【舗装】グラベルバイク 56台目【ダート】

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/21(日) 01:03:43.48

前スレ
【舗装】グラベルバイク 55台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685029701/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/21(日) 01:59:42.78

聖おまんこ女学院

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 00:08:16.32

タイヤ新しくしようと思ってるだが、お勧めのチューブレスレィ教えれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 00:12:53.36

最低でも用途とサイズと価格帯くらい書けやボケナス

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 00:17:26.25

用途？　　　　パンク嫌だから頑丈さ優先かなぁ？
サイズ？　　　38C！
価格帯？　　　1万円以下で！

いや、ぶっちゃけ、グラキンかなぁとは思ってはいるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 00:42:34.32

シュワルベジーワン

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 01:36:50.73

パンクは嫌だけど定期メンテナンスが必要ってのも嫌だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 06:18:24.23

ヴィットリアのテレーノゼロおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 11:01:24.34

テレーノは旧Etrtoなのか知らんがリム内幅19mmだと38cは実測40mm以上。内幅23mmで実測42mm近くなってるわ
コンチもだけどグラベルタイヤにやる気出して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 18:55:20.08

そらテレーノ38cのetrtoは40-622ですしお寿司

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 19:40:29.89

>>5
グラキンssの43c でチューブ運用はどうよ？

太くすればシーラント運用並に低圧にデキる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 20:20:04.88

MAXXIS神を信じろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 20:45:41.16

チューブレス運用ならマキシス最強
ずっと前からチューブレスが当たり前のMTB乗りに聞いてみな
皆口をそろえてそう言うから

あとは去年からテラベイルも使ってるんだけど
こっちもチューブレス運用がマキシスと同等レベルに安定してていい
マキシスより好みのブロックパターンがそろってるし
http://ride2rock.jp/teravail-tires/gravel-tires/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 23:07:08.51

う～
いろいろ教えてくれてるけど、ぐぐっても横文字ばかりで頭沸騰しそうだよ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 23:38:32.83

氏ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 08:41:39.71

>>10
その実質40cのタイヤをおすすめしてる君は一体

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 11:31:14.98

グラベルロードとしてロードバイクらしさ？グラベル行くまでの舗装路も軽快に愉しむならグラベルキングssの32cが本当はベストバイなんだけどね。

クロスタイプとか、バックパック、旅バイクなら太いほうが良いけど

そうじゃない、サイクリング樂しむならssの32cを薦めたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 11:38:10.21

下手したらロードタイヤより細くてパンク耐性も低いグラキンで何するつもりなん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 11:59:14.06

32cならパナ自身がオールロード用言うてるアジDUROでいいんじゃね
あの意味があるのかよくわからん鱗状のパターンとクソ小さいサイドノブがいいんだとかなら知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 16:00:18.78

パナはケーシング薄くてパンクしやすく寿命も短いからなぁ
ロードなら軽さのためと割り切れなくもないけど
多少ハードな路面も走るグラベルのタイヤでは使いたくないな
ケーシング薄いせいでチューブレス化しようとするとタイヤサイドのそこら中から泡吹いて
スローパンクがなかなか収まらないのも難

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 18:30:04.11

グラキンはノーマルのチューブドはパンク知らずで使い切ったが
ＳＫの方はリアだけシーラントの漏れが止まらん後発で＋が出たのはそういう事か

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 21:00:11.53

運

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 21:34:47.32

グラキンss 32cをTLで使ってるけど、全然パンクしないし空気も漏れないし、めっちゃ気に入ってるよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 23:11:18.28

グラキンss 32，35、38，43、
使ってみたけど38からとたんにモッサリしてくる。
舗装路メインで。たまに林道なら32cが最適解。

けど…32cはタイヤ交換時やたら硬い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 23:19:59.19

>>18
ほんとにロードタイヤよりパンク耐性低いの？

ツアラー…丈夫なツーリング用タイヤ！
ツアラーPlus…↑の耐パンク性能を強化！
グラキン…未舗装路にも対応した↑の進化系！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 23:46:25.75

>>24
勉強になる
そうなのか
ss 32cは使ってるけど、35c以降は経験なかったから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 00:19:45.70

32cみたいな極細タイヤで走るなんて怖すぎて無理ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 00:29:56.83

