★ファビョーン!!あおり運転の大半はあおられた側が原因デナイノ!@チャンゲ国沢643★
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「評論家」を「ヒョウンカ」「ヒョンカ」等と、通常あり得ない表記をし、
2ch車板では国沢氏を表す言葉として定着している。「チャンピン」「プッツンマイスター」「ワイドル」等もあるが、
Changeを「チャンゲ」と書くに至り(後述)、 「チャンゲ」が定着、スレタイにも用いられている。
小数点に ”3,5km”の様にコンマを用いる文体で知られ、金額と台数など、次元の異なる数値をそのまま比較することも多い。
約十年に渡り、デタラメな知識と推測による経済状況分析から、日本の破綻を主張するものの、幸い実現はしていない。
自身は後進育成のためと称し、(株)国沢学校を立ち上げるが、H21年3月にわずか2年程で活動停止。
自動車会社について独創的予測に基づき発言するが、その慧眼通りになった例は数少ない。
ツイッターやブログで精力的に情報発信をしているが、 根拠に乏しく有益性に欠け、建設的な提言も無く、誤っている事だらけで要注意。
義援金を募って被災地支援をしたとされるが、収支が不明の上、活動支援金と趣旨が変わり、その使途について、疑義を持つ者が続出。
複数の2輪4輪自動車を所有しているが、主な著述対象は日産の電気自動車リーフである。
以前、「リース」と誤記したため、それを揶揄した書き込みも見られる。自宅の充電設備よりも、外出時に無料充電する。
川口市では整体と充電の両立を推奨。更に、リーフを牽引状態で回生充電する事にも言及し、否定的な意見を招いた。
近年、中野駅前の鰻店「美登里」の実質的経営者を標榜。しかしH23年8月の土用丑の日には店におらず、その姿勢が問われた。
そんな中、H25年8月無銭飲食を理由とし突如閉店。しかし閉店の週に改造ズリーフで、丹後半島ラリーに出場した。
そして、件の叔母に1000万円以上の預金がある事が発覚(推定)。親戚と骨肉の争いに発展している模様。
VWのNOx不正疑惑で自動車メディアの沈黙を非難し積極的にVW擁護に励んでいたがエビカニ停止され、2017年から中華VOLVOの御犬となる。
2ch改め5ch本スレを常時監視し、自らの妄想日記・雉の切除・改竄にいとまがない。
前スレ
★大坂選手に「GT-Rあげます」でファビョって日産をトボしマフ@チャンゲ国沢642★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1537534580/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured けれど台風21号の際、埠頭でクルマの火事があった。原因は不明ながら、流された時の衝撃で
ボンネットや車体の側面に搭載されているバッテリーの端子に何か通電するモノが当たり、ショートした可能性ある。
また、海水がエンジンルームまで達したクルマは電気系統の腐食に注意しなければならない。
ただこれも融雪剤(通電)により出火したケースは”ほぼ”聞かない。
自動車メーカーも相当ハードな塩水路試験を行っている。普通に使ってる限り、塩害による火事は起きないと考えます。
唯一の例外は前述の通り海水に半没したケース。これは基本的にエンジンを掛けないことを進めたい。
もし走ったのなら、可及的速やかにディーラーへ行き、チェックを受けて欲しいです。 おいバカ沢センセ、これヤホーへ載せてみろやノミの心臓バカチョン野朗 >もし走ったのなら、可及的速やかにディーラーへ行き、チェックを受けて欲しいです。
エンジンをかけないことを勧めておいて、どうやってディーラーに行くのかね さすが漏電してるかどうかチョンと触ってみろと言ったバカは一味違うな 一段落目から化学オンチ全開で草。
ここまで無知無能っぷりを晒せるのって凄いわ。 >>543
> あまり知られていないことながら
ワテクシは無知デナイノ、キター! >あまり知られていないことながら「水」って電気を通さない。
>もう少し詳しく書くと純水である『H2O』は完全な絶縁体です。
「馬鹿沢ならこんな風に書くんじゃないのw」ってデフォルメした文みたいw
しかし台風21号でクルマや何々が炎上した、あれからもう1ヶ月になるのな
それでいて直後の新聞記事以下の内容ってw 「あまり知られていないことながら」の後にデタラメが書かれているのは雉先生のデフォですw >一方、小学校の理科実験でもやる通り、塩水にプラスとマイナスの電極を入れ電気を通すと、電球が点く。
しません しかしこの雉はなぜこうした記事を書こうと思うんだろうか?
