【20km/h以下】特定小型原付5km【自転車?】
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改正道路交通法2023年7月1日から施行される
特定小型原動機付自転車のスレです
話題はペダル付き、キックボード型はたまた電動車椅子型問いません
最高速度 20km/h以下(スピードリミッターの装着が必須)
定格出力 0.6kW以下
長さ 1.9m以下
幅 0.6m以下
16歳以上であれば運転免許証は不要
走行場所 車道、自転車レーン、条件付で歩道(車体に規定あり)
ヘルメットの着用は普通自転車と同じ
自動車：特定小型原動機付自転車について - 国土交通省
ttps://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr7_000058.html https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/hotline.html
特定小型原動機付自転車（電動キックボード等）の保安基準不適合車両の販売について
保安基準不適合車両の販売情報は下記よりご入力ください。
※不具合情報については車両不具合受付へ入力をお願いします。
入力フォームにて通報する ポテンシャルはあるんだが規格がクソすぎて電アシに負ける事が確定したのでこのスレは終了です 四輪屋根付きスクーター型とかには期待する
セグウェイのように左右回転差で曲がるのが安いのだが、特定小型原付の操舵は電気式が許されてるのかどうか？ 特定小型が走り出したら、下り坂で20㌔を超えないか？を監視するのが流行りそうだな 下り坂の20km超はいいらしいぞ
あくまで平地が問題らしい >>0008 なんで？下り坂の方が問題でしょ。自転車の構造でも危険を感じるのは30km/hに近づいてからだぞ。
平地なら頑張って来いでも20-5km/hこのスピードで危険を感じる事は余り無い。下り坂は30km/h到達する
回生ブレーキ付けるならそっちでしょ。 昔 イーラCってCMかなんかあった気がするが思い出せない >>0009
なるなる会長先生が下り坂で20km/h超過する構造は問題無しと仰ってる。 最早法律作った省庁よりもイノベーション忘れた一部団体の方が偉くなっとるｗ パーソナルモビリティ安全利用官民協議会第６回議事録
早く見たいぞ出席者はとっととOKだせ事務局も頑張れ。 下り坂で速度が出るのはしゃあないというか物理的にそうでないほうがおかしいもんな。
これが不可能であるならば強制ブレーキ機能とかいう余計危険なものを実装が必要になるし、
坂が急だったら車格に合わないレベルのブレーキも搭載しないとだし、ワケワカラン状態になる。 下り坂は前後スポイラー出てくるようになってるから大丈夫よ 高さのある華麗な前転の後、何事もなく走り去る姿を見てみたい。 最近以上の通り、私の妻の様子が変です。
皆さんが感じられたご意見をお聞かせ下さい。 ↑何でそんな事が気になるかね？調べりゃすぐわかるしJEMPAの参加企業なんかでも
会社のHPに代表者名がない会社は普通にある。 ENNEは社長もどうでもいいから購入者には今月中にはさっさと発送しろよｗ
ギリギリで延期しますぴえん！は通用しないからな？ 雨もやんで暑い中サイクリング兼買い物行ってきた
やっぱチャリはいいねぇ
右の歩道走れるのホント助かる、帰りは西日が辛いんだ
電動キックボード買おうとしてる人
今一度考えてみようよ、電アシにしとかない？ ギリギリで遅延も何も絶対今月中に間に合わない事はもう確定じゃん。型式の取得も出来ていない。
取得せずに出荷するという事はリコールの危険性孕んでんだぞ？
倒産しちまうし一台目のプロダクトでやる訳ね―じゃん。 >>26事情を知らなかったからENNEポチっちまったけど、7月中に来ることは無いと悟ってFlySpaceとAinohotポチったわ。
ENNE来ても直ぐ産廃なりそう。 電アシでも特定小型原付でも。
好きなのに乗れ。
以上だ。 今の日本なら自転車とほぼ変わらなくないか
20キロ以上出るウィンカー無し逆走するナンバー無いから事故ったら逃げる
自転車に乗り慣れてるだけで電動キックボードに乗り慣れた奴の方が安全まである
ウィンカー出さず逆走するアホが問題になるんだろうが自転車も同じだと気づくのも時間の問題だろ エンネっちさぁ。。７月半分過ぎて納品日だせないはさすがに？ て言うより形状問わず商品自体来ないのが濃厚=フツーに詐欺なのが確定してないか？(爆) もう、被害者の会スレにしたら？
まずは当初の予定だった7月中の納品是非をメールで確認
返答が納品日確定出来ないなら返金要求
マトモに応じれば詐欺容疑は薄まるし応じなければ、ほぼ詐欺確定 ってか適合品が自転車型1つも通ってない現状は異常すぎるわ
もう開発現場は修羅場になってるんじゃないか？ 自転車型のややこしい乗り物を買うなら素直に自転車を買った方が良い。 >>33
そもそもクレカ決済の説明では「ご注文完了後、1営業日以内に発送手配をおこない、決済を確定させていただきます。」って書いてあったんだぜ。
何で発送前に決済してんのよ。
そして今その一文消されてるんだぜ。 >>37
これマジで？
俺もまだ未認可の買って発送待ちしてるが先に決済されるってヤバすぎない？ 京王線の踏切で2人死亡した事故は、ペダルが付いた2輪車と言う書き方をしているから特定小型原付か違法フル電動自転車だろうな。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230716-OYT1T50169/ 下り坂で20㌔を超えさせない為の回生ブレーキが必須だから高額なんだよね？ 高いうちは普及なんぞせんだろうな
4万以下のTKGが出てきたら本番
今は黎明期だしこんなもんだろう >>40
自転車型の特定小型は未だ世に出ておりませんが？ やっぱペダルつきフル電最強じゃね
昨日六本木いったらめちゃ歩道に