漕ぎの軽さ優先でリヤだけに入れるとしてもタイヤインサート入れないとリム打ちが怖いなあ
フロントはグリップ的に無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 00:35:14.24

林道ガシガシいく派なら間違いなく43が楽しい。
32cだとペースダウン必要だけど、そこそこイケる。

32cのいいとこは今日はグラベルなしのコースとか。ヒルクライムとか。ロードバイクらしさを味わえる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 00:41:36.35

間をとって38がベストってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 07:55:41.47

中途半端って言葉知ってるか
そう、グラベルバイクのことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 08:57:22.86

ますますグラベルには38cが相応しいってことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 09:12:11.31

>>31
中庸って言葉知ってるか？
そう、グラベルバイクのことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 09:23:01.58

ママチャリの27-3/8が37mmだから、
多用途を目的にタイヤを選ぶ人が
38Cに落ち着いても不思議じゃないのかなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 12:56:45.01

>>31
ロードは乗ってるけどMTBでロングライドする脚力と根性がない奴が使うバイクだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 13:09:27.40

日本の場合は歩道も快適に走れるロードバイクっぽい乗り物として
重宝されてるんじゃないかと密かに思っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 13:18:10.52

歩道を走るなおじさん「徐行しろ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 14:00:51.84

まあ自転車が全速で走るところじゃないな歩道は

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 14:52:16.70

車道行けば前に絶対行かせない幅寄せおじさんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 14:53:20.00

それはこっちを認識してるだけマシだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 17:04:44.27

しかしグラキン無印の存在意義って？

舗装路とグラベルならセンタースリックのSSあるし、スリックタイヤならアジリストデューロがあるし、グラキン無印を販売する意味あるのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 17:08:02.22

鯵でゅろは32cまでしか無いじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 17:27:24.54

つかグラキンは元ツアラーシリーズだから無印のほうが先なんだわな
太いのまである舗装路用ツーリングタイヤが本来の位置付け

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 17:54:19.59

>>43
あとグラベルキングとグラベルキングベースの各種ショップオリジナルタイヤ揃って
MTB以外で650B復活の流れが定着したんだよな
それまではマイナーなものしか出ていなかったから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/25(木) 17:41:32.69

>>44
>MTB以外で650B復活

ロードプラス最初に出たころは47mmとかオンロードで持て余す割にはオフロード用パターンでもないし、
使いどころがないなあって思ってたけど、最近は27.5も2.0、1.75、1.5と大手で一揃い出たから
26HE時代の街乗りタイヤみたいな位置づけになってきたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/25(木) 19:10:49.12

しかしタイヤをチューブ運用で2セット持ってると便利。

舗装路メインコースなら細めのタイヤ、
グラベルメインなら太めのタイヤに入替える。難易度の高いシーラント運用ではなくチューブなのでサッと交換完了出来る。

まぁ、ホイール2セット用意すれば良いのだが、ディレイラー調整など手間が発生するし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/27(土) 08:52:19.48

ロードとMTBを買えばすべて解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/27(土) 10:23:25.38

そう思っていた時期が私にもありました

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/27(土) 10:49:50.52

ガレージ付きの一軒家と運転手付き伴走カーとメカニックとトレーナーと一緒に走ってくれる友達も買わないとダメだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/27(土) 13:53:26.56

>>47
「クロスバイク1台で全て解決」

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/27(土) 18:26:12.67

10年後にはグラロスバイクというジャンルが流行る

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/27(土) 19:05:03.10

グラベルロードのフラットバーをもうちょっと充実させてくれない？とは常々思っている
フラット用のシフターがある段数の場合は自分でフラット化すりゃいい話だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 09:20:56.41

>>52
フラットバーに付けかえるくらいならはじめからクロスバイクを買えば良いんじゃね？
「クロスバイクはスピードの速いロードバイクと山道に強いマウンテンバイクを融合させたような自転車。
シティサイクル（ママチャリ）よりも格段に速いスピードで走行でき、なおかつロードバイクが苦手とする凸凹の道でも走りやすいのが特徴です」
だそうだから、だからグラロスバイクというのはなくて、クロスバイクとクロスロードかもね、シクロクロスとは違うジャンルだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 09:26:56.46

