SURLY サーリー 51
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
的外れなサーリー叩きで住民にボコられては恨みを募らせてる Pavement(シティバイク街乗り向け)
Midnight Special いわゆる普通のロードプラス規格のバイク,スルーアクスルフラットマウントディスクブレーキ
Preamble 舗装路砂利道ある程度どこでも走れるコミューターバイク,仕様が古い
Stormroller ピスト,の割にちょっと太いタイヤも履ける2024以降は生産予定なし
Straggler シングルスピードもいけるディスクブレーキのグラベルバイクホリゾンタル仕様が古いQR
Turing（ツーリング向け）
Bridge Club ドロッパーシートポストもいけるオールロードツーリングバイク オーガやトロルのオンロード寄り仕様が古いQR
Disc Trucker ロングボールトラッカーのディスクブレーキ版スルーアクスルフラットマウントディスクブレーキ平均身長だと26インチタイヤしか履けない
Grappler ドロップハンドル専用のMTB 走ってるの見たことない
Ogre カッコいいクロスバイク
Trail（MTB,ファットバイク）
Ice Cream 雪道楽しいバイク
Karate Monkey 29erもいけるハードテイルマウンテン
Lowside でっかいBMX
Krampus 銘品
Wednesday アイスクリームは5インチタイヤ履けるのに4.7インチまで ハブやBBが入手できない >>11
>平均身長だと26インチタイヤしか履けない
幅38mmくらいでいいなら650B余裕だよ
国内ならそっちの方がよく走るかもしれない Troll
1x1
ECR
Cross Check
Moonlander
Pacer
Pugsley
Packrat
Long Haul Trucker
Instigator
r.i.p でもクラストもリベンデルもいずれ終わるからさ サーリーが終わっても俺たちは乗り続けるだけさ 乗り続けられるのがスチールバイクの良いところ だろ？ サーリーのリムブレーキ全滅するのか
いつかクロスチェック買おうと思ってたら一気にリムブレーキモデル自体が無くなっちまったな 一方ベロオレンジはリムブレーキモデルを新たに作った ホリゾンタルは泥除け付けにくいから可変エンドにして欲しい トップチューブがホリゾンだろうがスローピンだろうがホイールの脱着には関係ない と書いておいて気がついた
ホリゾンタルって正爪or逆爪のことかいな しかし
と、なると
>>34－36の流れがうまく繋がらん
VOの新しいリムブレーキ車のランドーは130mm幅のストドロエンドと120mm幅のトラックエンドを換装出来る仕様であり
それを可変エンドと表現したのだが>>36氏が言いたい可変エンドはまた別の物だからな 36氏が言う可変エンドというのはストドロエンドが前後にスライド出来る物のこと
これの良いところは変速機やテンショナーが無くてもチェンを張れて、
なおかつ後輪を真下に抜くことが点なので、その際に泥除けが邪魔にならぬ
しかしVOの新ランドーの可変エンドはそういう仕様にはなっておらん 36氏が言う可変エンドというのはストドロエンドが前後にスライド出来る物のこと
これの良いところは変速機やテンショナーが無くてもチェンを張れて、
なおかつ後輪を真下に抜くことが点なので、その際に泥除けが邪魔にならぬ
しかしVOの新ランドーの可変エンドはそういう仕様にはなっておらん わかりにくい書き方ですみません
ホリゾンタル（ドロップアウト）＝ロードエンドのつもりで書きました
確かにRandoの奴は単にエンド脱着式でスライドはしませんね
シングルスピードのときチェーンのテンション調整どうやるんだろうと思ってたら
こんな作りになってるようで
https://velo-orange.com/cdn/shop/files/convert_75_73bf39d2-7575-4620-9958-33a9c6ab392e_1800x1800.jpg?v=1689647672 ドロハン、ダートドロップじゃなくて普通のドロハンをサドルより高くセッティングしたいけどかっこいいカチ上げステムがなかなか無いなあ
日東MCR65は売り切れてるしヴェロオレンジの白鳥の首ステムは高くなりすぎるし異形すぎる nittoのカチ上げステム俺もずっと探してるんだが一向に出てこないね。他の製品はコロナ中に比べたら大分供給安定してきたが。もう作らないのかもな LHT完成車もかち上げステムだったから、気にしてない >>11
センタースタンド付けれないコミューターバイクの出来損ないのゴミアンブルまじで草
サーリー脳からしたらその媚びないスタイルがかっこいいんだろうか サイズ選択ミスをステムで誤魔化してるようにしか見えない そもそもサーリーに日東はオーバースペック
青ラグあたりでつかまされちゃった感して悲惨 素朴な疑問なんだけど径合うスレッドのフォーク入れてヘッドセット交換したらサーリーもスレッドにできるんかな
純mtbっぽく組むならともかく上向きステムにボリュームあるハンドルのコミューターってアヘッドステムだとどうにも間抜けに見えちゃうんだよね サーリーにニットーはオーバースペックって、何になら許されるん？ 84°のステムつけて20mm厚のスペーサー×3枚でサドルトップとレバーブラケットの角がツライチになる程度だから普通
別にサイズはおかしくない
でも知ってしまったのだ
ハンドルがサドルより高いドロハンって楽ちんだと >>56
やるならオーバーサイズスレッド
1インチだと細くてチグハグになる ギザプロダクツのステムは激安だけど仕上げもいいしロゴ入ってないしオススメ Nittoのステムとハンドルバーだとマジでピッタリ吸い付くから精度はキモい あの界隈はウンチクたれるまでがセットだから名うてのブランドの方がいいんじゃ？ >>69
ただ軽いだけのグニャグニャアルミフレームがなんだって？ >>66
青ラグ割高なのは確かだけど別注パーツはいいの多くない？
こんなの無いかな〜ってネットを彷徨ってると大抵青ラグのブログに辿り着いてこれだ！ってなる
そして大抵品切れになってる 荒らしが引き合いに出してくるメーカーがトンチンカン過ぎてもうね
無知なら黙ってろや CMWCでダサいSURLYと思ったらrew10でしたｗ 日東買えない貧乏人がサーリー買うとか流石に草
俺はクロスチェックにメルカリで買った1000円のイオンバイクのステムだけどな
シンプルでカッコええねん >>56
練馬のgogoホイラーズとかで1インチにしたりOSでスレッドねじ切りしたりでやってる人いるみたい
>>46
Venoのトップクロウズドステムみたいのじゃダメなの？ >>75
これ俺一時期ミキストのそこそこちゃんと走るバイク探してた時期に気になってたわ
アルミなのがどうもってことで結局ナシになったけど >>75
これ俺一時期ミキストのそこそこちゃんと走るバイク探してた時期に気になってたわ
アルミなのがどうもってことで結局ナシになったけど ソーマ姉妹ブランドのニューアルビオンがキャリパーブレーキの700Cミキスト作ってた
スターリングだっけか、あれ買っとけばよかった
普段乗りに理想的 ソーマ姉妹ブランドのニューアルビオンがキャリパーブレーキの700Cミキスト作ってた
スターリングだっけか、あれ買っとけばよかった
普段乗りに理想的 >>82
ニューアルビオンのスターリング持ってるわ
ロングアーチのキャリパーブレーキ必要になるけどなんだかんだ40cくらいまで履ける余裕あってストイックに乗らないぶんには快適だし
あとミキストフレームって6本バックのせいかジオメトリの割によく走ってくれてなかなか楽しい
まあクソ重いけど >>46
シマノproに35度90mmがあったような
シマノpro可変ステムならもっと角度を上げられる
110mm
これにshred bar付けて運用してる >>84
元祖モンスタークロスのNakisiさんじゃないですか！ こだわるとクリスキング、ポールコンポ、トムソン、日東ってなりがちだけどあんまり高いの使うと駐輪にも気を抜けないしSURLYのお気楽感から離れちゃう矛盾。 とはいえやっぱり良いもんは良いので
その辺のパーツは高級品を中古で揃えてる
ポールのブレーキとか新品じゃとても買おうと思わないけど昔のやつがたまに安く出てくるんだよな クリキンやポール使ってなくても駐輪には気をつけるけどな
チャリパクる奴らは部品のブランドなんか知らなくても小マシなのなら何でもパクるからな プリアンブルは量販店仕様で組むのが正解の大衆車ってことね >>34
RANDOは円安じゃなかったら買ってた
Passhunterをロードプラス方面に寄せていって仕様変更した結果600ドルで投げ売られてるのを見るとシマノの業界規格に寄せても市場は受け入れないんだなって >>95
あれ廃盤になるからセールになってるだけだよ
ランドーとピオレット出すから廃盤だってさ ここのメイン層って遅咲きアメカジおじさんみたい人？ サーリーって全体的に日本では中古車でも高値で取引される傾向あるよね
海外ではパグスレイとか中古車だと十万以下で取引されてるのに >>96
最新規格になったのにずいぶんディスコン早いんだな >>99
最新規格どころか新色出したのにな
コストの関係か分からんけどある程度車種の数を決めてるっぽい 1台高級パーツで組んだけど
それを雑に扱うのがカ イ カ ン
駐車は気を付けるけど、まあそれはパーツ関係ないかな
愛着あるからパクられたくないよね サーリーの場合少量多品種の方が受ける気がする... 1台高級パーツで組んだけど
それを雑に扱うのがカ イ カ ン
駐車は気を付けるけど、まあそれはパーツ関係ないかな
愛着あるからパクられたくないよね 1台高級パーツで組んだけど
それを雑に扱うのがカ イ カ ン
駐車は気を付けるけど、まあそれはパーツ関係ないかな
愛着あるからパクられたくないよね 1台高級パーツで組んだけど
それを雑に扱うのがカ イ カ ン
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愛着あるからパクられたくないよね 1台高級パーツで組んだけど
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愛着あるからパクられたくないよね 1台高級パーツで組んだけど
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駐車は気を付けるけど、まあそれはパーツ関係ないかな
愛着あるからパクられたくないよね 極力カーボンパーツで組むとどれくらい軽く出来るのか 1台高級パーツで組んだけど
それを雑に扱うのがカ イ カ ン
駐車は気を付けるけど、まあそれはパーツ関係ないかな
愛着あるからパクられたくないよね 1台高級パーツで組んだけど
それを雑に扱うのがカ イ カ ン
駐車は気を付けるけど、まあそれはパーツ関係ないかな
愛着あるからパクられたくないよね 1台高級パーツで組んだけど
それを雑に扱うのがカ イ カ ン
駐車は気を付けるけど、まあそれはパーツ関係ないかな
愛着あるからパクられたくないよね こんなに重複するまで気付かないとか思考力無いのかよ昆虫かよ うわ！マジごめん
書き込んだ後エラーになって書き込めなかったと思ってたら、まさかの連投になってる…怖い エラーになっても書き込まれてるから黙ってキャンセルして数秒経ってからリロードしろ シマノは11速以下はQUESで統一されていくから重いけど耐久性重視ならありだな こんだけ物価が上がると完成車価格は抑えたいだろうな >>119
言うてチェーンが併用なんだし耐久性落ちない？ つかシマノが完成車メーカーに供給を優先していてバラでパーツが全然出てこない
>>120は相変わらずトンチンカンなことしか言わないが センサーのレバーは中華製だから操作性がイマイチとかトンチンカンなこと言うマイナーショップの店員とか昔居たな
シマノ以外知らんのだろう マイクロシフトって実際使ってみてどうなの？シマノよりワイドギアなのは良さげだけど マイクロシフトのFD-R52SFっていう前メカ使ってる
ちっこいアウターリングが使える
最小36T あとアルフィーネ8用バーコンを使ってる
アルフィーネ8から11にグレードうpしたんで11用バーコンも欲しいんだがマイクロシフトからは発売されてないのな
