【自動運転】運転支援システム レベル2
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レーダークルーズ搭載車の販売台数がとうとう年間１００万台を突破、
国内メーカーのみならず海外メーカー各社から最新の運転支援システムが登場しています。
技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
(自動ブレーキはスレ対象外です)
※前・前々スレ
【自動運転】運転支援システム レベル1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1514376023/
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>980周辺は声掛けを)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>377
Aクラスの動画をみてると、このコーナーはアイサイトでは曲がれないとか言われてたけど、、、 結局、両方乗って比較が良いんだろけど、そんな人、いるの？ >>380
それはその通りだよ
今までの会話は>>369の外車以外でという前提で話してました >>378
UXの場合カメラが単眼ってところが、画像から距離情報も一緒に得られるステレオ方式と情報量の差に劣っていると思う（LSはステレオ式だしね）
ただ、カメラの性能で言えばSONYの暗視性能強化型のセンサーを採用しているトヨタ系も認識性能で以前よりは差は小さくなってるはず
どのシステムがＲ数百のカーブまで曲がれるかは、ＴＡ以降は解らんが（プロパイがＲ30の筈） >>369
一通り乗ったけど、レーンキープ関連は現状だとツーリングアシストが一番いい。
TSSもキープする力自体は程ほどにあるけどいかんせん、反応が遅い。
この辺は>>320で書いたけど、切り始めが遅いってことはより中央よりで
制御が切れた際、TAより素早く自分で操作を継続させなきゃならない。
ホンダセンシングはこの二つと比べると数段落ちる。
マツダのMRCC、日産プロパイロットは更に数段落ちる。 あと、信号待ちで停止しているクルマに向かっていく際、
自車速度によるけどTSSは感知してもあくまで人間のアシストとして急ブレーキ気味にとまる。
その点でもTSSは反応が遅い。
反対にTAは感知したら比較的に早めにブレーキを踏んでくれて、
40km/h未満位なら比較的普通に（人間の様に）止まってくれる。 10km/h程でトロトロ走ってる時、ＳＥＴを押すとクルコンになる。急にデフォルト30km/hの速度に
加速するからびっくりすることがある。そんなことないかな？ フリード持ってるけど、高速道路でのレーンキープはアイサイト3よりいい感じ。ACCのフィーリングはアイサイトの方がだいぶ上だけど。 レクサスは車両価格の割には全然運転支援システムだめ
もちろん元から高いだけでトヨタの運転支援システムが一番グレード高くてもいまいちなだけだけど
運転支援システム目当てで買うならやめたほうがいい >>388
あくまでも運転を支援するだけ、危険を回避する機能。
俺はそれ以上求めない。
レーンキープアシストならレーン逸脱しそうになったら警告し元に戻る手助けをする。それだけでいい。 >>389
なら車線逸脱で十分だよね
どうせなら自動運転に繋がる話で盛り上がっていきたいですね ステアリングアシストによるセンターキープじゃなきゃ楽できんから逸脱防止だけなんて論外 >>390
そう、運転支援としてはそれで充分。
ACCは、高速で足が疲れない様に有った方がいいけど無くても構わない。
衝突回避機能は万が一に備えて必要。これを強化して欲しい。ブレーキだけでなくステアリング操作でも回避する様になって、歩行者、自転車や車の飛び出しに対処できる様にね。 現状のレーンキープは15秒とか20秒とかで切れちゃうからそれほど楽できたって感じじゃないんだよね。
その点、ACCは恩恵を受けられる時間が長いのでありがたい。 >>388
> レクサスは車両価格の割には全然運転支援システムだめ
> もちろん元から高いだけでトヨタの運転支援システムが一番グレード高くてもいまいちなだけだけど
支援システム比較動画で、プリウスPHVでカーブ走行中に「ん〜レーンキープは欲しい…」って評価されてるしね
https://youtu.be/ih3IoA5zoOo?t=146 (２分２６秒頃)
そもそも「逸脱警報＜逸脱防止＜レーンキープ＜車線中央維持」の差があるシステムの4つともごっちゃになってたりするサイトもあるから困る >>393
アイサイトツーリングアシストやったら、車線中央維持が解除されるのは
両方白線が完全に見えないとこだけやから
東名だと区間の1%もないで 有料道路はメンテも行き届いてるしだいたい大丈夫だな
高速に準ずるような国道だと白線がちょっと怪しいとこもあるが >>395
ん？ 一定時間後にハンドル持てって警告出るでしょ？
レーンキープ入れといても結局ある程度の力で握り続けるようになるからあってもなくてもあまり変わらない。 ハンドルを握ってなきゃいけないレーンキープは必要性が有るか無いか気になるな
どんだけ安全で楽になるの？ >>397
ハンドルに片手おいているだけで全く操作しなくていい区間が99%って言えばわかる？ >>399