>>53
そういうフラットバーグラベルバイクみたいなクロスバイクはあまり売られていない
大概、クロスバイクと呼んでるのは単なる街乗り自転車

今のところは既存のグラベルバイクをフラバー化するかフレームで組むのが普通

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 09:32:53.76

クロスバイク万能かと思い、そこそこいいやつ乗ってたけどグラベルロードに乗り換えた。

ジオメトリの違いで高速巡航しやすいし、クロスだとロングで手が痺れる。
グラベルロードだと様々な持ち手使えるし、場合によって下ハン使えるのが大きい。アップライトのポジション、前傾ポジションもとれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 09:57:12.08

ジャイアントのじゃ駄目なの？
太ったR3みたいなあれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 10:03:51.35

>>56
まずスルーアクスルかどうかで足切りすると大概のクロスバイク外れて
次にそこそこ軽いフレームとできればカーボンフォークってなるとまた少ないわな
できればドロッパーにも対応していて欲しいし、ダボも充実していて
フラバー27.5なら2.2くらいのタイヤクリアランスも欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 10:26:23.02

SpecializedのシラスX 4.0 乗ってた。
カーボンフォークに、スルーアクスル仕様。フューチャーショック付いてて、標準で38cのグラベルタイヤ。

そこそこグラベル性能良いのだが、それ故物足りなくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 14:43:16.10

JAMIS Sequelとか良いぞ
結構値上がりしてしまったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 14:47:28.97

タイヤクリアランスは27.5だとサイドノブの形状次第だがギリギリ2.3くらいは入りそう
今2.25履いてるがステーに大外のヒゲがペチペチ当たるんでニッパーで全周カットした

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/29(月) 06:55:27.51

>>58
ガチガチの20cロードでグラベル走れば満足なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/29(月) 14:16:47.90

>>57
タイヤ外さないからスルーアクスルじゃなくても問題ないな
クイックと比較してないから剛性の違いは判らんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/29(月) 15:21:39.49

タイヤとホイールの区別つかないくらいの人ならそりゃ何でもいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/29(月) 19:22:46.48

もしかして俺が注文したNICASIO SE CUSTOMはグラベルバイクじゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/29(月) 19:53:04.47

グラベルを走ればなんでもグラベルバイクです

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 08:49:38.70

>>57
そうやるとどんなバイクが残るの？　おせーて

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 09:10:54.88

こんなこだわりが無駄に強そうな奴が完成車そのままの構成で乗るわけないし僕の考えた最強のバイクを言いたいだけでは

57 · 2024/01/30(火) 13:47:29.23

もともとクロスバイクでは代替として弱い、グラベルをフラバー化する方がいい、て話なんだが

他人叩く前にレスの流れよく読んだら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 13:48:23.59

>>53-54あたり

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 16:55:40.72

無印良品の小径車いいよ
タイヤ20インチの太いやつで、変速付きね
買い物もツーリングも舗装路も砂利道もok
全て解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 17:26:18.65

>>68
元々グラベルはトップ長めのモデルが多いし1サイズ大きいのを選べば事足りるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 19:24:05.21

EvilのグラベルバイクChamois Hagarをフラバ化したのが最強だろ
https://www.reddit.com/r/gravelcycling/comments/ttcvxm/evil_chamois_hagar_mtbrs_best_friend_being_a/
50Cまで公式に対応してて、ロングストロークのドロッパーも余裕で入るスローピング具合
これぞ真のオールラウンドバイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 20:41:23.24

>>68
グラベルをフラバ化するならGIANTでいいんじゃね？って意見への返しに>>57は盛り込みすぎでしょ、って話をしてるんじゃないの？叩かれてお冠なのはわかるけどちゃんと流れを追おうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 22:27:05.65

https://www.breezerbikes.jp/2024/product/dexter.html
https://www.fujibikes.jp/products/vapah/
グラベルクロスならこれか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 22:40:09.85

Fサス欲しくならないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 22:51:44.27

>>74
最新スペック盛り盛りのフラットバーが欲しい人には物足りなさそうだな

・ヘッドが上下オーバーサイズ（テーパーじゃない）
・ハブがクイック
・コンポがcues（9段なのに11段チェーン）
・タイヤクリアランスが42C
・内装ドロッパーポスト非対応？（27.2の外装ドロッパーポストは選択肢がほぼ無い）

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:01:14.23

ドロップハンドルでもこだわり出したら完成車からパーツ取っ替え引っ替えしてフレームセットから組むのと大して変わらん金額になるんだから理想のスペック妄想するだけならどうでもよくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:16:21.77