仕方ないから英国Jtekのを買った 供給の状況によってはシマノにこだわらなくても良さそうだね。代理店も出来たし。 ファルコンという安ディレーラーの会社にいたジェリー・チェンという人物がマイクロシフトを創設 チェンは河合氏を尊敬していた
河合氏もマイクロシフト立ち上げにいろいろと協力した つまりマイクロシフトにはサンツアーの血が流れている 1972年に台中で設立されたファルコンは、私が知る限り、最初の台湾ディレイラーメーカーのひとつである。
私の経験では、彼らはシマノTourneyレベルのディレイラーを製造してきた長い歴史がある。
マイクロシフトは、台中に本社を置くAD-II エンジニアリングのブランドである。1999年に設立された。
私の幻覚かもしれないが、彼らの最初のディレイラー関連製品はマイクロシフトと呼ばれ、SRAMをアンダーカットするように設計された低価格のグリップシフトだったように思う。
その後マイクロシフトは180度方向転換し、自分たちを台湾の 質の高い ギアメーカーとして位置づけることにしたのだと思う。
特に彼らは、シマノのSTIレバーに代わるものを作ろうとした数少ない会社の1つであるようだ。
シマノのTourneyのコピー商品を製造する会社がひしめく中、彼らの野心に拍手を送りたい。 エスワ抑えてやっと1ブランドで勢い首位のスレになったな
さすがサーリーさんや >>138
microSHIFTは台湾のファルコンの中の人が独立して立ち上げた会社で、日本の元サンツアーの中の人が立ち上げに協力してて
一方でサンツアーの名前をパクった(笑)サンレースは後にファルコンを買収してんのか。
リヴェンデルでもファルコン(サンレース)のディレイラー扱ってるんだな。
https://www.rivbike.com/products/derailer-rear-kls-lkn It used to be made as a FALCON brand, but SunRace bought FALCON years ago, so now it's a SunRace. stragglerはTiagraフロント3速で重厚さをｗｗｗｗ ロードバイクの交通事故はしょっちゅうニュースになるが、サーリーの事故は聞かないよね？？？
それはこういう理由ですな。
・ロードバイクは基本的に車道を走る。
・ロードバイクは基本的に時速３０ｋｍ前後と高速で走る。
・ロードバイクはそもそもギア比が大きい。
・ロードバイクはタイヤが細く、安定感が低く、危険である。
↑
↓
・サーリーは基本的に山の小路など車やオートバイとは無縁の場所を走る。
・サーリーは散歩程度のスピードでゆっくりと走る（私は違いますが）
・サーリーはそもそもギア比が小さい。
・サーリーはタイヤが太めで、安定感が高く、安全である。
というわけでなかなか事故につながる要素が無いんですな。
こういう自転車が実用的だと思いませんか？ ローディーみたいによく走るサーリーがあまり居ない... 世界一周の中途でお亡くなりになったSURLY乗りは居ましたね 都心部に住んで街から街への移動で楽しむのが正解なんかな。 >>150
都心と言わず23区内ならちょうどいいコミューターたり得る >>148
ペルーで亡くなった教師の件は
自転車を使ったエクストリーム自殺 ブレーキシューが無くなっても走り続けた男の中の漢だぞ レイノルズ725、スルーアクスル、フラットマウントディスクブレーキ…
フレームセットで522ユーロ
安くね？
サーリー完全に負けてて草
https://www.templecycles.co.uk/products/adventure-disc-mk2-frameset surlyはディレイラーハンガーが一体なのがいいところ。 やっぱりランドナースレ覗いてる奴が荒らしてるんだな >>164
マイクロシフトの蘊蓄垂れてた人とかいつも常駐してるんでしょ
向こうのスレにも注意書き貼られてるしw
クロモリフレームを売っているからといってメーカースレッドで
メーカーの商品と関係ない昔話をしたり長文コピペをしたりする
ベテランの方がいますが若者に嫌われるのでやめましょう。
自転車と関係ない話題のスレッドを立てて独り言や二人で
会話している人もいますがこれも迷惑なのでやめましょう。 要するにランドナージジイ達もサーリーは気になってると グランボアがサーリー組んでたな。
マスプロメーカーでいい感じのランドナー激減だから気楽に乗れるサブとしての提案かと。
爺も乗ればいいよ。 そもそも実用ツーリング車としての日本式ランドナーの命運はほぼ尽きた
要所要所をアップデートして現代水準にもってきてる海外のランドナーはまた別だが バイクパッキング向けのモダンなクロモリバイクは海外ビルダーが上手いね モダンな方向に行くにしてもクラシック路線でいくにしても
作る側使う側がどう構築するかもっと考えた方がいいと思う
ランドナーといえばカンチブレーキで輪行ヘッドでスレッドステムみたいなのだと
今更メーカー車として作る意味がない（からなくなった） タイヤチューブのバルブ規格が英仏米の三種類あることは、周知の通りだよな？
それと同様に、スポーツ車にも英仏伊の三つの本流があるわけ。
英：クラブモデル＝ブリティッシュライトウェイト
仏：ランドナー、スポルティーフ＝フレンチシクロツーリズム、ディアゴナール
伊：ロードレーサー＝ジロディストラーダ
スポーツ自転車は基本この三種から選んで欲しい。
日常使用向けだとロードスターとプロムナード。 パーツ買うにはいい店じゃん
単純な組み付け以外の作業は任せたい感じじゃないけど なんでカルチャーなサーリーショップはディズナとかを避けるの？
ハンドルなんかいいの揃ってると思うんだけど DixnaとかGRUNGEとか安いパーツ売っても利益薄いからね
あと安いパーツだと客が有難がらないｗ ツーリング車と割り切って組んでるところと二極化してるわな 高いというところに価値を見出す人もいるってことかな 昔勤めてたショップの社長が言ってたな
関東人は「高かったんだよ」と自慢する
関西人は「安かってん」と自慢する わざわざ安いパーツの新品買って付けてもらうより手持ちのパーツでやりくりしたいしなあ >>185
自分のソーマはタンゲディズナ、サンエスのカタログに載ってるパーツでほぼ固めている
なんせ安いので あの手のショップは自転車に限らずだけど「安い」ってだけで「ダサい」とニアリーイコールみたいな部分があるからな
ぶっちゃけイケてるか否かが最大の判断材料みたいなとこあるしコスパやらは二の次三の次よ
その安さとかダサさとかチープさとかが「外し」とか「小慣れ感」とかで逆に受け入れられることもときにはあるけど そこに転じれるブランドとそうでないブランドってのは根本的に感覚の部分で線引きがある
話に出てるディズナなんかは後者 それだけのこと
お前らだってルイガノのことダサいとか思っちゃうだろ？同じよ >>191
そういやサンエスはSOMAの代理店でもあったな
そしてDIXNAのニーザー2ハンドルはSOMAのリクエストで作ったっていう 別に言えば出てくるだろ。サンエスと取引ないチャリ屋とかまず考えられないし、ニーザハンドルとかいいと思うし。
客が指定しない限り出てこないってだけで。
そりゃ、セレクトショップが自分の店のコンセプトに合わない（店員的にはダサいと思っている）パーツを積極的に売ろうって話にはならんよ。 そうなんだよな
「BEAMS高え！クソ！」って吹いてるようなもの
まあ高いから買わないんだけど リベンデルの代理店契約、どこか大きいところがやってくれないかな
ファッション自転車屋に任せておくには勿体ない バイクチェックとか自転車属性じゃない人が受け売り知識だけでやってるから リベンデルこそ日本じゃファッション以外で買う奴少ないだろ サジェスト上位でダサいって出てくるし
もうみんな気づいちゃったんだねｗ そんでお前らのかっこいいかっこいいサーリーを見てみたいんだけどお前らは一体どこでつるんでるの？写真とかまず上げないよね
少なくともインスタじゃ非カルチャー系のサーリーなんてほとんど見かけない
現実でもサーリー乗りなんて都内除いたらキャンプ系のイベントくらいでしかほぼ見かけない SNSに上げる様なのは自己顕示欲と承認欲求の塊だからな
普通の自転車乗りはSNSなんぞに上げず身内で楽しんでるだろう
え？もしかして>>200は自転車仲間いないの？ ユーザーもショップもダサ堕ちしないように頑張ってたのに
ディスコンやらプリアンブルでもうやってられんって感じ？ >>200
ヴェロオレンジなら上がってただろ贅沢言うなカス 少なくともショップ側が上げてるインスタとかは普通に安いパーツで組んだのも出てくるよ >>200とか謎のカルチャー系推しは釣りかアンチがわざとやってるんだろ Redditは高級パーツでピカピカのSurlyじゃなくて実用的に乗り込んでるのがいっぱいあって良いよ
https://www.reddit.com/r/Surlybikefans/ カルチャー系()とかピスト崩れの連中ごときが何を勘違いしてるんだか グランピーは博多でトーキョーバイクの店をやっているな
ラグや円環には無理 っていうかブルーラグってほぼ自転車のセレショじゃん
しまむらとか行ってそうなお前らにはピンとこないかもしれないけど販売形態やらにケチつけるのはナンセンスというか根本的にズレてる CMWCでお話しした感じだと
あの界隈みんながみんな自転車に明るい訳ではなかった
商売だしそんなもんだろ >>200
売るのは別に構わないけどイキるのは違うだろ そもそも売り手側じゃないのに
サーリーがダサいとマズい人って何？ 能書がポエミーなのがカルチャー系って認識でいいのかな？ >>196
取り扱い1社しかないよね。
どういう事情があるんだろう。 >>221
ブルーラグが代理店だからじゃない？そんなこといってたような気が メッセンジャークイーンのYUKIさんはグランピー派なんだな 仕事で佐賀に行ったら地平線が見える田んぼの中にスチームローラーが走っててワロタw ここで芸人持ち出してサーリー叩いてる奴もカルチャー系とやらを持ち上げてる奴も同じ穴のムジナ
実際に乗ってる奴は一部除いて地味なもんだろう 都心はやっぱブルーラグで買ったんだろうなっていう洒落たピカピカサーリー乗ってる人多いな。ちょっと外れたら実用的な、使われてるやつよく見かけるけど ここのせいで最近三角リフレクターつけてるの恥ずかしく思えてきたわ。自意識過剰なんだろうが 前スレで軽率にカルチャー系というワードを出してしまったの俺だが
ここまで曲解されて荒らしのおもちゃになってしまうとは想定外だ
後悔しています >>233
成金の外しアイテムがサーリーなんだから、カルチャー系であってる
金ピカじゃない泥んこの遊び道具のサーリーはどこいった、、、とも思うけどね 三角リフレクターは良いものだと思う。気にしないでください 自称自転車アクティビストとかメッセンジャーとかの語るカルチャーってのが恐ろしく次元低いからじゃね？ カラテモンキーを買って
普段は街乗り用に29、スリックタイヤ
山に行く時に27.5に交換
するのと
グランパスを買って同じ様にするのとどちらがおすすめとかある？ >>236
ツーリング車なんかに興味もたなくてもいいのにな、あいつら なるほど〜
「自転車文化」をバカにされてるランドナー爺が
「カルチャー」は持ち上げられてるの許せない！ってなってるのか >>240
なってねぇよ
お前もランドナー爺と同類うぜぇって気付けやアホ グラベルが業界的に仕掛けられたトレンドでしょ
個性をアピールしつつそこに乗っかってるだけじゃない？ 天ぷらやギークは乗り遅れて中途半端なチャリ屋になってしまったな クロスバイクで十分だよ
重い鉄フレームに日東の荷台やハンドルも重い鉄製
なぜか真鍮のコラムスペーサーでこれも重い
プレっちゃーのダブルスタンドでさらに重く
ウォルドの前かごにかばん乗せて
そうして出来上がったのが軽いクロスバイク二台分くらいあるくそ重くて走らない文化な自転車www
コーダーブルームの8kg台のクロスバイク乗ってみろ
感動するぜ？ ダメだね
コーダブルームにカルチャーがあるかい？
そういうことさ 俺パシュリーやマルキンの重い自転車乗るのも大好きだけど
走らないって何よ
こげば走るよみんな >>245
上で言ってる奴いるけど、叩きもカルチャーも自作自演で分断煽ってるようにしか見えないんだよなあ
どっちもくっさいレスしかしてないし >>245
うちの通勤車がまさにそれだぞ