言いたいことはわかるよ。 インプレッサとフリード(アイサイト3とホンダセンシング)持ってるから。
でもハンドルに手を置いとくだけじゃないよね。ある程度回転させる力をかけないと警告出ちゃう。 >>400
アイサイトツーリングアシストは
アイサイト3と違うがな
アイサイト3では白線両方が見えてないと車線中央維持がでけへんかったやろ。
ツーリングアシストで片側だけでもOK、前者追従でもOKになったから
アシスト解除率がケタ違いに下がった。 >>400
俺はツーリングアシストだから同じではないけど、ハンドルの特定の位置であれば指載せてるだけでもずっと解除されないポイントあるよ 東名はけっこう白線が消えてるから
アイサイト3では役にたたんやろ。 なんかかみ合ってないような
ツーリングアシストだってたとえラインを認識しててもステアリングの回転方向の入力なけれは一定時間後には警告出るよね ハンドルに350ｇのオモリくくり付けると手放ししててもハンドル握り続けてると認識してくれるよ
軽過ぎると認識しないし重過ぎるとハンドル捌きに差し支える
違法だが… 現行システムだと手放しで任せられる程、高機能な物は無いんだし良いんじゃない？
ただハンドルに対して反力を与える＝ハンドル持ってる、じゃなく
何か別の方式は採用して欲しい。助手席の人に解らない形で。
車線逸脱系なんて、輸入車ははみ出した側のシートが震えるとかあるんだし。
何かあるたびに音がなるのはちょっと、ね >>406
自分の運転が下手な事を知られたく無いのね。 いや、運転が上手いとは言わないけど
殆どの国産車って運転支援の何かしらで「音」が鳴るじゃない？
衝突警報とか、緊急時はまだしも停止保持がサイドブレーキ保持に切り替わる時とか、
ACC使用中に前のクルマを検知しました、見失いました、みたいなことなどなど、
それらは助手席の人にまで教える必要はないんじゃないかって話。
事あるごとに「ピッ」って鳴るのはなんかこう、スマートじゃない気がするんだけど、、、 横の奴に「ぶつかりそうになったら起こして」ってお願いしてる >>408
助手席の人に知られたくないって理由はともかく、聴覚障害持ってる人向けにそういう配慮は必要だろうから、いずれ実装されるんじゃないかな。
音については製造物責任的に無理な気もするが。
「システムがちゃんと教えてくれないから事故った！コスト削減のためにユーザーを犠牲にした！」とか裁判起こす人、必ず出るでしょ。 >>398
フリードのホンダセンシングなので性能はイマイチだけどそれでも楽だね。
ハンドルは握ってる必要あるけど必要な時だけ操作すれば良いので精神的な疲労度は全然違うよ。
スバルのツーリングアシストレベルだったらもっと楽だったとも思う。 クルコンの速度プラスマイナススイッチって
一押し5km系と1km系があって
長押し時がその逆なんだけど
スバルがわざわざ一押し5kmに変更した位だから
一押し5kmの方が使い勝手がよいのかな？ >>412
両方使ったけど断然5km/h
だって追従だよ？ >>412
現行は1押し5km/h、長押し1km/hで、その前は1押し1km/h、長押し10km/hだよ。
今のACCは優秀なんだし、1押し5km/h・長押し10km/hでもいいけどなぁ、とは思う。 VWは左右で10km/h、上下で1km/h。
左右しか使ったことないな。 1km/hで良いけどPCキーボードのキーを押しっぱなしにしてる時のように
長押しでスルスルって設定速度が高速上昇して、前走車と同じ速度になったら止まる、
みたいな感じになれば便利そう >>416
スイッチが壊れて何やっても長押しになったら困るんで、ステアリングスイッチを廃止してタッチパネル操作への変更が必要かも。 >>417
タッチパネルなんてブラインドタッチ出来ないからあり得ん。
壊れたら治せばいい。 >>418
タッチパネルっつってもセンターコンソールのモニターと限らんのよ？ステアリングスイッチでも何でもいいし。
要するに物理スイッチだと不具合起こした時に直す以前に事故るような処理はやめとけってこと。 タッチパネルって、抵抗膜式だと反応遅いし、静電式だと手袋してると使えないし、
超音波式だと水滴やホコリで誤作動起きるし、何よりどれも指紋が目立つのがねぇ。
ボタン同士の境がないからブラインドタッチしにくいし
ボタン自体も振動でフィードバックとかないと「押した感」が乏しい。
デザイン性はともかく物理スイッチの方が現状、乗り物については殆どの場合、良いと思うけどなぁ
特にクルマのスイッチ類なんて、運転しながら操作する事が多いからさ >>420
となると、物理スイッチのままで「仮に故障しても支障の無い範囲に機能を留める」ってなるわけよ。
何もかも都合のいいようには作れないので、今あるものにはそれなりに理由があるって事を言いたかった。 一押し1kmのトヨタとホンダは使いにくいという事ですか？ >>422
「慣れ」だから使い難いとまでは言わないよ。
ただ長押し10kmの方ばかり使うかな。
今のスバルは1押し5kmだけど長押し1kmでそれはそれで不便に感じる事もあるし。
ようするに、1km単位で細かく設定するって事自体、今のACCじゃ不要な気がする。 クルコン速度設定が面倒な時ある。ブレーキ踏むたび設定やり直し。
アクセル調整は手動、以外は自動で。 >>425
それどこのACC?