パーツ交換でどうにかなる部分とパーツ交換じゃどうにもならない部分があって、
ハブやヘッドの規格とかフレームの造作なんかは後からはどうにもならないから
最初から考えちゃうんだろうな

ロードバイク界隈もMTB並みに規格の更新が進んできてるから
どのあたりで手を打つか、見極めが必要だなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:17:03.51

金額縛りないならお好きなグラベルバイクなりリジットMTB選んでお好きにパーツ変えたらいいだけの話だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:27:49.60

リジッドMTBはグラベルバイクとはスケルトンが違いすぎるんじゃねえかな
基本スラックで、BBドロップも少ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:28:39.42

使用に何の問題もないチェーンにまでケチつけてるの草

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:32:41.38

あと、MTBまで行っちゃうと規格がブーストになっちゃって
クランクからハブから全く違ってしまうのもどうなんだと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:39:57.27

既存の9段と11段のチェーンって耐久性や寿命がかなり違うけど、
cuesになって11段チェーンの耐久性が上がったかどうかは分からんのよな
とりあえずチェーンリングとカセットは専用品だから、本当にシマノの言うように
耐久性が上がったとして、チェーンはどうなんだろう？という

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:42:47.45

>>83
鬼トルクのEバイクに使えてるんだから耐久性は問題無いだろう
シマノはシルテックになってから耐久性が格段に向上した

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 01:55:33.23

本当にそうならいいよね
現行HGで9と11では2～3倍くらい寿命が違うから、
9段で11段チェーンを使わせる仕様に未だに懐疑的なんだわ
上下の互換性という考え方自体は素晴らしいんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 02:05:38.34

あーはいプレートが分厚けりゃ長持ちすると思ってる世代か
ローラーとピンの摩耗の方が重要なのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 02:28:15.53

元記事消えてるがCyclingTipsの3000時間掛けたテスト結果はこれ
https://i.imgur.com/FQlnrSJ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 02:45:23.06

単に8,9s使ってるユーザーにあんま自転車乗らないトルクもよわよわの貧脚おじさんが多いからすげーチェーンがもつってだけの話だと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 05:27:58.68

和泉チェーンもどこかで言ってたけど表面加工で寿命と耐久性が段違いに伸びる
フルシルテックの上級グレードほど長持ち
あとシマノ12速はHG+技術でシフト時の変速ショックが3分の1近くまで少なくなってるのでチェーンに優しい
なのでシマノは12速コンポ上級グレードが一番長持ちでコスパ良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 05:37:27.11

∞∞チェーンについて語るX-22∞∞
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652694380/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 11:53:48.15

もう竹でも繋げて僕の考えた最強のぐらべるばいくでも作ってろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 12:04:45.15

>>91
香港行ったら驚くと思うけど、50mぐらいの高さのビルの足場が全部竹だった
日本だと鉄パイプだけど、向こうはガチの竹を組んで作業しててびっくり

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 12:41:45.18

>>91
Bamboo Bicycle Clubかな
https://bamboobicycleclub.org/products/gravel-frame-build-kit

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 12:52:12.15

>>93
安いから良いなと思ったらフレームから自分で作るのか
ネタで作れそうだけどフレームが空中分解しそうで乗るの怖い
竹はキットに付いてくるのかそれともそのへんの竹藪で切ってくるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 13:07:04.79

最近林道行っても、ガレガレ過ぎて押し歩きばかりだ。
いわゆるグラベル？的なコースがない。

どちらかというと乗り心地の良いマッタリサイクリングが最も適してるかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 13:27:47.57

センタースリックタイヤ履いてエンデュランスとしてグラベルバイク乗っても良いじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 13:35:06.15

ガレガレじゃないところは2輪が禁止やグレー判定多いしなぁ
歩道も走れる遅いロードとして使ってる
MTB乗りはどうしてるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 13:37:19.15

>>94
竹はキットに付属
頑張ればこのキットでもここまでのフレームが作れる
https://i.imgur.com/zPHOMBo.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 15:28:08.54

ぱっと見カーボンにしか見えんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 19:55:57.62

これカーボン製のグラベルだろ？
チェーンステイとトップチューブの形状はどう見ても竹製じゃない
ほんとに竹ならすごいが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:28:16.38