クロモリフレームにアルフィーネ内装ハブ、前後キャリアにスタンドにフェンダーつけたら超重量級に仕上がった
たぶん16kgくらいあるわ(´・ω・`) >>240
サーリーを敵視したりとんでもカルチャー扱いしてるのは
ロードにしか価値を見出せない奴だろ そんであんまり重いんで気になってスチールフレームに前後キャリア完備ツーリングバイク完成車の重量調べてたらやっぱ15kgくらいあるのが普通なのな >>253
自分のは前後キャリア付けても14kgいかないけど
そりゃハブダイナモとか泥除けとかスタンドフル装備したら知らんけどさ
それこそランドナーでもフロントキャリア付けて12-13kgだ
サーリーのが豪華仕様で重いんだよ >>226
あんた何年か前にもスキッドしてたとか馬鹿にする感じで書いてたよな 単なる足として考えたらそりゃ軽い方がいいよ
MTBですら今はカーボンが主流なんだし
じゃあなんでクロモリ乗ってるかって、やっぱ見た目とイメージだよね
鉄はいざって時修理しやすいって人もいるけどそんなにロングツーリングしてる人もいないだろうし
まあ気に入った道具使ってたら気分いいじゃん
それでいいと思う >>245
この毎回出てくるクロスバイク君なんなん？
サーリー買えなくて必死にクロスバイクと変わらないから！
て自分に言い聞かせてるの？ >>254
キャンピングは16～17kgくらいあるぞ
バッグなしで チューブスのキャリアは確かに軽い
薄肉のパイプ使ってるし
昔からの定番ミノウラMT800 なんて1.2kgもあるぞ >>260
ダブルレッグのスタンドが重い
ハイテンのフォークが重い
トリプルのクランクが重い
アルタスのパーツが重い
太いタイヤが重い
いくらでも数百グラム単位で重くなる要因はある 殲滅戦が好きだ
電撃戦が好きだ
打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ
なんかこれ思い出した >>245
ホダカ勢現る
サーリースレは人を惹きつけるな☺ 25LASのところのBMCの人速攻で売っ払ってて草 オワコン化して中古でたくさん出回らないかな
デフォでクリキン付きとか素敵やん ブルーラグ目の敵にしてる人多過ぎじゃね？w
親切だし品揃えすごいしいい店だと思うけどねぇ。なんか鼻につくんかな 自転車屋はこうあるべき
って自分の中にある基準から逸脱してんだろね ブルーラグは東京出張の時に寄ったけどみんな愛想良くて親切丁寧だったけどな 陰キャがサーリー乗ってると無理してる感が半端ないよな コンプレックスバリバリの陰キャが陰キャらしくねっとり粘着してるだけでしょ。 重さ気にするのもストレスだし鉄フレーム好きだしゴチャゴチャ装備つけてるバイクかっこいいと思うしまあ満足はしてるけど
まあ正直言うと乗り味としては10キロ切るようなバイクが理想だわ
お気に入りのフロントキャリアにエボミニ積載するだけでそれは叶わないからもう諦めてるというかハナから眼中にないけど >>245
ホダカが好きならケシキとかいうグラベル車があります
あっちのほうがその8kgのクロスバイクよりもサーリーにまだほんの僅か近いと思います
経済的理由でサーリー買えない人でも買える価格ですよ？ >>275
陰キャだけど無理して乗ってるとか思ったことないわ
過疎スレだからって煽って盛り上げなくてもいいんだよ？ そもそも陰キャのサーリー乗りなんているのか？
だいたい陽キャじゃないか？ カルチャー系俺もそんなに好きじゃないけどひたすら粘着して荒らしてるやつはマジでキモい フレームから組み立てたとしてカンザキやウエパーでパーツかき集めてできたサーリーと木梨サイクルやブルーラグで組んでもらったサーリーに違いはないよな >>286
陽キャ陰キャやりたいなら別のスレ立てて一人でやっててくれ
>>288
アンチも不自然な推しも自演かマッチポンプみたいなものだと思うよ >>290
気に入らない書き込みに自演認定繰り返すのも傍から見てると同罪だぞ >>291
自演でなければ側からみてどっちも荒らし同然だと思うよ
サーリー好きなら陰キャ陽キャとかどうでもいい
カルチャー系っていうのはあくまで売る側の都合だと思ってる >>292
オードリー若林とタイアップしたり、サーリー盛り上げたいのはわかるけど
やりすぎて反発買ってるんじゃないの
同業者とか含めて 同じ系統のショップがすっかり寂れてるの見るとDISられてるうちが花かもな オタクだけが知ってる通好みのメーカーなのににわか素人が乗るんじゃねぇ
って奴？ やっぱ、皆さん屋内保管ですよね？
クロモリの錆を気にせず、屋外保管の人とかいますか？
雑に扱うカッコ良さもあると思います。 EDコートしてあるSURLYなら外置きもありやで
でも結局はチェーンとかスプロケとかフレーム以外のところが錆びてきちゃうわけだがな >>299
鉄フレームの傷み気にする人多いけど、
実際にはパーツの方が先にダメージ受けるよね そう、あと変速コンポもグレード低いモデルは鉄とか屋外で劣化しやすいプラスチック多用してて経年でみっともなくなってくる あといい忘れてたが1番はタイヤの劣化
外置きと部屋置きでタイヤ程劣化スピードがわかりやすく変わるパーツはない
外置きなんかトレッドが摩耗で減るより早くひび割れ等で駄目になりやすい バイチャリにあるサーリーもそこそこボロいのあるけどカラテだけ全然傷なくて笑う 皆さんいろいろありがとうございます。
劣化の件など参考になりました。 >>303
カラテモンキーは使い所がなくてもて余すということ？ 3台も4台も5台も持ってると1台くらいこういうのも欲しくなるからまあテキトーなことを言われやすくはなるって諦めてる 外置きで一番痛むのは意外にも【スポーク】なんだよな
リムはアルミだろうから錆びないけど、スポークの錆びとスプロケットの錆が垂れてポツポツリムまで汚れてしまってる
クロスチェックだからパーツが傷んでも味あるしいいんだけど、クロスバイクだったらかなりみすぼらしくなりかねん 油塗らない箇所はともかくチェーンとスプロケ錆びさせるとか意味わからん >>293
「サーリーはカルチャー系」は荒らししか言ってない
初出時はブルーラグとかサークルズが（単なる販売店ではなく国内外の自転車文化を紹介・発信しているショップという意味で）「カルチャー系」ってワードが出てる
陰キャ陽キャはよくわからん、邪魔なやつをまとめて1つの勢力だと思いこむのはやめたほうがいいと思う 横からですが
発言そのものではなく販売形態とか店舗設計とかそういう意味合いでの“カルチャー系”だと思いますよ？ >>307
錆びてる自転車に味があるという感覚は俺にはないな
傷が入ってたりしてもきちんと手入れがされてるのは好感が持てるけど >>310
荒らしがわざと言ってるのか、マジなのかはともかく
サーリーはカルチャー系で陽キャの乗り物、陰キャはなってない、とか
サーリー叩いてるのは陰キャの仕業、みたいなこと言ってる奴がいるから荒れたんでしょ
そこ無視して、陰キャ陽キャはよくわからん、はちょっと卑怯だと思うよ チェーンに油は差してもスプロケは基本的に何もせんな
なんか塗ったらゴミ呼び寄せてかえって汚くなりやすい >>312
全く同意。
自転車の赤錆などというのは衣料に例えると白いブリーフの股間の黄ばみに等しい。
決して味わいでも経年の貫禄でも何でもない。ただみっともないだけ。
デニムの色落ちとブリーフの股間の黄ばみを混同するなかれ。 >>318
昔買った当初はピカピカに磨くのが好きだったが、あるときフィルタークリーナーってのでチェーンもスプロケットもピカピカに洗った後に水気を拭き取らなかったら一晩で全部赤錆が浮いてしまった。それ以来放置よ。俺はお漏らししたってことか
でも、鉄のスポークはどうしようもないよね？
お店で高い金払って組んでもらった手組ホイールだから錆びるのは受け入れてる。カーボンのホイールみたいにいつまでも錆びないようなのは無理ぽ >>314
それは荒らしが勝手にやってることであって、俺には関連がないから知らんと言ってるだけ
あなたは俺も含めて同じ荒らし勢力だと思ってるから卑怯だと感じるんでしょうけど
いずれにしてもサーリー関係ない話はやめますわ
お目汚し失礼しました >>319
チェーンとスプロケは簡単に交換できるやん
スポークはともかく駆動系錆びたままはさすがにみっともないぞ >>314
俺>>274で陰キャ陽キャの発端だけど、陰キャ陽キャはあくまでお店叩いてる奴の事ね
何かいつの間にか拡大解釈されてるみたいなので一応書いとくわ っていうか感覚とか環境の問題であることは百も承知だけど個人的にスポーツバイクを外置きっていう発想がまずないわ
例えるならママチャリは外履き用のクロックスみたいな感じで軒下とかベランダとか玄関の横とかに置くのは分かるけど
数万するような革靴とかハイテクスニーカーやらをそこに置く人はいないでしょ？っていう 収納したくても入れる場所がないのよ…
さすがにカバーはかけるけど >>260
GMTは名車だった。パーツも手抜きなしだから、訳がわかった人が設計したんだろう。 ブラッドウィナーの新しいの良いんだけど
ライバル仕様で120万はつらいなあ
サーリーはまだマシだなあ >>318
塗装やカラーアルマイトのアルミパーツは使っていくうちに傷がついたり褪色でみすぼらしくなるだけ。→股間が黄ばんだブリーフ、小穴が空いたり襟がヨレヨレになったTシャツ
生アルミのポリッシュ仕上げは小傷がついたり曇ってくるのと磨くのを繰り返してうちに経年の味わいが出てくる。→使い込んだデニムやレザーの貫禄 車庫に置いとけるのは田舎の利点
下宿してた時は毎回3階まで上げてたけどめちゃくちゃ面倒だった >317：ツール・ド・名無しさん：[sage]：2023/10/27(金) 17:42:26.31 ID:eKPCZQ+8
>チェーンに油は差してもスプロケは基本的に何もせんな
>なんか塗ったらゴミ呼び寄せてかえって汚くなりやすい
外を走ってるのだから砂とか埃とか付いてるんでたまには洗った方がいいよ。自分がよく使ってるギアの減りとかも確認できる。 >>334
BROOKSのゴム製のカンビウムバーテープ使ってみたいんだが使い込んだらゴムがネチョネチョしそうで迷ってる BROOKSのラバーバーテープ使ったことあるけど物はいいね。もちもちでリザードスキンっぽさある。
他のバーテープならエンドキャップなんか速攻廃棄だけど、BROOKSの付属のエンドキャップは
しっかりしたゴム製でこれなら使ってもいい気分……というか使ってたわ。
ただ、値段だけ考えるとリザードスキンのDSP2.5でいいやんって話になるかもな。性能は似たような感じだし。 車体にサーリーロゴなかったらコットンテープにセラックニスでいいんだよな >>328
あれ、意外と中がムレムレで温度差による結露を呼ぶんだよな
で、屋内保管だと油断してるとサビサビで悲惨な状況になるとw
寧ろ外置きの方が事ある毎に確認する事になって手遅れにならない現実。 外に置くなら原付サイズのバイクカバーやな
防水通気タイプにしておけば錆びにくい バーテープをシェラックニスで固めるのはケーブルを巻き込まない古典ランドナーならいいけど(Wレバー&上出し)
デュアルコントロールレバーなんかのケーブル巻き込むやり方だと後々めんどくさくないの？ オレの場合
バーテープなら
ブルックスカンビウムラバー
fi'zi:k terra
BBBグラベルリボン
BTP Cork Bartape
リザードスキンズDSP3.2V2
この辺りで迷ってる
他にオススメある？
グリーンや茶系の中間色がいい LHTにブルックスのレザー付けてたが最後ツルツルになるけど長持ちした。
今はミッドナイトスペシャルに乗ってて、これはロード用のウレタン系の物を使ってる。ロード寄りの車種はレザーは滑って危ない気がしたのでグリップの良い純ロード用を消耗品として交換しながら使ってます。 最近ライザーバーにグリップじゃなくてバーテープ巻くの気になってる。なんかカッコいい。 ドロハンよか径が細い分クッション性がいまいちで
厚いの巻くとエンドプラグがハマらんかったりする
でも俺は好きｗ やっぱカルチャー系にガチレーサーブランドは御法度やね 自分にあってるならスパカズやフィジークでも何でも良いと思うけど フィジークはギリアリだけどスパカズはダサいからダメ 本体はロゴとか入ってないのを適当に
エンドキャップを日東あたりの別売りのにしとけば間違いない >>350
ほんとに使ってる？？
日東の持ってみるとめっちゃ重いよ
バーエンドなんてたいした機能ないのに重量増えたらあかんわ キャンプアンドゴースローとかのカルチャー系で良いんじゃないの