学者でもなんでもないわけだから、自分が物知り博士か何かのつもりだろうか。
ほんと、雉のこうした時の心理はどのようになってるのか興味深いわ。 それも気になるが、カイキュウするときの心境も謎でならない。 >>543
不朽の迷作「水は燃えるニダ」に続く
「水は電気を通さないニダ」いただきましたvwvolvo
コラモウ(・∀・)バカチョン >>537-541
なるほどw
このバージョンになっても尚ミラーに映ったご近所さんの家とか駐車場の赤い車とかでとてもクローズドとは思えないのだった
という有り様なんでリアルタイムのも見てみたかったな 年がら年中ネットあさりが趣味の黄昏野朗とちがい一般消費者にとって先生からの情報はありがたいモノだろう。
このような有益な情報は黄昏野朗などに向けられたものではなく善良な読者が対象だ。
隠されたシンジツまで暴こうという先生のジャーナリストダマシイには感心する。 >>536
この頃はホンダにバイクを借りられたんだよねw
北海道ツーリングに行くにもバイクを借りられてたんだから、
どれだけズブズブだったのかと
チャンゲの「おやじバイク」のコーナーは、もうやめちゃったのかな?
インプレが、広報から借りたホンダ車、販売店で借りた(ぷっ!)スズキ車に偏ってて、
ヤマハ、カワサキ車がなかったのが笑える
そんな俺はヤマハ、カワサキ乗り >>543
>電気設備をやっている人なら誰でも知っていることだろう。
あたかも電気設備関係に従事しているか
資格がありそうな書きっぷりだな。 あまり知られていないことながら、一般消費者は国沢光宏が何をする人なのかを知らない。 >>553
・人より優れていると信じている
・業績や才能を誇張する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
自己愛性パーソナリティ障害の症状 >>558
>このような有益な情報は黄昏野朗などに向けられたものではなく善良な読者が対象だ。
だったら国沢.netにこもってないでYahooに投稿したほうが読者は増えるぞ。ビビってできないんだろうけど。 >>544
昔から車に塩害なんてあるし、海近いところは注意すべき点だったがなあw
本当に車に長年関わってるの?w エンジンルームまで達する前から被害あるわw
今回雉のようなフェイクニュースに騙されないようにJAFも警告してるしな 御大のアドヴァイスはトコトン消費者目線
大衆の不安を取り除いて善導することこそジャーナリズムの使命
国沢家の名に掛けて無知なる素人を優秀なるプロが救うのだ!! >>567
国沢家の無知な素人がプロを欺いているって? 旧々)本日、東北道で「アオせ屋」らしきクルマに遭遇しました
旧)本日、東北道で「アオら屋」らしきクルマに遭遇しました
新)本日、東北道で「アオらせ屋」らしきクルマに遭遇しました >>569
カイキュウしても漢字がわかってない部分はカタカナなんだなvwvolvosubaru >>569
一度でカイキュウしきれないところはさすがだなw 出来るだけ見られる前にとやってるが、複数回やるからもっと恥ずかしい事にwww >>540
バイク乗ったとかアピールしても排除された現実が残るだけなんだよねえ
当時の国沢はそんなことすらわからなかったんだよなあ >>543
自分が生きてるところが不純物のない場所じゃあるまい
そんな当然のことになにを言っているのか 24時間経ったから書くけど、「ビタビタ」って何だ?