置いてあった駐禁はチャリあつかいだし
最悪もっていかれて2000円
公営駐車場もナンバーなしなら受け入れだし
走行中軽く漕いでりゃ白バイも捕まえ
られない、特小期待してたけど
ペダル付フル電購入考えるわ まともな大人は違法な事には手を出さないんだよ
バレても失う事が無い底辺は除いてね やっぱモペットやら自転車やら電アシやら
違法利用者多すぎなんだよ
てめぇは違反してるくせに、電動聞くボード叩くのはおかしいわ
自転車は歩道走るんじゃねぇよ 昔はいかにも底辺って層だけだったが、今は公務員や正社員でもなけりゃそのくらいの犯罪は平気なくらいな国だろ
ゲートウェイドラッグじゃないがゲートウェイ違法モビリティに電動車両がなってしまってるのが現状
45km/h出るフル電動自転車での殺人未遂事件が有ったら、安全性がまだ高い範囲のフル電動車両が無免許で乗れるようにして、合法な範囲で乗るようにしないと歯止め無くなるって危機感は世間見てれば有るだろう >>49
正社員でもなけりゃってそれを底辺って言うんだよw >>50
そんな圧倒的に多数派が底辺な国なんだから見合った社会制度に切り替える必要があるって話
失う物が無い人向けな国に制度をしないと無法地帯になる >>51
多数派は正社員の方で、それが以外の派遣やバイト無職は少数派でしょ
底辺なのはどっち？
そんな少数派の底辺の人のために国がどうこうって馬鹿げた話だわw 年金暮らしとか増えまくってるだろ
世帯全員が正社員なんて更に極少数だし
昔は世帯主が底辺じゃなけりゃ扶養家族は底辺な感覚にならなかったもんだが、違法行為平気になってる現状が見えてない
家族と言えど軽犯罪ならそこまで連帯責任にならない村社会ではなくなってる >>44 これだね。違法覚悟で乗るとか。
結局日本て国は利用者の利便性に一切配慮しない。違法平気ってわけじゃ勿論ないし45km/hとか出す気も無いけど
20km/hですらペダル付きは出せないとか、法律が馬鹿げてるんだから絶対に守ろうというモチベーションは働かない 厚労省「2021（令和３）年 国民生活基礎調査の概況」より
平均所得金額564万3千円(中央値440万円)
平均所得金額以下(61.5%)うち300万円以下(31.8%)
正規だろうが非正規・派遣だろうが低所得層が多数派なのは間違いない。
だが支持政党は高所得層とさほど変わらずデモもモストも無い不思議。 こっそり乗るにしても防犯登録がなー
あれないと職質で面倒なことになるんでしょ >>56イヤココ特定小型原付スレだから。貧乏人は中古自転車でも乗ってろよ。 安定収入ではなくても泡銭が有ったりする
と言うか適切な金の使い方ができないからこそ底辺から抜け出せない >>44
どのメーカーとは言わないけど、ナンバーを隠して自転車のような状態で駐輪できるのあるからなあ
もちろんナンバー取るし運転中はヘルメット被るけど 現時点でユーザーの手元に渡っているTKGってどれくらい存在してるの？
YADEAのKS6PROとSWALLOWのZERO9 Liteだけ？ >>39
マジ。
発送前なのに決済されてるってクレーム入れた人がいて、即その一文消したらしい。 >>42
それは無理だろ、なんせバッテリーの最低価格がそれくらいする
バッテリー積む以上は6万以下にはならんやろ ペダルクランクのコストとその分減らせるバッテリー容量だと、どっちが高いんだろ？ あのメーカーさん次はどんな言い分けしてくるか楽しみでなりません 買った人は本当に可哀想だけどリアルタイムにワクワクできるのは楽しい スレが伸びてると進展あったかとワクワクするんだが、どうでもいい法律論延々と語られてて萎える https://trafficnews.jp/post/126636/2
「“自転車にもなる”車両は、特定原付として公道を走ることはできません。なぜなら、道路交通法の原動機に、人力の装置は含まないからです。特定原付は車体の性能として、それ以上加速できないことで成り立っているのですが、ペダルをほんの少しでも漕げば速度が上がってしまうため、要件から外れてしまうのです」 >>42
20km/hまでとはいえ 車道走る以上、命を載せていい価格のラインってあると思うけどな。
趣味のものというよりは生活用品に近い以上、安さに飛びつく層が多いのはわかるが。 前例のない車両区分だからごたつくのは分かるけどさ
金取ってる以上なんらかのアナウンスはしなさいよ 可哀そうに大会長はモビチェンも固定ステップもほとんど無意味になるのか。
そのせいかENNEのページ見せて怪しい怪しい言って必死にモビチェン擁護
してたゴミチューバーもいたな。 それに比べるとマイクロモビリティ研究所はグーの看板背負ってる
だけあって両論併記で今後の追加情報を待つ姿勢だからまとも。 イノベーションを忘れた一部の団体の人ウゼー。単に馬鹿な公務員が検討しなかっただけの事でパブコメで
「ペダル付きを排除する物ではありません」とまで言っているのに勝手に拡大解釈して勝手に
頓智問答みたいな製品作って俺たちが正義だ何だと… >>78
だね、サムネでどんな叩き方するのかと思って見たけど。
マイクロモビリティ研究所は某団体、企業寄りかと思ってたけど、違って良かった。
中立的な意見があっていいよな。 まぁ元凶は国交省であることは間違いないんだが。
だが、現物も見ずにペダル付きはダメと一律に叩く某団体、某企業はやり過ぎなんだよ。
明らかにお宅の製品が売れなくなるでしょうね？ｗ お探しのページは移動もしくは削除された可能性があります。
お探しのページは一時的にアクセスができない状況にあるか、移動もしくは削除された可能性があります。
また、URL、ファイル名にタイプミスがないか再度ご確認ください。 >>82
国交省じゃなくて警察庁じゃね？
あの規則で人力まで縛るのはむりだろ >>84
法律を作るのは警察庁、警視庁じゃないよ。
もう一度、三権分立を考えてみてね。
警察庁、警視庁もご意見番として参加してはいるかもだけど、立法機関ではないよ。
