【自動運転】運転支援システム レベル1
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
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目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。
AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/
※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>434>>436
そしてある日突然始まる道路工事。。。誤差とはある日突然現れては消えていく、「道路は生き物」。
とか考えると、結局全国でAIがリアルタイムデータを共有するためのリアルディープラーニングが必要なのよ。
自分の車だけが、自らのセンサーで得た情報だけで完璧な情報を得るのはありえない話。
高速5G通信の現実的価格による実用化を待て。 プロパイロットが一年以内に複数車線自動運転を市場投入。
高速のIC間自動運転になるとの噂。
ここまで来るとすごいな。 その自動運転が得意とする高速道路でキチガイと事故を起こした時にどういう判決が下るか興味ある >>439
> 高速のIC間自動運転になるとの噂。
これは>>402の国際基準が発効されるからだけど、実際にはまだ足りない
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nakachan94/20171014/20171014045930.png
これのカテゴリーCが発効された。重要なのはその次に策定するB2なんだね
次の会議は６月２２日と１１月１６日だけど手放しでレーンキープしてくれるB2の基準が策定されたら本格的に実感できると思う >>441
となると、今のベンツとかと同じレベルのが搭載されるのか。
スバルの2020年搭載予定のやつはCategoryDっぽいな。 自動運転レベルを100点満点で点数つけること出来るかな
0点が支援無し、100点が完全自動運転、全ての道路を走った時の人の監視不要率で計算したとすると ツーリングアシストで30点くらいというのは妥当？ >>447
35点はベンツ？
40点超えたらレベル3かなと思ってるんだけど
高速、国道、生活道路の比率次第では正確な点数が出るかな 政府は30日、自動運転中の車の事故について、原則として車の所有者に賠償責任を負わせる方針を決めた。一般自動車と同じ扱いとする。
外部から車のシステムに侵入するハッキングで事故が発生した場合、損害は政府が補償する。自動運転に関する賠償制度の土台が固まり、メーカーが過大な責任を負う懸念が薄れたことで、事業化の動きが加速しそうだ。
30日の未来投資会議で「自動運転にかかわる制度整備大綱」を示した。安倍晋三首相は会議で「具体的な法制度整備に着手し、国際的なルール作りを積極的にリードしてほしい」と指示した。2019年にも国会に関連法案を提出する。
大綱は自動運転車が普及し始める20〜25年に向けて、法整備や規制の方向性を示す内容。自動運転の段階で見ると、運転手が乗った状態で限られた条件で運転を自動化する「レベル３」までが主な対象。運転席に人が座らない「レベル４」以上は今後検討する。
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28805990Q8A330C1MM8000/ レベル3は原則運転車責任が確定したみたい
矛盾してるみたいだけど高速道路自動運転向けの法整備だね 普及のためにはそれしかないんだろうね。
後は保険会社も対応してもらわねば (個人的に)高速道路だけは手放し巡航の時代になってほしいので
ツーリングアシストやディストロニック程度が普及してくれるだけで満足 被害者がいる以上運転者が賠償責任を負うのは仕方ないと思うけど、刑事責任は問わないようにしてほしいな
レベル3自動運転車でも事故ったときに安全運転義務違反とか危険運転致傷とか言われて保険が下りないようじゃ全く任せる気にならないよ レベル2程度の車で歩行者がいる一般道でスマホ操作しながら運転する人が出てくる可能性も考えると刑事責任免責と決定するのは無理でしょ
刑事責任は世論をみながら免責出来る範囲を決めて行くんじゃね 車種毎の自動運転レベルを正確に評価して公開する仕組みがあると世論が車と運転主の過失割合を評価出来るようになる
技術だけじゃ駄目で、そういう取り組みが自動運転を普及させる事になる 海外で起こった事故はどういう判決が出てるのかな