前も「ビカビカ」とか書いていて、擬音語の使い方が気持ち悪くて仕方がない。
やっぱり、濁音と半濁音の区別がないらしいどこぞの半島の出身なのかね。 他にもなんというか、低転がりタイヤとかIR(赤外線吸収)に共通する気持ちの悪い表現があるわ…
文章なんてある意味センスだから究極には決まりはないとしても、なぜにこんなに半端な表現ばっかりになるんだろうか? >>564
今朝のYahooニュースあたりで、京成電鉄が塩害で運休という報道を読んで知ったかしたくなったんでしょう。
さすがネット漁りヒョウンカw >>567
国沢家www>>558(ワッチョイ 2b9a-UM1n)これがチチ沢光ヒモさんなんだな悠希くん(笑) >>577
語るものについての知識や理解が決定的に不足していて、なんか妙な思い込みをしているからでは?
読み手の共通認識と微妙にずれているから、読んでいて変な感じがする。 あまり知られていないことながらPure waterも条件次第では電流を通すのだった
(去年発表の論文だからほんとにあまり知られていないことなのだった)
https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acsnano.7b04038 >>567
無知なる朝鮮人に優秀なる黄昏さんが指摘してあげてるのに、学ばないから救いようがありマセン、てイメージvwvolvo
テイノー(・∀・)チョンスケ >>567
>国沢家の名に掛けて無知なる素人を優秀なるプロが救うのだ!!
無知なる素人?
変な日本語(プッ)
なぜ変なのかは言わない。優秀たるプロwなら分かるだろうから
クニサウェに聞いてみろ。 >>571
カイキュウ親方は黄昏を焦らしてること分からぬ黄昏哀れ >>582
国沢家2羽にトドめを刺さなくても・・・まあ国沢家では昴くんも濡れた手でプラグを触り続けるんだろうなあ >>582
国沢家2羽にトドめを刺さなくても・・・まあ国沢家では昴くんも濡れた手でプラグを触り続けるんだろうなあ 一方その頃オートックワンは>>367-368のコラムを別の評論家コラムで潰すのであったw いけずよのうw
自動車評論家コラム 2018/10/5 20:59
トヨタ×ソフトバンクの取り組みはどこを目指す!?|2028年、ヒトとクルマのミライを大胆予想
関連: トヨタ Text: 桃田 健史 Photo: オートックワン編集部・トヨタ自動車
ttps://autoc-one.jp/toyota/special-5002901/ >>576-577
知恵遅れの60歳児ですから
LD(学習障害)とは
→うまく綴れない、鏡文字になる、句読点がうてない、助詞のつけ方がわからない
読みと書きができない場合(多くのLDの人)
情報を正確に捉えられない
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/04/s10.pdf >>543
そうか!
電気ウナギの水槽に素手を突っ込んでも
大丈夫ナンデスネ! >>587
なんつうか、クルクルパーの雉先生のと同じ話題を扱った記事とはとても思えませんね プラスアーシングの人は、電気を騙るなよ・・・。
クロメートのボルトやブラケットから樹脂部品まで、外から水のかかる部品は
ぜんぶ塩水噴霧試験を受けている。海水に漬かるなど、屁でもない。
(塩水に弱い樹脂で変速機の操作系統を作ってしまって、走行不能になった
事例などもある。)
自分で書いてるとおり、数シーズンの融雪剤に耐えるんだから、1度の海水に
影響されることなどありえない。
また。12Vバッテリーの系統をショートさせて発火させるなんてことも無理。
あるとすれば、衝突やなにかによって、バッテリーの端子そのものがショートして、
ヒューズより手前で発熱する場合のみ。
結論から言えば、すべてフェイク。バッカムに取材してから書け、高麗雉野朗! >>597
このあたりのニュースを見て「こらもう日記が一本書けるデナイノ」となったと思われるw
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20181005-OYT1T50043.html 今日は希望ナンバーの92-38を見た
吉兆か凶兆かわからん >>597
バッカムがそんな重要部署にいる訳無いんじゃね。 トヨタWRC好調! ホンダF1も久々の予選5位&6位!(6日)
2018年10月7日 [日々是修行]
ttp://kunisawa.net/?p=34060
トヨタがWRCで好調だ。2日目も朝から3台揃って良いタイムを連発! 2位だったヒュンダイのヌービルが遅れたこともあり、
ドライバーズ選手権で予想以上に点差を縮めてくる可能性出てきた。と思っていたら何とタナックSS16で脱落! これもラリーです。
ただ上位にトヨタ2台生き残ったらマニファクチャラーズも王手になる。参戦2年目と思えないです。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1061-1.jpg
写真/トヨタ
ちなみにイギリスの写真見たらお約束通りの雨〜。ただいつもなら11月だけれど、今年は1ヶ月早いため気温的に楽だとのこと。
イギリス終わったらスペインとオーストラリア。もう終盤戦です。1戦くらい取材に行きたかった〜。スケジュールがバッティングしてしまいアウツ。
ドイツも走ったけど観戦はできませんでした(笑)。来シーズンこそ!
