エコタイヤについて語ろう 11本目©2ch.net
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>>350
http://japanese.joins.com/article/639/114639.html?sectcode=320&;servcode=300
その前にヨコハマはHankookに技術提携を断われた経緯があるので
恐らくヨコハマの工程管理技術が弱いのだと思われ・・・ https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#F-15J/DJ%E6%96%B0%E5%9E%8B%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E6%94%B9%E4%BF%AE
>J-MSIP機の近代化改修
>中期防衛力整備計画（平成17〜21年度）においては、当初は期間中に26機を量産改修する予定だった。
>ところが米国のF-22Aの輸出規制措置により、老朽化したF-4EJ改を代替する予定だった
>第4次F-X機の選定を2008年（平成20年）以降に先送りとしたため、
>J-MSIP機の近代化改修でF-4EJ改の減勢による防衛力低下を補う必要が生じた。
>このため2008年（平成20年）度と2009年（平成21年）度に、
>当初は形態二型に予定されていた統合電子戦システムの搭載と次期輸送機の調達を先送りして、
>浮かせた予算を多数の近代化改修に割り当て、
>これに合わせて2009年（平成21年）度に中期防を改訂して改修機数を48機とした。
その記事はこの話じゃないのかね？ 日本のF-15JはF-15C/Dベースで
対地攻撃性能を大幅に強化したストライイーグル(F-15KはF-15Eベース)は別物だし
日本のF-15Jはそもそも対地攻撃能力がないだろとかいう
一般人にはどうでもいい内容を新聞でいちいちやるの？
だいたい、日本の新聞も少し前まで
装甲車のことを戦車とか言っていたのだが・・・ オタクって薄っぺらい知識をやたらと披露したがるよな。 >こんなバカ記事を書く新聞を鵜呑みにするのか？
結局、どの辺がバカ記事だったの？ 中古だが殆ど使用してないEX20C(2015年末製)を遊び用軽に履かせて1000キロ走ったが割りと静かだね
グリップもそこそこだし燃費も 1キロ程良くなって 145/80R13または155/65R14でAAAのグレードを作ってくれ タクシーは年間6万キロくらい走るのでじっと止まっているわけではないから、経年のひび割れに強いわけではないぞ 短時間で距離を走って使いきるのが前提だから
耐摩耗最優先の設計で
恐らく長期耐候性は軽視だろうね。 国内メーカーでも最廉価タイヤはひび割れの話が多いから
老化防止材の類をケチっている気がする。
(最廉価タイヤを買うユーザー層がタイヤ交換しないだけの可能性もあるが)
となると、無難に国内メーカーの主力スタンダードタイヤじゃないのか。 YOKOHAMA ECOS ES31
ファルケン SINCERA SN832i
ダンロップ エナセーブ EC204
ブリヂストン ECOPIA NH100 C
あたりかな？ ブリジストンやヨコハマはひび割れた記憶はないな
それよりもスリップサインのほうが先だった 同じところに駐車しているなら
個人の経験則もありじゃないの？ タイヤが泥で汚れる仕事の車（泥道走行が多い）って
タイヤのひび割れが速い気がする。 オゾンの影響もあるらしいよ。
オゾンを発生している機械の近くは鬼門とか。 泥に関しては泥が乾く過程で
タイヤ側の成分を吸い上げてしまうのかな・・・？ オゾンがまずいならタイヤの近くでコピー機を使えないよね 部屋の中にスタッドレス置いてるような奴ならコピーもあるだろう 使用時間が長いエアコンの室外機やコンプレッサとか・・・ ヨコハマがひびに強いと思う。
ダンロップはどれも直ぐにひび割れが発生する印象で、ブリヂストンは安いタイヤがひび割れしやすい印象。
我が家の車のスニーカー2はひびだらけだが、新車装着のブルーアース6年目にひびなし。