うちのアイサイトだとブレーキ踏んで一時解除されても
レジュームボタン一押しで解除前の設定速度でACC再開されるけど >>426
社用車のノアがこんな感じで、いつもイライラするわ
愛車はアイサイト付きなので特に 日産と三菱が出す新型軽にプロパイが載るらしいが標準装備じゃなくて残念 >>425
ブレーキって事は前に車いるんだろ？
俺、追い付く前に手動解除して仕切り直してるんで、そうは思ったこと無いな >>429
その使い方だと追従クルコン全く意味ないけどなんでそんなことするか教えて >>426
俺の車ホンダ車だけどRESってボタンがレジュームなのかな？今度試してみよう！！
リセットの略かとおもってた
今までブレーキ踏むたんびに再設定してたわ、、、泣 >>426
レクサスＵＸだが、レジュームボタンって無さそうだけど。信号で前車がいない時、右折、左折する時
ブレーキを踏む。一般道は無理だな。アイサイトの方が便利かも？ >>435
なんで？
ブレーキ踏むって事は追従式じゃなくて、ただのスピコンでしょ？
ブレーキ踏まなくていいのが追従式、スピコンはちゃんと前見ててブレーキが必要なやつ >>436のクルマは追従できないクルーズコントロールなのか、
それとも追従できるけど低性能なのか
あるいはAIに世界を支配される系の人なのか知らんけどまぁ、スピコンって言い方は初めて見た。 >>436
自動運転スレで追従じゃないクルコンの話するとか頭おかしいだろ… スピコンって空圧機器の空圧調整の部品名かと思ったわ。 貧乏人の子供６歳と弁護士の祖父82歳
どちらかを避ければどちらかに当たり、殺してしまいます
さあどうする？ >>433
続く
レジュームボタンのようなＳＷがあった。（＋REＳ）で、ブレーキを踏む前の速度が
記憶されている。勿論レーンキープも追従もＯＫ。良かった。 >>434
res=レジューム。
リスタートと勘違いしてる人多いよね。 >>445
俺はレジュームを知るまで、SETは速度セット、RESは速度設定リセットだと思ってた 納車でも説明あったと思うし、使ってたら気が付くと思うんだけど
意外とRESボタンの事しらない人が多くて驚き・・・
それよりACC含め、そろそろハンドルのボタン類を少し減らして欲しい。
オーディオ＆電話操作にACC、クルマによっては車両設定やスポーツモード、ハンドルヒーターまで
あまり話題にならない＝皆は気にならないのかもしれんが、スイッチ多すぎて不恰好な気がする。
特に現行フォレスター、数えたらステアリング裏も合わせて17個もある。 車の操作がそろそろファミコンのコントローラーでいい
無線にすれば外からでも操作できるし >>447
RES知らなかった。
教えてくれてありがとう。
プリウスαのレーダークルーズです。 BMWとかテスラとか、リモート駐車はもう出来るしね
将来、無人運転含めて自動化するなら対人・対物無制限は必須とかにして欲しい。
というか高いだけで大して補償のない自賠責を無くして、今の任意保険を強制化すればいいと思う。
ほとんどの人は何かしらの任意保険に入ってるから結果的に車検時に26000円程度安くなるし、
何より対人対物も入らない加害者予備軍は淘汰されるだろうし。 任意保険を掛けてない奴が多いから
無保険車障害特約があるんだけど 無保険車障害は無保険DQNとか最悪のケースでの搭乗者に対する救済措置であって、
自身の財物を補償するものでも無ければ
ましてや相手が特約に入ってるから自分は無保険でも大丈夫みたいな使い方するモンじゃないでしょ。
それに保険会社によっては自動付帯されないプランもあるし。
それに対人対物無制限が必須になれば、その辺も多くが解決されるし
保険料が高いからと無保険の貧乏人や運送屋はクルマに乗る資格がないと思うけど、違うかな？ >>453
個人はともかく運送業は規模によっては個別に対応した方が
安くなるので自賠責だけでも問題ない・・まあこの場合は自賠責すらいらんわけだが 学校の先生は路上での理不尽を厭うなら車はもたない事だとほざいておられたな。
