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結局、AT車とMT車どっちが安全なんだ？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 17:21:41.46ID:KPiS2HhK
大分の事故でわかっただろ。
ATがいかに危ないか（笑）
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 14:50:23.85ID:/ScrYHIf
AT車は、左足ブレーキを併用することで
減速しながら、エンジン回転数を調節するなどができる

MT車でこれをやろうとすると、
ヒールアンドトゥといった伝統技能が必要
簡易式でも
１．左足のつま先でブレーキを踏んで減速していく
２．そのままかかとでクラッチを踏む
３．シフトダウンする
４．右足でエンジン回転数を合わせながら、左足かかとでクラッチをつなぐ
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 17:59:01.50ID:3AX4bKt9
>>170
クラッチのどこが安全装置だよ、エンジンブレーキを無効化する危険物じゃねーか！

軽井沢スキーバス事故の原因はペーパーロック現象でフットブレーキやばい時に
エンスト防止のオートクラッチでブレーキ一切使えなくなって暴走したというのが有力説
(必死でハンドル操作してる様子が撮影されており、止まるにとまれなかった事がわかる)
それでバスにもAT化の動きがある事実を知らないのか？
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 11:29:37.19ID:e4qrBDrE
ブレーキというのは、
油圧だろうが、エアだろうがディスクをパッドで挟む形態だから分ける意味がない
これからは、電気ブレーキの時代だ
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 16:55:28.46ID:OFK927+F
>>349
電車かよｗ
まあ今後は電気自動車(ハイブリッド含む)にどんどん電車の技術が導入されるだろうな。
VVVFインバータ制御ならギアチェンジそのものが無くなってMTは過去の遺物になる。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 19:52:11.47ID:tNn3jnwC
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0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 23:28:27.77ID:W8MOBxlH
電車の事はよく知らんが、最近の電車は交流モーターなのかい？
近所にある高崎線の電気は直流だと昔聞いたのだが、それをわざわざ交流に変換している？
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 04:58:49.62ID:hu6Dj5Fm
»346（笑）
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 21:31:17.21ID:H6o3RSNW
>>352
そうだ
昔は直流電車は、シンプルに直流電源でそのまま直巻モーターを回して走っていた
しかし、最近は送電は直流だが、走行は交流モーターを使うインバーター方式に変わっている
電車とディスチャージヘッドランプは交流方式になってきて、
扇風機の高級品は直流モーターになってきて、よう分からん
分かることは
発電、送電、配電、利用において
直流と交流とどちらが優れているかの論争は１００年前にもあったけど、
現在も決着していない、ということだ
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 16:26:40.12ID:cwL8JTNu
とりあえず、車でも
発電はオルタネーターで交流発電してるんだから、
それを変圧器で100Vにしてそのまま車内アウトレットを付けてほしい
整流回路で直流にしてバッテリーに蓄えたり
スタータモーターで始動するのはいい
でも
さらにまたインバーターで交流に戻して家庭電化用品を使うわ
さらにまたアダプターで直流に戻してノートPC使うとか効率悪すぎ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 00:27:43.10ID:3/v9ajGZ
ＭＴは動作が一つ増えるからＡＴのほうが安全ですね
1行で論破してすまん
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 04:27:11.88ID:vtMZlYXH
一般に操作が単純化されればされる程に中毒性が増し、とっさの行動が出来なくなってしまうと言われている

自動車事故において最も多いのが下記5点(合計約60%)
1位 漫然運転、2位 脇見運転、3位 操作ミス、4位 安全不確認、5位 歩行者妨害
これらは主に操作が単純化された結果と言えよう
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/12(火) 19:06:52.03ID:e8kYW2JM
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　リア充AT限定　　　　　　　　　　　キモヲタ童貞MT厨
MT免許なんていらない　　　　　 MT免許だけが虚勢を張れる唯一の存在ｗ
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/17(日) 13:21:05.11ID:KBRgP3NY
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[