人間の方が確実に事故起こしてるはずなんだけどな 軽自動車やコンパクトカーの自動運転こそ最後まで実現不可能だと思う
軽自動車に乗るとわかるが、舐め腐って前に割り込んできたり、一車線道路で信号停車してると横に並んできたりそういう扱いを受ける
その時、自動運転はどう反応するのだろう？ >>458
その種の話はよく出るが、軽自動車に乗ってて全くそういうのに縁が無いんだよな…
しかも自動運転にとっては軽自動車だからって特別な動きの必要性皆無なんだが。
普通に回避するなり車間取るだけとしか。
何か軽自動車だから自動運転はこうしなくちゃいけないってこと、思いつくか？俺は思いつかん。
お前も思いつかなかったんだろ？ 幅2mの道を軽自動車で走る事あるけど、自動運転車には不可能だと思う >>460
そんな道は自動運転から除外して問題ないだろ。
もし除外したところで99.9%の公道は自動運転可能なわけだし。 >>459
自分の経験のみで否定意見を言っちゃいけないと思う
割り込みされるのは軽自動車あるあるでしょ
アウディ8シリーズよりはるかに割り込みされるはず >>462
まあ…そりゃアウディA8より軽自動車の方がはるかに走ってるからな。。。。
つか、単に斜め前方の車が車線変更するのに気づくのが遅れて、慌ててブレーキ踏んでるだけじゃないか？
大抵の軽自動車は車重軽いし、アクセル緩めるだけで前の車はスムーズに入る。
そのへんはむしろ自動運転ならお手の物にしてないといけない基本制御だよ。
いや、別に俺はお前に「このヘタクソ」と言いたいわけじゃないから、そこは誤解しないでいいぞ。 >>465
まあそのなんだ
アウディを例に出したのは唯一レベル3だからで絶対数とかプレミアム感とか関係ないよ
そんな見えてない事まで想像して描かれてもな
軽自動車は小さいから無理やり割り込み入られやすいよ？そこへどう自動運転が対応するのだろうとは俺も興味あったが
いや違う！と言う人とは永遠に平行線だな 軽自動車だからといってなんも変わらんだろ。
割り込みの回数が増えようが、どんな車種でも無理な割り込みに対応できなきゃだめなんだし。 ACC中に無理やり割り込まれたときはブレーキ踏んじゃうね
多分ぶつかる事は無いんだろうけど制御が遅い
周りの物体までの距離を正確に認識出来て無いと高速での自動運転も無理
ステレオカメラ、ミリ波、赤外レーザー、HDマップだけでレベル3自動運転出来るかどうか微妙だと思う
仮にそれで安全だったとしても故障に備えたシステム2重化とHDマップアップデート用の5G通信も必須じゃないかな
普通に買える車にそれらのシステムがつくのはいつになる事やら >>466
「いや違う！」も何も、お前さんがわからんというから「普通の車と同じだろ」と答えてるだけで。
軽自動車が割り込みされやすいかどうかについては、お互いに「そういうケースもある」だけの話よ。
俺はなんか知らんがそんなことされた事も無いし、お前はなんか知らんがされまくる。それだけだ。
別にどっちも軽自動車を代表する意見でも無いし、自動運転は軽自動車だからという理由で特別なこともしない。 >>468
ACCだから自動運転とは違う…という意見もあるだろうけど、ドライバーに危機感を持たせちゃダメなんだよね。
少なくとも普及を妨げる要因としてはそれで十分。
つか、レベル2/3で運転席に座ってるにしろ、レベル4で助手席に乗ってるにしろ、テストドライバーは精神的に大変だろうな…
初心者とかサンデードライバーの助手席に乗ってる時だって、その事実だけで緊張解けないし。 >>468
> 周りの物体までの距離を正確に認識出来て無いと高速での自動運転も無理
> ステレオカメラ、ミリ波、赤外レーザー、HDマップだけでレベル3自動運転出来るかどうか微妙だと思う
少なくともトヨタ・日産・ホンダ大手三社の開発部門の研究者はそれで行けると結論が出たから進めてるんだろ
V2V通信だって、当たれば安定した収益が確保できるからNTT･ソフ・KDDも開発競争に加わってるし、高価な部品でもない 足として軽に、趣味で黒いセダン乗ってるけど、軽に乗ってるときのほうが圧倒的に煽られるし、割り込みもされやすい
速度は周りに合わせてるから、変わらんはずだ
軽は小さいから見えてないだけかもしれんが >>473
セダンと軽だと騒音や揺れによる体感速度がめちゃくちゃ違うから、軽自動車は知らない間にスピード落としちゃうらしいよ。
両方accの定速走行してるなら話は別だけども。 軽だと煽られたり割り込まれやすいのが事実だとしても
それが「軽で自動運転は無理」とはならんな
たとえ大きく割り込みや煽りがされにくい車だとしても
それに対する対処が必要な事には変わらない
「自動運転」するならどんな車だろうと対処になきゃならない事なのに
軽やコンパクトを馬鹿にしたいだけだろ>>458は しかし100万の車に100万以上する自動運転システムが乗るわけないよな
高速も乗らないし必要も無い
そういう車で溢れかえってるってのは国が貧乏になったのを実感するね 自動運転広まるほどにスペース効率のいい小型車増えそう
>>476
貧乏云々より実用性取った結果って方が大きいんじゃないか
軽の値段どんどん上がってって200万以上するのも売れてるし >>473
全くその通りです
ひどい時は一車線で左に並ばれる
速度が遅いわけではない >>476
その部品の需要が増えれば増産して、量産効果でコストダウンはするだろ
ミリ波レーダーだって数十万もしていたのが数万に下がって、大衆車に載せられるようになって需要が増加、今や1万円台が目前に迫ってる
グーグルの使ってるベロダインのLIDARも大量生産で最大で50％値下げするとさ
https://www.businesswire.com/news/home/20180103005453/ja/ >>476
衝突被害軽減ブレーキやそれに必要な各種センサーが登場した時も同じこと言う人いたわな。
で、メーカーが頑張って搭載するようになると、今度は別な製品を指して「〜ができるわけない」と始まる。
忙しいこって。 >>475
で、今度はムキになってﾜｯﾁｮｲもIDもコロコロ変えながら単発で自己主張始めるわけさ。
そこにはもう自動運転について1文字も入らないからわかりやすいｗ まあそう思うんだろうな
自分の経験のみで他人を否定する性格ねじ曲がった奴は >>483
してるじゃん？
軽自動車の受けるであろう不利に自動運転はどう反応するのだろうと
君の主張こそわからないんだけど >>484
自動運転中の無理な割り込みに対する対処に軽も普通車（高級車）も関係あるの？
わざわざ軽だけ特別な対処がいるの？
自動運転中の普通車（高級車）は無理な割り込みに対する対処はしなくていいの？
こんなもの軽もコンパクトも高級車も同じく対処する必要あるじゃん
なんで軽やコンパクトだけ対処しなくてはならないんだ
自動運転中の危機対処に軽も高級車も無くどっちも対応出来なきゃいけないのに >>484
軽自動車が10回受ける不利も、普通車が1回受ける不利も自動運転には同じ処理なんだが？
なんで理解できない？ >>485
君の主張通り、軽だからは関係ないとなるとこの話は終わってしまうので君と話すことはなくなってしまう
軽自動車ならではの受ける扱い
例えるなら小さいから横に並ばれてしまう
非力なので坂道は無理な割り込みがある
そこへ自動運転はどう反応するのか？
そもそも軽自動車ならではの不利に対策を考えなければならない自動運転をメーカーは興味示すか？
そういう話なのだから
前提の軽自動車だから不利なんてない
と考える人は話すだけ無駄なので、君は別の人と話してくれないか？ >>488
そんなことみんなわかって話してるので、もういいよ。
軽自動車関係ないじゃん。
小型車の話じゃん。 軽自動車は小型車でもあるのに
どうやら反論するのが目的の人だったらしい >>490
お前以外は全員回答同じなんだよ。
「自動運転車は軽自動車に限らず、個々の車の性能差に合わせこそすれ、周囲のマナーに対しては同様の対応をする。」
さらにまとめれば
「AIにとって軽自動車かどうかはどうでもいい」 >>492
なるほど、では普通乗用車が一車線で車幅的に左車線から抜かれる事はないと思うが
軽自動車やコンパクトカーはある（ないと言われたら終わりだが）
その場合AIはどう反応するのだろう？
ありえないところから車が出てくるわけだから急ブレーキか、それとも認知しないでぶつかるか
そこが気になるし、そんなものへの開発は最後になると思う >>493
どんだけ右に寄って走ってんだよ
教習所でキープレフトって教わらなかったかい？ >>494
一車線だし二車線の時はキープレフトやってる
自分だけじゃなく全体的な流れが遅いと後ろの車にいつのまにか横に並ばれて前にいる
小さな車あるあるだ >>493>>496
そういうケースの場合、「片側1車線」と考えるから難しくなっちゃう。
「実は2車線以上なんだけど、工事その他の理由で車線が消えてしまった道路」
と同じように考えればいいかと。
実際、そうやって車線が消えたり、新旧の車線が残ってる工事中の道路とかたまにあるし。
で、それは人間ならどうしてる？と思えばわかりやすい。
結局のとこ、「ありえない話でもなんでも無い」わけよ。 Uberの自動運転技術、信頼しがたい
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00155/040300011/
2ページ目にカリフォルニア州の集計データで、
自動運転が中断されて運転手が介入した頻度が出てるけど
米国の自動運転専用車ウェイモ 5596マイルに1回
GM、1254マイルに1回
日産 207マイルに1回
BMW 3マイルに1回 w
メルセデスベンツ 1マイルに1回 ww
へードイツ車の自動運転技術って凄いねー
斜め上の方向でwww 自動ブレーキすらなんか時代遅れになってるような、今はレーダークルーズがついてないと駄目だ的な？某価○.com口コミ見たら絶対必要ACC無しじゃやってけないだの街中高速で使えるし脇見してもACCに助けられた、あぐらかいて運転でも大丈夫だの聞くけど皆そんな感じ？ 使うとしたら空いてる高速orバイパス、それ以外手動運転、手動の限界超えたら自動ブレーキ頼みってな感じで良いと思う。高速乗らないなら自動ブレーキだけで良いかと 自動ブレーキよりも全車速ACCの方がそりゃ恩恵でかいだろ。
実際俺は一般道でも八割型アクセルブレーキステアリング操作してない。 >>499
この数字って単純比較していいものだろうか？
高速を多く走ってると距離は伸びるが人間の介入は少なくなるし、街中を多く走っていると距離は伸びないが人間の介入は多くなるのは明らか
現状販売されてるACCですら、高速で人間の介入はほぼいないと言っても過言ではないのに
高速みたいな自動車専用道より、街中のほうが自動運転が難しいといのは、Googleも発表してる
同じ道を走る等同じ条件の下で人間が介入した回数、というのであればかなり評価できるデータなんだが
ただ、ウェイモもGMも他に比べて距離が桁違いに多いのはすごい
データ集めが重要になってくる自動運転では、一歩先に進んでるな >>504
なかなかいいみたいよ。
ステアリングアシストはアイサイトツーリングアシストといい勝負っぽいが、ツーリングアシストは車線が片方でも支援するのに対しトヨタはできないのでアシスト率は依然としてスバル優勢の模様。
トヨタは今後3年くらいはこの機能で展開するだろうからあと3年はスバル優位かも。
でも日産がそろそろいいの出しそうな噂もあるのでどうなりますかね。 アクアMCのニュースで知ったが今回TSS-P/Cの表記を「TSS」１本に統一したらしいね
機能の違いを誤魔化す為かとしか思えないが >>505
あと3年もスバルより劣るってやる気無いね
3年もすればスバルもレベル3出すだろうし >>505
ありがと。
それだと来年発売のRAV4期待できるな。 自動運転車を走り出させるときには現状のナビの目的地設定と同じような設定をするんだろうけど、
ナビと同じで設定が面倒臭いんだろうなーと思っていたが、よく考えたら目的地まで数百メートルまで
到達すればもう到着したも同然でピンポイントで設定する必要性ってないよな。
でも人間はどんどん無精になるから、本当のドアtoドアで走らせるように細かく設定するユーザーばかりに
なってしまう予感。 >>509
スタンドアロンで動かす場合はそうだろうね。
ショッピングモールの駐車場の場所まで指定して、入口の近くが空くまでグルグル走り続ける自動運転車とか笑えるｗ
まあ将来的には施設側が自動運転に対応して、互いに通信して適度な場所に案内するようになるんだろうけど。
そこまで想像して思ったが、レベル4以上だと路駐対策にもなるのかな。
取り締まられそうになったら勝手に走り出すとか。 >>510
自動ブレーキ性能だけ見たら似たようなものだけど、運転支援機能としてはトヨタは出遅れすぎ。
後出し最新車種で負けてるなんて新製品としてどうかしてるレベル。 ステレオカメラと単眼ミリ波は一長一短
メルセデスしか選択肢無い状況なんとかならんの レクサスLSもステレオカメラとミリ波だぞ
ただメルセデスは、Aクラスのモデルチェンジで全車種ステレオカメラになる
日本車でこれをやったとしても、高価になるからやらないんだろう >>503
確かに、デスバレーみたいなところを、途中でUターンしながら
距離だけ稼ぐとかできそうだからどうなんだってのはあるが
逆にベンツやBMは郊外走ってないのか？ってなるし
少なくとも1つの州での統計だからね
ここで日本が遅れてるドイツは進んでるみたいなのは、
カタログスペックとマーケティング資料だけで語ってるようなもんで
ユーザが居るアイサイトとトヨタと日産のものぐらいしか、