スタッドレスはどのメーカーもひびに強い感じ。 >>384
ES31だが4年使って、サイド・トレッド面ともに細かいヒビが見えるようになってきた。
去年まで別のクルマでスニーカー2使ってたが確か3年目くらいでヒビが出てきてたと思うので、ES31の方がマシだね
ホントスニーカーひどかった、ブリのエコタイヤは二度と買うまいと思うくらい 駐車してる時に日にあたってるかどうかとかで違うからね
同じ条件で比較しないと AE-01は3年ぐらいで溝内にヒビが入ったな。4年使ったが、サイドにヒビは入らなかった。
AE-01Fは2年経つが、まだ大丈夫。摩耗はAE-01より早いように感じる。
条件は直射日光は当たらないが、雨ざらし ヒビいうてもオゾンクラックだな
久しぶりに原付引っ張り出してきたらガチでひび割れてた 北国在住でタイヤを履き替える度に洗って
タイヤワックス（水性）を塗って物置に保管してるのですが、
タイヤのひび割れや硬化って、
タイヤの汚れは関係ないのでしょうか？ ここ1か月ほどタイヤ交換のためリサーチをしてたが
最安値のTOYO NANOENERGY３＋か、ファルケンZIEX ZE914Fに行き着く
ファルケンの方がコンフォート性能高そうなので、これで決まりだな >>394
TOYOのPROXES CF2も良さそうよ 前のタイヤＥＣ２０３から安かったのでネクストリーに変えました。
ＥＣ２０３は雨の日 要注意でグリップ不安でしたが、ネクストリーは雨でも普通程度のグリップで安心して乗っています。
ＥＣ２０３はたまたま私の車との相性が悪かっただけだと思いますが、ＥＣ２０４は雨の日のグリップはどうですか？ http://www.craft-web.co.jp/blog/tajimi/assets_c/2018/02/2017_141_14-thumb-495x359-553386.jpg
ウェットグリップ性能はどちらもｃ評価だから
基本的にはあまり変わらないかと。
ダンロップの評価ではEC203とEC204のウェット性能は同等評価。
ウェットグリップ性能を求めるなら
b評価やa評価のタイヤを買ったほういいかと。
そのうえでハイドロプレーニングに強そうなタイヤパターン(主溝が深く太め)の奴や
コーナーリング時のグリップなら左右非対称タイヤを選ぶとか。
コンパウンドレベルの評価はユーザーにはわからないが
ウェットに強いとされるシリカの配合が高いタイヤは、独特の白っぽい光沢があることが多い。 >>399
去年EC203に履き替えた
雨の峠道を軽トラについて走っていたらいきなりリアが滑って死ぬかと思った
替えてすぐではなく1000km程度走って慣らしも終わり空気圧も規定値でのこと
エコタイヤのグリップに関しネガティブな書き込みがないので不思議だったが同じ感想の人がいて良かった >>401
なんかミシュランみたいなトレッドパターンやね
もっとも最近こんなのが多くなったが 公道走る上ではタイヤのグリップなんて緊急回避やパニックブレーキで役に立つもので、
普通に走って滑っちゃう奴は単にスピードコントロールできない下手くそなんだと思う。 ブルーアース、長持ちしてるわー。
特に高くもなかったし、次もこれにしよ。 うちのES31もブルーアースです
ヒビは少ないが偏摩耗すごい ＞ ハイドロ強そうなパターン(主溝が深く太め)の奴
エナジーセイバーの溝が太くてワロた
あんな割り切ったタイヤは日本メーカーは作れないだろうなあ RV-02で偏磨耗してるわ
ミニバンタイヤでもないミシュランでは大丈夫だったんだけどな
期待した静かさもたいして変わらなかったし次はミシュランに戻す >>408
去年台風が近くに来たとき用もないのに隣県まで往復してきた >>404
滑るタイヤなのか下手な運転なのかは
あんた一人が決めることじゃない
良いタイヤも悪いタイヤもあるし
運転が上手い人も下手な人もいる
D社のネガティブなレスは何故か火消しが早い >>411
いやいや、別にD社を擁護する気はさらさらないよ、オレもEC202履いてたけどひび割れひどくてもう履く気ないし。