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0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/18(月) 01:20:47.23ID:7evtqGRq
MTは踏み間違えの誤発進しようがないし
そもそもATしか免許取れない時点で運転能力に欠陥があるんだから
車的にも人間的にもATが危険なのは明白だよね
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/21(木) 06:43:08.13ID:fEQ9f+Kh
>>373
バッファロー66思い出した。
アメリカの場合MT車1度も運転したこと無い人の方が大半なんだろうな。
そのAT大国アメリカよりも今や日本のAT車の比率の方が高いってんだから。
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 05:53:09.14ID:dYBbDzWa
>>4のコピペについて
旧車に乗ってた時期もあるからわかるが、1950〜60年代に設計されたクルマはとにかく止まらないし、曲がらない

一方、バブル期以降のクルマは安定して強力に止まるし、旧車なら完全にオーバースピードの状態でも普通に曲がれる

事故の減少は、ミッション形式とは無関係で、基本性能が上がってるから、だと思うな
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 06:00:43.15ID:dYBbDzWa
停止しようとしてるのが前提なら、踏み間違いの結果はこういうことだ

◆低速 or 停止時
AT:フル加速
MT:クラッチ切ってて空吹かし

◆通常走行時
AT:キックダウンしてフル加速
MT:ただの加速 or クラッチ切ってて空吹かし
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/20(金) 22:03:55.10ID:ESKNShFa
安全の考えにフェールセーフとかインターロックってのがある。

フェールセーフは、システムに障害が発生した場合、常に安全側に制御すること。
車で言えば止まることだが、ATはブレーキを離したら進む。フェールセーフは無い。セミATで擬似クリープとかそれこそ意味わからん。

インターロックは、一つの操作では動作が開始しないような制御方法。
MTは発進するために3つのペダルの操作が必要だが、ATはブレーキペダルを離すだけ。
加速するにもアクセルを踏むだけ。インターロックにはなっていない。

基本的な安全設計を無視しているんだから、ATは欠陥としか言えない。だから踏み間違いによる事故も無くならない。
他にもフェールセーフを無視している部分は沢山ある。
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 23:27:44.03ID:ZGoWZ5lq
MTの誤発進事故が少ないのは単純に絶対数が少ないから。
ヨーロッパでもMTの突っ込む事故は頻発していて、ちきうの裏側だから情報が入ってこないだけ。
自動車のMTよりもオートバイのMTの方が四肢で別々に操作するぶん遥かに安全だが、そのオートバイでも操作ミスで突っ込む事故は絶えない。
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 01:36:32.59ID:kFQ8qe2I
ＡＴのダメなトコはイージーに動き出してしまうトコじゃないかな？
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 07:20:47.29ID:CI35P4EV
>>4
今のスイスポってmtでもついてんかったっけ？
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 07:32:24.48ID:0nHK0Klt
>>389
国産MTでは初めてかもしれないね。ACCもそう。
ただ邪魔だと思う人っているんじゃないかなあ。特にACCはニュートラ巡航が好きな
人は邪魔でしかねぇｗ

ググればわかるが、MT乗りって国内も欧州も原理主義的な思想があって、技巧に
凝ってるだけの一面がある。
俺が特にビックリしたのはヒルホールド付けるなって主張する人。理論的に必要が
無いという話を展開するのかと思いきや、「テクニックを競うものだ」って言ってて草

オートバイ乗ってる人ならこういうこと言わないだろうなとはおもた　なんとなく
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 20:26:13.65ID:Lgdl1Wkv
たとえば、ヒルホールドには作動条件があるいじょう、効かないケースもありうる
付いてるDCT車乗ってたけど、万が一効いてなかったら自分の責任だから、坂道発進はサイド併用でマージン確保してた

サポート機能はミスや緊急時に助けてくれるものであって、XXが付いてるから大丈夫っていう発想はちょっとねえ
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 21:22:05.21ID:0nHK0Klt
ヒルホ関連は随分改善されてて不意に解除されたりっていうことも無くなったけどね。
あまりにきつい勾配だとサイドはあったほうがいいのは確か。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 05:23:23.54ID:k/nnqe35
ATが危ないのは主に「バック時」で、結局のところバックのときの態勢で感覚が混乱しやすいから。
実際に俺自身自宅に突っ込みかけた。

慣れってのもあるけど、俺の場合は後ろを見ないようにしたら無くなったので、バックカメラや
全方位カメラっていうのはバック突込みにはかなり有効だと思う。
もちろんカメラ類の過信は絶対にダメで、ものすごい勢いでピタッと駐車する主婦には良くも悪くも驚くｗ