その界隈で高級でオシャレってことになってるだろ カルチャー系って要は部活の文化部みたいなことか 俺の印象は違っててサーリーはサブカル系がしっくりくるな アマゾンで中華バーテープ買ったら長さがぜんぜん足らんかった
やっぱり中華は油断ならんな スチームローラーを安価で組もうとしたんだけどトラックバイクはちょっと良いクランクを使おうとするとフレーム価格以上になっちゃうの知ってびっくりした。 ヅラでもチェーンリングとセットで実売10万しないだろ カルチャー系高級パーツで組むならそこはケーンクリークでいいだろう >>340
ワイヤー寿命も短いらしいからね。
まぁその時はニスをエタノールで溶かせばいいじゃん。 アメリカンランドナーもいるし実際にはそんなに対立してるわけじゃないけどね
シェラックニス処理は自分もやったことあるし
結局、ランドナー系とかカルチャー系とか型にはめないと落ち着かない人はいつでも出てくる アメリカンランドナーとかまんまカルチャー系じゃん
青ラグのブログ読んでシコってろバーカ 謎のラグジュアリーバッグつかまされてるカモ客のこと？ ランドナーはフランスで生まれた小旅行用の美しい自転車です。
安定性、走破性が高く乗り心地が良いので万人に勧められます。
ランドナーはやはりオーダーメイドが基本で
中でも東叡社が作るTOEIなどが名車として有名ですね。 機能性なんかどうでもよくって、サークル内での評価が何より重要
ってのはランドナーもカルチャー系も共通してる カルチャー系とレッテル貼ったり叩いてみたり忙しいことで 本来それぞれの好きなように乗ろうぜってブランドなのにこうじゃないといけないみたいな押し付けしてくるやつが増えてきてウザい フィジークはギリアリとかいいセリフだよw
ブルーラグで売ってるからだろうなw やっぱりプリアンブルもっさいの重々承知の上で
ビジネスとして試されてる感じなんですかね 自転車屋のブログを読み漁ってるんだけどプリアンブルについてはどの店もなんとか良いところを見つけて無理やりヨイショしてるような感じがする。 ブルーラグは前は完成車もあったが今は無いのか。自分は新宿y'sのワイワイセール割引でLHTの完成車買ったが、こっちももう売ってないね。そんな昔の話でもなく弱ペダ始まった頃だったような気がしてる。 >>378
Y'Sで置いてあるくらいの方が気楽でよかったな リッチマンとファッショニスタのためのコーダーブルーム上位互換だろプリアンブルって >>369
カフェレーサーの文化に通じるものがあるね
いわゆる紳士の嗜み >>381
カフェレーサーが紳士の嗜みw
ﾌﾟﾌﾟｯ当時のイギリスの族車だぞw 最近かまってちゃんの煽りばっかりでつまらんなここ
過疎ってるよりはマシなのかね こういうやつね
寂しいのかな…5chも高齢化が著しいんだろうね 話し相手のいない中年がサーリーソーリー、とか安西先生、とか書いてるのかと思うと
とっとと死ね、てなる ランドナージジイが早く逝きますように(´人｀)ﾅﾑﾅﾑ 誰もが無視できないブランドなのは間違いないね
どうしても気になるサーリーという存在、ああ！ >>380
言っても無駄だと思うけど、いい加減上位とか下位互換とか
クソみたいな発想やめろ そういうのめんどいからサーリーに行ったのにマウント猿がわざわざ付きまわってきて本当キモい 荒らしてる奴がサーリーに乗ってるようにも見えないし
カルチャー系とかランドナー爺とか適当なキーワードで対立煽ってるだけだろ 荒らしてる奴はキャッチフレーズみたいなので煽るだけだからすぐわかる
この場合は「青ラグのブログ読んでシコってろバーカ」連呼してる奴 ハイテク高性能MTBでスター・ウォーズのトルーパーみたいな格好してガチでオフロードコースを走る気はないけど
サーリーでブラブラ散歩中に土の道を走るのは好きな半端者ですw ピスト界隈だとみんな色々気づいちゃって最終的には
サーリーのピスト(笑)みたいな扱いになっちゃったけど
それがメーカー単位で繰り返されてる感じか？ メーカー名でしか判断できない人ってジオメトリ何にも理解してないのかな クロモリクロモリいうけど名うてのパイプでもないんだね 色々乗ってきたけど
ぶっちゃけ「クロモリのしなる感じがー」とか言ってる奴の過半数はホローテックじゃなくてスクエアのbbとクランク使ってるせいで踏み込みでしなりが生まれてるだけなのを勘違いしてる節あると思う クロモリのしなりなんてサーリーとは対極にある薄肉軽量チューブ(デブ&素人お断り）じゃないとわかんないだろ
笑 >>410-417
朝の3時に起きて荒らしていくとかもう病気だよこいつ ほんとに「痛いとこ突かれて怒ってるｗ」とか思ってそうで怖い 相変わらずパナモリとクロスバイクでワンパターンだし
リアルで相当年寄りなんだろうな ブルーラグの金やんの1×1かっこいいな
真似したいとかそんなのではないけど ブルーラグの金やんの1×1かっこいいな
真似したいとかそんなのではないけど >>402
雑誌からタイトルをランダムに抜きました。
実際にはこの５倍ぐらいあるんですが、
日本の山岳サイクリングの歴史は１９５０年代から始まり、６０年近い伝統があるわけなんですね。
1963 中部山岳地帯へ挑む 岐阜県
1969 山岳ツアーとナイトラン
1971 私の山岳サイクリング
1971 山岳サイクリング 二十の林道
1971 山岳サイクリングの限界 「北アルプスに挑む」の問題性
1980 山岳サイクリング 冬の峠越えその実践的アドバイス
1981 冬季山岳ツーリング 2000m級の峠越え 糟谷 武彦
1984 山岳サイクリングへのアドバイス 山岳サイクリングは登山より危険が多い
1985 山岳サイクリングからのノウハウ 雪
1990 ＭＴＣ
1990 山岳サイクリング研究会・・・・「MTBサイクルツーリング」を著された研究会の方々ですな。
1993 山岳ルート320km・17時間4分で駆け抜けた
1996 山岳遊輪会
７０年代にはアメリカでダウンヒルが流行しているというトピックも取り上げられていますが、
これは明らかに日本とは違うものという認識でした・・・それは現在でも同じことです。
全体にやっぱりマイナーではありますが、最近の中高年の登山ブームと合わせて考えますと、
５０代、６０代の金を持っている階層が、山サイに参入してくる可能性は
かなりあると思います。 >>434
この時期登山道でヤンチャしすぎたツケが来て
今では条例や自粛で入れない山道ばっかのクソ環境になってるんだろうなあ まぁ前の色はあの特徴的なフレームの形に結構似合ってたからな
真っ黒とかだと絶対につまらんと思うし さっきマックスバリューの駐輪場で空いてるのにわざわざオレのサーリーの横に停めたクソスバイクの奴なんなん？
かっこええやろ？って自慢したいの？
邪魔だしアルミフレームのクソスバイクとかマジで興味ないんだが？
ホイールとか一本9000円のシマノの安物完組つけてて草
わざわざ買うの？あんなの お前のもカルチャー系から見ればゴミサーリーだから安心しろw 一方青ラグはCrustの新作アルミフレームを激推しなのだった… 室内保管で綺麗なカラテのフレーム(M)をサス付きで売ろうと思うけど、適正価格いくらくらいかな？ >>447
これ？
確かにかっこいいけど90年代前半のMTBのふいんきを狙ってるんなら潔く26インチにして欲しかったなぁ
オーバーサイズスレッドヘッドなら完璧w アルミ無塗装のフレームセットでこの値段は笑わせに来てるだろ チタンフレームかよっつうくらいのお値段
ALL CITYのサンダードームが可愛く見えるわ 30万オーバーならMOOTSいけるじゃんとか思ったら今のMOOTSのフレーム価格見て吹いたわ 全然足りねぇw >>447
ディスクに片足以上突っ込むとレトロに戻るのきつくなる 実用の普段の足機械式ディスクだが休日に乗るリフレッシュ用のサーリーはカンチだわ 雨の日にチャリなんか乗ってらんねーわ
冗談じゃない >>452
>>453
ウルトラロマンスコラボの50台限定で台湾製じゃなくアメリカ製で2000ドル
ロマンスはいつも強気な値段にするよなと思うと同時にこんなの売らなきゃならんブルーラグが可哀想になってきた >>460
俺も全く同じだわ
ディスクも機械式のほうがなんか気楽でいい LOWもそんな値段で売ってたから
ブルーラグ的には普通の値段なんじゃないの モノは確かなんだろうけどCRUSTとかリヴェンデル、BLACK MOUNTAINくらいの価格になってくるとブルーラグのブログと営業戦略にノセられてしまってる感じがしないでもない。 >>449
俺もしてるというか通勤以外で乗らない
走りなれた道を週150km走って満足してしまう >>468
Rivなんて本当はデオーレをダイアコンペのレバーでチリチリ動かして、
あとはタンゲとシマノの普及品みたいな組み方の方が「らしい」と思うけどね >>468
いうて本家サイトの$価格を円で換算すればそこまででも無いけどな Bluelug高いとか言ってんのは個人輸入もしたことないやつでしょ。
Paulとか本家からパーツ取ったら、今だと送料最低6000円ぐらいはすると思うし、輸入消費税と税関の気分で関税乗るから
下手すりゃBluelugの販売価格超える。しかも発送USPSだったと思うから運悪いと1ヶ月ぐらいは届かないから。 スチールフレームなら国内ビルダーにオーダー余裕なのでは >>472
フレーム価格に関しては青ラグは普通だわな
別にぼったくっているわけではない >>473
オーダーってなんでもできるみたいなものじゃなくて、
作ったことがないようなフレームなら当然すごく高くなるし
（ロードやランドナーが普通の値段なのは普段から作っているから）
出来たところで1-2台めは意外な不具合があってもおかしくない
サーリーやリベンデルは保証付きのフレームを豊富なサイズで売ってるから価値があるのよ ブルーラグは別にぼったくってる訳ではないでしょ
てんこ盛りで買わされてるのが可哀そうって事よね？
それも買える人が買ってるだけだしなー アンチや荒らしが増えてるの、芸人が乗ったりネットの知名度が上がった割には
円安で若い子には手が届かなくなってイラついてることもあるのかもな 若い時というか独身の時じゃないとなかなか買えないから欲しいなら無理してでも買いなさい 実用品として乗ってる層とオサレのために乗ってる層が入り混じっててわけわからん 実用品の扱いだけどオサレにも気遣ってるぞ俺？
どっちかだけに振り切れてる奴なんてそうはいないだろ まあ結局どこまでいっても自己満足の世界だし
言い変えると「どこまでなら妥協できるか」って話になってくると思う
例えばpassandstowのフロントラックはバカげた値段だけどやっぱかっこいいなと思いつつもpelagoのラック付けたりしてるよ俺は 俺ガッツリのアメリカンパーツ仕様だけど
その自分の思うカッコいい自転車で走り回りたい
通勤でも乗って週末も乗ってるわ 自転車文化は中華ではなくフランスが本流なんですな
イブ・モンタンの『枯葉』を聞きながらプジョーに乗って街を流すと気分は晩秋のパリなんですな >>488
国外に出たことも無いくせにバカじゃねぇの お洒落から入って自転車の良さに気付いてのめり込む人だって沢山いると思うよ。そこを妬む必要はないやろ passandstow安いよ
2万前後の結局使わなくなるラック類がわんさか溜まっていく中、ずっと使ってるからね しっかり見極めて気に入った物を永く使う アメリカンパーツとか線引きしてる奴はここがわかってないのよw 費用対効果の意味がね つまりそういうことですな 気持ちはわかる
ただ、ツーリング車として買ってる人はどっちかというと
きちんと機能する範囲でできるだけ安い方、みたいな選び方する傾向がある
他にも用意しないといけないものとか旅費自体がたくさんあるから
これはどっちがいいとかではなく志向の違い 日東でもチューブスでもパスアンドストウでもペラゴでも
市販汎用キャリアって調整機構があるからどうしても見た目がすっきりしてない。
市販キャリアに5万も6万も大枚はたくならバイクに合わせてオーダーするのが一番と思う。
俺は大枚はたきたくないから市販キャリアで妥協してるけど。 しかし人によっていろいろ好みがあるのはよくわかるけど
自転車文化だけはなんでこのスレにいるんだろうw
お前とサーリーって1mmも関わりねえだろ クランパスのカレー色気に入ったんだが
フレーム売りしかしてないんだな(サス付除く)
フレーム＋20万でソコソコのレベルの組めるかな?
