【自動運転】運転支援システム レベル2
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レーダークルーズ搭載車の販売台数がとうとう年間100万台を突破、 国内メーカーのみならず海外メーカー各社から最新の運転支援システムが登場しています。 技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。 (自動ブレーキはスレ対象外です) ※前・前々スレ 【自動運転】運転支援システム レベル1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1514376023/ セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/ 【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること!(>>980 周辺は声掛けを) !extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>624 >ドライバーの視線監視機能が実走されてりゃ、むしろレベル2より安全かもしれんが。 新型の3シリにはメーター上部にそれらしきカメラが付いてるね 発売当初から多分これの為だろうと噂になってたよ フォレスターについてるドライバーモニタリングシステムみたいなものかな? 居眠りとかよそ見を警告してくれたり、シート位置の記憶を顔認識で呼び戻してくれるやつ たしかに、後ろの席で寝ててもテスラが事故ったら「ほらやっぱり自動運転はw」ってなるモンなぁ とはいえ一足飛びに完全自動運転なんて出来ないし。 ・運転支援は自動運転じゃない ・手放しで事故しても自己責任です 結局、この2点をシンプルに、もっと大々的に広告するしか無いんじゃない? あとは、手放しOKと引き換えにフォレスターみたく運転者の目線を見る機能を必須装備にするかな。 >>627 つか、今どき広告なんて誰も見ないよ。 しかもそういう注意事項って隅にちっさく書かれるだけなの、目に見えてるもん。 ダイエット向け商品で画面のど真ん中にデデンと「効果は個人差があります!」って出るような広告、見た事あるか? フジカラーの樹木希林みたいに「美しい人はより美しく、そうでない人はそれなりに」みたいな名コピーが求められる。 >>625-626 レベル3と言わず、レベル2でも実装が求められる装備だね。 これ実装されりゃ、偽装したとこでドライバーは仮想レベル3を体感できるだけになる。 現状、仮想レベル4まで「やろうと思えばできちゃう」のが問題だからね。 >>629 現状、ハンドルを触ってないと支援されないけど、ごまかせてるのも事実なんだよね よそ見してたり動画見たりしてても、音で警告されるごとにハンドルを触ればいい そもそも負荷をかける何かをハンドルにつけておけば警告が出ないものもあるし サングラスかけて運転できないから視線監視はむずかしいかも >>631 実際、「サングラスをかけるとレベル3自動運転システムは使えません」ってのはあるだろうね。 どうしてもサングラスかけたきゃ自分で運転すりゃいいだけの話だから、それでいいんでないかと。 >>631 例えばフォレスターのドライバーモニタリングシステムは赤外線カメラだから、サングラスをつけてても顔認識は可能みたいよ 目だけよそ見してるのは無理だろうけど、顔がどっち向いてるとかは分かるんじゃないかな 現在のレベル2運転支援システムは高速程度しか使えないが普及が進みありがたさが分かってくると市街地高速長距離走行が多い海外では付いてない車は売れなくなるんじゃないかな? 信号や一時停止がある街中をチンタラ走ってる分には使えないけど BMW、ハンズ・オフ機能付き渋滞運転支援システムを日本市場導入へ https://response.jp/article/2019/04/11/321245.html?gp=1_email_20190411 新型の3と8とX5を買えば納車後でも夏以降には手放しできるようになるんかな? >>635 海外といってもそこそこインフラ整ってる国以上だろね。 未舗装路はもちろん、整備がロクにされてない舗装路でも白線見てとかやってらんないし。 >>636 技術的には出来るのはわかるが、相当の自信がないと緊急時に対処が遅れるのだが・・・ 某プリみたいにBMWには近づくなとかならないよな >>639 せめて遅くとも5秒前にはドライバーへコントロール渡す告知してほしいよね。 