車で路上に繰り出す時点でペナルティを負うぐらいの認識で丁度いいと ちょっと聞きたいんだけどさ
ツーリングアシスト覗いた素のアイサイトと他社ならどっちがいいの？
偏見で構わないから簡単な順位付け知りたい ver3の優位性は変わらんでしょ
精度やアシスト力で言うならマツダのLASとMRCCも設定次第でそれに近いレベルで強力になる
センシングがそのチョイ下 ツーリングアシスト除けば、運転支援としてのアイサイト3は今じゃ大した事ない。
自動ブレーキはまだ上位に食い込んでるとは思うけど（たぶん）
低速追従も含めてアシスト力や白線認識で新TSSの方が上。
マツダ・ホンダは同じ機能でもモデルによってバラつきがあるけど
少なくとも1年前のマツダについては強設定にしても相当緩いカーブじゃないと中央維持は無理かな。
何でも出来るけど、全部イマイチで、全般的にこの辺は器用貧乏感がただよう感じ 新TSSってアルヴェルやクラウンとかまだごく一部の車にしか付いてないからデータがまだ少ないんだよな
もう少し車種が増えてくれれば比較しやすいんだけど ツーリングアシストとアイサイトver3は曲がれるカーブが全然違うからなぁ
ツーリングアシストは高速域でR400、低速域でR80
ver3は高速域でR1000まで
TSSやプロパイロットはなんぼまで曲がれるの？ MB 、VW、Audiとツーリングアシストでどれぐらい違うのか知りたい その内３つ、首都高で比較してたのがあったな
前のスレにＵＲＬあったけど有料記事 新TSS乗った
昼雨降りでワイパー間欠でよい位なんだが撥水不足なので連続
自動車専用道で50から80kmでLTA使った
白線青表示切れる事しょっちゅうで白線読めないと前走車点線となるけどこれも切れまくり
殆ど使えない印象だったけど雨だから？
ただ調子良い時に50km位で結構きついカーブを曲がった
ホンダが速度的にLKAS切れ
マツダ設定強で曲がり切れなかった
セレナも途中解除になったカーブを >>464
新TSSは白線に沿う力はそれなりにあるけど、白線自体の認識は結構シビアだね
ただアイサイト3と比べて、白線を見つけた際の認識の速さはいい、て感じかな
まあ運転支援に限って言うなら、今買うべきはレヴォーグかS4かフォレスターだと思うよ 皆さんありがとう！
今年中に買い替え予定なので新TSS搭載車とフォレスターに試乗して来ます レーンキープはまだどのメーカーもおまけ機能の域を出ていない印象
それで車を選ぶほどのものではないと思う ツーリングアシストなら高速でハンドル操作99%くらい不要
それでもそんな機能いらないと思う人はこのスレで議論するに値しない 店によるだろうけど、スバルは試乗でアシストを試させてくれる？
ヤナセはNGだった。ACCのみ試せた。
カーシェアで試せる関東のひとが羨ましいわ お客さんの雰囲気次第じゃない？
少なくとも自分は地元のディーラーは普通に公道で試させて貰えたけど
一見や、見るからにDQNぽい人が「手放しさせてくれよｳｪｰｲ」って言ってきたりしたら何かしら理由付けて断ると思う。 >>469
ばかかな？運転したくないやつが集うスレだぞ ２週間に１回でいいから自動で動いて自動で戻ってきて欲しい(´･ω･) 自動で仕事して自動で給料もらって帰ってきてくれるなら
クルマの運転は一生、M/Tでも我慢する 自動運転車は、自動運転機能が正常に働いているかどうかに絶えず目を光らせる事で神経使いそう 免許取り立ての子供に乗せてもらうよりは神経使わないよ >>476
事故ったら子供の責任。
自動運転は自分の責任。 世間一般の運転支援システム→操作の主が人間で、運転支援システムがその支援
このスレの運転支援システム→操作の主が運転支援システムで、人間がその支援 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