>>100
ほんとに竹製
https://i.imgur.com/RJIXZm0.jpg
https://i.imgur.com/xFCwZXj.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:51:54.59

なん……だと……！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 09:55:14.86

竹製は変態が過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 12:02:19.60

9速と11速だと耐久性そんな違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 21:19:40.90

都市部から行きやすいダートは昔不法投棄でゴミだらけになった経験から封鎖されてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 23:18:15.57

近くの林道は山菜泥棒を警戒してか通行止めゲートが設置されてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 23:46:50.99

https://nestobikes.com/products/gavel_flat-b/
グラベルクロスこっちはどうだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 23:58:41.24

銅じゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 00:13:52.68

>>107
何で国産メーカーは爪先擦りそうなフロントセンターの設計なのかな
開発部は実際に乗ってるのか疑問だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 00:38:19.12

>>104
具体的に言うと、実使用で伸びる速さが2～3倍違う
高負荷時に変速がジャムった時にプレートが変形するリスクも違う

伸びても取り敢えず変速は出来ちゃうけど、変速が不調になったりチェーン落ちが頻発したり
カセットスプロケットやチェーンリングが減ってしまう
プレートは変形したら交換するしかない

ツーリング系やコミューター系の完成車が9段変速を設定するのはそれが理由で、
例えばSURLYは34万円の新型ディスクトラッカーでSORAをあえて使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 00:51:50.09

>>107
ハンドル幅が680mmなんだな
切ったり交換すりゃ良いだけの話かも知れないけど、
フラットバーで法律上歩道を走れない仕様ってなんか微妙だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 12:56:01.29

>>110
ツーリング中にチェーンの伸びに気づいたとき絶望的になる
やっぱ8速でいいような、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 13:03:09.98

>>112
何で定期的にチェックせんのか
で８ｓなら摩耗せんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 13:05:06.57

>>110
2～3倍って幅広すぎだろ
具体的に9sだったら約何km､11sだったら約何kmだったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 13:30:28.59

11sより薄い12sは一体どうなるのw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 13:50:42.77

>>115
12sは薄いとこ無いよ
幅が狭くなっただけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 13:58:04.95

内装変速しか勝たん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 14:08:16.69

メーカー側は12sでチェーン幅が狭くなった事での耐久性は落ちてないと主張してるけど、実際は運用面で差は出てくでしょね
グラベルで12sならワンバイ構成にする人も多いだろうし、ローのビッグギアとのタスキ状態、平地巡航時はトップ側の小ギアでゴリゴリ回すことになるからそりゃあ減るだろうって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 14:10:54.46

>>115
実走より厳しい環境で行われたテスト結果は>>87

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 14:11:27.48

フロントトリプル・リア8速が一番だよ
もちろんスチールフレームにカンチブレーキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 14:32:18.78

問題は今8速に碌なチェーンが無いことだ
シマノはコンポ世代が大きく変わる度に良質な低段数のチェーンをすぐに廃番にして買い換え促進してくるからね
デュラグレードの8速チェーンも素晴らしいものだったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 14:51:05.42

>>118
More cogs=more durability
The test found that the more cogs a chain is designed to operate over, the more durable it is. This may go
against conventional wisdom that older 8-, 9- and even 10-speed systems offer wider cog widths, which
provide increased surface area with the chain and should make them more durable. However, the opposite
was true here

https://www.pinkbike.com/news/4-key-facts-from-the-cycling-tips-ultimate-chain-test.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 15:11:32.79

>>122
でもお高いんでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 15:42:21.17

今のところGRX11速で問題なかった。
しかし堅牢さではSRAM Eagleが良かったがギヤチェンジの気持ちよさではGRX

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 15:56:35.87

MTBでもう5年近くシマノ12速使ってるけど、11速使ってたころよりチェーンもスプロケも2倍以上長持ちだよ
値上がり分差し引いても12速のほうがコスパ良い
変速ショックが段違いに少ないのが寿命に反映されてるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 16:10:11.59

>>121
KMC X8とかCONNEX808じゃアカンのか？
CONNEXのクイックリンクはKMCのよりも良いと聞くから興味ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 20:13:11.17

グラベルバイクだと1xも多いだろうしGRXは12s11s10sだしCUESでも9s以上しかないのに
今更8sの話題が振られるのが不思議だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 20:50:42.90

