【EV】 電気自動車総合スレ その 49 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ その 49 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
関連
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前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511941354/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured >>926
思考停止かw
人に合わせること出来ないとかいわれないですかー？ 200kw以上でガンガン急速充電できるようになればすぐに普及するよ
これくらいになれば利便性でエンジン車に見劣りしないしランニングコストやフィーリングや静粛性はもちろん圧勝
販売数が増えれば電池の価格なんてすぐ下がる EVの将来を肯定的に捉えている人の文章に特徴的なのは、「〜ができれば」という仮定の話を多用すること。
>>929さんの投稿にもわずか3行のなかに3つも仮定の話が含まれている。
「ガンガン急速充電できるようになれば」
「これくらいになれば」
「販売数が増えれば」
世界初の量産電気自動車である三菱i-MiEVの発売から10年になろうとしているのに、
いまだに「〜ができれば」という話ばかりで、実際の普及率ほぼゼロ。
そんなに画期的で素晴らしい商品なら、何もしなくてもどんどん売れていくはずだ。
しかもその間、電池セル自体の技術進歩はほとんどなく、電池パックとしての制御技術や
見かけ上の容量のコントロールなどでなんとかしようともがいている状態を脱していない。 >>927
そんなこと誰からも言われませんよ？普及に対して消費者の立場で言ってるだけ。これくらいの条件が揃わないと絶対に普及しませんよ。ひとつも解決出来てないじゃないの。 >>932
思考提出しとるやん(笑)
自分はくれくれ坊やだと言うことがわからないのか？ >>931
そこまで、
FCVをDisったらトヨタのMIRAIがかわいそうだよ。 現状のEVはダメだよ
長距離時の追加チャージがメンドイから
でも200kwで充電できれば解決
現在の技術だとちょっと届かない（電池大量積みすればいいが重く高くなる）けど到達不可能とも思わない
間もなく出る60kwhリーフで100kwくらいか
このあたりだと自宅充電なら普段は問題ないが長距離時に多少のヤセ我慢が必要 >>926
「内燃機関と同様の距離を走り、インフラも完璧、車内スペースも同等、クルマの寿命も同等、リサイクル料も取られず、
補助金無しで購入価格が同じ、税金が安く、ランニングコストが安い。となればやっと主婦が買ってくれるだろう。」
↑本当にこうなったらエンジン車がゴミになるよ
EVと比べてメリットが皆無なわけで主婦だろうがジジババだろうがハリウッドスターだろうが誰もエンジンなんて買わない
それを実現するのが全固体とやらかもしれん >>936
> それを実現するのが全固体とやらかもしれん
そうですね、全固体に期待したいところです。それでも価格と重量が問題ですので内燃機関からのシフトは限定的ですね。 >>933
思考は提出した覚えはないが、、、停止したと思われるくらいEV普及への道のりは遠いね。 >>937
全固体に期待してるみたいだが、BEVの欠点は引きずったまま。根本的な解決は全然出来てない。
トヨタもそれはわかってる。
まともな技術思考の出来る人間だったらBEVに全く未来がない事がわかる。
上の方でも書いてあったが、技術のわからない輩は出来るようになったら、とか進歩すると信じない前向き思考がとか精神論垂れる。
所詮バッテリーはアナログデバイス。
ムーアの法則的な事は起こらん。 電池も技術課題だけど
充電速度も壁だよね
100Ahの蓄電池をガソリン並みの5分で満タンにしようとしたら
単純計算で充電端子、ケーブルに1200Aの電流が流れる
耐えられる材料が… リチウムイオンだとエネルギー密度を倍くらいまで上げにゃならんな
300kgの電池パックで120kwhあたり
力技で重くなってもいいからデカい電池積むって新テスラロードスター流のやり方もあるがバランスが崩れる 200kWで充電ならまもなく登場予定のポルシェだとクリアしちゃうんだよね
電池100kWhで電圧800Vで入力350kWあたりだったはず
でも現在市販されてるEVだとこのレベルには達していない
ポルシェ（VW）はその技術を開発できたのか或いは単にハッタリなのか トヨタもハッタリ噛ましてるだけで全固体なんて全然目途が立ってないんだろう
フカしてる通りの性能だせるならエンジンなんかに新規投資しないからな 持てるリソースを1箇所に集中することのリスクを考えろ リチウムイオンは実用化の目処が立ったのが1980年頃
商品化まで10年(1991年)
ニッケル水素の商品化は1990年
30年近くなるが
コストが有利なニッケル水素も多く使われる
全個体が実用化されたとして、10年先
市販車に使われるのは20年以上先
位で考えれば NEDO、オールジャパンでEV用の全固体電池開発へ…23社、15大学・研究機関が参画
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/06/16/310922.amp.html
2022年度までに全固体電池の基盤技術を確立し、30年ごろには電池パックの体積エネルー密度が現在の3倍の600Wh/L、コストが3分の1の1万円/kWh、
これな、NCM811が729 Wh/Lで到達しとるんよ。
ソース
https://pushevs.com/2017/09/08/lg-chem-will-introduce-ncm-811-battery-cells-evs-next-year/
この中で初期リーフ24kWhモデルが317Wh/L
2018年現行リーフ40kWhモデルが529Wh/L
ルノーZoe40kWhモデル(435-484 Wh/L)
これな、有機ELと同じパターンだわ。
全固体がゴミというより日本勢がゴミなんやろな。 太陽光発電ブームの時と同じ胡散臭さを感じる。開発過渡期に出てくる商品は数年で陳腐化。補助金が無くなると皆逃げ出して情弱と借金まみれが残る。 オールジャパンの開発
=> 補助金にありつく名目、バラバラの方向性、成果はもちろん出ない、だれも責任をとらない
経産のやることは、全てダメ 何でも「できない理由」しか言わず、やれないことを前提に物事を考え、現状の技術レベルしか見ずに「技術的に不可能」と物知り顔で否定をする。
そういう後ろ向きな役立たずが多いと、海外勢には絶対勝てない。
青色LEDも無理と言われていたが、日本では異端とされていた日本人が開発成功。
これらを精神論だと馬鹿にする技術者((笑))に言いたいのは、新しい技術は技術者の向上心から産まれるものだってことですね。 植松 努
「国家主導の世界初はこの世にないんです。世界初はすべて、個人が自腹でやってきました」
金にありつきたいだけの烏合の衆は、確信を持った個人に勝てない。 >>955
相模原障害者施設殺傷事件の犯人だっけ？ >>954
論点がずれているよ。
前にも書いたけど、昔から電気工学では弱電と強電という研究分野の違いがある。
高エネルギー(高電圧、大電流)を扱う分野が強電で、発電所や変電所のような巨大
な装置を研究対象としていて、技術進歩は非常にゆるやか。
テレビやラジオ、コンピュータ等は弱電の分野で、研究対象がエネルギーではないので、
扱いやすく技術革新も起きやすい(ムーアの法則等)。
あなたの言う青色LEDは、弱電の範疇に属するものだから、その開発経緯から
強大なエネルギーを扱うEVの将来を類推するのは適当ではない。
イーロン・マスクに勇気づけられちゃったのか、文科系と思われる人の常識はずれの
見解に振り回されて、議論はいつも堂々巡りだな。 軽自動車用のCVTがまだスバルくらいしか無かった頃に、あらゆる面でリッターカーより性能の劣る軽自動車がシェアを伸ばして新車販売の3割に増加し、
CVT搭載後はさらに割合が増え4割近くになっている。
性能や利便性が劣るから売れないなんてのは思考停止の思い込みそのもの。
メリット、デメリットを考えて、市場への訴求力や価格競争力があるかで考えて、はじめて予測が成り立つ。
EV批判もFCV批判も同様にロジカルに。 バッテリーは化学変化なんだから物質の組み合わせで得られる電圧が全てなの、誰がなんと言っても反応電圧が全てなの。ここ100年せいぜい3V〜10Vあたりをウロウロ。
動力として使うには絶望的にその電圧が低いのだからどうしようもない。だから乾電池をたくさん積むようなバカげたバッテリーパックになる。 >>961
正解。
このように短時間、短文で解説してくれるとわかりやすい。
EVなんてメイン潮流にもなり得ないって結論だ。 リーフのここ数年の密度向上だけでも24~30~40へとアップし間もなく60も出るけどな
i3もテスラも密度は向上してる フォルクスワーゲンが2025年までに全固体電池を実用化へ
米企業に110億円出資
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00689/?n_cid=nbpnxt_mled_dm
VWは、新開発の全固体電池を使えば、同社のEV「e-Golf」の航続距離を、現行の300kmから約750kmに伸ばせるとみる。
QuantumScapeの特許を調べると、同社が開発中の次世代電池は多岐に及び、そのうちのどれが本命であるかは見通しにくい。
開発中の次世代電池の1つは、全固体電池といっても、Liイオン2次電池ではない「All Electron Battery」（AEB）と呼ぶ、特殊なキャパシターだ。
一般的なキャパシターは、電極間の誘電体は電気が流れない絶縁体だが、AEBでは電子が若干流れるとする。また、量子ドットなどを用いてエネルギー容量を高める工夫をしている。
全固体Liイオン2次電池も開発中だ。この電池における同社の技術の特徴の1つは正極材料にある。フッ化鉄（FeFx）や硫化鉄（FeSx）などの混合材料で、Li/Li＋に対して4.5Vの出力電圧と正極材料としての電流容量400mAh/gを実現できるとする。
全固体電池用電解質としては、東京工業大学とトヨタ自動車が開発した硫化物系材料「LGPS」をベースにした材料と、「LixLa3Zr2O12（LLZ）」などのガーネット型酸化物系材料をベースにした材料の両方を開発している。
いずれも、特段優れた特性の材料を得ている様子はないものの、最近の公開特許では、LLZ粉末を用いた電池の製法などを開発していることが分かる。 >>961
更に桁違いに低い電圧な燃料電池を、
桁違いに多く直列繋ぎしてる燃料電池車は、
実用化不可能って事？ ある意味では不可能だ
別に直列する必要もない
だこら電池素材、容量、性質(内部抵抗等)に合わせ必要電力によって目的に合わせどんな構成、電池にするか設計してるのに
言ってること直にとって乾電池で動くプラモをただスケールでかくしてイメージしすぎだろ ZEVも50%普及したいって言ってたな、ゼブと呼んで流行らせたいんだと。東京はゼロエミッションかもしれんがどこで発電してると思っているのか。 都会の方がEVには向いてるが集合住宅比率が高いのはネック リチウムイオン電池の起電力が5V、もしくはUSBの電圧が3.7Vだったら
モバイルバッテリーの効率は劇的に良くなるんだろうな 昇圧より降圧の方が効率良いからね
でも現段階でも電池が数セル構成のモバブならすでに2直列で7.4から降圧させて使ってるのもあるオチ
単セル型は簡単だけど効率悪いのは仕方ないね EVから電源をとって、家庭菜園用に使ったり、模擬店用に使ったり出来んのか？
活用法があれば、普及しやすくなるんじゃないか？ >>978
緊急時にバッテリーがわりに使えるアピールは見たことある >>976
5Vあればモバイルバッテリーくらいの容量向けにはイイだろうね。車は100kwhくらいは欲しいから無理があるんだよね、５円玉で10万円ぶん持ち歩くようなもん。 レンジローバーPHEV の予約受注を開始、2018年後半にはジャガー I-PACE も
https://response.jp/article/2018/06/27/311301.html?gp=1_email_20180627
ハンソン社長は「初のエレクトリック・パフォーマンスSUVである『I-PACE』は3月にジュネーブで世界初公開した。
電動化に向けフルEVのSUVをプレミアム自動車メーカーとして初めて世に送り出した」とした上で、「2018年後半には日本でもI-PACEの投入を予定しており、ジャガーブランドは電動化への展開の最前線に躍り出る」と強調した。
年内登場か
案外早いね 電池は儲からないからねえ
最初にリチウムイオンを作ったソニーも撤退し日本で一番EVを作った日産＋NECも撤退し先日まで世界一だったパナソニックも利益は出てない
開発費は永久に掛かり続け収穫時期はいつになることやら 2170セルで今年中に100ドル/kwhになるそうだからパナソニックの利益は少ないだろう
儲けるのは覇権を取ってからだよ >>985
そんなに安くならん。
アホだなぁ
楽観的すぎる。
今は楽勝でその倍以上だよ。 数年前のboltで145ドル/kwhなのに何言ってるんだかw 技術拡散で海外勢が安く供給してくるから前もって身を引いただけじゃねぇの？
海外木材が安くて国産が売れねぇ的なやつ >>987
中華系韓国系は確かに安い。
だがパナソニックはどんどん値上げ。余分な制御いらないからまぁトータルでは安いんだが、テスラみたいに設計へくってる場合は仕損セルが沢山出てさらにコスト高くなるというオチ。今はテスラの組電池の品質確保するために四割から五割くらいのセルを捨ててる。 >>990
実際に起きている事を知らない奴はさっぱり理解出来んだろうな。
パナソニックのセルは時間が経つにつれ値上げされている事と、今のテスラの組電池設計では単体セルでは良品でも組み合わせたら不具合起こすセルが四割から五割くらいあるんだよ。
しかし！！パナソニックは単体セルの規格で不良セルを除外出来る特性値を掴んでいるが、当然テスラには教えてない。単体セルは規格内なので部品不良に出来ずテスラは買取せざるを得ないという地獄ループ。 GMは2015年にバッテリーセルを145＄/kwhでLG化学から調達してると発表してるね >>994
現在のウォンとドル相場だとLG使う意味がない。 >>962
へ？
じゃ、CO2▲80%はどう実現するのかね？ 韓国内で全部作ってウォンで取引してると思ってるのか？ >>973
東京もフクシマが無かったらまちがいなくZEV規制してたやろな。
事実東京は排ガスだらけで汚いもの。 都知事は、アイミーブ乗ってたからな
EVの良さわかってる i-MiEVは社有車にあったから何回か乗ったけど
電池の持ち以外はそれなりに良かった このスレッドは１０００を超えました。
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