コンビニのドライブスルー入店は「後退入店」は上に挙げたことが原因で、前進入店はもう人間の問題。
車止めに当てることが癖になってる人はMTだろうが入店する。
そもそも免許取得時に「車止めがない駐車場も多いから、普段から車止めに当てるギリギリの位置を
目指す感覚でやれ」って教えられたけどな俺は。

ATが普及するのはATじゃないとやってられないっていう事情もあるんだから卑下にはしない。
MT原理主義が一番よくない。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/11(土) 06:41:42.90ID:ljpFRVG3
原理主義って何だ？
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 04:55:08.72ID:eKz2Rxc0
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0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 14:21:43.36ID:YC7HIPhW
どちらも危険だよ。
路上はルール無用の悪党ばかりだもの
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:28:49.47ID:o1ESMHvO
>>397
センターハンドルも経験しないと
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 07:01:19.99ID:bF4N6NsB
>>386
アホ？
MT全盛期にペダル踏み間違い暴走事故なんて殆どなかったぞ。
ペダル踏み間違い暴走事故は、1980年代前半にアメリカでアウディが暴走すると大騒ぎになってから。
原因を調べたら、ただのAT車の致命的な構造上の欠陥によるペダル踏み間違いに過ぎないことが判明して沈静化。
問題が先送りされて今日のように、毎日何の落ち度もない善良な市民が生きたままAT車に擦り殺されるという残虐非道な殺人事件が頻発する嫌な世の中になったんだよ。
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 10:04:48.52ID:VKM+J8Hg
>>407
そもそも普通は踏み間違えない。
俺もドンくさい人間でして、初心者の頃は踏み間違えそうになってたが、都度自戒して一切間違わなくなったわ。
自戒はもちろんだけど運転席窓を開けて後方と側方見ることで踏み間違い自体を無くせることにも気がついた。
後退時のドライビングポジションとか色々要素があるのねっと

あとは前進時駐車時のパニック。あれはMTは有利かもしれない。二重動作（ある種の安全装置付き）になるから
フェンス突き破って落っこちるまでには至らない。

基本的にやってはいけないこととしては、前進後退ともに車止めにタイヤをガツンと当てる行為。
触れるギリギリくらいにしろと教習で習ったと思うけど俺だけかな？
ガツンと当てる癖をつけてしまうと、そのサインが弱いときにアクセルを踏んでしまったり、うっかり乗り上げて
パニックに至ることがあるとのことで、当時聞いててなるほどと思った。
車止めにタイヤをガツンと当てる癖がついてるから、路上では前に追突しないくせに駐車場では突き破ることになるわけだ。
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 10:09:45.61ID:nWb/pG2P
>>405
踏み間違った時、当人はブレーキ踏んでると思い込んでるので
意に反して車が動くと止めようとしてさらに深く踏み込み、キックダウンが起こって力強く加速してしまう構造。

ＭＴ車の場合は停止寸前にはクラッチ踏んでるので踏み間違っても空吹かしになるだけ
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 10:15:31.31ID:VKM+J8Hg
>>409
そう、だから前進においては充分安全だとは思う。後退については微妙ｗ
ただ最近の電スロだとアクセルレスポンスが緩慢で前進時と後退時で感触が結構違うってのも大きいかもなあ。
プリウスに至ってはモーター後退だっけ？
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/22(水) 14:45:13.70ID:HIBvwy30
白髪のじじぃだけど
ATで何度かペダル踏み間違えて怖い思いしたから
MTのスイフトスポーツ買ったわ。
時々、エンジンかける方法が判らなくなるけど
事故にはつながらないから満足してる
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/22(水) 17:33:02.53ID:EEUoTArI
>>411
ATで踏み間違える原因は、踏み間違えるものだとしっかり自覚していないからだよ。
今自分はアクセルに足を置いてる、ブレーキに置いてると強く意識する。

そして駐車でモタモタしたときに、左右から車が来ても決して焦らないことだ。MTでもこれは同じ。

ATMT限らず一番やっちゃダメなのは前進駐車。
停止位置が分かりにくい、スポイラーをぶつける、バック出庫時に人を轢く、出庫時に前オーバー
ハングの見切りを誤って隣の車に擦ってしまう、勢い余って対角の車両にぶつけてしまう…
などなど良いことなんてない。