パーツ流用なしで >>482
パスアンドストーの代替でペラーゴのラック使ってるの俺もだわ
まあ安いしサイドにしっかりパニアつけられるフロントラックって選択肢少ないんだよな >>496
フラバーのMTBとして組むなら余裕だと思う 24pack rack、nicerackがあるやないの >>496
ホイールとクランク周り次第よね
あんまギリで組むと後でグレードアップしたくなった時に無駄な出費増えるからとりあえずフレームだけ買って押さえるって発想になる >>498
>>500
ありがとう可能なのか
ヘッドセットとBBだけは割と良いのにして
付替が容易な部分はケチっていく方向で
具体的にパーツ考えてみる サーリーのクロモリってガチガチに硬いな。Wバテッドって書いてあるのでしなり感あるかと思った。ミッドナイトの前がケルビムのロードなんでハッキリと分かる。 >>502
俺もケルビムとサーリーの両方持ってるからよくわかるけどパイプの太さが全く違うじゃん
マスプロのフレームはどうしてもデブに合わせた強度を持たせる必要があるね サーリーにしなり感なんてあるわけないだろ
頑丈でガンガン使えることをコンセプトにしてるんだから タンゲの薄管使ってるSomaの方がしなやかさはあると思う
その代わりちょっと気を使うが
LHTやDTみたいなのがサーリーのメリット生きるわな VeloOrangeはどれくらいのチューブを使ってるんだろう >>506
ソーマは軽量クロモリチューブのタンゲプレステージ使ってるモデルあるしな
あんなので荷物満載ロングツーリングとか無理だしそもそもコンセプトが違うよね ソーマが使ってるのは肉厚が増えた現行プレステージでしょ？
気をつけないといけないのはプレステージアルティメイトとかプレステージジャパンとかそういう軽量チューブよ もう早く走りたい欲とかないからハンドルぶつけただけで凹むチューブとか要らんかな >>508
SURLYで言うとLHTに相当する重旅行車のSOMA SAGAのフレームもタンゲ・プレステージだぞ。
https://www.somafab.com/archives/product/saga
プレステージといってもいろいろある。
多分、SAGAやダブルクロスに使われていたのは0.9-0.6-0.9のそんなに軽くないやつか？ >>510
俺は早く走るよりはゆったり余裕持って走りたい派だなあ
周りにはほとんどいないし足が揃う仲間が欲しい 早く走りたいやつがサーリー乗らんだろ
早い遅いは人によって違うのかもしれないけど >>507
フレームだけで2.4kgあったのでまぁクソ頑丈な部類かと… >>514
荷物をかなり余分に持ち歩くスタイルのライダーだから、こういう情報助かる
下手すると30kgぐらい積むことも少なくないし
旅先で後悔すんだけどね，準備をしっかり抜かりなくやると荷物が増えちゃうんだよな ドロハンならパナモリのシクロクロスだわ
ところで2024カラテモンキーの色はどうなった？ 結構前からちょくちょく現れるパナモリに拘る病気の奴だろ バカ「シクロクロスはオフロードを走るから太いタイヤ履けるしドロハンだからツーリング向け
だいたいランドナーとかと同じ」 グラベルバイクが流行る前は
そういうムーブメントもあるにはあったよ
シクロクロスでクロスバイクやツーリングバイクの代用するの ツーリング車が一時期廃れてたころ、ツーリング車もシクロクロス系って呼んでただけでは
いまならグラベルと言ってるだろう
でもグラベルでもレーサーも競技用のシクロクロスも基本はツーリング向きではない >>521
まさにクロスチェックがその血筋だよね
頑丈なパイプを採用しつつしっかり踏めるジオメトリ ALL CITYのmaccho manとかもそうだね >>525
>シート角が寝てて直立姿勢になるほど踏めないだろ
http://ride2rock.jp/products/99938/
サイズ42cm：75度 サイズ60cm：72度
このドチビしっかり踏みやがれ、てこと？ 極端に寝たシートアングルで足がべったり地面に着く
足の裏全体で前に蹴り出すペダリング 今でもヒルクライムとかで
後ろ乗りで前に蹴りだすのが良いという宗派もあるだろ
同じ話だよな リカンベントは普段乗り不向き
漕ぎ出しめっちゃふらつくぞあれ まあクロスチェックをドロップで組んだら結構シクロクロス向けって感じになるから言ってることはわかるけどな
少なくともツーリングっぽくはない >>540
単純にヘッドチューブが短いんだよ、それ 少なくともヘッド角とシート角に関してはごくごく標準的だから
踏めるジオメトリー？何それ、てなるけど >>542
専門的なことはわからんが
>>520-523
この流れで言うなら
ヘッドチューブが短くてアヘッドステムのクロスチェックは
本来あんまり直立姿勢にならず前傾で乗る感じで組むのを想定されてて
それはランドナー等ツーリング車の「標準的」なフォルムとは異なるCX系の特徴
つまり乗車ポジションの違いからより「踏める」ということなのではないだろうか
知らんけど まるでロードのスレみたいだwここってローディも結構いるのかな カーボン所有者がクロモリ追加するならダボ穴だよなあ >>551
一瞬この爺さん何言ってんの？って思ったわ造語症は病気やで 特定のワード連発してるのは荒らしなのでスルーしてください >>548
ツーリングおじさんもジオメトリは読める人多いよ
あんまりフワフワしたこと言ってると笑われるし
荒らしが調子に乗る むしろジオメトリ読めないやつこのスレにいるんか？
おしゃれ自転車でググって青ラグに行き着いてよくわからんま高級サーリー組んで乗ってそう >>560
しっかり踏めるジオメトリとかいかにもわかってない人のキャッチフレーズでは
じゃ、しっかり踏めないジオメトリなんてあるんか、そんなの売られてるのかって言われそうだし ＞しっかり踏めるフレーム
経験者ならシート角が立ったフレームのことだってすんなり理解できるけどな
もしかして例のYouTuberが買っていらいスレに居着いた初心者さんが多い？ ビーチクルーザー乗った事ある？
あれまともに踏めないぜ >>563
自分は少なくともそういう言い方はしないし、クロスチェックが特別にそういう自転車だとも思わない そもそも最初はシート角がどうとか議論してたけど、
今のドロハンのグラベルとかツーリング、後エンデュランスロードで
シート角が73-75度の間に収まってない自転車探すほうが大変だよ
いちいちそれをドロハンなんで踏めるフレームです、なんて言いますか？言わないでしょ 73度より75度の方が踏め
という言い方はするでしょう というかドロハン仕様のモデルでシート角73度以下なんてまず見当たらないだろ >>571
SOMAサンマルコス
シートチューブアングル71.5°～72°
設計はグラント・ピーターセン というか今日日コミューターでもシート角74°とかザラよ
ぶっちゃけホイールベースとかbbドロップとかと違って割と組み方でどうにもでなるし
それこそビーチクルーザーみたいな極端な車種でもない限りほぼ満場一致でそんな拘ってもしょうがない扱いでしょ 73-75って一緒くたにしてるけど全然違うだろ…少なくとも73は踏みにくいわな 硬めであまりしならないフレームのことを踏み込んでいけるフレームとか表現することはあるけど
踏めるジオメトリ言ってる人はそれと混同しているのでは？ >>575
でも50未満の小サイズはともかく、大きいサイズで75度なんてそんなにないよ？
>>527にあるようにクロスチェックの54cmは73度 72から74までなら普通にシート角にあわせてサドル前後させるだけだわ 角度的に効いてくる要素もあるのだろうけどサドル位置は一緒、違いはわからん 実際そんなもんでいいのよ
しっかり踏めるとか言い出すからポエムになる ジオメトリ読めないのではなくて
ポジション調整とか三角関数が出来ない人なのでは シコシコいってたのにマトモなこと書いて納得させちゃうのほんと好き >>578
自分はセットバック2cmくらい付けてるから実際には2度寝かせてるのとほぼ同じだわな
つか立ってるフレームでもオフセットゼロにするような人はあまりいないよね そもそも「踏める」とかいう使う人によって意味がブレるワードで言い合っても意味ないわな
個人的には「踏める」と「踏んだらよく進む」と「回せる」は別物という印象あるけどごっちゃに議論されてるし どの意味だったとしてもクロスチェックは踏めるジオメトリ、というのは
意味のないポエムだと思うよ
仮によく走る、と言いたいとしてそれジオメトリのせいではない、
よく回せるだったとして他の自転車も同じくらいの回せる、
というのが上で言われてることなんで >>585
上で言われてるというか貴方が言ってるんでしょ
他の自転車でも同じと言ったってママチャリでもミニベロでも同じってわけじゃないでしょ？
意味のない煽りやめなよ >>585
別に自分だけが書き込んでるわけじゃないし
昨日の流れ読めば概ね意見は一致してると思うけど
そもそもあなたに賛同してる人が何人いるかなんて知らんが
あと、ビーチクルーザーだのママチャリだのはこの場合の反論にはならないので
煽りがどうとか言われても困るね 心底どうでもいいんだけどなんでこんな盛り上がってんの？
頭おかしい方ってどっち？ 「踏めるジオメトリ」ってワードに心を貫かれちゃった人が多いみたいよ >>591
高みの見物でROMってるやつだけが正義 ランドナー連呼してる時点でこいつはまだまだ青臭いニワカだなw
俺は通なので昔の軍用自転車を研究している。
例えばマーレ半島作戦で使われた我らが帝国陸軍銀輪部隊の九五式自転車は
九◯式鉄帽と同じ出雲製鋼の日本刀素材の玉鋼、タタラ531と呼ばれたクロームモリブデン鋼製フレームで浸炭焼入れが施されていて強度があり軽いで担いて障害物を越えるのに最適。
戦後の昭和27年、上野の不忍池で開催されたシクロクロスレースで優勝もしたことがある。 ジオメトリによって踏める踏めないがあるのは確かだからな
シート角がある程度立ってないとそもそも踏めないし じゃあまともに踏めないシート角のバイクなんてどこのメーカーが出してるんだ？わざわざ探さなきゃねーよそんなん
あ、ビーチクルーザーとかはナシな？ 探せばあるなら話は終わりだな
踏めないジオメトリがあることを認めてる
寝てるシート角だと踏むじゃなく蹴るになるからな なんだこのどことなく感じる会話が通じそうにない感じは 現実の生活でもこういうコミュニケーションの取り方してるんだろうか。 そもそもクロスチェックが他と比べて「立った」ジオメトリ（だから回せる）という前提が間違いなんだがな
今のドロハン車としては標準的だし、サイズによってはもっと立ってるのもある
間違った前提で間違った結論を話してるから
どこまでも間違った主張にしかならない フレームジオメトリーというのが存在するということを知ったばかりのニワカ臭がするスレ ストラグラーをツーリング車として使っています。フロントフォークの左右に20リットルのパニアを付けたフロントパニアスタイルです。
パニアに１つあたり4~6kgぐらい積載した状態で坂道を下ると40km/hぐらいになるとハンドルがブレ始めます。タイヤはシュワルベ・マラソン空気圧5bar。ホイールの振れはほぼ無いです。ホイールとフォークはクイックリリースではなくスキュワーで締め上げて固定しています。
フロントフォークの剛性不足かと思うのですがどうなんでしょう？ タイヤが駄目な可能性もあるね
ダメ元でリムにバランスウエイト貼り付けてみるとかどうかな フロントキャリアの形状変えてみるとブレが収まることもある
キャリア自体の固定ポイントが多い奴は効く感じがする フロント積載に特化したパックラットに乗り換えれば？ フロント積載はそういうもんだよ。
積み方（左右の重量比を均等にする、荷物減らすetc）変えたら多少収まったりはするけど、条件が複雑だから出ないようにするのは無理。
アスファルトの敷設具合でも出たりするし、ラックの形状とかにもよるし。酷いと30kmぐらいから出たりすることもあるし。
ただ、経験上やっぱクロモリフォークは出やすい。カーボンフォークにするとかなり大人しくなる。
いやならフロント積載諦めるか荷物の量ももっと減らすしかないと思うよ。 フロントサイドに積載して40km/hでブレるとかねえわ
フロントホイールキッチリハマってないだけちゃうん？ フロントはSOMAのトレーズマンみたいな積載方式が一番の理想ではある 分かるけどあの方式は小径ホイールでしか成立しないからなあ info.サンクスです。荷物減らして軽量化と左右の重量バランスをしっかり考慮して積載して見ます。
フロントパニアスタイルにしているのは，フロント・ラックに左右別体のS字型のヤツを使い輪行時に取り外してパニアバッグの中に収めて運べるからです。立体型の（フロントやリアの）ラックは輪行のとき輪行袋への収容が難しいので避けています。 marin is no culture poormans fake surly ニカシオはBBドロップがしっかり踏めないジオメトリなので見送ったけど
プリアンブルあたりとだったら全然引け目ないと思うけどな？ >>624
さっき書き忘れたけどシミーは結局、共振のポイントがどこにあるかだから
思い切ってタイヤ1サイズ太くして空気圧も4気圧とか条件変えると一気に解決することもある
タイヤは元に戻しやすいのでダメもとで一度試してみるといいかも すみません。空気読まずに質問したいんですが
フレーム由来の乗り心地がどのくらいの違いがあるかについて教えていただきたいです。
今乗ってるコミューターに飽きて新しくフレーム買おうかと思ってます
