全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part64
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1554985148/ 効率化のための圃場整備だからね。
しかも公道と違って他の車や人間がいるわけでなし、工事現場や農場の方が無人化に向いてるのは当り前さ。 >>771
田舎いーよ。
バイク弄っていてバックファイヤーさせても、あ、鳥除けかって思ってもらえるし。
都内でこんな音出したら発砲事件と勘違いされ警察きそう。 >>782
シブガキのコスプレだもんなw
カタログの見開きでコーヒ噴いたわ クレスタ→ブレビス
チェイサー→ヴェロッサ でＯＫ？
両方ともイマイチだったね >>778
NHKBSで数か月前、カナダの露天掘り鉱山で無人ダンプトラックが
石炭だったか運んでるってのをやってたな。
ほぼ同じコースを毎日ひたすら走るだけなんで、運転手の集中心が続かず
それで検討したすえとか。 日本でも鉱山の巨大ダンプは事務所から遠隔操作するのが当たり前になってるな そのうち宇部興産専用道路も無人運転のダンプが走るようになったりして
それなら貨車輸送の方が良いんじゃね？ って事になるかも >>785
チェイサー
クレスタ ＞→ヴェロッサ
新規→ブレビス
チェイサーとクレスタが統合されたのは
ネッツトヨタ店とトヨタビスタ店が統合されてネッツ店(トヨタが付かない)になったから。どれもマークIIと型式共通レベルの兄弟車。
ブレビスはプログレの兄弟車。
プログレは小さく見せているが、マークIIよりクラウンに近いクルマ。 >>785
車の出来はともかく、圧倒的にカッコ悪かった。 ＞ヴェロッサ
全体の構成もちぐはぐだけど、あのフェンスに擦り付けたかのような取って付けのプレスラインは酷かったな。
アレあたりからかな、ポツポツとトヨタのデザインに場当たり的な取って付けが目立つようになってきたのは。 >>791
宇部興産専用道路は３連トレーラーの運行だったな >>789
トヨタ公式ＨＰでもヴェロッサは"チェイサー/クレスタの後継"としてるけど、結局ヴェロッサはビスタ店で販売、ネッツ店へ統合される時に
廃止されたんで、ネッツ店で売った事は無い。
旧ネッツ店からすれば、チェイサー後継に相当する直6セダンはアルッテツァになるのよね。販売期間3年ばかりかぶるけど。 >>796
あれ？あまり悪くないように見えた。
ボンネットっつうかグリルどうにかすりゃ化けそうな気がする。 >>794
現在はダブルストレーラーしか残ってない模様
ダブルストレーラー；
通常のセミトレーラーでもう一台のトレーラーを牽くタイプ >>796
改めて見ると気持ち悪いな、プレスラインがモッコリ感を強調し過ぎな気がする エクステリアからインテリアまで、すべてのデザインが
アルファ風、ランチア風にしようとしたけど力不足の出来損ない
交差点でランチア・テージスあたりに並ばれたら、自殺したくなるレベル テージスも奇形にしか見えないけど‥
ディアロゴスに結びつけるのはちょっと ヴェロッサと言えば発売当時上司に呼ばれ「どんな車だい？」と質問されたのを思い出す。
アレコレと並べた上で「一言で言えばアルファロメオになり損ねたマークIIです」でシメたら、
「…実は僕の父親が買ったんだ。」 つーか、トヨタ車のダメなデザインって、
幾つかの特定の角度からはわりと悪くなく見えるようにはなってるのよね。
多分、クレイなしCADのみデザインの弊害。
ああいうの操作してみるとわかるけど、人間は自由にぐるぐる回せると返ってピタリと同じ角度ばっかり選んじゃったりするのよ。
クレイなら隣のセンパイは別視点だけど
画面は何人で見ても同じ角度だし。
マツダは今でもクレイにこだわってるとも聞く。 >>788
急な坂があるから鉄道は無理だった。
車道の坂は％で示すが鉄道は‰（パーミル）だからね。 >>804
下野記事で読んだけど、坂で止まるような事があると再発進は相当難しいらしいな ヴェロッサも酷かったが、末期のローレルは更に酷かった 宇部興産道路で一番勾配がきついのが本社工場出た直後にある興産大橋でここで坂道発進に失敗すると
トラクターの余りあるトルクでクラッチ板があぼーんするらしく
興産大橋攻略は新人トレーラー乗りにとっては試練らしいと聞いた あの興産大橋は一般車通行禁止だけど、
さすがにスケール外な作りで、一般車でもちょっと非力だとかなり手こずりそうな印象
それで思いついたが、非力で不人気だった車というとなにがあるかな。 >>809
リーンバーンの車。
今のベンツは知らん。 ha22アルトリーンバーン。
初代プリウスに対抗するため作られた車で、暫くガソリン車燃費１位だった。
燃費マニアの自分は飛びついたけど、故障の多さ、パワーのなさで結構辛い車だった。１５万キロは乗ったけど。
アイドルストップすると、そのたびナビが再起動するのもマイナスポイント。
その後２０プリウスに買い換えたんだが、燃費は余裕でアルトを上回り１０年２５万キロノートラブル。 >>782
ヴェロッサの「21世紀の精神異常者」をプログレのCMに使うべきだった。。 >>809
＞非力で不人気だった車
昔（90年代）の日野の小型トラック
正確に言うと過積載に対し余裕のない日野のダンプ・トラック
そのため
過積載を日常的に行うＤＱＮ運ちゃんはいすゞのトラックを購入していた
それゆえ、DQNと言うかクレーマーがいすゞの客に多く
そのDQNと会社の板挟みになった営業マンが…の事件を起こしてしまった。 >>802
似たようなことあったなあ・・・
１０年前だったか、俺は当時東洋工業のアクセーラに乗っていたことがあるが
仕事で出張した時、客先の担当の人と休憩時間にあれこれ雑談していたが
乗っている車について聞かれて
「マツダのアクセラに乗っています。」
「アクセラですか。どんな感じですか？」
「いやー最初は走りが良かったんですけどねー５年も乗るといろんな所がボロくなってきますね。内装は色落ちしてきたし」
「はあ」
「やっぱマツダはだめっすねー最初だけで」
「はあ、僕はＭＰＶに乗っているんですが・・・」
「・・・・」 宇部興産〜宇部港
ルートは違うが線路が有って貨物列車輸送をしていたから
急勾配は無いだろうと思っていたが
専用道路でこんな急勾配があったんだね >>809
非力だけど人気だったのは、シトロエンGS >>820
興産道路
ダブルスなら700馬力くらいなきゃ走らんらしいからね
国内メーカーはUDと日野は辞退 結局はイスズだけ残った
V10型30リッター >>819
橋の下は大きな船が通れないといけないから、こういう事になるんだよな。
橋のトラスとか、素人目にも頑丈そうだな。 >>823
シトロエン（あるいはフランス車全般）は、大型セダンでも伝統的に馬力は出ないな。
車の馬力に税金かけてた（CV）なごりかな。 >>828
アッー2CVにはそういう意味があるのか
農家の雨避け車に多額の税金を払いたくはないもんな 馬力課税制だな。イギリスではより複雑な計算で課税されてた。
フランス車から大排気量・ハイパワー車が消えたのは
第二次大戦後に課税馬力１５ＣＶを超えるクルマ（大体３０００ｃｃオーバー）に
禁止税レベルの高率課税がかかったからだ。
仏車が上級車まで非力になったのは「伝統」というより、戦後税制と自動車産業施策が影響してる。
戦前のフランス車なんか４リッター、５リッターの高級車がざらだぞ。
あいつら貧乏になったから仕方なくケチに小排気量に逃げたんで、別に合理主義じゃない。 >>832
ひとつには第2次世界大戦による荒廃。
復興のため第1次世界大戦の時みたいに敗戦国へ重い賠償金を課すと、かえって恨みで何されるかわからん。
さりとてアメリカを除く各戦勝国はアメリカへ莫大な戦費を借りてたので、その返済もせにゃいかん。
ふたつ目は「世界五大国」(国連常任理事国)として主要戦勝国は互いに対立しつつもパワーバランスの均衡に
よる平和へ投資せねばならなくなり、時には戦争もやったのでとにかく金が無い。
みっつ目はスエズ動乱(第2次中東戦争)の影響で燃料代が高騰し、復興途上の産業へ壊滅的なダメージを
与え、自動車産業においては主要自動車メーカーはどこも大排気量ハイパワー車なんて北米でしか売れなくなった。
1960年代までの全般状況だと、だいたいそんな感じ。
どうしても自動車とあんま関係無い話にはなるが。 >>833
今もその税制が続いているんだっけ？メガーヌR.S.とかアルピーヌとか相当高そうな税金だけど。 >>830
昔の自動車雑誌だと「シトロエン2馬力」とか表記してるのもあった。
スタジオジブリ関係でイラストとかにクレジットとして「2馬力」と書いてあるのもあるね。
宮崎駿氏は2CVに乗ってる（今も？）し。 >>835
今でもカーグラフィックTVの田辺さんは番組で2CVを二馬力と言ってる ただCVは確かに馬力のことでPSに相当する記号でもあるけど、この場合の「2」という数字は何らかの量を表してる訳ではなくカテゴリの名前でしかない。
だから厳密には2CVを2馬力は誤訳で、馬力二種とか馬力乙種とか訳した方が誤解が少なかったりする。
ルノー4CVのなにかがシトロエン2CVの2倍なワケでもない。 フランス語でドゥセボだから、2馬力は直訳なんでしょうな スバル360の場合、リアルで接してる世代はスバルで通じる >>841
スバルもレックス・レオーネの時代は売れず、生産能力を持て余し日産パルサーなどを製造していた。
その腰高スタイルで不評の初代レックスをR2で再現してしまい、軽自動車撤退に繋がった。 初代レックスは昔ウチにあったけど、とにかく喧しくて夏場はクソ暑い車だったな
それを思うと現代の軽は過剰に良くなり過ぎだな うちの母ちゃんもレックスベッキーに乗ってたけど、買って半年後に4気筒になって我が家は涙目になった夏の日の1989 >>844
Vickyでビッキーじゃなかったっけうろ覚えだが
しかしあの4気筒は吹けあがりも鈍いし結構な糞で
何なら2発の方が良いまであったからなぁ >>844
×レックスベッキー
○レックスコンビヴィキもしくはヴィッキー（Viki or Vikey） スペル間違えた。Vickyだった。
ちなみにVicky IとVicky IIがあった。 ゴルフみたいなレックス(二代目)のターボエンジンはとても良かった
2軸バランサーで振動はないしよく回ったわ >>845
そおなの？
クローバー4になった産婆乗った時はあまりの静かさにセル二度掛けしてしまったくらいで感動したんだが。
レックスの4気筒クソだったんだ… 4気筒の軽が廃れたのは製造コストもあるけどトルクが細くて走らねえというのもある
あのホンダが4気筒の軽を造らなかったんだもんな >>851
T360「おっ？」
まあ3気筒に比べてトルク無いってのはその通りだが、スバルのEN07はショートボア・ロングストロークかつ過給機がスーチャーだったんで例外的かも。
あとそのEN07も含め排気量アップが難しいエンジン多く、コンパクトカーへの転用事例少なかったってのもあるかも。 >>852
書いてから思い出した恥ずかしや
過給機付きだと非力さを補えるのは確か
ただスバルは軽のエンジンを作り直す気が無かったんじゃ >>853
水平対向エンジンと同じで、スバルは一度作るとやり直し効かないんや…
車の方もエンジンに合わせすぎて他のエンジン載せにくいし、じゃあ何もかもイチから作れるほど販売台数無いし。 R2やレックスで使われていたドアノブやナンバー灯がプレオや最終型サンバーまで使われているのを見て、ユーザーとしては嬉しいが企業として余裕はないのだなと悲しくなったな スバルはジャスティやドミンゴでは3気筒だったのにね。この3気筒は軽の2気筒エンジンとボアピッチが同じ。 >>856
正確に言うと3気筒のEF10は軽自動車用2気筒エンジンの輸出版(665cc)とボアピッチ同じなんよ。
で、そのロングストローク版がEF12。
これがスバルのコンパクトカー用エンジンとしては限界で、あとは4気筒のEN08(758cc)みたいなEN05/EN07のロングストローク版があったくらい。
1990年代前半には軽/コンパクトカー用水平対向エンジンを作るなんて話もあったが実現せず、ドミンゴはサンバーの新規格化と同時に廃版となった。
で、ドミンゴの市場を狙って新規格1BOX軽をベースにホンダとスバルを除く各社がこぞって新型車を送り込み…全て国内では1代限りで終わったとさ。 ああ、>>857の書き方おかしいけど、ドミンゴに水平対向積もうというプランがあったわけではない。
スバルのコンパクトカー用エンジンはEFの1代きりで終わったという事。
同じEFでもダイハツEFは1,000ccのEJとしてコンパクトカーでもさらに長く使われたけど。