ただ他の車のペースにつられて自分のペースで走れないのは下手くそだなと思っただけだよ。 下りカーブでリアタイヤが滑ったのなら
リアタイヤの加重が抜けるような操作をした可能性があるね。
タイヤのグリップ性能は、荷重に依存するから
ドライバーの技量や車種によってもグリップ性能は異なる。 ダンロップはタイヤ劣化の話が多いね。
駐車場で白く劣化したタイヤの銘柄を見ると
ダンロップの廉価品ということが多々
耐摩耗向上もいいが、耐候性向上も同時に行わないと
溝が残っていても、無意味ということになりかねない。 >>413
そもそもハイグリップじゃないから限界近くは緩やかにズルズルいくもんだよな、急に滑ったのなら何らかの操作ミスだよな。 >>408
エコピアNH100、ZIEX ZE914F、EC204
最近のエコタイヤはウェット性能上げるために溝が広くて深い 最近のエコタイヤは溝浅目だろ。
溝の広さは主溝の本数にも依るし
ミシュランは主溝の本数が少ないタイヤサイズがある。 ウエットグリップ重視してるのは幅広い
ミシュランの後追い >>412-413
他のメーカーじゃ、そうならなかった経験から書かれてるんだろ ミシュランのエックスアイスでひび割れしたから海外版は抵抗感あるよ >>422
本当に普通の操作でリアが出るタイヤだったら
EC203の売れた数を考えると、もっと被害者がいるはずだけどね・・・ 誰も普通の操作でとか書いてないし普通も人それぞれ
荒い運転でも他のメーカーのタイヤでは滑らなかったってことじゃないの 荒い操作の時点で、条件として毎回同一じゃないだろ。 軽トラの方が凄いハイグリップだったんだろうねｗ
雨の峠で滑ったから、このタイヤは糞だ！ってのは説得力ない 軽トラに惨敗した腹いせをタイヤのせいにする前に
己の運転や物理的な理解のどこに問題あったのか？を見直すべきだよな・・・ いつも荒っぽい運転する人は荒いのが普通ｗ
慣らし終わった適正空気圧の履き替えたタイヤで
いつも通りの運転して滑ったらタイヤも原因と思うだろ
当然運転も路面状況も原因だけどなｗ 雨で滑った人だけどここはウエットグリップよりヒビが気になる人ばかりみたいね
運転が下手糞なのを自覚して精々気を付けて走ることにするよ
お騒がせしました タイヤのグリップ性能は荷重依存だから
極端な話、荷重が0ならグリップも0
だから、荷重のコントロールが下手だと
同じタイヤでも結果が全然異なるのよ。 そもそも、ウエットグリップや転がり抵抗のテスト方法って空気圧変えてやってるから同じタイヤでも本来の性能が発揮されるかわからないよね。
ひび割れは経年劣化がほとんどだろうから、長く使いたい人にとってはひび割れのほうが気になるところなんだろう 何も考えず前の車について行って滑っちゃう人だから、
荷重コントロールとかそれ以前の問題だろ。
そういう人はもっとグリップいいタイヤ履いても、
軽トラよりもちょっと速い車について行って滑っちゃうんじゃない? つか>>402には
＞エコタイヤのグリップに関しネガティブな書き込みがないので
とあるな。
ひょっとしてエコじゃないスタンダードなタイヤと比較しちゃってんのか? だいたい、エコタイヤのウェット性能が問題なら
スタッドレスタイヤのウェット性能など、中華地雷サマータイヤ以下のウェット性能だからねぇ・・・ いや エコタイヤのウェット能力に問題が出かねないからラベリング制度で
自制を促してる訳だ
ラベリングのウェットaは普通の性能 bはちょっと気を付けて cは速度出さないで
ぐらいの意味 >ラベリングのウェットaは普通の性能 bはちょっと気を付けて cは速度出さないでぐらいの意味
ラベリング導入時にタイヤメーカーが
ウェットaのタイヤはスポーツタイヤでも存在してないと言っていたぐらいの性能なんだが・・・
ラベリング導入時のウェット評価だけど
一般的なタイヤはｃ〜ｄ
ウェット性能がいいタイヤでもb
スタッドレスタイヤは仮に評価するなら
ｄどころか、e〜ｆだけどね。
それと、ウェットaのタイヤでどうみても浅溝やシーランド比が低そう奴があるから
ハイドロとか他の性能を犠牲にしていそうで、俺はむしろ買いたくないな。 >>440
新しいセカンドスポーツは大抵ウェットaだよ
溝もしっかり PS4なんかは耐ハイドロ性能もかなりのもの
スポーツ系で耐ハイドロ落としてるのはサーキット用のハイグリタイヤぐらい
ラベリングのウェット性能決める試験を調べればわかるけど ウェット性能全体を
調べるのではなくただの目安程度
特にウェットでのカーブでの性能は保証したものではないので過信してはいけない そもそもラベリングの転がり抵抗がタイヤのドライ性能全般を表すものではないように、ウェットグリップがウェット性能全般を表すものではない。
ラベリングは単にエコタイヤとしての性能を表示したものであって、タイヤの性能全般をこれで判断する目的のものではない。 >ラベリング導入時に
制度が導入された当時の話だよ。
あと、ウェット横の性能だけど
ADACとかのテスト結果などを見たが
ウェット縦の性能(ブレーキ)とおおむね相関関係があったよ。
ハイドロは同一銘柄でもタイヤサイズが違うと弱かったり、傾向がわからなかった。
恐らく、ハイドロはメインサイズとして設計されたサイズのほうがいい。
タイヤパターンや溝本数を過剰に共用している奴だとこの辺は怪しいと思う。 あと、ハイドロも横と縦の性能があるから
縦は強いのに横が駄目だったりとか、傾向が見えてこなくて、カオスだった気がする。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AMS-Summer-UHP-Tyre-Test.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
>Negative: Poor resistance to lateral hydroplaning
エコタイヤのスレでPS4の話はどうかと思うが
PS4は225/45 R17では高評価なのに、245/45 R18ではハイドロ横が弱いという評価
先に言ったタイヤサイズによってハイドロの性能が異なるという事例そのものだな・・・ >>444
そりゃまあハイドロ起こさなければ縦も横も大して変わらないと思う >>445
そのテストの結果が全てだと自分は思わないけど
通常ウェット性能というのが様々な要素が含まれるということがよくわかるかと
ラベリングのウェット評価は耐ハイドロもカーブでの性能もハンドリングも含まれてないと理解すればいい
PS4の245/45 R18はトータルでのウェット性能は高い評価点
ネガティブの耐ハイドロ（横？）は強いて挙げるとすればってことでしょ
駄目ってことじゃなくて
比較対象が全て高性能タイヤだからそういうレビューになったかと
ラベリング自体否定してる訳じゃなくてウェットa取ったタイヤが高性能と思うと危ないよって
だけ
https://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-sport-4.html
>トレッド面に対する溝の割合を抑えることで、しっかりと路面を捉え続けます。
恐らくグリップ性能を狙ってシーランド比が低い設計にも一因があるだろうけど
メイン設計したタイヤサイズでは問題なくても
派生のタイヤサイズでは露呈することがあるのだろう。 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1122494.html
>ブリヂストン、天然ゴムの5倍以上の耐亀裂性を持つ新材料「High Strength Rubber」発表会
>従来の試験方法でHSRの物性を検証したところ、
>耐亀裂性においては天然ゴムの5倍となる120万回におよぶ引っ張り試験でも破断することがなかったという。
>引っ張り強度自体は55％、耐摩耗性は172％それぞれ高く、加えて「静的オゾン劣化試験」においては劣化が見られないため、
>屋外に長期間放置していても性能が低下しにくい、高い耐候性を兼ね備えることも明らかになったとしている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
