じゃないけど、介護だって立派な資格だと思うけど
で？
その医療系の国家資格って宅建みたいに法律ばかりの試験ではないよな？
そんな資格で法律を語るの？
ど素人以下だな >>886
＞で、それは条文のどこに書いてあるんですか？
27条の条文を読んだら、
追い付いた車両と追い付かれた車両の2台しか書かれてないことは分かるんじゃないかな？ >>885
そりゃそうだろうけど何でど素人の自分が実名出して肩書着けて発言している専門家より詳しい、正しいって思えるんだ？
自己評価が滅茶苦茶高い人っすねーw >>888
書いてないってことだよねw
という事は前方の状況は考慮しない、つまり車列の交尾なのか単独なのかは区別しないって事でいいのかな？ >>889
自己評価が高くなくても
同じ本を読んでたら分かる事だからだよ
君は自己評価が低すぎるから権威主義に陥ってるのかもしれないなｗ >>889
弁護士でもある福島瑞穂は、
国会での質問中に
B52が艦船から発進すると発言したんだけど
君は、名前を出して国会で発言したのだからB52は艦船から発進できると信じるんですか？ >>893
そりゃ世の中には詐欺や殺人だって犯す弁護士はいるでしょ
ピンキリ
キリもいるからってド素人のオレの方が弁護士より法に詳しいとか普通の人は思わないと思うぞ
で
>車列ではないという事だよ
これは条文に書いてありますか？
イエスかノーで答えてよ >>894
なんじゃそりゃ？ｗ
＞イエスかノーで答えてよ
条文を理解すればイエスという事が分かる
アスペだとノーと答えるだろう
道交法読んだことないのか？
どの条文も単独の1台か
相手の車両を含めた2台とか
そんなもんだぞ >>894
＞キリもいるからって
ピンキリとは1～10という意味だぞ
で、キリとは10の事だ
「キリ」って悪い意味なのか？
その程度の認識のお前が
法律を語るのはおこがましいと思うわ >>896
そうか、
検索したら、「キリ」とは10だけじゃなくて最低という意味も含まれるんだな
知らんかったわ
ｽﾏﾝｽﾏﾝ >>894
＞キリもいるからってド素人のオレの方が弁護士より法に詳しいとか普通の人は思わないと思うぞ
「執務資料」の内容を知ってるからだよ
だから疑問に思うんだとすでに書いている
そこを読まないのはお前の落ち度だぞ >>895
>条文を理解すればイエスという事が分かる
>アスペだとノーと答えるだろう
もう一度聞くね
オレの質問は「条文に（車列ではない）と書いてありますか？」という簡単なもの
書いてあればイエス、書いていなければノー
余計なことは要らないからどちらかで答えてくださいなw >>896-897
何というブーメランw
でもそんなの別に大した問題じゃないよw
オレもあんたももちろん専門家である弁護士だって知っていることもあれば知らないこともある
勘違いしていることもある
その上である分野において素人が専門家、しかも顔と名前出してネットという世界に公開している場での専門家の発言を否定するのは
大変なことだよねってこと
あんたはあの弁護士のキャリアや能力を知っているんですか？
知らずに自分の方が正しいというのはずいぶんと傲慢じゃないかなって事ね >>899
すでに>>895で答えてるよ
アスペならノーと答える
君が意図することは分かるんだよ
だから敢えて条文を読めばイエスとわかる、と答えるよ
では逆質問で
当事者の1台ないし2台以外の車列を最初から想定している条文はありますか？
イエスかノーで答えなさい >>900
で、さらに調べたら
ピンが最低でキリが最高という考え方もあるそうだよ
俺は1～10まで様々である
という意味で理解していたが
そういう考え方もやっぱりあるそうだ
＞知らずに自分の方が正しいというのはずいぶんと傲慢じゃないかなって事ね
あの弁護士の場合は
解釈ではなくて、それ以前の問題としてよく読んでなさそうだと指摘してるだけなんだがな >>901
>イエスかノーで答えなさい
分かりません
道交法を隅から隅まで読んだことはないからね
申し訳ないが「分かりません」が俺の回答だ
で、
>すでに>>895で答えてるよ
了解
要するに答えられないから逃げますという事だね
な、結局ド素人同士の法律論争はこういうグズグズで終わるんだよw
オレが最初に言った通りだろ >>903
ぐずぐずになるのは君が屁理屈をこねるからだよ
真面目に議論すれば
27条は当事者の2台を想定しているという事で確定するんだよ
＞分かりません
俺は分かる
当事者以外の車両を想定して書かれている条文は無い こういうグズグズに陥らないためにはたとえば
「〇年〇月〇日のこういう事例においてこういう判決があったよ」とか