「ドライバー・レディー…4、3、2、1…」 >>326 これ見ると 停止発進のスムーズさ メルセデス>スバル レーン維持の安定性・安心感 スバル>メルセデス だけど、カロスポ辺りのトヨタのLTAの順列はどの辺かわかる人いますか 体感だけど停止・発進・レーン維持すべての面で新TSSはスバルやメルセデスより下というか、 今のTSSはまだ「基本は自分で操作、ブレーキ」て考えだから、思想が異なる感じ。 まず停止に対して、停車している車両に対しては「緊急ブレーキ」としての対応をするから スバルのようにACC使用中、止まっている車に対して「ゆっくり停車」はできない。 (ただしスバルも停車している車に対しては認識が遅れがちだし、スピードによっては緊急ブレーキ的な止まり方になる) 一番差が出るのはレーンキープの動作で、安心感て意味じゃちょっとLTAには任せられない。 カーブなんかはアイサイトより遅れてハンドルを切る=レーン中央寄りを走るから スバルに対してカーブ中「システムが動作やめた>自分でハンドルを切る」までの猶予が少ない。 白線の認識も劣るからアイサイト感覚で使うとちょっと怖い。 もっともこの辺、スバルオーナーの意見としてだから 実際に所有して、「これくらいは曲がれる」っていうシステムの限界を見極められたら、 つまり「慣れたら」違うんだろうけどね。 >>643 ここまでスレに書かれたアレコレをまとめると、単眼カメラによるレーンキープやアダプティブ・クルコンはあくまで 「映像処理で一応はできますよ」ってレベルの簡易的なもんと思った方がいいんじゃないかと。 「条件良ければ複眼並」ではあるから、使える人は使えるけど、アレコレ試す人からすると限界は低い。 でも高速道路向けレベル2なんてそんなもんよって割り切ってるのが単眼カメラ採用各社って感じ。 それはよくわかってるつもりなんだけどね 初めて触れた運転支援がスバルだったから、以降購入検討するクルマがどうしても 「アイサイトに比べて」っていう枕詞がついちゃう的な ようするにクルマ単体の魅力で言えばRAV4いいなと思いつつ レヴォーグのツーリングアシストに未練タラタラなんだよなぁ、っていう >>645 まあ運転支援が購入動機だったり、その車の価値観だったりする人って、まだそう多くは無いわけよ。 そういう意味じゃスバルの運転支援はニッチ狙いのため性能底上げしてるが、そもそもスバル車自体がニッチ狙いだからそれで合ってるというワケ。 完全に運転支援システム目当てで一番安い車を探した結果レヴォーグ一択だったのが私です でももう購入から2年半以上たつのにツーリングアシストを超えてくる車が無くて悲しい トヨタの新しいヤツはどうなんだろう 結構評価高いみたいだし >>649 「運転支援に運転の支援以上のことは求めない方針」である限り、そう変わりは無いんじゃないかな? 高性能にしないと売れないかといえば、全然そんな事は無いってのをスバルが証明しちゃってるし。 よりシームレスなナビゲート オン オートパイロットについて https://www.tesla.com/jp/blog/introducing-more-seamless-navigate-autopilot ナビをセットすると高速では勝手に車線変更してくれるようだが遅い車を追い抜いてくれるってことなのかそれとも合流や分岐を自動で操作してくれるんだろうか アメリカではソフトウェアの配信が始まったようだが スバルのクルマがCVTじゃなかったら選択肢になったけど >>652 スバルのMT車って運転支援どころかアイサイトすらつかんでしょ。 次期WRX STIには載せるって言ってるけど。 >>649 現状、実用性一番は国産じゃアイサイトだけどトヨタも別にダメってほどじゃない。 ただセーフティセンスにしろセンシングにしろ、動画やブログで「まさに自動運転!」とか言ってるのは ほぼ、その他の運転支援つきのクルマを過去所有してない人だと思うから もし649が今そういうクルマに乗ってないなら、たとえプロパイロットでも感動するんじゃないかな。 つい最近の技術なのにそんなにポンポン買い換えるの? 俺の車なんか13年落ちなんだが… 13年落ちのインスパイアとか捨て値でレベル2の車に乗れるね 3年かあ、バブリーでうらやましいなあ それでも下取り価値考えたら6〜7年くらいで手放すけど・・・ 12〜3年は乗る。 次乗り替えるときどんなになってるか楽しみ。 