8sでも普通に走れるし使いたいやつは使えばいいんじゃね
俺は11s使ってるけどぶっちゃけ過剰だなと思ってるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 21:42:18.86

でも今だと10万円以下で買える入門機種だろうミヤタのフリーダムプラスですら9sだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 00:09:57.67

つべ見てたらグラベルキングの新作が出るって広告が流れた
３月に詳細発表だと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 04:11:02.30

過ぎたるは及ばざるよりマシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 05:16:12.80

グラベルキング新型の予想…センターがよりスリック、ツルツルになりサイドがよりブロックになる、ssの進化版。
より舗装路でころがりやすく、DARTでは食い付く。

それか、ＳＫのコブが大きくなりＳＫではなくKになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 08:09:13.49

>>132
Dirt(未舗装路)ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 08:26:48.27

🎯←dartってことを指摘したかったのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 09:55:14.11

>>133-134
つまんない返しだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 09:59:29.14

>>131
ギアが多いと変速の回数が多くなって面倒やねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 10:16:44.44

>>136
だからフロント変速の手間省いた１ｘがポピュラーになったんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 10:21:54.55

1xなってもギア数が無駄に増加したら本末転倒って話

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 10:28:12.36

そもそもレーサー以外は1Tごとのチェンジなんてしないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 10:30:15.62

そうすると1×でも11段が実用上の上限じゃね？という感はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 11:22:06.63

俺は10T-11T-12T-42Tの4枚だけでいいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 12:33:47.35

漢スプロケットw
それ、フロントはいくつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 12:38:35.02

これは興味深いです。
かつて、自転車に最もウルサイ、こだわりの人たち、ランドナーやスポルティーフ派の人たちが『無意味な多段化とお手元変速に反発した』。
自転車は５段変速もあれば実用上は充分、別メーカー間での組み合わせの自由度の面でも、メンテナンス上でも有利という考え。
５段変速時代なら、一つのメーカーが生産をやめたら、別のメーカーの部品に入れ替えることが容易だった。

そして、いま、最もウルサイ、こだわりのロード乗りたちが『電気信号変速』と『ディスク・ブレーキ』に反発している。
そして、世界的に売れなくなっている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 12:39:53.90

ラーメンブログ
「盛り下がっているツール」より

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 14:35:37.63

主語がでか過ぎ
その反発してる1部の捻くれ共だけの影響で売れなくなっているわけじゃあないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 15:56:31.29

>>143
何でも新しい変化に反対する奴はいるんだよ
そういう連中に、だったらもっと前に戻ればいいじゃん、というとそれも嫌だと言うんだよね
要するに今ある状態でそのまま幸せをかみしめたいんだね、変えると不幸になるかもしれないからね
それに今より前の不便さはわかっているわけだ、だから前には戻れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 16:19:14.48

>>146
内容はまた小池コピペかって思うけど
お前も主語高いと思うぞ

今の自転車パーツなんてレース機材開発に直結してるんだから
ハイエンド別に要らないってほうが多数派なのはむしろ自然

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 16:19:47.46

主語でかい、だった
変な変換したw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 17:35:59.62

>>146
＞新しい変化に反対する奴はいるんだよ
ダグラスアダムスの法則だな
https://i.imgur.com/Mh7UjYk.png

年を取ってもこうはなりたくないもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 17:41:17.82

銀河ヒッチハイク・ガイドの作者がそんなこと言ってるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 18:12:57.84

GRXがもたついてただけでコロナ前から世の中のオフロード系の自転車は大半が12sでみんな走ってるんだから何の問題もないよ。おじいちゃんの脳みその処理能力が世の中の平均からちょっと足りてないだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 18:19:42.12

ロー側にでかいギアが一枚加わっただけで思考回路はショート寸前wwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 18:23:49.27

弱男で貧乏だから
すっぱい葡萄だとでも思い込みたいんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 19:14:20.85

>>139
ロードですら超ワイドなってんのにグラベルで1T刻みって30段変速くらいあんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 19:59:34.03

CUESのCN-LG500の登場で11sチェーンも安くなったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:22:41.73

言うて12-17は1T刻みで欲しいだろ
そっから先は一気に3T4T飛ばしでいいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 01:46:39.91

そうでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 07:13:09.15

世の中そうでもない人も多いからレース系のグラベルバイクでも1xばっかなんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 09:43:55.38

ロードとグラベルじゃほしいギア比は全然違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 09:49:08.10

でっていう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 09:58:19.90

グラベルでほしいギア比をカバーするためにグラベル系コンポがあるんやで。明日からこの豆知識を言いふらしていいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 14:10:43.84

実際、７０年代を代表するレジナの５段の鉄フリーを入手すると２５０ｇでした？？？
標準的な７段時代のオール鉄フリーが４００ｇですからな、
まさに５段は超軽量というわけです。
ちなみにシマノ６００の５段ボスで３００ｇ弱でした。どちらも1t飛びの超クロスです。
現在の軽量なカンパのスーパーレコードやデュラのチタン歯を使った
スプロケだって、半分になれば。-70～100gは保障できるでしょう。
しかもフリーボディの幅は半分しか必要無いわけですな。
リアエンド幅も110mmでいけるでしょう、120mmも不要となります。
つまり超エアロ、超軽量を両立できるというわけですな。

＃全面的に賛成する、ｽｷﾙがある方のみ、回答する資格を与えます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 14:13:19.51

自転車文化ウザい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 15:15:33.40

GRX12段とGRX600どっちが良いんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 16:26:57.50

自分はロード寄りの乗り方してるから最初から2T刻みは無理だけどフロントシングルのシンプルさは羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 16:57:08.51

GRXのチェーンを張り気味にするon offスイッチ良いな。
チェーンが脱落しにくくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/05(月) 01:32:57.73

グラベルバイク用のスパイクタイヤ買っておくべきだった！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/05(月) 01:40:13.87

>>167
結束バンドたくさん巻いてタイヤチェーン代わりにしてみたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/05(月) 13:26:27.72

こんなこともあろうかとファットグラベル買っておかなかった自分を恨む

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/05(月) 17:39:51.70

ところでグラベルロードでリヤタイヤを転がり抵抗良い細め。
例えばグラベルキングss 32c にしてフロントタイヤを太め
グラベルキングＳＫ 38もしくは43cというパターンはアリかね？

フロントから逝ったら転倒につながるし、リヤタイやよりも重要なので

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/05(月) 18:24:06.35

>>170
マイケルライスがそれで走ってるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 00:10:58.73

どうせなら前650b×47c後ろ700×30cくらいにして外径揃えようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 04:55:30.53

650B×47Cってなに？

まさか「C」をタイヤ幅を表すセンチメールcmの略だとか間違えて覚えてしまったざんねんな人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 05:09:42.00

まあ、フロントだけぶっとくすれば低圧運用によりサスペンション効果も期待できガタガタ道では有効

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 06:04:08.35

>>173
650bx47cでググればわかるよｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 06:32:06.24

>>175
何がわかるの？
君と同じく「C」をタイヤ幅と思ってる無知店員が書いた恥ずかしいショップブログとかしかヒットしないと思うぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 07:07:53.16

馬鹿見てからNG余裕でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 08:01:56.22

650Bはフランス流の呼び方。
タイヤ外径(mm) x タイヤ幅(mm)
数字の後につくA.B.C.といったアルファベット記号はリム外径を指す。

650A＝リム外径590mm。英国の規格。分数表記26×1-3/8インチ。今では日本の一般車用としてガラパゴス化。日本ではかつてはスポーツ車にも使われた。

650B＝リム外径584mm。フランスの規格。分数表記だと26×1-1/2インチだが、650Aでも同じ表記をするタイヤがあるので紛らわしい。
一時期絶滅危惧種になっていたが2000年代にMTBの27.5インチとして復活。

650C＝リム外径571mm。一時期空力的に有利だとされて一部ロードやトライアスロンで使われていた。26×1-5/8インチ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 08:03:09.65

フランスはメートル法の国。1インチをどんぶり勘定で25mmと計算。
25×26＝650。
タイヤ幅に関係なく外径650mmに統一する目的で同じ650でも複数のリム径があり、それをアルファベット記号で分類した。
もちろん同じ650Bでもタイヤ幅が変われば外径も変わるわけだが…。