F1も久々に明るいニュースです。ポールポジションには2.2秒ほど届かなかったものの、ホンダが鈴鹿で予選5位と6位を獲得したのだった。
ホンダは前戦のロシアで新しいパワーユニットをフリー走行1日目だけ走らせ、引っ込めるという作戦を取る。
鈴鹿で新しいパワーユニットを投入した場合、良いタイム出てもペナルティでグリッドダウンするからだ。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1062.jpg
写真/ホンダ
ロシアでペナルティを受け、さらに先行テストとしてデータ取れれば文句なし。ということでロシアのフリー走行1日目、相当手応えあった様子。
満を持して投入した鈴鹿で狙いはドンピシャ! 久しぶりにF1らしい戦略を見せてもらった。それにしてもテクニカルな上、
パワーも必要な鈴鹿で素晴らしいパフォーマンスを見せた。本番が楽しみだ!
そして台場で土曜日からモータースポーツジャパン。私は日曜日レースのため、月曜日朝イチでラジオ出演してから見に行くつもり。
WRCとF1の活躍で一段と盛り上がっているかもしれません。 >>603
記事は何の興味もないが、未だかつて画像の引用先を示したことがあったか? >月曜日朝イチでラジオ出演してから見に行くつもり。
番組名をちゃんと言えよ
間違って聴いちゃったらどうしてくれるんだよ > そして台場で土曜日からモータースポーツジャパン。私は日曜日レースのため、月曜日朝イチでラジオ出演してから見に行くつもり。
雉先生は日本語ができなさすぎで伝わっていませんよw
要するに三連休の三日間に亘って開催されるイベントがあって、
日曜日にレースに出場するからその準備も含めて土日は行けない。
なので行けるのは月曜しかないが、この日も朝にラジオの収録があるから
それが終わってから見に行きます、っていう理解で合ってる?
ところでそのイベントだが、お台場で開かれている車関係のイベントは全く異なる名称のようだけど?
雉先生は俺とパラレルワールドに生きているのだろうかw トヨタやホンダのサイトに載っているからといって
そこが画像の著作権を持っているとは限らないし
ましてや二次利用や流用は全くの別問題だぞ。 あまり知られていないこともないメジャーな話題だし、去る3日で終わってしまったたので書くが、
EVやハイブリッドなどにも熱心で一家言あるセンセなら先刻ご承知で現地視察もされたかと思うが
なぜかここ数日いつもの通りの珍論ばかりで、その話題が無いようなので
国内外の数多くのメーカー団体が参加した世界最大級の電気自動車の祭典が神戸で開かれてた
JARI主催の第31回国際電気自動車シンポジウム・展示会&EV技術国際会議2018(EVS31&EVTec2018)
JSAEやWEVA、EVAAPの共催、AVEREやEDTAの協力、経産省・国交省・環境省始め数多くの機関・団体が後援
車そのものではItopといった軽量新素材で作られた車が展示されてた
電気自動車とともにある社会ということで、自動車メーカー以外の様々なジャンルからも参加
充電スタンドなども多く展示され、充電に時間がかかる点を改善するドイツのシステムが目を引いてた
またIT関連企業も、近くの充電スタンドの情報を配信するシステムを紹介していた
さらに、一見なんの関係が?と思えるロケット打ち上げを目指す高校生も参加、ロケットや衛星の制御ソフトが共通らしい
あおったのあおられたのもダイジかも知れんが自称ハイブリッド親方EV親方だなんだ騙っていたこともあるし
当イベントにも当たり前のように参加していたニサーンのリーフで大活躍されておられる御犬だけに
様々な角度からの分析や提言などあってしかるべきじゃナカロウカと思った次第
結論から言うと…w >>603
オマエにスケジュールどうこういうほど仕事なんてこないだろ >>603
ラジオでも出鱈目のオンパレードなのでしょうか、この雉は!? 御犬の雉たくさん見ていたらGoogleのおすすめに出てくるようになってしまったデナイノ またもや法則発動・・・。フィエスタのフォード・モーターが調子悪いってさ。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO36221200W8A001C1000000/ >>613