全損するまで乗る派なんだが、今回ばかりはエンジンが先にダメになりそうだ(´・ω・) 最近の平均買い替え年数は8年ちょい、ただし過去7年間ずっと延び続けてる その内、平均10年いきそう 俺ではなく日本人の乗用車平均買い替え年数の事なんだ 言葉が足りなくてすまない >>658 世間知らずでスマンが、下取りに出す前提でも結局は長く乗った方が年あたりコストは安いのではないの? 単なる移動手段なら安い中古車を乗り潰すのが確実に低コスト だが悲しいかな、この板にいる人間はカーマニアという呪縛を抱えてるので >>665 経験上、車の価値が一番よく落ちるのは最初の3年と4回目の車検を迎えた以降あたりからだから 10年乗ったから手放す、みたいのが値落ちだけで言えば損な気がする。 だから3回目の車検前後で売るほうがある程度下取りも付くし、車の世代も変わってるから気持ち的にもいいかなって。 それに、長く乗るほど気になる所も出てくるし、トラブルも心配だし。 なんて理由付けしてるけど、そもそも自分が飽き性なだけなんだけどw もちろん、愛着を持って長く乗るのは凄くいいことだと思うよ >>658 計算したら3年で手放すのも6年で手放すのもコストそんなに変わらなかったよ 新車登録3年以内ならものが良ければ70%くらいで売れる 6年経つと30%くらいなので結局3年で30%ずつのコストになるんだよね だったら新しい車乗ったほうが安全で最新で楽しいから3年以内で乗り換えてる ちなみに3年を超えると途端に50%くらいに下がるから3年を超えるなら5年くらいまで粘ったほうがコスパいい 9年で考えよう 1台300万、残価値0だとして300万か 3台900万、残価値半分だとして450万か まあそんなもんか 買い続ける諸費用と乗り続ける修理代はプラマイゼロでいい? 12年で考えよう、ん?乗り続けた方が良いな? まあそろそろエンジン載せ換えの時期なんだがな( ;´・ω・`)ショボーン 車によるでしょう 人気車で下取高けりゃそうだろうし不人気車なら乗り潰すしかない >>671 そゆこと まぁ、最近の最新運転支援のついた国産車なら買取価格安定してる レヴォーグ セレナ アルヴェル あたりなら3年7割以上(スバルは最近値落ちがあやしいが、、) 運転支援マニアなら5年前の車なんて乗ってられないだろ?(^^) 確かに一番の真理は「車による」だよね。 リーフなんて買ったら、昔で言うマツダ地獄より酷いスパイラルに陥りそうだし。 >運転支援マニアなら5年前の車なんて乗ってられないだろ?(^^) まったくそのとおりw 残価云々言っても、購入の度に下取りに関係ない諸経費やオプション代が飛んでいくわけだから 新しい運転支援出るたびに買い替えてるとクルマ貧乏になっちゃうし悩みどころ。 >>673 そんな感じでアレコレ考えるのが面倒だから、個人でもリースで乗ってる人は増えてきてるね。 だいたい2〜3年ごとに新しいリースに切り替えて最新モデルに乗り続ける。 ど〜しても最新機能を体感したけりゃ、短時間ならカーシェア、長時間ならレンタカーでもいいからね。 最近は試乗の延長として各メーカーともカーシェアに力入れてるよ。 毎日車使う人にとってはカーシェアなんて有り得んし、購入するのとコスト変わらん >>673 リーフなら走るだけで元取れん? ガソリン代に含まれてる税金を一切払わずに走り回ってるって誰か騒いでなかったっけ? >>677 だからカーシェアで実際に使って購入していいのか決めてくださいってのが増えてきてるのよ。 そもそもカーシェアは長期間使ったんじゃコスパはレンタカーにすら劣る。 >>680 ほへーまじディーラーが「試乗はカーシェアでしてきて」なんて言ってくるのか? 正直信じられん 自分で吟味するためにレンタルしたりするのはまだ分かるが ディーラーがそれ言ったらお終いだろ ベンツとかダイハツとかがそういう取り組みやってるね 15分で終わりのディーラー試乗じゃ何も分からないし、カーシェアで一日乗り回せるのはありがたい 車両保険も込みだしね ベンツ乗ってるけどカーシェアでの試乗は薦められたことはない…田舎だからだろうか たまに車検の代車に1つ上のクラスを持ってこられることはあるが >>681 オシマイかと言えば、「毎日使うならありえん」って>>677 で書いたのアンタでしょw 試乗ではわからない使い勝手までわかるからってんで、日産とかホンダは既に始めてるのよ。トヨタも4月から。ダイハツも広島から開始。 トヨタなんかはトヨタレンタリースでもカーシェアやってるが、ディーラーでも始めてる。 