それとは別にアメリカ発祥のフックド・エッジ・リム(H/E)の26インチがある。
リム外径559mm。これは1.75インチ＝44mm幅のタイヤをはめた時に外径が約26インチになる。
基本的に幅広のタイヤを使うための規格なのでリムは最も小径。
アメリカの一般車でよく使われていた関係からマウンテンバイクにも自然に採用され、一時期は世界中で最もよく使われる規格だったが近年は衰退。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 08:24:34.35

また自転車文化が暴れてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:48:27.62

ヤードポンド法滅ぶべし
フルサスバイクだとフロントサスフォークのストローク表記はmmでほぼ統一なのに
リアサスユニットは
7.875x2.25
のようにインチ表記しか書いてないのがけっこうあってmmに数字を変換するのがちとめんどくさいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 13:22:17.89

グラベルスレなのにROAD PLUS知らないヤツなんているんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 13:46:19.12

26インチ系ならまだある
26×1-1/4インチ（ビード径597m
m ）
1940年代以前の英国快走車に使われていた規格
同じ英国でもロードスターが1-3/8インチ（日本の「ママチャリ」やマスプロランドナーの26インチ=650A）
それより大径で当然互換性はない　
四分の一なので日本のマニアはシブイチと呼んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 13:56:38.88

日本のサイクリング車ははじめは英国式クラブモデルがお手本で次にフランス式のランドナーを真似た
英国は古くから舗装率が高く急峻な山岳が無いので細いタイヤと高いギア比のクラブモデルが発展
これが日本の地勢とそぐわなかった　
フランス式ランドナーの外装多段変速に太いタイヤこそが日本の道路事情に適合していた
日本でもシブイチタイヤのスポルティーフが製作されたりもしたが
この英仏がちゃんぽんになった仕様はマスプロランドナーの650Aとおなじく歴史的背景によるものか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 13:58:59.13

そういえばマスプロスポルティーフに700Cではなく27インチ（1-3/8インチ）が採用されたりと英仏ちゃんぽんはわりと後年まで続いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 14:00:57.13

それとは少し違うが27インチのクロスバイクもあった
ブリヂストンのオルディナだったか、普通のクロスバイクなのに何故か27インチタイヤを採用

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 14:27:33.95

ぜんぜんこのスレとは関係なさそうだけど、いちおう自転車スレという事で
ttps://www.topsecretebike.com/?ckattempt=1#projects
見た目はいまいちだけど、未来的、流行るかどうかは知らない
クイックだなんだとか関係なくなっちゃうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 14:41:51.32

重量がちょっとないかな
運動も兼ねて自転車に乗りたい人にはね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 15:15:01.22

まぁ、オフロードバイクもリヤは小径、Frontは大径でブロックタイヤが一般的だからな。

グラベルロードも前後合わせる必要無くオフロード性能上げるのにフロント大き目サイズ、ブロックはあり

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 15:22:56.99

700cで50mm幅に対応するフレーム増えてきたし完組ホイールもあんま出てこないしで650Bもそのうち消えるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 15:40:46.86

TOPSTONEも700×50cイケそうだった。

けどクソ重そうなのだがフロントだけ50幅良いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 16:10:52.09

>>190
要は29er
だが700C太タイヤは大直径になりすぎて不都合もある
27.5が登場したのもそういう理由

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 16:15:45.30

MTBも29erばっかにっなってるしホビットのためにホイールやタイヤ用意したくないってよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 17:08:06.12

>>173
え、47mmじゃないの？ずっとそうだと思ってた…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 17:12:08.23

>>193
MTBはフルサスはマレットと２９のコンパチがトレンド
小柄な女性やジュニア用に２６タイヤとホイールは存続し続けてますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 17:22:05.10

ホビットなんで太い700Cオンリーは無理だわ
激スローピングになるし爪先ひっっかるしで乗りにくくてしょうがない
つか女とかだと平均的な体格では絶対乗れないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 17:25:15.52

>>195
最近、「ジュニアの29er」的な位置づけとして27.5が出てきて、
本当のジュニア用が24から26HEに移行するようなことも起きてるね

結局どこかが大きくなったら他はなくなるわけじゃなくて
別の場所で調整しないといけなくなるだけなのかなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 17:27:33.10

>>194
650Bの場合は650×47Bと書いて700Cの場合は700×47Cと書くのが
本来の正式表記みたいな話

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 17:30:40.26

>>198
勉強になったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 17:31:20.54

>>198
おぉ、ありがとう