「こういう案件では○○大学の○○教授が参考人としてこういう解釈をしたよ」とか
事実に基づいた解説をしてくれると説得力がぐっと増して理解しやすいね
「素人だけどいくつか本や判例を読んだ俺の解釈は○○だ」って言われてもねえw
まあオレとこの人のやり取りを読んでいる人はほとんどいないとは思うけど、どちらの論に共感するかは各人の判断に任せよう
ほぼスレ違いの話だしね 27条の条文の中に
追い付いた車両が制限速度や法定速度を超えていた時に義務が発生しないとするような文言が一切書かれていない
そのような文言が無いのだから
追い付いた車両の速度が速度超過かどうかは27条には無関係という事
27条の条文の中に
追い付かれた車両は車列の一台ではないとするような文言が一切書かれていない
そのような文言が無いのだから
追い付かれた車両が車列の一台かどうかは27条には無関係という事
どこに差があるのでしょうか？w >>905
＞「素人だけどいくつか本や判例を読んだ俺の解釈は○○だ」って言われてもねえw
あのなｗ
俺が言ってる事は
解釈以前の話
条文をそのまま読んだらこうなるという事
なので、これを理解できない人は、ちょっと頭が弱いと判断するしかない
反対に、
君が言ってる車列が云々という事こそ
素人の無駄解釈
まずは法律の条文の読み方を勉強しなさい
そのまま読んだらどうなるのか？
それが文理解釈
そのまま読んだ解釈では妥当ではない場合に限って論理解釈を行う
だから、いきなり論理解釈をしてはいけない
そして、権威主義に陥ってはいけない
君はそういうことを勉強するべき
その勉強が終わったらまた出直してきなさい
話はそれからなんだよ 何で車列云々を言うかと言えば、実際の公道での運用を想像して欲しいから
60㎞で走っていました
前との車間は2～3秒、そんな感じで車列が出来ていました
後続から70㎞くらいの車両が来て追い付かれました
で、その瞬間に避けないとオレは違反者なのか？
普通に考えて「後ろは飛ばしてきたけど前がある程度詰まったから法定速度で走るだろう」って予想して避けないんじゃないの？
逆にオレが追い付いた側でも前方の車列を蹴散らして70㎞で走る続けたいとか思わんぞ
「いや違う、避けるべきだ」っていうのはそれこそ煽り運転する奴の発想じゃないのか？ >>906
義務発生の要件の話なのか
それ以外なのか
その差だよ
はっきりと差がある >>908
だからまずは
追い付かれた車両と追い付いた車両の2台で考えなさいと言ってるんだよ
その2台の状況でで出た結論が基本であり、原則
原則を理解せずに応用問題は語れないし
間違った原則の理解に基づく結論に論じる価値はない >>908
で？
車列が無くて先頭だったら？
それから
＞60㎞で走っていました
＞前との車間は2～3秒、そんな感じで車列が出来ていました
原則で考えると
その状態は追いついてない
追い付くというのは
「必要な距離」にまで接近した時
必要な距離とは、>>7
誰かが言うには1.35秒の車間距離だそうだ
なので車列云々はやはり無関係ということが分かる >>907
>条文をそのまま読んだらこうなるという事
条文には書かれていないがこう解釈できるって話だよね、それw
条文に無いことは想定しないってさんざん言ってたのはあんたじゃん
面白い奴だなw
まあいいや
じゃあもう一つ質問だ
単独で追いつかれた場合は避ける義務が生じるとして、車列の最後尾で追いつかれた時は義務は生じるのかな？
これも簡単な質問なのでイエスかノーで答えてくださいな 60を70くらいだと速度超過とまでは取られないが、追い付いたのに譲らないから事故った、追い越しに失敗して事故した場合は当然、追い越しかけた側が重過失となる。 第22条
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
追い越しするときも制限速度超えるなって教わらなかったかな？w
無免許だからそもそも知らないかw >>912
＞条文には書かれていないがこう解釈できるって話だよね、それw
あのな
その条文が何の目的で書かれてるのかを理解したうえで
その目的、27条なら進路を譲る義務が発生するかどうかについて要件を満たすかどうか
それを条文に書かれていることだけで判断するという事だぞ
＞条文に無いことは想定しないってさんざん言ってたのはあんたじゃん
「要件」って前から書いてるんだがな
27条なら、義務が発生する条件の事だが
その「要件」については書かれてないことは想定しないと言ってるんだよ
お前が言ってることは、おそらくその要件ではない別の事じゃないのかな？
＞じゃあもう一つ質問だ
まずは>>911の通りで
お前の想定してる車列なら追い付いてないので語る事は何もない
