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カーデザイン総合スレ その40 [無断転載禁止]©2ch.net
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0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 20:15:50.53ID:2PR4Br98
>>664
それはいい。こうしたいという意図がハッキリ解る。
>>10のは意図が明確でなく手の止めどころを見失って「こうなっちゃいました」にしか見えない。如何にも頭の悪いデザインの典型。ホンダやスバルと同系統。
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 20:43:23.48ID:UHhh4rPW
インパクトと何と無く金掛かってそうなデザイン目指してるとすれば優秀なデザイナーと言える
決して長く愛されるデザインであってはイケナイのですから
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 21:10:20.31ID:oJa8GqnT
当スレでは同一人物か
「需要再生産するために当初からデザイン寿命を敢えて短く計算するのは企業として当然」
という論が出るが、そんな事をしてわざと手を弛めるのは当初需要すら縮小させかねないから、実際の企業ではそんな選択は採らない。
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 21:23:56.30ID:sfVUeHV4
トヨタはシンプルじゃないんだよ。
グラフィックもゴチャゴチャしてるし。
面もクシャクシャしてるし。
LCはそこんとこギリギリやり過ぎないで留まってる。
あの塩梅で他の車も作れればもっと世間の評価は上がる気がする。
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 21:45:48.54ID:2PR4Br98
日本車メーカーの役員には複雑で凝っていればいいデザインと勘違いするオヤジが多いんだろうな。
ディテールに凝るのもいいけど全体の中で整合性が必要。
LCも無駄なディテールは多いけど全体の中の一部と認識できるくらいには時間をかけて纏めてる。
でも本来ディテールがデザインの出発点であってはならないと思う。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 21:46:46.20ID:sPgWzykp
>>670
そうさな。俺もまあそういう風に思うんだけども…
とするとだよ。俺の、あるいはお前の世相を読む能力が
トヨタのマーケティング能力を上回ってるって話に繋がりかねないんだな。
これでトヨタ車が全然売れてないとか
車の出来が他社に比べて圧倒的に素晴らしい
というなら兎も角…なあ。
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 22:03:17.07ID:sfVUeHV4
>>672
スタイリングが良いから売れ行きが2割も3割も変わるなんて事はないでしょ。
むしろ適度に野暮ったい事が結果的に親近感を持たせてる事だってあるし。
人間誰もがバッチリオシャレしたくて生きてるわけじゃないし
カッコイイ車を買って乗りたいと思ってる人も思ってるよりは少ないかもしれない。

でもじゃあトヨタがわざとダサめに作ってるかと言えば多分そんな事はなくて、
たぶん顧客の趣味趣向を正直に取り入れた結果なんだと思うよ。とくに量販車種は。
「世間の評価」ってちょっと語弊があったかもな。単に「カッコイイ車を作るメーカー」っていう評価ね。
どことは言わないけど気張って「カッコイイだろう？」って車出しても大して売れないメーカーもあるしな。
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 22:32:33.35ID:sPgWzykp
>>673
>たぶん顧客の趣味趣向を正直に取り入れた結果なんだと思うよ。
これってマーケティングに忠実なデザインってことだよね。
そうなると、俺たちがダサいカッコ悪いと批判すべき対象は
トヨタではなくて日本人の半分を占めるトヨタユーザーってことになる。

それとも、マーケティング主導のデザイン決定プロセスを批判するべきなのかな？
売れるとわかっていても大衆に媚びたような車を生み出すべきではない、と。
デザインセンスの欠片もない愚民どもに任せるよりも
俺達ののようなハイセンスな選民がデザインを決定し啓蒙することが
結果的に大衆にとっても良い結果につながるのだ、と。

ちょっとそこまでの自信は無いんだがなぁ。
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 23:02:15.75ID:5A+b9fju
トヨタ以外のメーカーのユーザーはお洒落なのかというとそうじゃないから
結局トヨタには今販売してるようなデザインが精一杯ということだと思う
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 23:23:23.93ID:sfVUeHV4
>>674
それって批判すべきなの？
客は喜んで買ってんでしょ？
何と戦ってるの？

もし批判する部分があるとしたら
コスト至上主義で色んなとこケチって作る姿勢とかじゃないの？
一円でも多く儲けたいが為に、客も作り手も誰も望んでないデザイン処理に至る事はよくある。
表向きは、お客様が少しでもお求め易いように、なんて言ったりしてるけど。
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 23:46:50.33ID:sPgWzykp
>>676
別に戦うつもりはないけどさ…

例えばあなたが>>570で書いたこれ
>トヨタはシンプルじゃないんだよ。
>グラフィックもゴチャゴチャしてるし。
>面もクシャクシャしてるし。

こういう批判をするならトヨタじゃなくてトヨタユーザーに言うべきじゃないかってこと。
トヨタは彼らが喜んで買うクルマをデザインしてるんだから批判の対象ではないってね。
批判じゃなくてただ事実を指摘しただけというなら、それはそれで良いけど。

俺はトヨタ車の大半はカッコよくないと思うんだ。
でも、それは俺が時代に取り残されたことの証左なんだろう。
そう考えると、じゃあデザイン論議って何だよって風に思う。
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 23:48:47.84ID:sPgWzykp
>>675
んーちょっと言ってることが分からない。
トヨタ以外のユーザーがお洒落じゃないことが
どうして今のトヨタ車のデザインが精一杯ってことになるんだ？
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 23:58:33.82ID:sfVUeHV4
>>678
俺の好みに合わないだけで、売ってはいけないような有害なわけじゃないしな。
もちろん俺の好みに寄ってくれたなら、一消費者として嬉しいけど。
メーカーのセンスを変える力もないのに、昔は良かったとか、こうでなければとか
世直しするみたいな視点で物見始めたら、生きてて辛いだろう。
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 00:13:47.82ID:8pja/C+a
>>679
俺も何言ってるかわからない
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 00:18:44.91ID:JQOTHEsZ
トヨタのダサさは、ダサいユーザーのせいかもしれないけど
他のメーカーのユーザーもたいして変わらないダサさだから
マーケティングでデザイン決めてる以上は、これ以上ハイセンスにはなり得ない

ということじゃないの？
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 02:03:06.18ID:uhPfWSmM
つまりはこういうこと
>>661
>日本人はこんなもんがイイと感じるようになっちゃった
しかも迎合しやすい。
慣れちゃって面がグチャグチャだろうとラインが猥雑だろうと当然と感じてるんだろうな。
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 02:53:47.04ID:tdzjCly+
だっておまえらデザインについてあれこれ文句言う癖に新車買わないじゃん。かと言って外車なら新車を買うかと思えばそれも買わないし。
結局、おまえらの意見が反映される事は未来永劫無いということじゃん。
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 20:47:20.40ID:f0wLtJwd
そうやって何処かしらにライバル車の特徴的な要素を入れ込んでくるのは
得意技だよなヨタは
いつまで経っても抜けないパクリ根性
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 23:04:30.45ID:yHhci6c/
>>697
自分の過ちを認められずに逆ギレかっこ悪
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 23:21:11.06ID:3dl6Nbeu
自分で開発もできないトヨタ
と普段煽る割には、こういう時はトヨタの仕業にしたがるのな
ほんと相手してもろくな事にならない連中なんだな
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 23:43:45.46ID:4aJz7UYZ
>>690
この写真はそれほど似てるか？
パッソはアクアの前期と後期の中間のように見えるんだが

どうでもいいけど、ステップWGN モデューロXの三菱っぽさは異常
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 23:52:25.96ID:VjZ0owZv
とりあえずトヨタ叩いとけば通ぶれるスレはここですか？
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 00:05:26.00ID:dbkMulcy
>>690
俺も最初見た時にモロパクりだと思ったわ
今でこそこのカールおじさんみたいなグリルは見慣れたけど、当時は新鮮だった上、タイミング的にも正にパクりましたってタイミングでMCされたからな
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 00:10:28.88ID:a4wT6UjO
違いマフ
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 03:49:31.47ID:KVrvKYwc
>>690のはもうかなり悪質な故意犯。フロントだけじゃなくて、テールランプもしてこう↓だからね。

〙 〘

しかもそのup顔採用してる下位グレードだけが。こんなの合わせ技1本でしょ。
世の中この↓タイプならそう珍しくないは無いけど。

〘　　　〙
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 04:25:43.32ID:7vXKj12K
UP自体が初代からのブーン/パッソのコンセプト後追いだよ
実車見て乗ってみた瞬間そう思ったよ
内装の安っぽさとかまんまだよ
あれをVWだからってだけで持ち上げる評論家たちにあきれたよ
小さいVWならルポのほうがまだ良かったよ
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 10:12:15.18ID:GKTVhW5s
UP！はヨタのパクリじゃないっしょ
インドで好調なスズキ（当時はまだ同族会社だけどケンカ別れ寸前）の
アルト800あたりに寄せて当てつけで作った車だよ

パッソ/ブーンもダイハツ軽の拡張版みたいなもんだから
そりゃ似てくるわな
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 10:33:32.27ID:FcPpvgVq
MC後のパッソはupをパクってると思う
夜の初めてのMC後パッソみたときテールライトだけ見えてupに見えたよ
フロントも似てるんだね
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 13:02:28.66ID:/mMY3PKs
>>714
と、国産しか知らない井の中の蛙が得意気な顔で痛々しい書き込み乙
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 20:35:05.17ID:K40v/EPz
エスカイアは乙にしか見えない
http://imgur.com/yUAlTff.png

ノアボクシリーズは、

・絞りが少なく張り出したフロントバンパー
・ヘッドライトが寄り目では無くなった
・フォグベゼルをギリギリまで外側に配置

結果、5ナンバー幅にしては幅広に見える。
ほぼ同サイズのステップワゴンが、正面からだと上に向かって絞りが大きく、小さく見えるのとは対照的。
http://imgur.com/AFD8B8W.jpg
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 21:40:22.68ID:VMr54dP/
最近だと「やっちゃえ日産」補正…？
「どれだけ遊び疲れても帰りはおまかせ」はマズいやろ…言っていいことと悪いことがあるぞ

あとBMWのCM、車のCMで「スリル」とか言ったらアカンわ
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 23:11:10.22ID:NQJ60i9O
>>722
ステップワゴンはほんと小さく見える
あのデザインじゃ売れない

>>723
横もゴテゴテしてるからじゃね？
トヨタは顔ばかりいじってサイドはのっぺりした冷蔵庫だもの
ちぐはぐ
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 23:26:42.68ID:7vXKj12K
ステップワゴン、モダンでいいと思うけどねえ
自動車の枠にとらわれず移動機械としての一つの基本型を模索してる感じがある
モビリオの血筋を感じる
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 23:45:34.60ID:UHQIy0Do
ホンダは独自路線で個人的には結構好きだったんだけど、
現行ステップワゴンは小さく見えるというか、幅狭で不安定に見えるのが良くない。
実際は低重心でも見た目で損してる。見た目も中身も低重心で失敗した三代目って過去もあるけど。。

>>272のヒュンダイのSUVはやり過ぎだけど、背高車を低重心に見せる一工夫が欲しい。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 23:55:10.33ID:GKMc+kiG
ヴォクシー、ヴェルファイア、エスクァイアは今のようなデザインでもいいけど
なんでノアやアルファードまでにたようなデザインにしてしまったのか。兄弟車に分けた意味があるんだろうか

マークII三兄弟といい、今に始まったことじゃないが
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/05(水) 07:33:00.69ID:aqpfv/Bp
２回目のマイナーチェンジなのに3代目アクアとか言っちゃうトヨタのことはどーでもいいです

技術の進歩や革新に伴ってデザインの幅が広がることはよくあるけど、
純粋にデザインで、これは！ と思ったものってあります？
どれがどっちかっていうのは難しいのかもしれないけど
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/05(水) 14:07:37.40ID:/t4WjTvh
ノアのエアロも何も付いてない奴は路面電車感が漂ってていいと思う。こういう車にアイサイト並の運転支援が付いたらハンドリング云々言ってるような車の対極の存在になるのに。
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/05(水) 21:42:36.82ID:/OPZhzJU
>>739
うん、ああいった運転の楽しさの欠片もない車にこそ運転支援システムは必要だと思う
DQN車には運転支援システムで警告出しまくる設定してほしいわ
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/06(木) 12:03:30.90ID:72jdxK8o
　日産自動車のデザイン責任者に４月就任した、アルフォンソ・アルベイザ専務執行役員（５２）が５日、都内で記者会見した。「ありふれたものの中にある『粋（いき）』が日産のデザイン。これからの車にも、日本のＤＮＡをみてもらえるはずだ」と抱負を述べた。

　アルベイザ氏は３月に退任した中村史郎氏の後任。１９８８年に北米日産に入社し、小型車「キューブ」やスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ムラーノ」などのデザインに携わった。日産が電気自動車に注力していることに触れ、「エンジンのない車では、形はもちろん、
　人びとの車への向き合い方も変わる。デザイナーとしての夢がかき立てられている」と話した。

　前任の中村氏はカルロス・ゴーン会長が９９年にいすゞ自動車から引き抜き、日産再建の立役者の１人とされた。ベストドレッサー賞受賞やＣＭ出演で注目された。（青山直篤）
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK7546H6K75ULFA00D.html?iref=sp_new_news_list_n
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170705003339_comm.jpg
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/06(木) 20:21:48.55ID:su3Cb0Qb
アルフォンソって、ラテンにもゲルマンにも居るから、どこ系かな？
とりあえず、なんとかセンで食傷気味の北欧系じゃなさそうだからイイか。
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/06(木) 22:07:34.23ID:uxddTAxv
2代目キューブ、V35スカイラインクーペ、初代ムラーノ辺りの日産車のデザインはよかった
今の醜悪なVグリルはさっさと廃止して、その頃のテイストを再構築していって欲しい
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 01:30:26.75ID:YrekxHy+
>>755
Z33出た時はむしろポルシェデザインっぽいと言われてたね。

悪くないと思う。ちょっとまとまり過ぎるくらいまとまってる。

リアフェンダーの前下が厚ぼったい。
テールはクロスファイアのようにもっと絞り込んでも良かった。
s30系のような縦方向の薄さが感じられればもっと良かったかもしれないが安全性を考えれば仕方ない。
アウディに勝るとも劣らない、いいデザインだと思う。日産らしいアイデンティティが感じられるかは微妙。
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 07:23:22.26ID:T2DMWuLb
>>757
あのリアフェンダーはワイドトレッドSWBな現Zのアイデンティティだろう
一方でL字ライトから発する面構成にピラーから下るルーフラインは僅かながらロングノーズのZ観や軽快さを思い出させてくれる
ちなみにL字型は習字のはねらしい
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 13:02:11.68ID:CbJOyM4E
新スープラのスパイショットを見ると腰高でずんぐりしててあまり期待できなさそうだなぁ
もっと低く薄くロー&ワイドなシルエットに作れないのかなぁ
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