Googleのcookieなんて別に必要性もないし削除しちゃえ >>611
仕事のスケジュールとは言っていないvwvw
家族を大切にする親方は、アウトレットへの送迎など、WRCよりも大事な用事で忙しいのだ! >>616
どんな珍論や醜態を晒してくれるかは、いつも期待していていつも楽しませてもらっています。
予想は裏切り期待は裏切らない人ですから。 >>609
公式サイト見たけど、参加登録費が早割でも55,000円だし、雉先生は招待でなければ絶対参加しないイベントだなw
(学術色の強いイベントとしては参加登録費も妥当な範囲)
テクニカルセッション以外入場可のプレナリ券20,000円というのもあったようだが、
テクニカルセッションを聴講しない評論家orジャーナリストというのも考えにくいよねw >>611
本国と宗主国からそらもう沢山のお仕事(意味深)が来るんでナイノw >>617
ああ、なるほど
運転手と荷物運びをやらされてるわけでしたね 慶応大エリーカの最高速チャレンジを税金の無駄といい、自身は補助金付きリーフをラ
リーに投入。
清水先生に土下座するまで、アカデミックな集まりには参加できないでしょう。
事務局も黄昏野朗の可能性が高く、参加費を払っても、参加券を発送してもらえないん
じゃナカロウカ? トロロッソの予選順位どこをどう見たら5位、6位なんだろう?
予選だけでなくスターティンググリッドも6位、7位なのに・・ エリーカで思い出したけど、開発したシムドライブは発展解消して、今ではモンスター田嶋のところの子会社になってるとか。
https://www.autocar.jp/newsjp/2018/03/26/279436/ >>622
そもそもそんなアカデミックな集まりがあることも知らないんじゃない?
エビカニ出てこないところには興味無し。
自◯会とかにも所属してないだろうなぁ。
もっともそんな集まりに行ったところで、ヒソヒソニヤニヤされるだけだからvwvovol >ホンダが鈴鹿で予選5位と6位を獲得したのだった。
>本番が楽しみだ!
本番の結果ェ… 筑波サーキットでEVカートレースが開催されたそうだけど、どっかのEVオヤカタには関係ないよね >>623
レース結果すらまともに読まずに書いてるんだろうな
今回の予選なんてどちらかと言えば天候やクラッシュで運が味方したようなもんだし。
鈴鹿スペシャルで提灯気味の報道ばかりだから騙されたんでしょうね。
結果、決勝は周回遅れでポイント圏外…
>>629
ttps://pbs.twimg.com/media/Do3iZj2V4AAFYR7.jpg AJAJの勉強会くらいは参加しましょうよギョウカイの末席さん 勉強会さえサボるから知らないんだな
従前からXV HVがTHSではない事は知られていた事さえ
評論家として地位を下げ続け底辺も底辺、地下も地下、掘削し続けている >>592
お手数おかけして申し訳ないデナイノm(__)m
しかしプリウスのリコールといい今日のホンダといい最近の逆神っぷりは正しく神の領域
どこかに封印するかお祓いしないといかんレベルデナイノ NATSはクラス2位だったらしいな。(公式twitterより)
となるとクラス優勝は千葉県自動車大学校か、それとも雉か。 出走2台中2位で「準優勝!!!」とわめいていた人がいましたな 電気自動車レース、朝からパンク。大丈夫か〜っ?
2018年10月7日 [最新情報]
ttp://kunisawa.net/?p=34070
朝から全日本EVレースです。今回、朝からドタバタ。まず到着したMIRAIを見たら右前輪パンク。どうやったらササるのかワカランようなタッピングぶっすり。
アドバンA052なんか入手出来ないため、パンク修理してくれる店を探す。何とか予選に間に合いやれやれ、と走り出す。アウトラップの最終コーナーから踏み始め
アタックに入ったら、すぐパワーダウン! あらま!
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1073.jpg
スタックが動かなくなった? 2年前、モータースポーツジャパンでスリックタイヤ履いてデモランやった時と全く同じ症状。
その時は普通じゃありえないほど強い横Gでスタックの中の水が偏り、片側が溺れてしまったため(水で水素と空気の通路詰まると出力落ちる)
システムがトラブルと判断。スタックの稼働を強制的にストップさせたのだった。当然ながら予選シオシオ。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1079.jpg
ピットに戻り、レースやラリーの時にデータ取りしている燃料電池開発チームの皆さんと状況チェックを行う。たまたま今回はトヨタの本工場で
スタックを作っている皆さん観戦にきており、皆さん興味深そうに画面をのぞき込んでます。どうやらアドバンA052と喜多見さんのセットップがバッチリ決まり、
想定以上の横Gを受けたとのこと。競技やると鍛えられます。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1075.jpg
とりあえずダッシュ下にある水排出ボタン(H2Oと書いてある)を操作しやすい場所に移設。横G掛かったらマニュアルで排出してやることになった。
さらに予選の走りを見た喜多見さんが、フロントの車高を3mm落とす。これで一段と曲がる方向になるという。本来ならテスト走行したいところながら、ぶっつけ本番です。
果たしてスタック溺れてのパワーダウンないか?
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1074.jpg スタートは予選走ってないリーフが後ろにいるだけで、まぁドンベです。先頭車両、遠い。レースは60kmのため30周。台風去って熱気押し寄せる筑波の気温34度。
いろんな意味で厳しいレースになること間違いなし! ポールポジションは昨年私が乗っていたテスラ・モデルS。ちなみに1分11秒776で、
私が昨年出した1分11秒065は未だ破られていないコースレコードです。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1076.jpg
16時15分にスタート! とりあえず大外刈りだ! 1コーナー立ち上がりまで3台抜き、さらにダンロップ下までで2台。序盤は混戦のため強い横Gも出ないため好調!
自分のペースを取り戻すや、ガックリとパワー落ちる。あかんあかん! で水抜きスイッチ。効果バッチリでパワー復活! 3ラップ目に3番手へ上がり、
テスラ・モデルSと86(改)を猛追だ〜っ!
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1077.jpg
というようなパワー無く、ここからは着実に上の2台がセーブモードに入って落っこちてくるのを待つのみ。しかし! 25周を過ぎてもダメ。
そうこうしているウチ、私のクルマのシステムがオーバーヒートしてセーブモードに入っちゃったりして、すぐ後ろに追走してきているテスラ・ロードスターにやられそう。
何とか冷えるような走りで辛抱する。レースは筋書き無し!
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/10/1071.jpg
最終ラップで86(改)が落っこちてきたものの届かず。後ろのテスラ・ロードスターはオーバーヒートで遅れていった。結果、燃料電池クラスで1位。
総合は3位という、何とか合格点のリザルトを残すことが出来ました〜。次にMIRAIを走らせようとしてるのは11月3日に愛知県で開催される
Gazooラリーのモリコロ戦。音と大柄なMIRAIのサイドターンを見て欲しいです。 >>603
旧)トヨタWRC好調! ホンダF1も久々の予選5位&6位!(6日)
新)トヨタWRC好調! ホンダF1も久々の予選6位&7位!(6日)
旧)ポールポジションには2.2秒ほど届かなかったものの、ホンダが鈴鹿で予選5位と6位を獲得したのだった。
新)ポールポジションには2.2秒ほど届かなかったものの、ホンダが鈴鹿で予選6位と7位を獲得したのだった。 センセ、コンマがピリオドになってますよw
2,2にカイキュウしないと朝鮮人としては黄昏さんに完敗したことになってしまいマフよ(笑) 国沢は新城に来るな
あれだけdisっといて来るのかよ睾丸鞭も甚だしいさすが半島人 他サイトからの無断転載なので、カンマにならないのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています