【KeePer】キーパーコーティング【LABO】7層目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
全くの無知ですが質問させて下さい。ダイヤ施工予定ですが普段のメンテは、手洗い洗車で拭き上げ時に時々レジン2、撥水効果が無くなってきたらラボでミネラルオフって感じでいいのでしょうか？ ミネラルオフはキーパーしてるなら必要ない。
ミネラルオフとミネラル取りあるから間違えないように。
吹上時に時々レジン2するならミネラル取り頼む必要もなし。頼みたいなら頼めばいい。
ダイヤモンドするならミネラルオフは必要なし。メンテナンスAと値段あまり変わらない。
だがダイヤモンドキーパーやめとけ
クリスタルキーパーと変わらない溶剤。
軽研磨あるかなしか。
乾式か湿式の違いだけで一年後メンテナンスで結局クリスタルキーパーに変わる。
するなら軽研磨＋クリスタルキーパーが良い。
爆白でガラス膜落ちるぞ。落ちない書いてる人いるがキーパー関係者ならそう言う。
前スレからずっとクリスタルキーパー掛け直すと書いてある。
爆白爆ツヤの説明きちんと見てこい。
軽研磨＋クリスタル
鏡面研磨＋クリスタル
このどちらかがよい。
ダイヤモンドもクリスタルもはっきりいって艶変わらない。 もうひとつ言い忘れた
ダイヤモンドしてもクリスタルしても傷は入る。
傷目立ないようにする為にメンテナンスの時に軽研磨頼んだらどうなるか分かるよな。
そう、ガラス膜残ってたらそれを研磨してる落とすのと変わらない。
ダイヤモンドしてるから研磨頼みにくいから溶剤で目立たなくするだけしかなくなる。
キーパー批判してるわけじゃない。ダイヤモンドして後悔してるから書いてる。
キーパーはクリスタルにするが綺麗に保てる。 >>803
そうはいうが、仕事忙しいと20時まで電話とれないだろうし、それまでにキーパーも何回か電話もするだろし・・・
しかも結局は翌日にずれこんで、昼休憩タイミングの着信でようやく応対っていうのが毎回だぞ 俺はラボでしたけど、知り合いがキーパー始めたら色々裏話教えてくれて後悔した。
光沢測る機械はラボないしスタンドもない。
艶は研磨ででてるだけでクリスタルもダイヤモンドもあまり変わらないと光沢計で見せてくれた。
鉄粉取りは絶対必要だから結局その部分は剥がれる。
ダイヤモンドキーパーのメンテナンスは結局こうした理由からごまかしてクリスタルキーパーをメンテナンスにしてる。
俺は半年したら知り合いに研磨とクリスタルを頼むことにしてる。定期的にレジン塗るつもり 光沢計あるスタンドあるよ笑
俺も2万で買って持ってる！ >>806
なるほど。貴重な情報ありがとうございます。
クリスタルにした場合は普段のメンテはどうしたらいいですか？洗車後のレジン2とか必要ですか？それとも洗車だけでOKですか？ レジン2を購入してキーパークロスでふくだけでよかよ 光沢計www
そこまでするなら他コーティングしたほうが幸せになるよ >>807
キーパーからしたら、絶対に作業しない電話番を常時置くのはコストになる。
電話番なしで全員が作業中に電話が鳴った場合、作業のタイミング次第では出られない。
来客なら手を離せないから1分待ってほしい状況が目の前に見えるわけだけど、電話だと「出ねぇぞゴルァ」「『今手が離せないのでかけ直します』ってなめてんのかゴルァ」となる。
店としては、電話できるタイミングにかけさせてもらって、お客さんの都合で出てもらえなくて何回も掛け直すのは全然苦ではないので。 >>805
>>808
>>727 を踏まえて、どう解釈したらダイヤのメンテでクリスタルになると言えるのか…
薬液が同じなのは秘密でもなんでもない。 GSで働いてます
はっきり言って落ちたか落ちてないかは分からないです
ダイヤは薄めず施工でクリスタルは水で薄まり施工と考えてもらえるといいです
メンテはクリスタルと同じ工程です。
ダイヤもクリスタもはっきり申し上げて凸凹して少し残り、その残る量が違うだけと思って下さい
ですので、繰り返し施工すれば少し厚みが増すわけです。
鉄粉や研磨したら部分施工でワンパネルごとの料金でやってます。 クリスタルキーパーもダイヤモンドキーパーも使い勝手いい
僕はダイヤモンドキーパーしてからザイモールワックス塗りして車体ボディの上に水の膜が乗っかってるような艶を手にいれた。
クリスタルキーパーにザイモールでも友人が同じような艶。
洗車はキーパープロショップでキーパー施工車だと少し安いからそれで頼む。
ザイモール塗ってるのなんて分からないようだ。
施工証明書見せるだけで何も言われないで割引。
二カ月に一回ザイモールを30分かけて塗るだけのヴェルファイアでござる。 ザイモールだと汚れやすいなどの問題もなく気分でレジン2に入れ替えたらダイヤモンドキーパーに逆戻りするメリット >>818
ザイモール高いねぇ
これはレジン2重ね塗りしちゃうと一緒に硬化しちゃわないの？
クリスタルキーパーのガラス面+レジン+ザイモール+レジンって事にならないの？
それともザイモールだけ綺麗に洗車で落とせるの？
質問ばかりでごめんなさい >>808はそもそもダイヤモンドキーパーに求めるものを勘違いしてたってことでしょ
ファミレスで冷凍食品使ってること知って怒ってるようなレベルだね
もともとキーパーはお手軽コーティングなんだよ
GSで片手間でやってる時点でわかるだろ >>819
勘違いしてる
ザイモール落ちてしまったあとにレジン2したらまたダイヤモンド戻る書いただけ
ダイヤモンド＋レジンしてあるのにザイモールをあとからする
クリスタル＋レジンしてあるのにザイモール をあとからする
同じ日に重ねるほどバカじゃない ザイモールや他のコーティングなど併用してる人はいっぱいいるから質問よりまず色々試しなさい
仕事なんで行ってきます >>821
わかりました、ザイモールの寿命が来たら一旦落としてレジン2、気が向いたらまたザイモールですね
ザイモール自体の持ちとか一旦落とす手間が不明なのですがキーパー無しでザイモール（前処理含む）かけるのよりは車体塗装への負担とか下処理の手間が省けるのでしょう
レジン2の寿命も延びるかもなら春にでもザイモールチャレンジしてみます 爆ツヤならレジン2は落ちてもコーティングは落ちない？ レジン2は全て落ちますがコーティングは全て落ちるわけじゃです
施工者によって落ちかたも変わると思います
コーティングが薄くはなります
私は洗い方の力具合で調整してます
ガラスコーティングが落ちたとか基本的に判別つきません
心配なら膜を測る測定器を利用したりすればどうですか？
コーティングの上塗りはスタンドでは受けてませんがされてる方はよく来られます
吹き上げブースでキーパーされてる常連様が洗車機のあとにCCウォーターゴールドや他のスプレータイプしてるのもよく見かけます
WAXされてる人もいます
そんなお客様は艶を求めてるんだと思います
本来コーティングは汚れにくく洗いやすく塗装保護が目的です 取り敢えず10年間、クリアを保護してくれればいいという考えだと
ダイヤを五年毎にやっとけばいいかな？ >>826
だね。
レジンの上にできたミネラルで水弾きは悪くなっても、いつでも新車には戻るという安心感。 >>825
ありがとう
洗い方を心得てるわけじゃないから、基本的に素人がキーパー施工後に自分で爆ツヤはやらない方がいいのかな どんどんやれ
キーパープロも高校生バイトが爆ツヤ爆白洗車
キーパーラボもアルバイト
びびる必要ない プロショップでクリスタルした知人の車で、一回雨降ったらフェンダーについてるサイドのウインカーの端っこから白い液だれみたいなのが出てきた。片方だけ。
抗議するための知識として、何ミスるとこうなるとかっていう意見を聞きたい。 >>830
おそらくレジンが隙間に入り込んでいて
雨が降ってレジンか垂れてきたんじゃないかな >>830
エロい事かんがえてたんだろ
我慢汁だ、恥ずかしがらずに垂らしちゃったと告白してお掃除してもらえ
丁寧にやってクレメンスと頼めば良いとおもうぞ ダイヤ施工して普段の洗車後たまにレジン2使う場合、一年毎のメンテは必要ですか？
艶や撥水が無くなってきたらメンテって感じでいいのでしょうか？ >>830