例えばホイールベース1050とかあってbbドロップも低くて…みたいなフレームから、例えばサーリーで言えばミッドナイトスペシャルみたいなのに乗り換えた場合、
仮にパーツ類は全て同一、ポジションも調整してほぼ同じにすると仮定して、
乗り比べたら劇的に違ってすぐ分かるくらいのものでしょうか
トップグレードのカーボンフレームとかならともかく
似たような肉厚チューブの劇重クロモリの場合では正直「わかる人はわかる」あるいは「長距離しっかり乗ってわかる」くらいの話になってこないでしょうか ベロオレンジのフラットパックラック
分解して平べったく出来る輪行向けラック ミッドナイトスペシャルは踏めるジオメトリ
フレームの材質なんか関係ねえ 踏めるジオメトリとか言ってるのはクロスバイクスレを荒らしてるコロキチと呼ばれてるやつかな
まあとにかくエンガチョなのでさわらないほうがいいな それよりも青ラグで売ってる意識高いパーツの話をしようぜ >>632
思い込み激しそうだし
えんがちょと言いつつ触ってるし 踏めるジオメトリって何なん？
シートチューブが立っているか寝ているかなのか？
それBBとサドル位置（股関節位置）で決まるから，立った状態にも寝た状態にも調整できるがな。
オフセットゼロのシートポスト使ってサドルを目一杯前に出した状態にしてハンドルステムを長くすれば シートチューブがものすごく立った状態のライディイグ・ポジションになるがな。
まずは自分のライディングスタイルのポジションに合った状態に調整する。
まさか買ってきた状態そのままで乗って踏める踏めないを言っているのか？ 最近のストラグラーを多段で乗ってる人に聞きたいんだけど、リアホイールをはめる時に
どうやって真っすぐに固定してるのかな
以前のフレームは左右両側のエンドに後ろから調整ボルトが入れられたから問題なかったけど
現行のは右側の調整ボルトが前からだけになってるのでホイールを固定する時の位置決めが難しいよね >>628
リムカーボンフレームでエンデュランスロードからレース向けのフレームにパーツそのままで載せ替えたことがあるけど（なのでスちょいスレチかも……）、もし「乗り心地」が振動吸収性あたりのことを指しているならフレームよりもタイヤの影響の方がよっぽどデカいです。
でも乗り味という意味なら、劇的では無いけど自分には明らかに違って感じました。それでも100kmも走れば慣れてしまって、元の乗り味を忘れてしまう程度の差でしかなかったです。
でも重量が大きく変わる場合にはかなりの差を感じるだろうし、違いもしばらく感じると思います。 wiggleじゃなくて青ラグが倒産すればよかったのに… はじめてサーリーのフレームを買ったのはwiggleだった
LHTだけど3万円代だったな まだサイトはあるみたいだけど
どこかが引き継ぐとか合併とかあるの？ 海外でチャリはめちゃくちゃ売れてるって話だったのにどうなってるのか その宣伝厨ゴミ虫、>>641の他にも別スレでも自演しているよ
32 ツール・ド・名無しさん sage 2023/11/11(土) 17:11:48.69 ID:8dn54U+X
>>26
めっちゃ助かる
46 ツール・ド・名無しさん sage 2023/11/11(土) 12:20:58.88 ID:8dn54U+X
>>44
流石金持ち企業 自板の別スレどころか5chのあらゆる板でやってるぞ >>0638
(0)スキュワーを使う
(1)ホイールを適当なところにセットしてホイールがガタつかないようスキュワーを締める
(2)左の後押しの調整ボルトをハブのシャフトに当たるまで締め込んでホイールを少し振らせる
(3)右の前押しの調整ボルトを締め込んでゆきホイールを正しい向きに調整する
(4)スキュワーを強く締め込んでホイールをしっかり固定する 自転車初めてなのですがサーリーのディスクトラッカー52サイズが在庫であっていいなと思ったのですが身長167cmでも乗れる物でしょうか？
今はドロップハンドルですが後々はフラットハンドルにしたいと考えてます。
詳しい方お願い致します。 店にメールか電話すればそのへんの身長の人の経験も含めて教えてくれるでしょ >>654
人それぞれだし乗れるけど、個人的にはひとつ下のサイズを薦める。 >>654
フラバーにしてトップ長が短くなることを気にしてるんだと思うが、
もともとドロハン用フレームなので1サイズ大きくしてもトップが15ミリしか伸びない
別のフレームにするか、DTにこだわるならサイズ50でステムを延ばすほうが合理的だと思う サーリーニキの皆さんありがとうございます。
実物を見たのですがシートは腰骨くらいが丁度いいと聞いた所そこに合わすとシートポストはほぼ隠てしまうのですがそんなものなのでしょうか？
大体の人はシート上げて前傾姿勢で乗ってる感じでしょうか？
クロスチェックの52も在庫あったのですがこちらも一緒でしょうか？
ホントど素人で申し訳ないですがご教授お願い致します。 >>660
チャリの横に立ってサドルの高さが腰骨位置が良いと教えてもらったの？
その人嘘つきだからちゃんとサドルに跨って調べた方がいいよ
それと身長167で52はデカいから、君がよっぽど脚長じゃなければ2つくらいサイズダウンしたほうが良いと思います >>661
成長期なんだから2サイズぐらい大きめ買ったってよかろう
3年後にはちょうど良くなるんだから >>662
成長期の人だなんて話どこで出てきたんだ？ >>660
>大体の人はシート上げて前傾姿勢で乗ってる感じでしょうか？
前傾にするかどうかはシートピラーじゃなくてステムの方で決めるもの
まだフォークコラムを切っていないのなら、最大4cmくらいまではコラムスペーサー入れて問題はない
ステムもちょい上向きにするとそれだけで1cm以上上がる
あとはハンドル側でもまた調整が効く
そういうの全部ひっくるめて前傾は自分に合った感じに調整するもの、
シート側は自分のポジションに基本合わせる サーリーが『クロモリコラムだからスペーサーはいくつでも入れていい』と言ってるけど… ダサいかどうかなら
サーリー自体がダサいのを売り物にしてるようなもんだろ
問題なし 見た目の話すると、シートポストほぼ隠れちゃうのはいかにもサイズ合ってない感じが出ててかっこわるい。ジャスト〜ちょい小さめサイズを選んでコラムもある程度残して乗り始めた方が、あとからいくらでも調整がきく。素人ならなおさら。 クロスチェックの52も、167センチならやめといた方がいいぞ。170ジャストで52乗ってるけど、50にしても良かったかなってよく思っちゃう >>673
これはこれでカッコいいな
やっぱヘッドチューブ長くて立ってるとオシャレだわ
それはそうと基本的に自転車には大は小を兼ねるは通じないのでジャストなサイズのフレームが見つからない場合小さめ選ぶのが鉄則
とは言いつつも個人的には見た目重視で少しくらいオーバーサイズでも無理のない姿勢で乗れるなら無問題だと思うけど ホリゾンに拘らんでもスローピングでええやんってなったわ 見た目のオシャレさ可愛さとか圧倒的にこっちなのに何故ロードバイク女子は増えてもサーリー系女子は増えないのか
そもそもコミューターバイクの存在すら知られていないのか 背が低い女性で42のLHTやDTしか乗れないから乗るって人は一定数いるよ
ただ全体的には女性は乗れたらよりすらっとした自転車乗りたいっていう人の方が多い 男と違って女のぴちぴちのサイクルジャージ&パンツ姿はカッコイイしな（※細い人に限る）
そこに抵抗感持たなくて良い分女はロードバイクをオシャレアイテムに昇華し易い
ぴちぴちのウェアって女性のボディラインだと美しく見えても男性のボディラインだと基本的にキモくなるんだよな～ 旦那がSURLY乗りだと相方もSURLYてのは結構見るね
でもインスタとかで流れてくる女自転車乗りは1にビアンキ、2にピナレロとか高級自転車ブランドに乗る私を見て！みたいなんばっかり シートポストは最低でも20cm以上出てること
コラムスペーサーは20mmが限度
ステムは水平かちょい上げ
ステム長は最低でも90mm以上
ハンドル落差が無いのは素人臭くてだめ
ハンドルのほうが高いのは論外
これが乗れてる奴のセッティング いろいろな意見ありがとうございました、
ストラグラーの50を買いに行ったお店にディスクトラッカー52の完成車が旧価格で売ってたのでどうかと思ったのですが、多い意見通り自分にあったサイズを買う事にします。 まあ見栄張ったり妥協してクランク長を170mmとかにしなきゃいけるでしょ あまり指摘しない人が多いがサーリーのジオメトリ表のサイズはC-TではなくてC-Cで表記しているので
他のメーカーのサイズ感で乗れるかな、と思ってもできるだけ現物見て確認した方がいい >あまり指摘しない人が多いが
へんな書き方になった、あまり指摘されないがｗ
C-Tで表記してるSOMAとかの方が同じ50でも微妙に小さかったり >>682
半分ネタで書いてるのは分かるが、シーポス最低200mmとかそんな出せてる奴実際見たこと無いわ
無理して出してる奴は尻左右にブレまくって恥ずかしいことこの上無い >>685
http://ride2rock.jp/products/132359/
プリアンブルならsmallが>>654のサイズだ
つかこういうサイジングをあまりはっきり決めかねていて、
ドロップにするかフラバーにするかも迷っている人がまず買うにはベストだよ >>692
こうしてみるとやっぱりヘッドチューブ長いなー ホリゾンタルの形が好きで、プリアンブルだと私のサイズだとスローピングっぽいので辞めました。
価格は魅力的なのですが。
初めはドロップハンドルで乗って最終的にはこんな感じにしたいです。
https://velostandkyoto.jp/2023/05/11/11955/ プリアンブルでもホリゾンタルだと全然印象変わるな
でもやはりスロになると途端にしょぼい雰囲気に
>>694
なるほど低めの2pcバーでBMX風カスタムってのも面白いですな >>696
こんな感じが好きです！当初の予定通りストラグラーがいいですね。
ショップで聞いたらメーカーの方ではしばらく出ないって聞いたので待つしかないですかね。 >>696
いいねーかっこいいねストラグラー
ほんとこの好きに弄ってどうぞ感がサーリーらしくて大好き >>701
昨日のID:rDWD/VaYだが、決めつけたことは極力言わなかったつもりだけど
何か気に入らないレスでもあったかな？ なんならおかしいと思ったところ指摘しても大丈夫だよ
今日は忙しいからすぐにレスできないと思うけど サーリー民は首長コラム率が高いのでステムとスペーサーには気を使うべきだよ。
例えば日東のクロモリステムとクロモリスペーサーできれいにラインが繋がってたら首長でも全然見苦しくない >>702
内容は別に問題ないと思うが
語尾はほぼすべて断定口調だったのは間違いないな >>682
こういうキチゲェのせいでロードが衰退していったんだろうな 170以下にサーリー乗る権はないと思ってる
ホリゾンタルとか何言っちゃってんのって 無理にホリゾらせるとヘッドチューブが短くて詰まってて正直ダサい
前三角とは言うけどパッと見で前四角ぐらいのバランスは絶対 青ラグブログがタイムリーやん
50とか52はキツいモンがあるな >>715
ステム長とヘッドチューブは違うよ
青ラグブログでシコってな SRAM Wireless Blipsとかならハンドル裏に仕込めば目立たんかも
ちな電池交換不可の使い捨て >>684
1日過ぎてるしもういないかな
52でジャストサイズじゃないかと思うんだが
ここはタイヤサイズ無視してフレームサイズ判断する人多いような >>723
たまに友人のロード乗りとツーリングもする予定なので出来るだけ大きいタイヤがいいです。
見た目も大きい方が好みですね。 >>723
ホイールサイズ変わっても、基本52は52では？
ディスクトラッカーだと同じサイズのストラガラーより跨ぎやすいとかある？ やっぱりホイールサイズでしっかり踏めたり踏めなかったりするんですか？
ポエム抜きでおねがいします ホイールサイズで踏む踏めないの話は誰もしていません >>725
ストラグラーをお求めなんでしたっけ？
ストラグラーは54サイズからが700でそれ未満のサイズになると650なんですよね この流れなかなか面白いが、もうブルーラグいってベテランぽいメカニックに分からないこと全部聞いてこい！笑 そっちの方が確実やろ >>730
つまらないレスするのやめてもらえませんか >>726
え？フレームサイズが一緒でもタイヤサイズが小さいとスタンドオーバーハイトもサドル地上高(最小)も低くなるでしょ
適正身長も26インチと700cなら5cm以上変わるはず スタンドオーバーなんとか言いたいだけちゃうんかと… えぇ。。。
お前らの言うサイズってなんの事だよ。。。 自転車の構造上身長関係なく足つかないのでは。
ステム長長くしたりBB下りでかくして常にペダルが地面擦らない限り 自転車は三つのルで体重を支えます
ハンドル
サドル
ペダル
フレームサイズはこの三つに影響してきます
ホイールサイズはペダルを一周漕いだときの進む距離に影響します 足付きはBBの地面からの高さに依存すると思うけど、その高さ自体は普通の自転車もミニベロもそんなにかわらないんじゃ？
これを下げたいならフレーム推奨のサイズよりも小さいホイール使えばいいんじゃ？ いろんな話ごっちゃにしてね？
>>736とか変なこと言ってるけど、
足つきっていうのはチビだろうがノッポだろうがポジション出てれば変わらないし、
スタンドオーバーハイトについても背の低い人は
小さなフレームサイズのスタンドオーバーハイトで跨ぐように