前の車に追い付いてると仮定したときの車列なら、
その追いつかれた車両は、追い付かれる前にすでにさらに前の車両に追い付いていることになる
なので、進路を譲られるのを待っている状況なので
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」に該当しない
と考えればいい
あるいは、
前から順番という当たり前な考えだという事
この場合は>>66までで終わってるので語ることはない
これは、応用問題なので原則の積み重ねによる論理解釈である そろそろ帰るわ
夜の間にスレが伸びて950超えた場合はどうする？
明日の朝までに新スレが立ってなかったら
俺が立ててやってもいいぞ
というか、立ってなかったら俺が立てるわ
無理な場合は無理だったと書き込むよ
それが嫌なら950がスレ立て宣言してくれ >>915
1つのことを考えると別のことが頭から無くなってしまうってのは運転の下手な奴の特徴。
22条と27条は同時に考えるんだぞ。 >>915
>お前が言ってることは、おそらくその要件ではない別の事じゃないのかな？
それがど素人であるあんたの解釈の一つですよねって話w
>と考えればいい
これも同じw
結局条文に明文化されていない部分は解釈の幅があるってこと
弁護士だってそうなんだからど素人である俺やお前がそれを否定することなんてできるわけねーだろw
追い付かれました
前に車がいます
じゃあ前とは何m離れていれば違反なんだよ
逆にベタ付けしながら走ればそれこそ煽り運転だろうが
どうすればいいんだよw
まあ専門家の意見、常識的な判断を信じるか、匿名の掲示板でのド素人の意見を信用するか
そこは読んだ人が好きにすればいいんじゃないでしょうかw ある条文で書かれていないのは別の条文で書かれているから書く必要が無いだけだろ。
例えばサッカーでオフサイドの規定に手でボールを扱うなと書いてないからオフサイドではないと言いはったってそれはハンドの規定でダメだろとなる。
27条の規定に書いて無くても22条の規定でダメなんだよ。
全ての規定を同時に満たすの。 夕方になると書き込み頻度が上がるんだなｗｗｗ
もうちょっと早い時間からだったらもっと話が進んだんだが
>>918
＞結局条文に明文化されていない部分は解釈の幅があるってこと
明文化されてないとは、具体的にはどんなことだろう？
条文をまじめに読むと、明文化されてないことは意外と少ないんだよ
そのためのに、条文を書く人は一字一句をとても大事に扱っている
＞まあ専門家の意見、常識的な判断を信じるか、匿名の掲示板でのド素人の意見を信用するか
俺が書いてるのは「常識的な判断」という事だな
＞じゃあ前とは何m離れていれば違反なんだよ
＞逆にベタ付けしながら走ればそれこそ煽り運転だろうが
「必要な距離」と、お前に教えてやっただろ？
その距離が大方の目安だ
その距離をだいたい維持すれば追い付いたことになるし
それより開けば追い付いてないことになる
その距離よりも接近したら車間距離不保持
その距離よりも激しく接近して速く走るよう強要したら煽り運転 >>919
＞オフサイドではないと言いはったってそれはハンドの規定でダメだろとなる。
それはハンドであって、オフサイドではない
という当たり前な話をしているんだよ とりあえずオレはこの人とこの件で話すのはもう止めるわ
結局はド素人同士の不毛な法律論（もどき）の言い合いでグズグズになって終わるだけだからw
匿名の掲示板でどこの馬の骨が書いたか分からんことより、ある程度信頼性が高い情報を信じる方が賢明だと思うけどね
今日のやり取り見ても分かると思うけどオレはもちろんど素人なんだがそういうド素人の疑問に簡潔に応えられないっていうのはやはり素人なんだよ
優秀なプロは素人も分かるように簡潔に解説してくれるからね 法律の難しい話はよくわかんないけどさ
法律に違反してなくても法律とは別にマナーとか譲り合いとか通例とか暗黙の了解とか現実社会にはいっぱいあるんだからさ
「自分(orアオラレ)は法律違反はしていない！文句言われる筋合いはない！」という主旨の主張してる奴は異常者だと思うよ
法律違反のアオラーのほうが悪いとかいうのも「それはそれ、これはこれ」でしかない >>923
むしろそういう防衛運転について語るの方がこのスレの趣旨に合ってるだろうね 27条に関するケースで言えば後続が速度超過で追いついたとしたらとりあえず少しの間は様子を見る
いきなり抜こうとする奴は滅多にいない
で、なんとなく抜きたがっていると判断した場合は出来る限り避けるよ
たとえ前が詰まっていても
で、車間を取る
頭おかしい奴には近寄らないのが一番だからな