>>830さんが言ってる通りだね。けど施工後にちゃんと仕上がりチェックしてないと文句言えないぞ。それに洗えば落ちるんだから洗車すれば良いじゃん >>837
雨が降って初めて垂れてきたって言ってるね。 そういえば、仕上がり確認で思い出したけど、ラボで洗車してもらってから、帰る時の運転中に窓を下ろして上げると必ず水滴が窓にべっとりつくんだけど、そんなもんなの？
仕上がり時は問題ないのに、結局窓に水汚れが残るんだけど(自分で拭き直さないと) >>839
ドアの中の水気まで拭けってのは無茶な話でしょう。 >>839
ガラスモール交換したほうが良いかもよ
ドア内部錆びてない？ >>843
どんな高級車でも、ドアの内側には雨水が入り込む構造になってるよ。
だからドアスピーカーの裏面は防止構造になっているし
ドアの下端には水抜き用の穴が開いている。
また、ドア内貼りを剥がすと、内側開口部には浸水防止用のビニールシートがブチルゴムで貼り付けてある。
http://car-me.jp/articles/3870 ちなみに三回洗車してもらって三回ともなってて、今週末にまた洗車頼むもんで、その際に指摘というかお願いした方が良い案件なのか、言ってもしょうがない案件なのかなっておもってね
皆が洗車してもらっても、やはり窓の内側はビショビショのままなのかな
素人質問で申し訳ない >>845
ドアの内張りはがす必要があるので工賃3万円プラスになりますがよろしいですか？ まえパネルの隙間に洗剤が残ってたらしく、帰ったら洗剤跡の斜線がボディに付着してた時あったな
黙々と濡れタオルで拭き取ったけど、みんなだったらどうしてる？ そこまで気にするなら自分で洗車するしかない
実際、オレはそうしてる
自分で洗車してるみればわかるよ >>846
確かに
今時は新車コーティングが普及し自分で洗車を全くしない奴も多いからな
洗車が面倒なんじゃなく洗車のやり方自体知らない コーティングトリートメントってどう？
700円で安価だし効果あるならしたいんだけど >>851
ラボ勤務です。
トリートメントなんて言ってるけど結局は撥水洗車のこと。
最後に撥水剤かけるだけの作業。
それなりに水はよく弾くよ。 じゃあレジン層の上になんかかけるとダメっていうけど、そんなことはないのか
前の車はゴールドグリッター薄め液で絞ったタオルで最後フキフキしてたんだけど、同じ事してもよさそう >>851
やらないよりはやった方がいいかも
艶出るし。
塗装の質にもよるけど。
下手くそなスタッフがやると意味ないから気をつけて。
まぁ、ここ数年のラボは下手くそだらけで行く気失せた。
>>853
結局は自己責任ですからね。
知り合いの元ラボスタッフはダイヤモンドキーパーのレジン塗らずにザイモール塗ってた。
艶がヤバかった(笑) クリスタルとダイヤって艶自体はそんなに変わらないの？ 同じクルマの同じ色にそれぞれ施工して並べてみればわかるかもしれんが
別々にぱっと見でどっち？っていわれても判別できないと思われる
少なくともおれはできないｗ ちゃんとした艶も欲しいなら下地処理が重要だし、キーパー選ぶメリットが少ない ディーラー施工のコーティングしてあるけど、ピュアキーパーやってみようと思いますがいーよね キーパーの純水手洗い動画見てみ
あの手順マニュアルなんだろうが
あれはないわ。洗車すら任せられない ていうか、2017年の女チャンピオン動画が全体的に酷い
とにかく塗り漏れ、磨き漏れが多すぎる
特に前後タイヤハウス周りの三角ゾーンの中心とか、 キーパーの洗車は特にサイドの洗いかたが素人目でもヤバいし
上から下に洗わずに下から泥や砂を持ち上げで擦り付ける洗いかた
選手権もそうだけどスピード重視で店の回転率あげるための策ばかり重要 実際問題さ、あの洗車方法ってまずいの？
あのやり方を自宅での洗車にも取り入れてからすっごい楽だし、
拭き上げまでが早く終わるから最終的な仕上がりも綺麗になったわ
特にセーム革で大まかな水をさっと取るところが1番参考になった ガラスコーティングしてピュア大丈夫です。
洗車の爆白の時に落ちます。
ガソリンスタンドで働いてました。
一般のガラスコーティングもキーパーガラスコーティングもおちます。
ダイヤキーパーのメンテナンスAは、レジンだけにほぼなります。
メンテナンスBはクリスタルになります。
ピュアキレイですよ 女チャンピオンの動画、早さのコツを
てきとーにやってあとで拭き直せばいい、どこ拭き直しになるか大体わかるからすぐ終わるのがコツ
みたいなこと言ってるのが腹立たしいな。
質がそこそこってのは値段諸々考えれば納得するところだが、会社としてこういう考え方を認める、下手すりゃ推奨してるようなのはどうかと思う。 たしかにあの社内コンテスト、スピードトライアルだよな
客はそういうの全く求めてないんだけど・・・・ 同チャンピオン、
練習はどうするのかと聞かれて、特別なことはせずお客さんの車が練習だとも言ってる。
引いたね。せめて日々の業務の経験が聞いてるとかいえばいいのに、客が練習と言い放ったからね。 物は言い様だな
でないと>>868みたいなひねくれた考えの奴にからまれる 速く作業して数をこなさなきゃ
儲からないじゃん
納得したいなら数十万くらいかかる
コーティング屋さんに出せばいい ほかのやつらも一年間筋力トレーニングしてきたとかそんなんばかりだしな
今の採点基準を変更してスピードよりも
品質重視の顧客起点にしないと客もバカじゃないんだからあの動画みても違和感しかない 対象車の全パネルに薄い汚れの膜つくって、吹き上げ前段階で漏れがないかとのテストして欲しいの まぁこんな仕事してる奴らにまともな知能持ってる奴がいるわけもない >>870
だったらこういうコンテストは社内秘にしておくべきだな
顧客に積極的に見せるとか、何考えてんだか理解できん
あとお前は上の段落と下の段落で話がぶっ飛びすぎだ ラボでプレミアム洗車頼んで、事前にホイール汚れが気になると言ってシートに書かせたのに、一目でダスト汚れがまるわかり
すぐ手を抜こうとするな 全ての作業員が速度優先で手抜きしてるかは知らんけど、ガソスタの洗車もそうだけど、４０分やそこらで自分で洗うときのような緻密なやり方なんて出来るわけがない。
時間相応の内容だと思ってる。
それでいいと思う人は頼めば良い。俺はコートの耐久性と１年ごとの再施工に頼るつもりなので普段は洗車機だ。 仕上がりにこだわるなら自分でやるしかない
価格バランス考えても楽にそこそこ綺麗にしたいなら十分メリットあると思うけどね
オレは自分でやってるよ
新車買って最初1年は店に任せてたけど、ある時自分でやり出してから洗車が楽しくなった
時間の制約もある
休日は朝から綺麗なクルマで出掛けたいので開店時間を待ってられない 女はバカしかいねえからしょうがない
あのコンテスト自体出来レース >>879
俺も洗車は好きで毎週自分でやってるんだけど、ミネラル取りだけはケミカル持ってないからキーパーにやらせてるのよね >>882
洗車好きならレジン2買っちゃえばいいのに
ミネラル取りだけに使うなら1本でだいぶもつよ レジンを含ませて吹上ぐらいじゃないと、ミネラル取りは結構しんどいぞ・・。 ダイヤして、手洗いはキーパー専用シャンプーだけなんだが
今までシャンプー→ワックスの流れが普通だったので
なんとなく落ち着かない >>804
普段の洗車にレジン2使って定期的にミネラル取りしてれば撥水だけなら維持できると思う
ミネラル取りをしなかった場合、撥水が落ちる→それが酷くなった時に解決策として提案されるのがミネラルオフ
って感じですね >>807
最近は飛び込み客も積極的に受け入れてる(店による？)からか予約しても待ち時間が発生したりしそう
混みそうな時間は極力避けてるので自分はそこまで実感はないけど予約して待たされたりとかあったりしますか？
あと、会計時にweb予約漏れたりとか >>830
>>460
良いのか悪いのか分からないけど、言えば手直ししてくれるレベルなので普通に対応してくれるのでは >>845
週末に洗車してもらって試したけど同じようになりました
他のかたも言っている通り、車の構造上の問題なので「言ってもしょうがない案件」かなーと
できるだけ窓は閉めたまま帰るのがよさそうですね
少し気になったのが、拭き取りできる範囲なら純水かけて水滴の残りは純水になってるだろうけど
入りにくいドア内部の水気まで全て純水に置き換わってるか？という点
つまり洗車後に窓を下げて付いた水は水道水のままな可能性も0ではないので、
乾けばミネラルが残るし走行中ならホコリや排気ガスも吸い寄せてガラス汚れの元になってしまいそう
窓を下げた場合は極力早めに拭き取った方がいいんじゃないかと思いました >>848
何度もあるようなら構造的に残りやすいと思われるので注文時の「気を付けてほしい点」として伝えて
様子見します >>859
このパターンのかたは時々見ますがディーラーコーティングを捨ててキーパーに乗り換えってことでいいんだよね？
前処理の爆ツヤ爆白で擦った時点でディーラーコーティングの保証も切れるし被膜も落ちて効果も失われるだろうけど大丈夫なのかな >>863
車の形も汚れも様々だから場合によって変わるかと
洗車を頼む場合は前情報をどれだけ伝えられるか、どうして欲しいかをいかに伝えられるか
機械洗車ではないのでそこを最大限に活用するしかないかと
伝わりきらないとか満足できない場合はまあ自分でやるしかないですね 週末の混雑したラボやプロショップで洗車待ちの時に見てても、このスレでこだわってるような人は少数派で
恐らくネット情報などもそこまで集めず、特に気にしてない人が圧倒的に多いように見えますね
細かい部分気にし出すとどこまでも気になるけど、とりあえずは最低限↓2点押さえておくのがいいかも
・気になる箇所を洗車前に伝える
・仕上がり確認でチェック(ダメなら指摘)
洗車の単価が低いのも分かるし数こなさないといけないのも分かるし、そうした結果売上も上がってるんだろうけど
それで手抜きが増えるようならどこかで反動が来そう
偉い人は手を抜かずに早くやれって言うんだろうけどねー 連投し過ぎましたが最後にこれだけ
毎年毎年12月(特に年末)はキーパーの繁忙期(キーパーに限らず洗車関連全て)のため、非常に混雑します
プロショップでは儲け時のため更にキャンペーンや割引なども重ね、一見お得なようにも見える場合もあります
しかし人手施設時間は有限で、かつ手作業ともなれば、施工数が倍増したら何かしら犠牲になる部分が出る可能性があります
なので、少なくともこのスレを見てるかたで12月の洗車やコーティングを考えている人は
12月の早めの週に済ませておく、または月単位で時期をずらして年末を避ける、などすると
施工時のつまらないトラブルを極力避けられて無難かもしれません
特にコーティングの場合、クリスタルの再施工やダイヤのメンテナンスが1年後＝来年の年末となり、繁忙期から抜け出せないことも考えられます
それでも全然構わない、気にしない、というかたは便所の落書きと思って流してください
スタッフブログ↓
12月目前！事前準備 （洗い場・仕上げ場編）【内田】 [横浜営業所]
http://blog.sensya.com/keepre/index.php?ID=4250 >>895
これはキーパーだけでなくどこもだよね。
忙しくなると手抜き施工の突貫工事になることがある。 >>889
ありがとうございます流れるように落ちるので撥水にしては不思議でした
ても撥水なんですね！ 12月後半に洗車したくなるのってやっぱり日本人だよねw 実際あんま洗車しないよね。
少なくとも新年をピカピカの車で迎えたくて12月に洗車ラッシュということはない。 そういや昨年の年末だか今年の正月あたりのこのスレで、ラボの繁忙期は社員の家族にも洗車を手伝ってくれますって社長ブログの件で盛り上がってたな
今年も繁忙期がくるのはわかってても有志にたよるのかな社長 クリスタルだが予約時間通りに行っても、30分以上経ってから施工開始。
1時間ちょっとで作業完了。まあ、トータル2時間、時間通りってとこだね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