大きな人は大きなフレームのスタンドオーバーハイトで跨ぐから同じことだけど >>740-741
小径車を所有したことなくて想像で語ってそう。
小径車はジオメトリー面ではハンガー下がりをマイナスに設定して可能な限り地上高を確保しているけど、
タイヤ外径の小ささゆえそれにも限度があってBBハイトの絶対値は700Cや26インチの自転車より小さくなりがち。 具体例
17インチの小径車で使っていたプレッチャーのダブルレッグスタンドを26×1.5インチのツーリング車に流用したら脚の長さが足らず後輪が浮かない。
なお、このツーリング車はいずれ26×2.0にサイズアップする予定(当然マッドガードも新調)だが、そうなると当然今のスタンドは短くて使えない。
http://imgur.com/xeqZ8cR.jpg
http://imgur.com/JcMyxOH.jpg >>744
拾い画像使って息をするようにウソをつくチョンw そうなのか？ざっとgoogle画像検索しても出で来ないぞ？ チビベロはBBHは高いだろ
じゃないと速攻でペダルがグラウンドヒットするわ BBHをアゲアゲしてようやく普通のロードバイクとおんなじくらいの高さってのが正解
だいたい>>744の一枚目のチビベロはスタンド取り付け部がBBより低い所にあるじゃんw 26インチのLHTあたりはだいぶ低い
比べてないけど普通のチビベロより低いはず 知ったかご教授願いたくてわざとボケた煽りしてるんだよ
ほんと悪趣味 なんか錯綜してるみたいだけど…
上の人>>723の、52のディスクトラッカーは（小さめ？低め？なので）ジャストサイズでは？
という話を考えてみる
http://ride2rock.jp/products/115098/
http://ride2rock.jp/products/131688/
ディスクトラッカー52（26HE）のスタンドオーバーハイトは782mm
ストラグラー52（650B）のスタンドオーバーハイトは789mm
タイヤの太さにもよるけど、ストラグラーだと大きすぎるがDTだと乗れるというほどではないんじゃないか http://ride2rock.jp/products/115080/
http://ride2rock.jp/products/104715/
DTの完成車タイヤは26×46(mm)HE
今は売られてないけどストラグラー650B完成車のタイヤは650×41B
表で見てみるとタイヤ外径
651mm（DT）
666mm（ストラグラー）
タイヤ半径で7.5mmストラグラーの方が大きい（車軸の位置が高い）
BB下がりはDTが50mm、ストラグラーは54mm
DTの方がちょっとだけサドル位置が低くなるけど
そんなもんじゃね、と トマジーニのスポルティーフにキャラダイスのクラシックサドルバッグのスタイルが良い サイズ50cmどうしで比較すると、DTのスタンドオーバーハイトが766mm、ストラグラーは776mm
46cmどうしではDTが731mm、ストラグラーが751㎜
42cmだとDTが710mm、ストラグラーが726mm
確かに小サイズ、低身長だとDTの方がワンサイズ大きいのに乗れるかもしれない
おそらくDTの方が小サイズほどスローピングがきついのとヘッドチューブがかなり短いのでこうなると思うのだけど
https://store.abovebike.com/?pid=155717785 以上、ID赤くした人がまた連投しました
>>654さんにサイズ50では？と言った手前調べてみたのですが、
結論は変わらないかな、と思うのだけどどんなもんでしょう いろいろな意見皆さんありがとうございます。
ちなみな在庫であったディスクトラッカーはモデルチェンジ前のやつです、ブルーのやつ。
完成車で217800円税込なので現行と比べるとかなり安いので少しくらい大きくても平気そうならストラグラーをフレームから組んでもらうよりもいいのかな？なんて思ってました。
タイヤは650に変える予定です。 ちなみに完成車のディスクトラッカーはサイズ52だと
ステム長90mmでアングルは17度、クランク長170mmあるからこの辺はショップで変える前提かな 盛り上がってるな
買ってアレコレ済んだら画像あげてくれよ！ >>732
>え？フレームサイズが一緒でもタイヤサイズが小さいとスタンドオーバーハイトもサドル地上高(最小)も低くなるでしょ
>適正身長も26インチと700cなら5cm以上変わるはず
自転車はホイールサイズが変わると完全に相似形で大きくなるわけじゃないからそんなに単純ではない
話を分かりやすくするためにホリゾンタルフレームで作図してみるといい
タイヤ直径が5cm大きくなるとフォーク肩はその分上に上がるが
タイヤ半径も2.5cm大きくなってしまうので、できるだけ重心を低くするため
BBの位置をその分下げる、そうするとヘッドチューブの長さが同じなら
フレームサイズもその分大きくなる
実際にはフレームサイズに合わせてヘッドチューブの長さが可変するし、
スローピングフレームになるともっとややこしい >>762
実際のフレームのジオメトリ見てみたら？そんな簡単な話じゃないが >>763
簡単な話じゃないからわざわざ簡単に説明したのだけどｗ
実際のフレーム見たらもっとややこしいんだって言ったやんけ… 言いたいことは、
＞適正身長も26インチと700cなら5cm以上変わるはず
ていうのはタイヤの大きさが5cm違うからそう直感したんでしょ
そう単純にはいかないから、てことなんで 実際はややこしいから簡単なモデルで説明するね
↓
実際はそんなに簡単じゃない！ギャオン！
なんつーか、お察しします 700×35Cの巨大車輪のサーリーやグラベルバイクは日本人に向かないね？
なんで売ったりするのか理解に苦しむ。
7 巨大車輪・・・700C・・本当に使えませんね？
身長１５０ｃｍ台の女性は前後の車輪に埋もれるようにして乗ってますな。
どう考えても、取り回しが悪すぎる。
●無理やり700Cの車輪を売りたいという製造業の都合を押し付けようとしても、
●世界的に見て低身長のアジア人である日本人には無理でしょう。 自分，身長187cmだけど胴長短足典型的日本人体型。身長で合わすと58サイズのストラグラーなのだがトップチューブがギリ跨げるぐらいで余裕がない。
で，56サイズにしてハンドル高めでステムの突き出しを120mmにして上半身に合わせたが，見た目あまりカッコよくない。
ま，だいたいの自転車のフレームは手足が長く高身長の欧米人向けだからしゃーない。 カルチャージャップはプリアンブルでも乗ってろってこった >>763
>実際のフレームのジオメトリ見てみたら？そんな簡単な話じゃないが
じゃ実物で補足
https://bluelug.com/bike-catalog/6432/
https://bluelug.com/bike-catalog/5569/
この2台、どっちもサイズ54、タイヤは26と700Cで5cｍは違う
トップチューブの高さ（スタンドオーバーハイト）どっちが高いと思う？
答えは「ほぼ同じ」
BB下がりとヘッドチューブ長を見ると理由がわかる タイヤの直径5cm違うとか
随分でけえの乗ってるんだなw ぼくはタイヤの直けいが５cmちがっても自てん車のフレームサイズが同じだったら同じおおきさだと思います
なぜならBBドロップが５cm下がるからです
アルジャーノンかよw
タイヤ直径5cm違うってマジで書いてるっぽいから普段ジオメトリなんてまるで見てないのバレバレなのにイキって恥ずかしくねえのかな うるせえ！！
700cが1番かっこいいし走るんだよ！
太いタイヤもかっこいいし乗り心地いいから履ける限り太いタイヤ履くんだよ！文句あっか！
こんなんでいいんだよ
なにゴチャゴチャ言ってんだ >>781
>タイヤ直径5cm違うってマジで書いてるっぽいから
タイヤの太さほぼ同じだったらEtrto622と559じゃん
大丈夫？ 5cmもタイヤが大きいわけないだろwバカスw
とか本気で思ってたのかな？
ロード用の小さい700Cの印象しかなかったとか？ 26インチ(559)でも1.25とか1.0だとかなり外径小さくなるからな。見た目ほぼ24インチ。
昔MTBの街乗りカスタムでそんなのが流行ったことあるけどスカスカなシルエットであんまりかっこよくなかった。 ディスク化でブレーキ問題がほぼ無くなって
街乗りに降ろしたMTBに700c履かせたりするのもちょっと流行ったりしたな
（23c程度なら大体の26のMTBで履けた） ディスクトラッカーは2.1まで履けるフレームだから
650Bにするときは38mmとかだとちょうど辻褄が合うね >>781
なぜならBBドロップが５cm下がるからです
指摘するのは大変心苦しいのですが、タイヤ直径が50mm変わると
車軸の高さは半径25mm分上がるんじゃないでしょうか
BBは20mmくらい余計に下げれば十分ですよね 踏めるジオメトリがどうので盛り上がってた数人と一緒だろ
キチガイが常在してる ねえ>>781ちゃん、人はみんな間違うものだけど、
せめて誤魔化して逃げるのはやめような
ID変えてもバレバレだよ？ 普通は実際にフィッティングするなり乗りながら調整するやろ。
脳内でジオメトリ妄想してお人形あそびするのは自由だけど排泄するのはやめてほしいわw 平仮名混じりのレスで煽り倒しといて、自分が無知なの指摘されまくったら
どうでもいい話すんな！ｷﾘ
恥ってものがないんかこいつはw 誰と勘違いしてるのかは知らんが。。凝りずにお人形あそびしててワロタ 心あたりがないならレスしないのでは？
アンカついてないし コスパの次は踏めるジオメトリ
次がコレ
どっかに行って移動先で続けて欲しい >>802
ニューってなにか変わったの？それとも新色？ アメリカはバイクフライデーみたいな折りたたみは需要あっても
ミニベロにはあまり関心ないんじゃないか
ベロオレンジにはニュートリノあるけど アメさんは合理主義だから
畳めない小径に意味を見出せないんでしょ 淡々と進むスレだったのがここんとこはマウントの応酬やな >>803
スタンド台座が付いたね
あと俺が見て感じただけだけど、たぶんフォークの3連ダボの位置も変わった >>806
折りたためない小径車ってなんの為に存在してんの？ >>812
【ミニベロってなに？】
非折りたたみフレームの小径車のことで日本では一般的な自転車カテゴリーとなっている。 主にシティクルーザーとして手頃な価格で販売されている。
アメリカでアーバンスタイルのミニベロを発売している大手ブランドには、キャノデールやオルベアがある。
リスペクトは小さなブランドだが、フィクスドギアのミニベロを販売している。
ミニベロには、アップライトなアーバンバイク、フィクシー、ライトツーリング、ミニカーゴ、そしてストレートなロードレースバイクなど、さまざまな形態がある。
【なぜミニベロなの？】
ミニベロは超コンパクトなので、狭いアパートやかわいいタイニーハウスに住んでいる人にはとても理にかなっている。 また、自転車通勤の場合、地下鉄やエレベーターにも簡単に乗り込むことができる。
【なぜミニベロが欲しいの？】
ほとんどの人は、スペースにそれほどこだわらないし、同僚がフルサイズのバイクをエレベーターに持ち込むのを嫌がろうが、気にしない人もいる。
では、他にどんな魅力があるのだろう？
1) 停止線からの加速が速い：20インチホイールはより速く、より簡単に回転する。
セミレーシーなミニベロなら、700cのカーボンワンダーバイクに毎回先行できる。
2）スリルのため： ホイールベースが短く、タイヤが小さいため、クリテリウム・トラックバイクよりも反応が良い。
ミニベロ、フォールディングバイク、BMXを問わず、20インチホイールのバイクは一日を台無しにする危険があるアスファルトのポットホールを回避しやすい。
スピードに乗るなら、より注意深くなり、より良いライダーになれるかもしれない。
3）大きなリングを見せびらかす： 小径車では、適切なギア比を得るためにフルサイズのクランクが必要だ。
仲間が数マイル前に34tにシフトダウンしたときでも、あなたは常に53tのビッグリングで走ることができる。
4) すべての自転車には魅力があり、あなたはn + 1ルールを信じている。
レーシーなミニって何があるの？どれもこれもファッション自転車だろ、あれ >>816
ミニベロが大きな車輪の自転車より優れている点は折り畳みで分解したときの小ささ以外に基本ないから
どうしてもファッション的なものになるかと サーリー系を好むミニベロロードならダホンのマコ一択かと ベロオレンジのアレ一択だろ
なんでダホンのアルミなんだよw ブルーラグとか東京のお店でフレームからオーダーすると地方とかより高いんでしょうか？ >>821
定価販売だから高いかどうかは地方店の値引き、工賃しだいかと
ブルーは安い部品はコンセプトに合わないとかで拒否
榎も動画の限りでは似たような方針みたいだな ブルーラグはアリビオ、アセラ、アルタス使って組んでるサーリーがときどきあるよ 拒否とか適当こいてんな
予算伝えたらその範囲で考えてくれるよ 予算伝えたら高いUSパーツ使わずにそれなりの値段でやってくれんじゃね？工賃は、まぁ普通だし いくらブルーラグ嫌いだからって流石にデマ飛ばすのは駄目だろ 実際セレショなんだからそりゃダサイパーツわざわざ薦めないでしょっていう
服しまむらで買ってそうなおっさんにはピンとこないかもしれないけど >>828
勧めないってのと拒否するってのとでは大きく違うだろ 別に予算言えばその中で一番いいの組んでくれるよ。
そもそも予算しか言わない客はチャリのパーツの知識なんかないんだから見た目だけ意見して後はLugの店員に任せときゃいいんだよ。