正直ここで法律がどうこうとか考える余地ってほぼ感じないけどなあ そうじゃなくて法律を間違えて解釈してる奴が前の車は追い付いた義務違反を果たしてないなんて怒りだして
煽りだすのをやめさせるためにお前の勘違いだと教えることは必要だろ。
知識が間違っていて自分が正しくて相手が間違ってると思うから煽るんだから。 >>921
その当たり前のことが車の運転だとわからなくなってしまう奴が多いんだよ。
前の車よりも先にいけない、速度違反なんだから。その当たり前がわからない奴が多い、 915 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
916 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
917 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
918 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
919 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
920 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
921 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
922 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
924 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
925 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
926 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
927 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん 介護と医療系は全くの別。
そんな基本的な事も知らないのに法律に詳しいｗｗｗｗ >>926
その反対で
自分が正しいと思い込んでるから
絶対譲らないマンになるんだよ 人の話を聞かない
人の話が理解出来ない
そんな奴はそりゃ運転だってヘタクソ >>930
その前の段階に「車間距離は保持する」っていうルールがあるし
前にいる側が正しい ケーススタディー
ＫＥＥＰ ＳＡＦＥ ＺＯＮＥ on your Drive
Ｃｈａｎｇｅ Ｐａｃｅ in time トラブルが起きた以降は法律の話は重要だと思うんだけど、普段の運転、事故の回避なんてことなら
あまり法規にとらわれすぎるのはリスクを増やしちゃうかもね
強すぎる優先意識とかトラブルを起こす要因の一つだから ＞強すぎる優先意識とかトラブルを起こす要因の一つだから
これはよくわかる
減速して待てばいいのにクラクション鳴らしながらそのままの速度で突入する奴とかよくいるよな
あいつら加速すらしねーからな
事故りてーのか そもそも車の運転って
「相手が違反してる！こっちは違反してない！」
なんて通用しないしな
無理ゲーレベルな貰い事故にしたって回避義務で責任０にならないのが常套だし >>930
譲らないのが正しい、じゃないよ
煽るのが悪いって言ってるんだよ
無理して譲るの危険だよ 煽るのが悪いなんてのはごく一握りのDQNを除いて大半が前提として認識してる内容だよ 煽る奴はクズだけど世の中には煽り運転を誘発するような運転もあるってことだよね
で、法律にとらわれすぎるとそういう運転に陥るリスクがある
自分を客観視できない奴は危ないだろうね 探せばすいてる場所や、いくらかは車の性能を試せる場所はあるが（ほどほどでｗ）
そういう車自体の性能とか試す楽しみじゃあないんだな
ある意味自動車運転という場は自分のワールド（思いの発揮）になるからね、それが厄介だ >>940
法律通りに走ってる人を煽ってはいけないよ >>942
そういう人を煽っていいと言ってる人はいない >>938
煽るのが悪いというのは当たり前
煽られる行為を防ぐ、あるいは減らす手段があるのに何もしない奴はアホと言ってるんだよ >>932
車間距離を保ち続けているという事は
追いついているという事 仮に後続の距離を詰められたなら、自分が法定速度守っていようが正しかろうが、折れて譲れば良いだけなのに
何故、おかしな人にメンチ切るようなことを「法律守っているからオレが正しい」と主張し続けるのかしら >>943
どういう人なら煽っていい？
>>944
何か特別な技でもある？ >>944
お前が煽らなければそもそもそんな手段は必要ない
というかルール上は煽りが発生しないから必要のない“はず”
「殺人犯がうろついてるから自己防衛のために武装しましょう。警察は存在しません」ってなってるか？ >>948
何度も何度も書いてるけど
周りに合わせる
悪目立ちしない
これだけ 珍解君の説だと、単独又は車列の先頭以外は、追い付かれても譲る必要はないんだよ。 >>955
そんなに速んならさっと抜いていけよ定期
未だにこれに反論できたアオラーがいない >>956
はいでました
反論できなくなっての人格批判 建築科のアスペはマウント取りたいだけで、
安全とか円滑とかどうでもいいんだよ
キチガイは相手にしないでやり過ごすのがいい
路上と同じこと >>958
ほらw
俺の言ってることが理解出来てないw
だから馬鹿と言われるんだよ 後やたら飛ばしたり後ろ近づいたりするんだが
それに見合う、自分の反射神経や動体視力反応速度
それを補う優秀なブレーキ（最高峰スポーツやラグジュアリーも出る以外はこれは日本車だと投資）ついてんのかな
いつも不安になる >>942
>法律通りに走ってる人を煽ってはいけないよ
それは絶対的に正しいんだが、その思いが強すぎると「オレは法律に従っているんだから譲る必要はない」なんて馬鹿な考えに陥るリスクがあるよねって話 >>965
法律的に走らんが後続が煽るようなアホなら譲った方がいいでしょ
まあ滅多にないとは思うけど >>966
>>967
どっちでも好きにすればいいだろって話してる。違うか？ >>971
好きにしろじゃなくてリスクを減らしたいのなら譲った方がベターだよ
「いや、俺は別にトラブルも辞さない」っていうのなら好きにすればいいと思うけど >>971
人に質問ばかりして、自分が質問されたら回答してないのよアナタ。
人とお仕事一緒にちゃんとやれてる？ ほんと言葉も論理も理解できない馬鹿なんだな
煽る奴が悪いという話と煽られにくい運転をすべきという話は両立するという基本的なことが全く通じない >>950
とりあえず馬鹿を相手する前に次スレたのむ >>976
おう
とりあえず落ち着いたらスレ立てしてみる ある決められた時間に到着しなければならないが
出発が予定より15分遅れた、しかもやけに混んでいる
イライラする
さあ、あなたならどうする >>972
リスクそのままでいいと思ってんじゃね？
追突は0:100というのも理由かもな
>>973
なんだっけ？w >>977
開始1～2秒のスペースで先に行かせる
煽られに遭いにくい運転の話をしているつもりなので、煽り始まってるケースについてはわからんけど。 >>977
普通に寄せて止める
その前にああいう生活道路では、バックで出ようとしてる車にはクラクション鳴らさず、一旦止まって動向を確認するな
気づいて出なそうなら行くし、出るなら譲る >>977
これの前に撮影車はDQNホーンで煽ってこうなったんだよなｗｗ 27条2項が追いつかれた場合に停車してでも先を譲れということをもし言っているのなら、「追越禁止」の存在意義はなくなるよね >>979
脇道入って別の道探す
なければそのまま
大半の人はそうしてんじゃん >>979
それで煽るとかいう奴なんてこのスレにはいないだろ >>985
そうみたいだよな
アホなクラクション鳴らしたから煽られた
アホとアホが出会ったからトラブルになる典型だ >>977
基地外が発狂しちゃってるんだからもうどうしようもないだろうな
普通に走って止まって降りてきてもドアや窓は開けない
記録はしっかり残す
そのくらいしかできることないと思う こないだ生活道路にある飲み屋の前に集団でヤン車っぽいのが止まってて、通れそうもないから迂回しようとバックして曲がったら、一台こっち来きて煽ってきた
怖くて止まったら降りてきて、「通れなくてごめんね」ってわざわざ謝りに来たw >>977
クラクション鳴らしたとか、進路を塞いだとかして相手は怒りまくってるんだから、
どうしたってトラブル
あそこまでいったら警察呼ぶしかないね
バカ同士楽しめばいい なんかそういう面倒くさい状況求めて、やってることに生きてる感ｗかんじてるのかねえ
ほんと勘弁してほしい >>960
悔しけりゃ論理的な反論で攻撃してみせろよｗ >>862
だからだよ
1年目ぐらいは確かに下手だから成長する
それ以降は事故なんて滅多に起こらないものだからどんどん雑になって見慣れたもの以外への対処力が減っていく
他の車への文句がうるさくなるのもそのせいもある このスレッドは１０００を超えました。
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