ユーザ体験でどうこう語れるのはないな >>510
1つ目の動画は路面の補修跡を白線と勘違いして分離帯に反応？
2つ目の動画は音が無いから分かりにくいけどトンネルの入り口で誤作動してるね。雪に反応？
どちらも後ろから大型車い突っ込まれたらと考えると恐ろしいな。 運転支援性能は年次改良でも変わるから性能比較が難しいや
人によって求める性能も違うだろうし
比較した記事や口コミ、動画を貼ってくれる親切な人お願いしやす 本当に人によって求める性能違うな
最後はメーカーへ責任の全てを求めるコンパクトカーを貧乏人が望むのだろう 自動運転もいいけど前走車に声掛けとか出来無いのかね
GPSで近いモノ同士が自動的にLINE通話が繋がるとか
ナンバープレート四桁に対してクレーム入れられる様にならんかね それ、基地外から左車線を制限速度で走る車へ「もっと早く走れ」みたいなメッセージが来るだけだと思うわ >>520
メッセージによってはAIが自動でナンバー込み110番してくれるやも。 FMトランスミッター使ってたら後ろのDQNに音声で煽られたことあるわ
何事かと思った >>522
FMトランスミッターでの会話って周波数合わせれば周囲にダダ漏れなんだよね。
昔ちょっと流行った頃にそれ聞いてたが、変なラジオ番組より面白かった覚えが。 >>521
乱暴で迷惑な奴はギリギリのことが上手いからな
「もっと早く走れ」が果たしてどれたけの罪になることか 合流地点や工事現場でも人手に頼らなずに
共通アプリで円滑な流れをアシストしてくれてもいいよな 渋滞の原因は横の車線から急な割り込みによるブレーキによるものだからな
車線減少による左車線からの合流を意地悪してブロックする奴もそうだ
人の運転が安全てわけではない
むしろ自動運転が普及したら劇的に事故や渋滞は減少するだろうが、その中で起こる事故へ世の中はどう反応するのだろう？
やはり機械はダメだ！と言うのかな >>527
そのへんはホント感情論だから、世論が変わっていくのを待つしか無いよ。
最初のうちは、仮に警察が「これは自動運転のせいじゃない」と言っても、「お前は機械の肩を持つのか！」って叩かれるのは目に見えてる。 >>527
ついでに書くと、自動運転車が絡んだ事故の被害者が示談した場合、被害者への風当たりも強いと思う。
「明らかに機械が悪いのに、お前はいくらもらったんだ！」
ってな調子だな。
ホント人間の感情が一番面倒。 >>529
受けた被害に対する補償なんだから相手が機械だろうが人間だろうが関係ないな
メーカー責任になる事故起こし時に起こした人がお金貰えたってそりゃ当然
責任がメーカーにあるんだから >>530
それは当然だけど、あくまで「理屈としては正解」なのよ。
これから直面するのは「感情論」だから、いわゆる陰謀論めいたデマとか、その尻馬に乗るやつが絶対出る。
そういう時期を乗り越えて実用化されていくと思うかな。 自殺者だろうが自動運転が人を引いたら日本ならメーカーが責任負わされるな
だからそんなもんメーカーは作らない >>532
だからそれが「感情論」なのよ。
実際にはメンテナンスまで自動でやらんから、ユーザー責任が生じる範囲は確実に存在する。
でも、機械が運転してたんだから何もかも機械のせいにできると思いこむ。
実際はタイヤがツルツルなのを放置してて、それが原因で事故が起きればユーザーの責任は免れえない。
でも、自動運転なんだからボクは悪くありませんとメーカーに責任負わせようとする。
まさに「感情論」。 >>533
自分も完全に自動運転の責任なんてありえないと思うよ
あくまで便利なものだけど危険な車を運転しているのは自分という感覚
でも自動運転だから自分は一切責任無いと殺気立つ人は必ずいるだろう >>534
でしょ？
しかも、最初に自動運転車を購入する人ってそういう人多いと思うのよ。
俺やアンタみたいな人はそう簡単に自動運転を信用しないだろうし。 >>535
どうなんだろうね
案外、はじめに自動運転に手を出す人はわかってる人じゃないかな
だって高級車から装備が始まるのだから
ドイツ車やレクサスの自動運転へはしっかり責任を理解し、いざとなったら責任能力もある人が購入する
一番ヤバいのがアイサイトやプロパイロット購入者
このラインの購入層が問題起こすと思う
だから大衆車を主力とするトヨタは消極的 全車速対応クルコンの売りの機能を試したことあるけど
当然だがブレーキ構えをしていたなあ
ノーケアで試した結果ぶつけたとかの動画を散見するが
何を考えているんだと言いたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