その辺のロード扱ってます……みたいな個人店よりはかっこよく組んでくれるから（店員の技術は……あんま信用ならないところがあるけど）。
欲しいパーツがあって行ってんなら値段わかってんだろ？ さっさと買って帰れ。
そもそもLugで注文してる人の大半はSoraとかTourneyだから。Shimanoパーツなんか販売拒否るわけないやん。
Shimano自体が持ってる在庫、リアルタイムで見れるし在庫ありゃ2、3日で届くのに。
Sramなら半年ぐらい部品出てこないかもしれないからShimanoにしません？……とか言われるかも知れんけどｗ
まぁ、店行ったことすらないんだろうな。 ブルーラグは別に嫌いじゃないけど
luglug言ってイキってる奴は嫌い
ブルーラグはオリジナルでダイアコンペの安いパーツを積極的に出してるし ブルーラグでStockの30万Straggler
ぼったくりでもなんでもなく別に高級パーツも使ってないんだがなあ ブルーラグにクロスチェックのフレームが残ってたりしないかな
リムブレーキのロードのパーツを移植したい >>822
思い込みで人のクエスチョンに答えるのはもう病気だよ >>834
一線越えてるよな、つか偽計業務妨害に引っ掛かりそう 何が何でもブルーラグ叩いてやる、て私怨ぽくて怖いよな 青ラグで無理目だったらプロショップ()とか絶対無理じゃね ブルーラグもグランピィも🐘もSurlyも取り扱ってるだけの街の自転車屋なんだけどねえ >>840
お前はSURLYスレで何を言ってるんだ？
専門スレで荒らしているアンチよりは健全だろう 若林、ドロップハンドルに替えたんや
最初からドロハン＆ギアありでええのにな…
ええカモやね、可哀想に ドロップハンドルに変えたくらいでいいカモとかあほらし サーリー信者きっしょ！www
若林が言ってたぞ、最初からこうしとけば良かったってな くっきーのことも思い出してあげてくださいなのです… >>850
荒らしきっしょ！
未だに若林に粘着とかキモすぎやわ つかさあ、ハンドルって変えられるんですか！とか
ゼエゼエきついわこれ→実は変速機つけられます！
なんて芸人にはちょうどいい仕込みネタやん 素人目にもわかりやすいカスタムで動画のいいネタになる
店側からしても利用してもらえてwin-win
最初から大体筋書き決めてたに決まってんじゃん そりゃチャンネルの企画だもの、事前にアポ取ってるしその時にある程度打ち合わせしてるだろ バーテープ、これはサステナブル素材で…とか勧めて若林に「値段が5倍やん！」って突っ込まれてて草 >>863
Xで検索したらチャリクラ界隈の比較的若い子ばっかだったぞ
寺園騒動の時に見た垢とかいたし >>864
スレの雰囲気変わったしなんとなくわかるよな >>839
逆にそんなガチじゃないからプロショップに入れんわ… 今日日キャットアイのこと猫目とか言ってそう
おじいちゃんじゃん 自転車そのまま入れるサイクルトレインやる路線もっと増えてくれんかなぁ それな
輪行袋に収まってれば前輪外し輪行で何の問題もないはず >>870
パニアスタイル旅仕様の54サイズのクロスチェックを縦型輪行袋に入れて輪行しているよ。リアラックは外してフレームに縛り付け，パニアは１個は肩に斜めに掛けてもう一個は左手で持つ。右肩で輪行袋に入ったクロスチェックを担ぐ。クソ重いので乗換のときできるだけ歩かないで行けるように乗換駅と列車を事前に検討している。 ブラックフライデーでDisk Trucker 20%OFFきたか 輪行袋は長谷川自転車商会樣のE印クルクルが一番ですよ？ E印輪行袋クルクルとは？？？
①袋の一部を開けて後輪で押し転がし移動出来るので肩が楽ちん。
②後輪を外さないのでパッキングにかかる時間短縮。列車に乗り遅れることもありません。
③後輪を外さないということはエンド、変速機のトラブルが減る。手も汚れません。
④リアキャリアを外さなくても袋に入ります。本格長距離ツーリングに。 ⑤前方へ押し転がすので担いだときに誤ってほかの乗客に当たってしまうこともなく安心。
⑥自転車の重量が袋にかからず破れにくく長持ち。
⑦大きなポケットには駅弁や雑誌、時刻表、地図が入ります。
⑧後輪を外さないのでマッドガードもつけたまま。トラブルの元の分割ガードも不要。
さすがの完成度！まさにサイクルツーリングを知り尽くした長谷川自転車商会様の面目躍如といえよう！ 関東圏の路線だとどの方面でも輪行する人が結構いるから設置場所の取り合いとかでなんとなく気疲れして面倒なんだよなぁ。 後輪外出しすんのアウトだから。自転車の一部をキャスターとして使うとかもってのほか。袋にキャスターが付いてるんならOK。
輪行マナー守らないやつホントダメ。そういうのが暴れた結果、輪行ルール厳密化されて車輪キャスターにして使えなくなったんだし。
>>882みたいなもんが許されるなら、5Linksは今頃もっと売れてたし自分も手放さなかった。 クロスチェックを担いで青春１８きっぷで輪行
東京ー青森を鈍行で輪行して青森泊，津軽半島・青森ー鰺ヶ沢の160kmを自転車で走って鰺ヶ沢ー秋田・輪行，秋田泊，秋田ー東京を鈍行輪行で戻るという，自転車で走るより輪行がメインの旅をしたことがある。 >折り畳みミニベロ
正しい知識と用語は大切だよ。
ミニベロとは折り畳み出来ないフレーム(特にダイヤモンドフレームなど)を持つ日本発祥の小径車のジャンルである。
折りたたみ自転車をミニベロとは呼ばないし、ステップスルーフレームのお買い物ミニサイクルもミニベロとは呼ばない。
例えばVOニュートリノはミニベロに分類されるがブロンプトンやバイクフライデーはミニベロではない。 イギリスでモールトンが販売されて以降、安易に小径車という見た目の目新しさだけ真似た安価な後追いモデルが乱発された。
とくにラレーRSWは大ヒットを記録。
その小径車ビッグバンは日本でもミニサイクルと呼ばれる婦人用お買い物自転車として定着。
その頃日本のスポーツサイクルの本流はフランス式のツーリング車だった。
工学部の学生が製作した輪行を目的とした超小径のダイヤモンドフレーム車を、その製作記事を掲載したニューサイクリング誌がミニサイクルをもじってミニベロと命名。
以降、フレームビルダーやマスプロメーテルがダイヤモンドフレームの小径車をこぞって作りはじめた。
これが史実。 ブログ「パンチサイクル～井戸端パンチ～」
初めて知ったダイヤモンドのミニベロたち……
2012-02-22 06:08:00
https://ameblo.jp/wafu1932/entry-11171891077.html クロスチェックを担いで歩道橋の階段を走って登ってる奴
昔見たことあるわ
シクロクロスのトレーニング中かな？ フレーム単体2kg越えの重量級だから担いでトレーニングするのに最適 >>905
いや重量級っていうのは2.4kg超えたあたりから
逆に2kg切ったらクロモリではちょい軽め 例えばクロスチェックのフレーム単体重量が2.07kg
クロスチェックと似たようなシクロクロスベースの多用途車、テスタッチ・シクロトライが同じ4130クロモリで1.86kg
フレームサイズは同じ52cm
重いね
https://www.sheldonbrown.com/harris/surly-specs.html >>907
2.07kgなら全然普通だろ
レーサーでもないのにぶつけたらへこむようなフレーム使いたくないわ 同じテスタッチでも純シクロクロスレーサーのシクロがフレーム＆フォークで2.4kg/52cm
フレームはコロンバス・ゾナ
フォークはコロンバス・ジェニウス クロチェは520mmとかのスモールサイズだとヘッドチューブ短くてカッコ悪い
チビは我慢して乗るしかない 650Bの太いタイヤでポヨポヨさせるのもサーリーっぽくていいじゃない クロスチェック52で43のタイヤつけてるけど確かにちょい不格好感ある。コラムも短めでフラットバーだが見た目のバランスあんまり良くないかも 太タイヤのチャリは格好いいから出来るだけ太いの履かせてるな
スピードはあんま出ないけど、まったり走るのが好きだから気にしてない 俺もクロスチェック52で43Cにしてるけど
パーツ類をMTB系にしてるからかあんまりバランス悪い感じはしないな
構成をツーリングっぽくしてタイヤだけ太いとちょっとアンバランスなのかも？ そこでDTなんだよ
26インチリムだから50cの太いタイヤでもタイヤの外径が大きくなりすぎないのはいいね ホイールサイズこそ豊富であれ
700c一辺倒なのが不幸の元凶だ 小難しいことを考えてる人が多いね
自分に合ったのを選べばいいだけでは？ 太タイヤ云々が26インチの利点というが一昔前まで多かった26インチツーリング車のタイヤは26×1.25～1.5インチくらい。
32mm～38mm相当なので極端に太くはない。
全世界的MTBブームの時はタイヤに困らないという理由でランドナーも26HEで作られることが多かった。
26HEランドナー専門のサイトまであった。(今検索しても出てこないから閉鎖したんだろう。)
ランドナーが26HEで作られるようになった理由はもう一つあって、650Aや650Bより小径なので身長が低くてもきれいなシルエットになる。 綺麗なシルエットになる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
うるせぇよチビ！！！ クロスバイクスレの勢い落ちてるのこいつがこっちに移住したからやな >>937
書き込みごとにID変えてるしたぶんコロキチだろうね >>940
あいつミニベロ爺なんだからしかるべきスレ行きゃいいのに勢いあるとこに寄生するからな タイヤサイズシルエットマンってちょっと前に暴れてた踏めるジオメトリマンと同一人物？ >>943
ひょっとしてこいつが一人でずっと荒らしてたんか？ 絡み方が唐突だし、荒らして楽しんでるのは間違いないだろうね 180以上 700c
170前後 650
160以下 26HE
チビは700c乗るな 中華クロモリダークロックとプリアンブルはどっちがいいの？ コロキチは毎回IDを変えてとにかく誰にでも唐突に噛みついてくるのが特徴
皆が相手をせずスルーするのが最も効果的 サーリーって実用車じゃないの？丈夫だし見た目気にせずガシガシ使うもんだと思ってた
ラグやらフィレットじゃないし塗装も単色で凝ってないしファッショナブルではないよね 時代は「リムブレーキグラベルバイク」です。
クロスチェックやパックラットを見捨てだ不届き者には神罰が下ります。 実用車なら尚更チビは700c乗るなって話
ヘイトじゃないよ クロススレで害虫扱いされてまーた単発で暴れに来てんだよな
身長マウントしたいならピストスレでも行けって 煽るだけで話題に入っていけないようなスレに来て何が楽しいんだろな そりゃアレだよ
君らがそうやって騒いでくれるのが楽しいんだよ
自分が影響を及ぼしたって実感が得られるから 956 ツール・ド・名無しさん 2023/11/27(月) 12:13:33.13 ID:TjtPO5nE
身長しか他人に誇れることろないんかな >>977朝から即レスとか他にやることないのコロキチ いやいや待って身長169.5cmのおれは170以上のスレと以下のスレどっちに行けばいいの？ >>963
うむ。リムブレーキは左右均等にリムを挟み込むのに対し、ディスクブレーキは車体の左側のディスクローターにのみ制動力がかかるので
フロントホークには大きな捻じれの力が掛かる。
なのでホークブレードを肉厚にしなければならぬ。
それでは重くなるし固くて乗り心地も良くないしスチールの良さが台無しになる。
カーボンや大径アルミならディスクブレーキも良いだろうがスチールにはリムブレーキですな。 次スレがパート52だしサイズ52以下出禁でいいんじゃね？ｗ SURLY以外のスレとか、グラベルスレからのグラベル「ロード」スレとか
荒らしが分断工作して過疎らせたいパターンまんまですね >>989
SURLY以外のスレはスレ違いの荒らしを隔離するために作られたスレだぞ
スレが立った経緯も知らないのに知ったかすんなよ それもスレ分けるほどでもないのに暴れた奴がいたからだけどね
グラベルスレもだけどもともと挙動怪しい奴いるんだよ、
やたらにID単発で連投したり 単発指摘されるとこれ見よがしにしばらくID固定してまた単発とか、
要はスレの方向性コントロールして遊んでるのは
他のスレに出没してる荒らしも同じ
グラベルスレが分裂したときたまたまいたけど、テンプレ誰にも相談せずに
恣意的なの勝手に作ったりいかにもだった だいたい、アメリカン総合スレとかいくらでもやりようはあるのに
「SURLY以外のSURLY的な自転車を語るスレ」なんて立てる時点でキチガイだわ
サルサとかリベンデルとかソーマとかみんな行き場失ったし
立てた奴は隔離がどうとか得意になってるのかもしれないけど SURLY以外のSURLY的スレはSURLYスレでSURLY的なSURLY以外のブランドの話ばかりになってもアレだから存在してても別に構わんけどスレタイはどうにかならんのかというのはわかる
でもアメリカン総合スレは無いわ 確実に言えることは、わざと書き込みにくいようにスレタイやテンプレ弄ったり過疎化狙いの分断が得意技ってこと >>995
相談した結果のスレタイならいいけど一人で勝手に立ててる時点でスレ乱立っていう立派な荒らしだしね でも他にいいスレタイ思いつかないしとりあえず建てた時に付けるならこんなもんでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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