カーリースも含め、「長くつきそう愛車」って考え方が廃れてるのにメーカーも対応せにゃならんわけさ。 >>683 何だかんだで販社がやるもんだから地域差はあるのよ。 日産はEVやe-POWERの絡みで割と手広くやってるけど、ホンダなんかはまだ首都圏がほとんどだし。 >>684 いやいやディーラーがカーシェアを運用するのと、試乗の代わりにカーシェア使うのは全く意味違うぞ わかる? >>687 難しく考えすぎ。 細かく分けりゃそういう風にも考えられるけど、素直に「販社がカーシェア運営してるから最新モデルを試しに使える」でいいのよ。 レンタカーだと必ず最新とは限らんし、ディーラーがレンタカーの真似事する必要も無い。 >>687 ちなみにディーラー系カーシェアには ・ディーラーそのものにカーシェア車がある ・タイムズみたくコインパーキングにカーシェア車がある ・メーカー系レンタカー拠点にカーシェア車がある って大きく分けても3種類あるから、複雑に考えようとすればいくらでも複雑にできるが、次第に自分で何を言ってるかよくわからなくなるよw 単純に考えりゃどれも 「試乗ではわからない部分までお試しいただけます」 「普通にカーシェアサービスとして使っていただいても結構」 「今は所有する必要が無い人からも収益を受けられて、将来の潜在的顧客にもなりえる」 「カーシェアとしても整備を外注する必要無い」 なわけで。 いい加減スレ違いに見えてスマンが、 「各社の運転支援をアレコレ試したいなら販社運営のカーシェアはオススメ」 って話ね。 http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/79072338.html 半分スレチだし噂レベルだが 来年、ホンダのバイクにステレオカメラ方式のACCが搭載? 一応、欧州製でミリ波方式のACC搭載バイクは発売が決定してるが エコエコアザラクと言う漫画で自動運転バスの話があった。 運転手に酒飲ませる→急性アル中で死亡→地獄一丁目に停まる→幼い兄妹乗り込みジャンケン顔刻みゲームを始める やっぱACCは渋滞路は楽だな でも前走車が居なくても速度0から設定させろよ 走り出してから設定させるとか危ないだろ 【自動運転界隈】 ※2019年最新※ Tesla Google ──── Intel || || NVIDIA vs Waymo vs Mobileye → GM ↓↑ | ↓↑(?) ↓↑ トヨタ  ̄ ̄ ̄ ̄ルノー&日産 ホンダ ↓↑ ↓↑ TRI SenseTime&百度(アポロ計画) PFN ↑↓ TRI-AD Microsoft 2020年は自動運転飛躍の年になるのかな? この辺の運転支援目的でクルマの代替え考える人は来年の様子を見て買うのがいいんだろうか。 それとも日進月歩だからいつ買っても一緒、なのかな。 役人がどこまで認めるかだね 赤信号認識して自動停止とか出来たら乗り替えたい あと支援機能をアップデートにより後付け出来るようにして欲しい 機能面でアップデート出来るようになると新車が売れなくなるから付けないんじゃない? テスラみたいなその辺も折り込んだ高付加価値商売してるならともかく、 もしTSS-Pがアップデートで新TSSになるって事になれば新型が全然売れなくなりそう。 >>699 赤信号認識で急停止→追突事故に?がらなければ良いけど 自動でブレーキをかけるタイミングが難しそう アップデートができるようにすると、テスラのように今現在使ってないセンサーまで盛り盛りにしなきゃいけないし、アップデート代含めた価格にしないといけないからな テスラは初めから、アップデート代含めた車両価格にして売ってるから違和感ないけどさ >>699 電子制御スロットル・ABS・電動パワステ・電子制御トランスミッションの4つが揃ってりゃ、センサー後付けして ECUに介入すりゃアップデートは可能なんよね。 実際、2〜3年前にアメリカの自動運転ベンチャーが後付けキットを開発、市販化を目指してクラウドファンディングを 募った事があり、広く複数メーカーへの対応も謳ってた。 その後どうなったかといえば、確かGoogleに事業ごと買収されたんじゃなかったかな。 市販のためというより商売の邪魔になるって意味で封印されたっぽくて、そういう例は結構あるんでないかと。 そういう意味で>>700 はイイ線ついてるけど、自動車メーカーというより自動運転関連企業ならどこでもそうすると思った方が。 >>698 正確にはもう1年、2年後じゃない? ハードウェアの進化が20年だとすると量販車への採用、販売までラグがあるから。 >>698 自分の購入予定プランは 【2018購入:現所有車】(レベル2) レーンキープやら前車追従などの機能で高速道路が結構楽 【2021〜2022購入予定】(レベル3) 高速道路やバイパスは車に任せてスマホやテレビを見てボーっとする。 【2027〜2028購入予定】(レベル4〜5) 少なくとも高速道路では車の運転から完全に開放されてゴロゴロする。 こんな感じだね。2027年にどの程度まで仕上がっているかなあ。 ちなみに2027〜2028年購入予定はレベル4〜5の逆算からだから 現実的な値段(1000万以下)で完全自動運転車が出来たらその時点で買うかな。 数日前に、モデル3でのハンドオフ動画が公式で上がってたね >>707 ここ数年ずーっと公式動画だけで実機がついてきてないんだよなぁー >>708 まあそこは規制もあるから仕方ない部分なんじゃない? 俺はテスラ持ってないから分からないけど、海外の人の動画見てると、今まで曲がれなかったカーブが手放しでも曲がれるようになってたり、0か1しかできないのかよって場面も少なくなってたりするし、データ集めと反映は着々と進んでるなと思う もちろんそれをやってるのはテスラだけじゃないのは分かってるけど、大手メーカーがやらない部分を攻めていくのは、やはりベンチャーの強みなのかなとも思ったり ただ、数年前に、完全自動運転のソフトを今年中に配信すると言ったきりで数年たったのはどうかと思うけど いろんなアプローチがあって良いと思うけど 殆どのクルマが相互通信をするシチュエーションじゃないと難しいかな とは言えもう全車速ACCだけでもないと長距離移動はきつい 俺はステアリングアシストによる車線中央維持とウィンカー操作での車線変更機能が付いてない車は今後絶対に買わない 逆にその種の車を買う予定が当面は無いので、自動運転/運転支援システムが道路交通を阻害しないレベルになってるかどうかが気になる。 いかに機械とはいえ、同じ公道上にいる以上は旅の盟友みたいなもんだから、どれほど運転できるのか、信頼していいのかってのは気になるよ。 数年後にはレベル3ついてない車は高速道路通行禁止とか料金10倍とかやってもらいたい >>713 運転支援車のレベルを制度的にランク分けするようになれば 経済を回す意味でレベル〇以上は〇年間、高速割引みたいのはやるかもしれないね。 >>714 その代わり旧車は一律税金10倍で。 自動制御中かどうか、外からわかるようにした方が良いんじゃないかなあ >>713 日本は海外と違い、特定の車をある地域で通行禁止とかあまりやってないんよ。ディーゼル車とか一部道路で乗用車ダメとか、そんくらい。 古い自動車の税金上げる代わり、どこ走ってもいいですよって方式なんだ。 あと高速道路については構造上、通行禁止と言われても引き返せないとこも結構多いし(狭いランプしか無い首都高とか)。 いや 時期に人間運転の方が危険と言うのが一般的になるので 人間運転中は磁石設置パトライトを屋根に点灯を義務付けしる 更に年齢によってパトライトの色を変える >>718 つか、自動運転でも大抵は非常用に手動運転装置の搭載が義務付けられると思うんで、全車何らかの手動運転サインは必要になるでしょ。 でないと災害時に5G回線が途絶したり、地形が変わったりしたら自動運転じゃ対処しきれないもの。 なんか噂レベルで上がってきたんだけど 新型N-wgnは全車速追従 新型タントは全車速追従 ホントかよ? デイズekへの対抗か? >>720 まあ商品価値という意味じゃ無視できないし、それだけなら別にハードル高くないからね。 もはや珍しくも何ともない技術になりかかってると思えば。 それにどうせ軽で高速道路で巡航なんてあまりやらんし、速度もターボ以外は大したこたないし。 っていうか散々言われてるプロパイロットすらマジで疲労度が違う ここのところ超高齢化が進んでやばい事故も多いし エマージェンシーブレーキと一緒にジジババに広まって欲しい >>722 んー軽とかコンパクトって定員が快適に乗るスペースは確保してあるけど、じゃあその人数分の荷物載せるスペースはっていうと無いのよ。 なので長距離出かける用事って事になると2人までになり、ファミリーカー向きではない。 そもそもそんなにフル乗車&フル積載したら余計にスピード出ないし。 アルヴェルとかが何だかんだで人気ある理由だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる