【EV】 電気自動車総合スレ その 49 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ その 49 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
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VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 現在新工場建設の現金は全くないが黒字化が見込まれれば増資なり借り入れなりして資金調達可能 テスラが中国でEVを作りだしたらもう日本の自動車メーカーは勝ち目がないぞ トランプ政権は中国の締め付けきついから作らせなさそう アメリカで売る分はアメリカで作るんじゃね？
中国とその他の国で売る分は中国製かと
中国よりヨーロッパの方が販売数多いから今後更に売れていけばヨーロッパ工場もあるかもね 中国は最新ロボット導入するより、人海戦術の方が安くて早い不思議な国ｗ 人件費は中国と日本逆転してるから日本にも製造業帰って来て欲しい フォーミュラEの遅さを見てるとEVに未来はないなと思う。
フォーミュラEちっとも面白くない。 >>208
F1の様にパワーでねじ伏せて走ってる感じがしない。
直線も遅いし。 電池等の電力源が改良されたら一気に逆転するけどな
でも音がないから迫力なくて競い合ってる感じがない でもそのおかげで街中でレースが開催できる
日本も東京都内で開催することも可能 >>215
頭悪そう
ガソリン車の方が限界なんだけど
エンジン車はガソリンを使ってる限りガソリンのエネルギー以上の性能は出ないのだよ
混同してるようだけどEVはエンジンのような効率改善を目指してる訳じゃないからな
どちらに伸び代あるのかは明白
君には理解できないだろうけどw ■日本開催は？
http://www.topnews.jp/2017/10/25/news/164662.html
以前から日本のいくつかの都市でフォーミュラE開催がうわさされてきた。日産本社がある「横浜」、御堂筋でフェラーリF1を走らせた「大阪」、フォーミュラEを放映しているテレビ朝日本社がある「東京・六本木」などだ。 >>216
伸び代ないよ。
お前実際の開発現場にいるわけじゃないだろ？
安川よ。
グーグルだけしか情報源がないお前とは違う。 電池の密度は上がりつつあるしコストは下がりつつある
エンジンも熱効率は上がりつつある >>222
電池の進化は本当に微々たるもんだよ。
電池に今求められてるのは飛躍的な進化
そんなネタは何処にもない。 >>220
電池は車の為に開発されてるって固定概念が出来上がってるやつの言い分だなw
ガソリンと違って電池需要は車以外にもあるからな
開発競争の規模が違うのよ
そりゃ開発始めて数ヶ月で改良できりゃ誰も苦労しないがな
何？時間制限でもあるの？w
鉛バッテリーが先端の頃はニッケル系のバッテリーはできるわけ無いと言い
ニッケル時代にはリチウムなんて無理と言う輩が居たのと同じ
どの時代でも否定意見しか出さない奴はいる
結局お前みたいな奴は結果論で安全圏から都合良く無難な事を言ってるだけに過ぎないのよ リーフでも最初の出力は24だったのに数年で同じ大きさのまま30になり40になりまもなく60も発売される >>224
今や電池はシェアから言って自動車用に作られていると言っても過言ではない。
EV開発現場での電池に関する閉塞感をお前は知らないだけだ。固体電池ですら最終ソリューションではない。
数年後にはEVは粗大ゴミ化すると誰もが思ってるぞ。 >>227
さも知ったようなことを言ってるから聞くが、
お前は何を根拠に伸び代が無いと言ってるんだ？この先永遠に伸びず変わらないって事を言ってるわけだし
そのソースはグーグルからかな？ >>229
NEDOの理事長がインタビューでリチウムイオン電池の容量は理論的限界に近づいていると言ってるよ。 パナソニックの人もそんなこと言ってた
でも限界はあるが今の素材のままでもあと2〜30%くらいならば密度上げれそうとも言ってた 半導体の微細化も何度も限界に近いと言われながらも、どんどん微細化が進んだけどな エンジンも効率は上がってるね
マツダのHCCIとか日産の可変圧縮比とか新技術も出てくる >>232
其れは技術的限界の事。
理論的限界とは違う。 リチウムイオン電池の容量に限界があるのなんて当たり前の事
何言ってんだか >>236
スレの流れを読めない奴だな！
限界に近づいているから、大きな性能向上は無理という事。 >>230
それはリチウムイオン電池の場合だろ
俺はそんなリチウムに限定した話なんてしてないぞ？
思い込みの激しいやつなんだな >>233
高効率化はいい事だがそれだけ
どんなに高効率化しても、ガソリンというエネルギーの上限を超えることはできないでしょ？
高効率化と高エネルギー（密度）化を混同してる奴が多い >>231
まぁ3割くらいの性能アップは行くでしょ
電池に求められてるのは桁違いの性能アップとコストダウン
信者はコストも下がると信じてるが最近はむしろ上昇気味。
分かりやすく言うと身近な乾電池の値段を考えて欲しい。ここ十年いや二十年でどの位下がった？？
構造は大して変わってないんだよ。デジタル技術と違って超絶アナログテクノロジーだからな。
馬鹿だよなー本当にEV信者は。 >>238
だからそんな簡単に性能アップしないんだよ。ブレークスルーが必要！ >>242
もうとっくに量産してるよ。
テスラモデル3でも一台あたりグロスマージン真っ赤真っ赤だよ。 >>245
本当に頭悪いな。
半導体などと違って原価に占める材料の割合が段違いに高いんだよ電池の場合は。
原価が材料費を下回る事出来ないのわかる？？
しかもテスラの採用してる乾電池は材料費余計にかかってるからな。重さ的にも非常に不利。
あ、あとテスラの電池はセルはほぼ全自動だけど組電池は思いっきり手組みだぞ。しかも多セル構成のくせしてあまりマッチングしてないと言うずさんさ。 >>246
能書き多すぎ
お前自身、自分の考えに自信がないからあれやこれや能書きを垂れるんだよお前は 電池の材料費は半導体より段違いに高いが絶対的には高くない >>243
だからさぁ…
何度も何度も言ってるが、数年以内にブレークスルーさせなきゃいけない決まりなんてあるのか？って言ってんだよ
日本語できないクセに「俺は知ってる」って知識人ヅラしてるアホだぞ >>241
それが東京でできる理由にはならん
ただでさえ利権と安全面で面倒なのに >>248
この投稿はアユダンテ安川によるものです >>250
決まりなんてないがバッテリーでブレークスルー出来なきゃBEVなんて死に行くのみだぞ。
今のままだと絶対普及せんよ。 性能は現状プラスアルファ程度でもコストさえ下がればメイウォンティ >>251
東京で出来ない理由も無い。という事
仰る通り面倒を乗り越えるだけの熱意と器量は…無いだろうなぁ(´Д｀)案外大阪とか地方都市の方がノッてくれるかもなぁ 世界ラリー選手権WRCは来年日本で開催される
昨年トヨタがWRCに復帰したので開催場所はトヨタ本社があるところ 参加社減るし来年はトヨタがルマンで優勝できるかな？ >>250
お前が日本語理解出来ないだけ。
バッテリーの性能を大きく上げるにはブレークスルーが必要。
と言う事は、性能向上はそう簡単に出来ない事を意味している。ただそれだけ！ 現状のバッテリーで乗用車は販売されてるし、セミトレーラーも商品化できそうなんだけど何が不満なの？ エネルギー密度はEV用、蓄電装置用としてもう十分だ
後は大量生産でコストを下げるだけの段階だよ
ブレイクスルーはとっくに起きてるんだよ 現在のEV化に乗り遅れたメーカーは次のブレイクスルーが来る前に潰れるだろう >>225
3倍にもなってないじゃん
せめてヒトケタ上がらないと 2.5倍って画期的だが
密度は高いほうがいいが現状でも特に不満なかろう
それよりコストだな
安くなれば大量積みできる ブレークスルーブレークスルー言う人は、具体的に車体としてどんな性能が必要だと考えてるのかね？
今、リーフというものが発売されてるが、確かに割と苦戦している。何が足りないのか？
僕が思うに、各家庭に充電施設が普及していけばどんどん販売台数も出るはず。そしてガソリン車とバッテリー車の比率は不可逆的に 5ナンバーの小型乗用車で、航続距離が実質500キロ走れる車を作る為には、充電容量を重量密度、体積密度で最低現状の３倍は必要。 航続距離よりも充電施設の数と充電時間の問題だと思うけど
ワンタンクで500kmをノンストップ、そんな使い方するか？ >>268
今の小型車並に那須や伊豆の一泊旅行を途中ノン充電で行けなければ普通の人は買わない。 60リーフなら400キロ走れるぞ
カタログ値は600キロ 但し60リーフは大衆車価格では収まらんだろうね
60でも短いとかなら80とかもっと積むのは難しくないがコストはドンドン上がる
テスラモデル3も現在発売してるのは標準仕様より航続距離も長いが$49,000の高額車両 一回の給油でガソリン車で500km、ハイブリッド車で1000km走れる車がある以上BEVはそれと比較されるだろ
そこで、一回のドライブでそんなに走らない〜、モーターの加速が〜、とか言ってもあんまり意味ないでしょ？
今でも充電時間やバッテリーの重量の問題があるのに 道中なら飯食ってる間に充電すりゃいいだろ。時速80で走っても320kmなら四時間だぞ。人間が持たねぇわ。
んで1泊なら夜間充電すりゃいい。
ただ、今は施設数と充電時間がバランスしてない。
ネックはそこだよ。確かに航続距離が長ければそこの緩和はできるのも確かだけどな。
「ワンタンク500を連続で走行」なんて普通はやらないから。 bolt、モデル3スタンダードがEVの性能の基準になる
これから出るＥＶもこのレベルになるだろう エンジン車の航続距離が伸びたのは燃費が良くなった最近のこと
ちょっと前だと200キロとかしか走らんような車もあったし今でも低燃費だとそれに準ずるのもある
航続距離は長い方がいいのはその通りだし電池がデカいと充電速度も速くなるがコストとの兼ね合いもあるんで 電気自動車の走行距離はエアコンをフルパワーで使った状態で計測して欲しい >>258
やっぱり日本語理解できてねーじゃんww
何度も何度も何度も言ってるが誰が決まった時期までにブレークスルーを起こさないといけない制限をつけてんの？お前？
今になって自分で「そう簡単」にはできない
と言って絶対に出来ないとは言ってないし
なのに最初はバッテリーの術はもう頭打ち、これ以上伸びる事は無い
と言ってるのにな？
後付でさり気なく都合良く話付け替えてドャってんじゃねぇよwww 条件を統一して冷房時と暖房時の市街地モードと高速モードの電費は公表すべきかもね
これはHVも同じ事だしエンジン車についても冷房時は同じ事だが
EVだと冷え切った状態からちょい乗りで暖房だととてつもなく悪化するし高速だと影響あまりなかったりするけど >>260
耐久性と入出力特性がなー
車なら10年は性能維持できないとな、現代の消費者達の固定概念的に考えて
重量体積の面でも今みたいに車体限界に詰め込んでるのを見るとね >>273
連続で走行するとかそういうのじゃないと思うよ
例外もあるけど車重や燃費が違う軽から大型まででも一タンクで5~600kmほど走る設計だし
だから500kmって利用者の生活環境から見た一つの基準なんだろな 本当に暖房程度でリーフの航続距離が激減すると思ってるヤツ多すぎて笑える。 >>273
そう言われると思ったから前置きしてるのに見てないんだ？
ハイブリ車も含め今出てるガソリン車と比較されるでしょ、その中で必ず走行可能距離が出てくるでしょ？って話 しょっちゅう充電てのがネックなんだよな。
ハイブリッドのメリットは正にそれだし。
軽で20リッタータンクなんてのがあったけどあっという間になくなった。
軽程度でもね。
ましてや充電に30分なんて。 昔の2スト原付でタンク3リッターで60キロしか走れないとかはめんどくさかったな
長距離走ることはないから給油は数日毎とはいえチャリ銭のやり取りが >>284
ガソリン車と比較されるのは分かるけど、本当にその性能が必要なのか？
いや別に、500km達成するまでは絶対に発売しない！って方針ならそれでもいいけど、そんな使いもしない性能向上に足を引っ張られてるうちに中国メーカーにデファクトスタンダードすら奪われちゃうよ？
ってだけだからさ。 >>279
論理の展開を理解出来ていないね。
リチウムイオン充電池は理論的な性能限界に近づいている。
従って性能を大きく伸ばせない。
大きく伸ばせないとEVの普及は難しい。
従ってEV普及の為にバッテリー性能を上げるブレークスルーが必要。
其れがいつになるか判らないが、2030年を目標にして現在各方面で努力中という事！ >>287
うちは年三回以上は家族で1000キロ以上のドライブするんだよ。案外そう言う人って多いと思う。
高い金払って買う車がそう言う時に使えない？？
そんな車買うかよ。
あんたの論理は顧客目線に立ってない。そんなメーカーの製品は誰も買わない。すなわちそれがテスラであり日産だ。 >>293
普通のセダンだよ。運転は交替するから問題なし。家族はみんな楽しみにしてる。 >>295
愛媛とか香川とかにも行く事ある。
あとは山口とか。 愛媛や香川や山口に行くのは勝手だがそんな特殊な事情を世間のスタンダードとされても
そういう用途にEVが向いてないのは常識なわけで でももう少し強力な急速充電器網が整備されたらそういう用途こそEVの出番になるかも
長距離走れば燃料費が高額になるわけでそれを節約する価値は大きい
チャデモも350kwまで計画されてるしポルシェミッションEもそのレベル
現状だとそれに対応できる電池がないけど >>299
よく信者が充電中に食事とか言ってるけど、そんなにSAに長居とかしないよ。最近はSAはフードコートっぽいのが多くて長居する気も起こらんし、早く目的地に着きたいからね。
うちは長距離だけど500キロ600キロの家族ドライブなんて普通だろ。
でなければ夏休みとかでの渋滞とか起こらん。
そんな時に不便な車を一般大衆が高い金払って買うと思う奴は頭おかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