バックカメラ欲しいっていう人が不思議だったけど、あれ前進駐車erなんだな。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 01:53:04.72ID:dMWhqmW8
ＡＴは特別に安全運転歴の長い人だけに楽させるご褒美として許可するのみにして
一般人はＭＴに限定するのがいい
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 02:57:24.44ID:F5+y0OAD
MTでもあわてて混乱してクラッチ離してしまうこともあるし、その時にアクセル踏んでしまえば突っ込むことになる。
たとえアクセル吹かしてなくても、すぐには止まらず少しは動いてからエンストになる。

だからMTなら事故ありえないということはない。
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 19:59:49.24ID:96/ckryD
間違えた時に急加速するＡＴ

間違えると発進もままならないＭＴ
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 18:54:06.12ID:6E9SCm11
車庫入れでアクセルとクラッチを操作するMT車は、踏み間違えると言うことはブレーキを踏むことで停車するだけ。
車庫入れでクリープ現象で勝手に動き回るのをブレーキで制御するAT車は、踏み間違えるということはアクセルを踏むこと。
予想外の加速に慌ててブレーキと信じているモノを必死に踏むが、悲しいことにそれはアクセルなのでますます加速し、なんの落ち度もない善良な市民を生きたまま轢き潰して引き摺り回す。
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 05:48:23.56ID:dnGdk3/D
1年前くらいに限定なしの方の免許とったけど免許とって以来実家のMTしか乗ってなくてAT乗れる気がしねぇわ、こわい。AT教習ほとんどやらんからな、MT教習は。このご時世、乗りもしないMTの方で免許とる奴はなんでなんやろな
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 09:03:35.32ID:ZGHeych6
「乗るかもしれない」からだろうｗ
実際MT復権の兆しがあるから取っておくことは間違ってないし、EU旅行でレンタカーしたらMT間違いなしなんで
MT教習受けていないとここで退場になる。

俺が取得した18年前はトラックとかのレンタは8割くらいMTだったし（しかも来てみないとわからんｗ）、商用車は
全部MTだったなあ。中古車も6割はMTだったからMT持ってないと話にならなかった
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 13:11:07.48ID:3vbMAEUo
　　　
MT免許が歓迎されるような　底　辺　職　以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
無駄に履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
　ビジネスでは常に　時間対効果・費用対効果　が要求されるわけだから
　資格商法にまんまと乗せられてる　マ　ヌ　ケ　など論外ｗ
まあMT免状持ってる事だけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいが
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 13:21:51.05ID:nMSIbSGw
履歴書にAT限定を書いてないことがなぜドヤ顔なのか分からん
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 13:26:33.64ID:C/omF9I5
首都圏は知らんが
地方の大卒高卒の新卒求人にAT不可意外と多いのよ
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 14:12:50.34ID:3vbMAEUo
ビクスクって
原付や原二のように二輪ならではの小回りが効かない
腰かけて乗るだけで普通のバイクのようにバイクとの一体感がない
暑い寒い危険、身体を露出しているが故のマイナス面ばかり
意味不明の乗り物だよなｗ
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 21:49:59.55ID:ZGHeych6
>>436
当時は車持てない人がマイカー代わりに買ってたね。
荷物載らない、デカイだけ、幅広すぎてパッセンジャーに不評…スーパーカブに全方位で勝てないので廃れた。
まぁビクスク含めてオートバイ全体が廃れるきっかけを作ったのは駐車監視員制度だったけど。
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 23:49:53.50ID:ETgWhV3r
シートのすぐ横に、ハンドブレーキのレバーが無いのが今の車の問題点
足踏み式の駐車ブレーキは危険回避には使えない

ハンドブレーキが軽く引けるように、ハンドブレーキのレバーに連動して、モータで後輪ブレーキを作動させる工夫が必要
もちろん、従来からのワイヤーも併用して
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 02:49:09.20ID:P2yIQBTS
ＡＴ車は左上肢下肢機能不全が認められない限り禁止にすべきだな
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 09:49:34.78ID:YGycy+1t
休日になると特に多いんだけど、ATでクリープで長々と走るのやめれｗｗ
こっちがAT乗っててもあれはきついわ。
クリープ走行が一番燃費悪いのに燃費いいと思ってるんだろうなあ。
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