ちなみにEJ積んだコンパクトカーというとダイハツ・ストーリア/トヨタ・デュエットがあるけど、YRVに1,000cc載せたM200G型は不人気だったのか
2年チョイで廃版になってあんま見ないね。 初めての愛車がレックスVXだった。
4駆スーパーチャージャーでCVT。
CVTが壊れて、中古で買った金額と変わらない見積をもらったわw ドミンゴって、背が高すぎて転倒事故がしばしばあったんだっけ？ >>860
軽貨物と似たり寄ったりだった、特別ドミンゴが転倒したということはない >>860
それは海外向けジムニーのサムライだった気が
確か向こうで裁判沙汰になってた
デリカスペースギアが出た時にマスコミ向けの試乗会で横転が多発したんだっけな >>862
サムライはコンシューマーズ・レポート(現地の消費者団体)による恣意的なテストでわざわざ「転倒させた」例。
無実だって発覚したけどスズキのブランドイメージは回復できなかった。
もちろんその種のテストは全部がウソじゃなくて、結果的にメーカーも非を認めて改善されることもあるんだけどね。
なお、それとは関係無く旧規格までのジムニーは日本国内で転倒事例が結構あった。
スーパーの屋上駐車場みたいに、踊り場で切り返しのあるスロープなんかを勢いよくクリアしようとするとバランス崩しやすかったらしい。
RVブームの時に扱い慣れない人が乗って、結構コケた体験談が紹介されたあの頃。 >>863
結局これが遠因になって、キザシがトドメを刺して米国市場から4輪車撤退になったもんな。
2輪はともかく、4輪は米国ではブランドイメージか悪かったからね。 >>864
サイドキックスとか売れた車種もあるよ
小排気量車が得意なスズキとは相性が悪い市場だったのは確かだが
トレイルブレーザーや大宇のよくわからん車を日本で売らされたほうが難儀したような ダイハツはスズキより随分前にアメリカ市場から退場しているし、小型車メーカーは苦しい。
元々小型車から始まった日系メーカーも大型化することでアメリカ市場で生き残っている。 蓼科辺りのスキー場から宿に向かう途中の雪の峠道でジムニーが横転してるのは見たな
何人かで起こそうとしてたけどジムニーなら簡単だろうなと思ったw 短い・狭い・重心高い・タイヤでかい、と横転要素てんこ盛りだしな 逆に言えば横転も辞さない様な悪路にも入れるのがジムニー
パジェロミニは全く歯が立たず、販売も低迷して廃番になった 同じようなカッコだけSUVのハスラーなんかあれだけ売れてるのにな
時代の違いかな リコール問題で低迷するまではかなり売れてたがね
全く歯が立たなかった・・なんて事は無い
オフローダーとしての性能は別だけど >>871
ハスラーに関しちゃ「オフローダーが欲しいんじゃなく、『オフローダーのカタチをした普通の車』が欲しい」層へ見事に刺さった。
ジムニーは確かにオフローダーとしちゃ超一流なんだが、乗用車として考えると車内が広く快適で燃費もいい5ドア車じゃないと売れない市場じゃ無理。
(納車待ち云々も、単に生産台数少ないから)
クロスオーバーSUVでオフローダー風の車がヒットするのも似たような理由よ。
初代CR-Vとか初代/2代目エクストレイルとかね。 >>871
なお、ダイハツ・キャストアクティバとか三菱・ekアクティブとか、同じスズキでもkeiみたいな
「ベース車をオフローダー風にしただけ」とか、「オフローダー風として売ってないSUV」はコケたが、
ハスラーはFJクルーザーの軽自動車風デザインでウケた。元をたどれば40ランクル風だね。
あと、唯一の5ドア軽オフローダーだったダイハツ・テリオスキッドが生産終了(2012年5月)してしまい、
根強く存在した「5ドアのSUVが無いと困るユーザー層」を見事にすくいとったって要素もデカイ。 なんちゃってオフロードが売れる
厳ついフロントグリルの深海魚フェイスが売れる
嘆かわしい、悲しいけどこれが現実なのよね。 >>875-6
RVブームの中でオフローダーが売れたのも、「そういう形の車が他に無かっただけ」だからね。
ジャーン！どうだ！って見せるだけで実際オフロードなぞロクに走らんし、だったらジャーン！ができれば後は普通の車でいいわけよ。 カンガルーもいないのにカンガルーバーが流行った時代(´･ω･｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