そうなんだが、某団体の問い合わせで警察庁は人力で漕いで20キロはダメと言っているらしい。 人力で20キロ超えて良いのならフロント60リア11とかで売るべきだなw >>85
道交法作るのは警察庁だぞ
作って国会に提出して、国会が審議採決
特定小型の規格を定めた施行規則は国家公安委員会だけど実質警察庁だろ https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2306/29/news199.html
「JEMPAはペダルはこぐだけの物だと考えているのかもしれない。特許申請前なので詳細は話せないが、われわれは商品ページに書いてある内容はすべて実現する」（ENNE） ここ数日進捗がないな
ENNEも沈黙だし、自転車型の認定許可も降りないし 電動車椅子と同じ法律の文面なので、立法機関としては同じ扱いの速度違いなだけの立法になるだけだろう
警察が急にそれはそれこれはこれって運用を別々にすると言い出しただけで
電動車椅子は海外旅行客の問題もあるから運用を変えられないが、
新しい法律なら解釈変えれば良いって事だろうが、警察が解釈変えるのって越権行為だろうにどうすんのかね >>87
オーマイガ
道路交通法はそのようだね。。
失礼しました。
うーん、道路運送車両法だけど。。
どっちにしろあいまいにしたまま条文作ったヤツがアホとしか。 構造上、時速20キロを超えてはならない、ことが実現できるなら、他の原付、四輪にも言えることでさ。
なんで特定小型原付だけ、それを言われるのかわからないね。
その技術をもってすれば、原一は構造上、時速30キロを超えない、四輪なら時速120キロを超えないのは簡単に実現できるってことになるよ。
でもたぶん7月1日の改正はそうなっていないと思うけど。 ペダル付きでも少なくとも原動機(電動機)のみで20km/hを超えない構造で、
ペダルを漕いで20km/hを超えたらそれは法定速度超えのスピード違反で検挙すれば良いだけなんだけどな
最高速度表示灯の利用が大前提だがペダルを漕いでも20km/hを超えなければTKGとして問題無しだろうに >>93
俺もそのぐらいの落としどころでいいじゃね？と思っていたんだが、某団体が騒いでいたのでね。
声明文によれば、いきなり前科、罰金刑とかって書いてあってそれは違うんじゃね？と。 > ペダルを漕いで20km/hを超えたらそれは法定速度超えのスピード違反で検挙すれば良いだけなんだけどな
ほんとそれ。全ての交通違反の中で一番滅茶苦茶な解釈だよな、特定小型原付は・・・ ケイデンスいくつとか基準を全く示さないから、とにかくペダルクランクで人力走行できたら一般原付扱いになるってことだよな その警察庁が公式に「ペダル付き不可」と言ってないんだが？
ナルナル先生系やその主張を紹介するサイトやココのアホどもが
特定小型の道交法上の「原動機」に当たるか否か結論の出ないアホ論を展開してるだけなんだが？
つまり警察庁は国民に向けてペダル付き不可など言っていない=ペダル有り違法とは出来ない
メーカー及び販売者に(違法電動車と)紛らわしいモン売ったら捕まえるぞと
非公式に言ってるだけ
それを言われたナルナル先生がアホの極みの注意喚起を言ったのが事の発端 >>98
ケイデンスつーより
法定するには人力パワーの定義をしないとペダル推進で「容易に」20km/hを越えるとか出来ないぞ
このスレ、過去スレから良く言われてるがキックボード型でもキックで20km/h越えは可能
フツーの感覚的には相当な身体能力が無いと20km/h以上維持は無理じゃね？となるが法定する=違法とするには人力パワーの定義が必要 つまりペダルが原動機に当たると言う理由で違法とするには現行法では無理 >>97
だいぶ夜も更け、酔いも回ってきたから適当に読んで下され。
現実的に警察の取り締まりは、変わらないと思ってる。
徐々には変わるかもしれないけどね。
特定小型原付にて、マスコミに大きく取だたされることがあったら、変わるだろうね。 >>99
警察庁に電話して確認してくれよ
> JEMPAではこれについて警察庁への確認を行ったところ、
> 「ペダルによる人力走行を行った場合でも二十キロメートル毎時を超えることができてはならない」との回答であり
ってJEMPAが言ってるから聞いたらYesなんじゃないの？ >>103
> 「ペダルによる人力走行を行った場合でも二十キロメートル毎時を超えることができてはならない」との回答であり
と人力パワーとペダル駆動系構造が20km/h超容易と言う聞き方したら誰でもNGと答えるだろ
ココで警察に聞いた報告も同様かと
警察に聞くならキックボードのキックによる20km/h超は違法では？と聞いて見ろ
もし「キックで20km/h超なんて無理だろ」との返答なら
「ペダル駆動で20km/h超は出来るんですか？証明して下さい」と言えば良い >>92
運転免許証を不要にする（道路交通法に精通しなくても良い）
これを実現する為のハードルがいつ如何なる場合でも20キロメートル/時を超えない
なんだろうね 20km/hまでなら免許なしでも良い、の根拠が自転車の平均と同等だから、だったので自転車と同じに漕げるのを否定するとその20km/hな根拠の方も自己否定してしまうんだが >>88
いいよいいよー 「某団体 vs イノベーション」の構図が鮮明になってきたね イノベーションはともかく商品を早く発送して欲しい。
自己責任でいいなら発送しますとかなら即発送してくれて構わない。 >>90
完全にこれなんだよな
ペダルを要件として検挙すると電動車椅子を検挙しなきゃいけなくなる イノベーション仕様で遅滞してるなら逐次報告あっても良い
全て明かす必要などなく実車のボカシ画像うpとかでも購入者は納得できる
が実車が有るのかさえ不明な状況で発送納期もわからない
すでに詐欺(実車を送って来ない)確定したも同然
イノベーション云々は鳴海のディスりをこれ幸いとした発送遅延の言い訳にしただけ そういや道路交通法施行令 第十一条に最高速度の追記がないな
本質的には30km制限になっちまうのか？
だから警察は「ペダルは原付扱い」って連呼してるんだろうか >>110
説明責任は果たすべきだと思うしそれを要求する権利はあるんじゃないか
怪しすぎて俺は買う選択肢は無かったけど ペダル付きであれキックボードであれ、そもそも動力が2つ（人力＋モーター）ある乗物で
片方に人力がある構造を「ｘkm/h以上でない事」に出来る訳無いだろ。
モーターやエンジンを機械で止めることは出来ても人力は止めることができなんだから。 そもそも
そもそも
原付きスクーターじゃダメなのか？ 他のメーカーから適合品仕入れて今はせっせと自社のデカールステッカーに張り替えてる最中な気がする 適合品の奴自体がまだ出てないけどな。
今通った奴あんのかな。 結局今乗ろうとすりゃ
安いものでZero9 Lite
高いけど鉄板なCOSWHEEL MIRAI T Lite
これしか無いな >>76
合法フル電動自転車があるのは知ってるが、モペッドで2人乗り出来る出力600kW以上のバイクは知らん。 >>115
定期：
一通（自転車除く）なら車道を20km/hで逆走できる
自転車歩行者専用道路（川沿いなど）走れる
二輪車進入禁止規制（ダム湖周回道路など）受けない >>119
マーベリックS1-1000 (原付二種)
60V / 1.0kWモーター搭載モデル
バッテリー；15Ah/20Ah リチウムイオン
CBS(Combined Braking System)装備
原付二種登録(原付二種、自動二輪免許)
二人乗り可能
トップスピード 55km/h *法定速度60km/h わかります。
ウーバー配達員にとっては1通逆走、歩道通行は大切ですもんね。 ウバでは無いし歩道も走らんが返納後にポタリング用に2輪、買い物用
に4(3)輪の2台持ちでいく。
クルマバイク電アシ計5台整理して車庫スッキリ維持費削減でさわやか。 チャリでうばってるけど都心の一方通行って必ずといっていいほど
自転車を除くしかみたことない気がする、
もちろん地下道やらは別だけど
都内車乗ってれば感覚的にチャリはあんてわかる うち近所も一通だらけで原付が廃れてるけど、1箇所だけ自転車除くがないところがあるんだよな
殆どのチャリは普通に逆走してて業態化しちゃってるけども、反則金のある特定原付は捕まえそう ボケるのかツッコむのかどっちかにしろww
しかし確かバーエンドに速度表示灯が付いてないやつはメット被らなきゃいけないんだよな？
普通にノーヘルで走ってるやつ見かけるわ ENNEさん、あと1週間半くらいしかないですけど発送のほう大丈夫そうですか？ 梱包発送の手間考えるともう発表出来てないとタイムオーバーだよな >>129
レンタルのならそれまでのを使い続ける猶予期間が2024年12月までなのでまだまだ走り続けるぞ 連休明けの辛い仕事を耐えて帰ってきたというのに
イノベーションはまだだと！ ヨドバシで代理販売してる電動スクーター
規格だけなら定格小型原付の要件満たしてて9万以下なんだけど要免許って明記してるから定格の
//www.yodobashi.com/product/100000001007394032/ >>134
文字飛んだ
定格のナンバー取れないのかな そうか、3日にメール来て、もう2週間か。
頼むぜイノベーション >>134
これを特定小型自転車にしたやつ発表されてたけど25万だもんな
そこまでカスタムにコストかかるんかね つか前方ウインカーないだろ
一般原付でも整備不良車だぞ mirai t liteちゃん8月中旬～後半だってさ
楽しみにしとるよ >>134 ん？これ最高速度20km/hなの？だったら最高速度表示灯（緑ランプ点灯）つければ特定小型原付になるのでは？
このスレの勇者、ナンバー取得できるか試してみてくれｗ >>142
前照灯の位置が低すぎるから上にしなくちゃいけないし
ウインカーは前にも必要だし、後ろはナンバーのサイズ無い収まってる＝間隔が狭すぎるから取り替えないとダメだぞ >>143 その程度でとれるならやれば良いんじゃね？16万違うぞ。首尾よくナンバー取れれば原付版全部買い取って
特定小型原付と言って15万位で売ればいい ナンバーは役所が車体を調べる訳では無いから、申請した所有者の方が正しい事を保証する自己責任だからなあ
警察に違法車両扱いされても、ナンバープレートは何も関係ない じゃあ何の障害もないって事で…てかなんで警察に違法車両扱いされるのさｗ？
実際に20km/hしか出ないんだから何の問題もない。合法車両でしょ。 ひょっとすると今一番入手しやすい特定小型原付かも。 これ中国のEバイクで最高速度20km/h車体を探せば結構利益の高い転売ヤー成り立つかもしれんね。
日本の法律に適合するようにライトウインカーPSEマークつけて合法車両にすれば。今特定小型高すぎるから
結構粗利のいい商売になるかも。保安基準とってないから無保証ですけど安いです！とか。
金と職に困ってるこのスレの誰か、やってみないか？
ある程度実績できたら俺も買うぞｗ >>146
原付は車検無しで改造自由だが保安基準があって外れたら違法車両
所有者が全責任
原付の20km/h未満保安基準緩和を使ってると思われる
ウインカーは手信号でも良いとかの
特定小型原付は20km/h以下だが緩和基準が違うので違法車両な組み合わせが起こる
ウインカーは20km/hでも手信号に省略できないとかの
自転車と同じサイズでハンドルが不安定なのに、自転車とは違い身体能力が劣ってても動力で20km/h出せてしまうので手信号が危ない人も居るのでウインカー必須、って保安基準が変わってる TKG買うにあたって二段階右折ばっかり気にしてたけど
自転車と同じで左車線だけ走ってりゃいいから思いの外分かりやすかった
しかし左折専用車線で二段階右折しようと待機中に先に左折の矢印出た時どうすりゃ良いのか
TKGは青信号になるか直進の矢印が出ないと二段階右折始められないけど
後続の車は普通に左折したくて後ろで待機してる状態って詰んでね >>149
ウインカー位アマで探せば幾らでも出てくるでしょ。
特に前面はスイッチとランプの距離近いから取付も簡単だ。 原付は原則として、一番左の車線を走行することになっています。
では、二段階右折をすべき三車線以上の交差点の一番左の車線が、左折専用レーンだった場合はどうすればよいのでしょうか。
右の直進車線に車線変更するべきかどうか迷うところです。しかし、正しい二段階右折は右にウィンカーを出しながら左折専用レーンを直進しなくてはなりません。重要なのは左折専用レーンであろうが直進レーンであろうが、危険回避などのやむを得ない場合を除き、一番左の車線を通行しなくてはならないということです。
四輪車の運転者などから見れば、左折専用レーン内で右ウィンカーを出しながら直進する原付は、巻き込み事故になる可能性が高まりますので、厄介な存在であることは否めません。そのためにも確実に右に合図を出すことを怠らないようにしてください。
また、もし交差点に左折矢印信号が出た場合には直進せず、左折車の妨げにならないように左に寄せて待機しなくてはなりません。左折信号が点灯時に右にウィンカーを出したまま直進すると信号無視となってしまいます。また、二段階右折禁止（小回り右折）の標識はその交差点の少し手前に設置されていますから、それを見落とさないように注意しなくてはなりません。 普通自転車にウインカー付けようと探したことあるけど、
なかなか無いよ。 >>148
> これ中国のEバイクで最高速度20km/h車体を探せば結構利益の高い転売ヤー成り立つかもしれんね。
ってつもりで売り始めたenneさんですが中華まんまだどアチコチから捕まるぞと脅されてビビってる状態です >>150
それ
自転車の車道走行と同じ
一番左側車線(左折専用車線含)の左端で青信号まで待つ
直進青信号になったら左折車が居ないことを後方確認して直進
なにも迷うことは無い >>154
ENNEさんはうっかりペダル付きに手を出したからド壺にはまってるだけや。
Eバイクやキックボードなら低リスクで問題は少ない。 >>152
原1と自転車の2段階右折は違うぞ
原1は左折専用車線から直進は不可
自転車は左折専用車線から直進可能
特定小型は後者の自転車扱い >>156
爆発火災多発で製造物責任対応不可でバックれする未来が見えます そんな変な所見ずに歩行者用の信号が青になっていれば直進すれば良いだけ >>157
二段階右折なら同じだよ
ただ一般原付は二段階右折をしちゃだめな交差点があるだけ >>159
スクランブル交差点なんかで歩行者オール青、車両オール赤な状況で非特例モードの特定小型が道路横断すれは信号無視だぞ >>162
そもそも信号無視という違反は何のために取り締まるんだ？事故を起こさせないためだろ？
だったら多数の自転車と同じ行動していればいい。法律を墨守して訳が分からなくなって事故っても法律は入院費なんて出さんぞ。 >>161
スマン混同した
原1の二段階右折はその通りだが
原1が左折専用車線のある交差点を直進時には左折専用車線から直進すると違反になる
自転車及び準ずる特定小型は車道走行時常に道路左端を走らなければならないので直進、右折に係わらず左折専用車線を含む左端 七割の人に無視されるような法律は最早法とは言わない。
作ったほうが悪いとしか思わない。それは今回の特定小型原付でも同じだけど。 原チャリは邪魔だから歩道を押して歩け
特定小型原付も邪魔だ捨ててこい >>134
これええやん
もう特定小型はいいや探すの疲れたw 今は黎明期なので買うのは待った方がいい
年末にゃなんかでてくるよ キックボードやスクーター型は自分の周りじゃ目立ち過ぎるからやっぱり自転車型がいい
エンネちゃんの回生充電使ったイノベーション待ち
お節介やきの鳴海くんのは別にいらんで ホンダが中国で売ってるDax-eをデチューンすれば、特定小型にならないかな 良さそうだと思ったが
350w、バッテリー取り外せない、折り畳んで小さくならない
あたりがきつそうだな 中華のはバッテリー替えどきになる頃にはバッテリーが売り切れという名の事実上終売してそう 最初はluupで良いけど、淀川と多摩川をはよ渡って来いや
生活圏にギリないのが悲しい >>173
これじゃマンション住人は運用無理だよな >>181
マンションならサドルまで折り畳める種類にして車体ごと部屋で充電するものでは
バッテリーだけ取り外すなら大きな車体の方が良いし
早く20インチクラスのTKGが出て来ないもんか >>172
前照灯の位置変更は確定してるだろコレ
というか出す奴出す奴前照灯低いのなんでや
本当に保安基準読んでるのか 納期は7月中を予定しておりますが、社会情勢、天災、戦争、疫病、部品調達、製造の都合などにより変動する場合があります。
製造の都合を感じろ 昔の自転車はフロントハブの所にライト付けてたりしたがあれはいかんね
路上のゴミや小石の影が長ーく伸びて気持ち悪い
理想は太陽、珍走バイクみたいな高い位置なのかもしれん ENNEは納期において最も必要なことはイノベーションであると確信しています。
一部のユーザーは固定観念にとらわれイノベーションを捨ててしまったことにより、
７月納期を信じているものと思われます。 > 保安基準適合性等が確認された特定小型原動機付自転車の型式（令和5年７月14日更新）
今日も自転車型の適合認定はなかった。
適合認定は必須じゃないが、認定できてないグレーなものを売る気かい？
それとも超高速で認定させてさらにイノベーションを発揮させて即発送する気かい？ いいから現物が走ってるの見せてくれと、まずそこやろ >>189
商品ページに記載した機能があることは完全に保証いたしますのでご安心ください
(今は亡きプレスリリースより引用) チキってステップバーになっちゃいましたーｗ
でもいいから、ブツ送って欲しいわ。
ってか、まずは動画か。
ドロンパは勘弁よ。
イノベちゃん。 夏休みの宿題終わってない8/30くらいの状態になってないか？ｗ
ENNEさん明日宿題終わるか？ >■日本品質
>当製品は大阪で製造をいたします。工場見学会も開催する予定ですので
>その際は別途ご報告ををいたしますので奮ってご応募ください。
見学会いつ？ キャリーバッグもまだ売ってないし。
てかキャリーバッグ奥行39cmなのに本体折り畳み時の奥行50cmってどういうことやｗ >>194
生産されてない工場の見学なんて出来る訳ねぇだろ 中国製造2025で検索したら
「中国製造2025」とは？現状と今後の展望は
2021.07.05
トップに
>「中国製造2025」では、目標達成のために必要な9つの重点戦略を掲げています。
>国家の製造イノベーション能力の向上
https://solutions.ostechnology.co.jp/blog/made-in-china-2025/
が出てきた
他のサイトでは、中国製造2025は無い事になったらしい
目標高すぎ習近平逃げたか あそこまで露骨に詐欺くさいイノベーションに
わざわざ手を出した時点で自己責任なんだから
ピーピー喚いてないで顛末を座して待つしかない ENNEのペダルって革新的イノベーションに基づく充電用ペダルなんだよね？ 特定原付は歩道走行や一通も自転車同様に走れるんだろ
40km/h出ちゃうので速度さえ落としたら歩道走行や一通走ってもバレないんだよな？
Uber Eats配達に使ってみたい！ 特定原付と原付だとナンバープレートが違うのかな？警察官はどうして判断するんだ？ 個人の7月以降の特定小型原付レビュー動画って少なすぎない？
メディア系ばっかなんだよな >>208
>>199
ってことらしいけど。
個人的予想すると、3点。
1、大手メーカーの発表がない>メディアへの訴求力に欠ける
2、某団体の目が気になって、弱小メーカーは7月に出せそうにない
3、キクボ型じゃなくて自転車タイプが欲しい
ちなみに俺はイノベちゃん予約者だが、ダメだったとしても、キクボ型でも座れるのが欲しい。 >>210
ちなみに第一候補はキクボ型だがサドル有りのMIRAI T Lite >>212
ま、俺は電動キクボすら乗ったことないからわからんけどｗ
やっぱり低重心がいいでしょう。
自転車や原一、スクーターがちょっとの段差でこけたの見たことある？
俺は無いよ。
MIRAI T Liteだと立ち乗りより少しは重心も後ろになるしね。 椅子付きというよりホイールサイズ次第じゃないかな
ホイールサイズ大きければ突っかかっても前のめりにコケることもないと思う 椅子が付けは必然的に重心はより低く後ろ寄りになるから無関係ではないだろうな
ただ確かに径が小さ過ぎると転倒しやすくなるのは間違いない LUUPとかタイヤに直角に近いハンドルポストのは前につんのめりそうで怖い
後は前輪駆動の奴とかも キックボードに興味あって近畿地方ならダイワサイクルってのがあるんだわ
ダイワサイクル全天輔に試乗用が有るから駐車場で試し乗りしたが、買っても最初の数ケ月くらいは乗って、1年も絶たない内に粗大ごみに出してそうな気はした、3万円くらいだから衝動買いしそうだが。ドンキホーテで売ってるのと同レベルの物だった。 慣れれば立ってる方が安定するけど立ちっぱなしはキツイから椅子があった方がいい >>219
税込み6万とかネットでは出てるが
大阪松原店では同じ物が税込み22800円で売り出されてた
一応原付仕様らしいが、ウインカーや
緑ランプが無いんだ、19km/hしか出ないのにさ。 保安基準確定から一年三ヶ月ぐらい施行まで余裕があったはずなのに半年になったからな
しかも保安基準にない基準まで要求してきてるのが変な話だ ENNEで購入した人おる？メール連絡とか現時点でなにも来てないの？ 国交省の
＞特定小型原動機付自転車の保安基準不適合車両の販売情報についての窓口はこちら。
のリンク先の入力フォームが無くなってる
みんなでENNEの通報しすぎたからか？ >>226
業者同士のチクり合戦にしかならんから閉鎖したんだろ 一番実用的だと思うのは屋根付きシニアカー型。４輪だから荷物もたくさん載せられる。 中国の安い四輪車も豊富だしな
日本の6km/hしか出ないセニアカーのように高齢者の足として日本以上に定着してる
ナンバープレートを付けられるようになってて売られてるが、ナンバープレートを付けてる写真は見た事がない
ウインカー周りを流用してるだけなのだろうか？
ハンドルが横幅はみ出すので取り替えなきゃならないが
バイクハンドルから蝶型ハンドルとかに変えないと 議事録キターーーーーー。
警察庁：人力ペダルも加速装置である
平坦路でペダル漕いで20ｋｍ/h超過する車両は特定ではなく一般になる
特例モード時もペダル漕いで6km/h超過は不可
国交省：性能試験は電動のみで試験するからペダル漕いで20km/h超の車両も合格する
結論：平坦地でペダル漕いでも20km/h（または6km/h）以内なら完全に合法車両
ENNEその他イノベーションメーカーみんな頑張れ。 つまり国交省のテスト受かってもペダル付きは原則違反
クラッチかなんかで速度制限が付いたイノベーションペダルのみ合法か ENNE T250【特許出願】済みのご報告
投稿日: 2023年7月21日
平素よりENNE T250をご支援、応援を頂き誠にありがとうございます。
ENNET250について新たな進展がございましたので、ご報告させていただきます。
ENNET250一部の仕様は弊社が独自の技術で新しく開発しており、
この度は、特許出願の手続きが完了しました、詳細に関しては週明けに発表いたしますので、もうしばらくお待ちください。
商品の生産も順調に進んでおります。
よりいい商品をお届けできるよう、社員一同一丸となって取り組んでまいりますので、
引き続き、ご高配を賜りますようお願い申し上げます。 鳴海くんせっかく協議会でペダル駄目って聴いてカチンコチンの頭でペダルをステップにしただけの商品をドヤ顔で発表してたけど...
顔真っ赤にして更なる嫌がらせをはじめちゃうかな？ ENNE T250を買ったワイ勝ち組ってことでOK? >>232
違う
「平坦舗装路において20km/hを超えてはならない」だから中華フル電に
20km/hリミッターとその他保安部品付けて1:1とかのギヤ比で発売する
のは完全に合法ってこと。 ENNEの一連の動きが、コロナ新薬詐欺のテラとやたら似通ってて怖いんだが
プロメテウス テラでググってみ >>235
ktkrと思いきや、メールじゃなくて自社ページか。
ソース探しちまったぞｗ
いいぞいいぞ。
週明けが楽しみだ。
さぁどうする。某団体。 月内の到着に関する情報は無し
と都合の悪い情報は伝えず期待を持たせる内容だけ伝える
俺は無いと思うよ 結局特許出願はするけど適合認定は無しで出す気なのかな
来週どこまで言及するのか楽しみだが >>233
なんか加速装置を動力の事と勘違いしてる人が居ないか？
アクセルの事が加速装置なんだが >>243
議事録嫁
事務局（警察庁）が原動機が切れてても人力でのペダルクランクは加速装置に該当するからそれで20km/h越えたらダメって回答してんだよ その通り、だから平坦舗装路では絶対20km/h超えないギヤ比なら何の問題も無い。 >>235
イノベーションいよいよ発送か
いやあ本当に良かった >>246
何回転したらとも書いてないからギア比がいくつだろうが20km./h超えるわずかにでも可能性が在ったらダメ
20km/hになったら加速装置として機能しなくなる機能が必要 別にイノベちゃんはペダルは既存の自転車と同じとは一度も言ってない。
かと言って、発電用とも言ってないけどｗ
前スレだったかの人が言ってたけど、灯火類つまりLEDの消費をペダル発電でバッテリー消費を抑える機構なんじゃないかと。 イノベーションが簡素な装置で実現できることを祈るしかない
そしてENNEは特許独占せずに開放してくれ 結果はどうあれニュー速+にスレが立つのは間違いなさそうで楽しみ 【一般社団法人日本電動モビリティ推進協会】 ありがとうございます。今確認させて
いただいたのは、こちらで、国交省の道路運送車両法上における加速装置には、人力のも
のは含まない、警察庁の道路交通法上は、人力のものも含んでいるというところを確認さ
せていただきました。
これにより想定されるのが、例えば国交省の性能確認試験等は実は取得ができていて、
そのステッカーも取得しているものが、道路交通法上は走行することができないというこ
とが起こり得るということで間違いないでしょうか。
【事務局】 警察庁から回答させていただきますと、定義の違いはあれど、運転するこ
とができないのではなく、御指摘のようなケースは道路交通法上の一般原動機付自転車に
当たり、その場合には、一般原動機付自転車を運転することができる運転免許を要するほ
か、乗車用ヘルメットの着用義務が課されることになります。また、通行区分に関しても、
一般原動機付自転車のものが適用されるという理解になります。 【一般社団法人日本電動モビリティ推進協会】 補足ありがとうございます。つまり、
特定小型原付としての走行はできない、及び特定小型原付として販売をうたうこともでき
ないという整理で間違いないでしょうか。
【事務局】 前者については、そのとおりです。後者については、個別の事例に応じて、
先ほど警察庁から説明させていただいたような、表示方法の誤認惹起に当たるかどうかと
いうのを判断していくという形になるかと思います。
【一般社団法人日本電動モビリティ推進協会】 御説明ありがとうございました。
【事務局】 ほかに御質問はございますでしょうか。 エンネっちに問い合わせフォームから箇条書きで質問したら
即座にしっかりした文章の回答が返ってきた
その中で発送が遅れていることへの謝罪 詳細は近日中に報告するという
問い合わせていない内容にも触れていて 真摯な対応だなという印象を受けた
無名メーカーだから塩対応も想定内だったけどちょっと見直した >>254
俺は3週間くらい前に質問したら1週間近くしてからようやく返信きてサイトにもあるコピペ文章貼り付けた超簡素なものだったよ
ENNEとしてはようやく特許関連が落ち着いて対応の目処がついたので、統一のメールテンプレ作って顧客対応開始したところなんじゃない？ >>254
俺はメールで質問してもいまだに無視されてるぜ。
決済関連の法律上の問題指摘したら、問題個所削除してスルーされたぜ ペダル付きは有無を言わさず一律20km/h超可能ってもはや法じゃないな
このスレでも良く言われてたがボード型をキックしたって20km/h超は可能
それは運転者の身体能力や相当な努力があって可能な事
やはりバカKサツが想定してるペダル付きは某モビチェン車や電アシとして売られてた違法電動車
ペダルを法に定める加速装置とするならペダル入力パワーやギア比等の数値化が要る とにかくガラパゴス規格はやめてくれ・・・
50ccだって2025年10月に世界の排ガス規制クリアできず、50ccが日本独自のガラパゴス規格だから開発費もかけれずに廃止予定だし。 7月中に発送を謳ってカネババしといて問い合わせしないと発送遅れの説明しないとか狂っとるやろ
これが真摯な対応と思うような阿呆だからそもそも購入したのか
それとも工作員か 他の特定小型メーカーも発送遅れてるし、一部を除いて対応はどこも似たり寄ったり 遅れてる事を説明して予定と共に購入者全員に伝えるメーカー
問い合わせをしないと何も伝えない、かつレスによると無視や削除される事もあるメーカー
言うほど同じか？ 最初から注意書きに納期がずれる可能性が有ると記載があったけどね
特に法律の施行直後なんだから購入者は納期ずれること承知で買ってるから比較的大人しいもんよ
いちいち叩いてるんは某団体の一派だろね まともな対応する会社ならしっかりと告知するよね
もうしたんだっけ？ >>258
50ccはEUのAM免許やアメリカの自転車扱いモペッドのエンジン排気量でもあるんだから、ガラパゴス化したのは国内二輪メーカー自身の商品展開なだけだがな
EUの45km/hリミッターやアメリカの32km/hリミッターに合わせて、
低馬力な華奢なフレームの軽量低価格モペッドな原付一種にしとけばガラパゴスにならなかった >>248
平坦舗装路を14インチ車で1:1のギヤ比でペダル漕いで20km/h超える
可能性は微塵も無いでしょ人間なら。アネミック姉さんでも無理。 >>266
アクセルON状態で20km/hを出して、追加でペダル漕げば超えるのでは？ >>267
性能試験でも一定距離で20km/hを平均で超えない事って調べてるように瞬間超えるのは問題にならない
モーター出力を瞬時に切れば良い >>262
普通の企業が普通に対応してりゃ
そもそも叩かれないんですよ… >>266
まずギア比ってなに？から始まらないとダメだし
漕ぎ手の出力も設定しないとダメ
>>267
越えんでしょ
20km/hでているタイヤの回転速度を超えるように漕がないとすかすか状態
>>268
警察庁は国土交通省の検査と関係ないっていってるんだろ？ 瞬間超えたらダメは警察も主張できないだろう
測定方法も無いし
法律も有効桁数があってピッタリは規制しない
排気量だと50cc以下は50.4999…以下の事なように
時間軸も同じ はじめにLUUPの電動キックボードありき、なわけで
保安基準云々の最初の欠番もおそらく実証実験時代のLUUPの6台でしょ スカスカなら力入れず回せるからな
力かかった瞬間20km超だ 一般原付保安基準によると最高速度20km/h以下の車両はウインカーやストップランプ等保安部品を省略しても良いとなってる
大昔のホンダバタバタみたいな国産モペッドを未だに売ってるメーカーfukiは
30ccエンジンで20km/h未満とし上記保安部品はオプションとしてる
オプション無しでも当然合法的に原付として公道走行可能だし
万一の燃料切れ時にはペダル走行も可能
つまり普通自転車に原動機を付けただけの構造ではペダル有無で20km/h巡航可否が変わると警察もしてないと言うこと
警察の言い分は従来の自転車の形をした違法電動車を排除したいだけ
「ペダル付き良いですか？」と警察に聞けば
「(現存する)ペダル付きフル電は一般原付相当なんで特定小型として認められません」と返答が帰ってくるだけ >>271
> まずギア比ってなに？から始まらないとダメだし
> 漕ぎ手の出力も設定しないとダメ
その通り
ペダルを加速装置と法定するなら数値化基準を設けないとな
ペダルで20km/h超可能
そんな事言ったらキックボードで蹴っても可能と頭悪い者同士の取り留めの無いハナシになる >>266
ギア比変更みたいに容易に改造
つうか自転車乗りにとっては日常的な事で性能変更出来るのを馬鹿警察は言ってるのでは？ >>271
設定も何も物理的に人力20km/h超え無い構造なら合法確定、議事録のどおり。
>>274
空回りでスカスカなのに力入れようが無いだろ。 >>277
違法改造になるから完全に使用者の問題、電アシと同じ。 特定小型原付は特定小型が付いてても原付の一種なのはそうだが、
20km/h未満の緩和から除外されてるから
例えばウインカー無しを20km/h未満でも除外されないとか
だから法整備前にはペダル付きは全て一般原付で特定小型から除外されると予想されてて、
法律で除外されてなく国交省もペダルを付けて良いと言い出したのでこのスレができた意外な状況
警察もペダル自体は取り締まらないと言ってる
最高速が20km/hを超えるのは取り締まるのは法整備前から言ってるので一貫してる
20km/hを超えても許される状況が国交省と警察で食い違ってるだけで
超えない車両には、下り坂でも回生ブレーキで減速する仕様をコストを理由に止めたので本来のは満たされてない
超える条件は有るがどう言う条件なら許されるのか許されないのかの法解釈の違いになってる
グレーゾーン解消制度を使うべき状況そのものだがどこも使おうとしてないのが駆け引きになってて問題大きい >>277
ギア比は容易に変更可能だが同じくらい容易にハブモーターも単に取り替えるだけで変更可能
ホイール交換なんてクイックじゃないネジ留でも容易
自転車整備できてる普通の自転車乗りの容易さは入らないんだろう
既に出てるのもホイール大きくして速度上げる余地もない車両まで頑張ってないし >>266
それはそうだろうがそれを欲しがる人がいるのか。
ペダル付きを欲しいと思ってるのは20km/hから
漕いで+αの速度が欲しいか、そこそこの労力で
航続距離を伸ばしたいかって人で、
1:1のギアはそのどちらの要望も満たさないし
必死に漕いでも歩く速度しか出ないペダルでは
存在価値は皆無。歩いた方がまし。
それでも着けるというならそれは
改造を前提として装備すると取られても
仕方がないし、もし販売されたら
狙い撃ちで取り締まられる可能性も。 >>282
>それはそうだろうがそれを欲しがる人がいるのか。
>
>ペダル付きを欲しいと思ってるのは20km/hから
>漕いで+αの速度が欲しいか、そこそこの労力で
>航続距離を伸ばしたいかって人で、
全然違うでしょ。
ペダル付きが欲しいのはアクセル使わない時に前に進んで欲しいというだけ。 1：1のギア比で14インチタイヤを使用して時速20km/h超えようと思ったらモーター使った上でも
ケイデンス300回転が必要になる。ペダルはスカスカだろうけど、頑張って回すことになる
httpｓ://moreca dence.jp/track/92081
男子プロ部門の優勝者は、愛媛所属109期の競輪選手、佐々木豪選手。2人による万全のトライの結果、294rpmを叩き出した。
…という事なので一般人が14インチタイヤ1:1のギア比で20km/h超える速度出せる可能性は
殆どないと言って良い。最も、そういう常識が警察に通用するのか不明だけど。 違法改造してまで漕いて速度を出したい人なら最初から電動アシスト自転車を選ぶよな
漕ぎたくはないが漕げないのもバッテリー切れの不安がある心配性な怠け者か、
漕ぎ続けられる体力が無いからフル電が欲しいが体力維持に漕ぎたい高齢者や障害者か、
そんな感じに積極的には漕がない人じゃなきゃ電動アシスト自転車を避けてあえて特定小型を選ぶ意味がない >>282
さすがに1:1は極論だが現実的なのは14インチで38T:32Tの1.1875が
ケイデンス250でも約19.9km/hだからそのあたりか、それでも万一の
バッテリー切れ時には十分有効、ENNEもどきで10万円切れば絶対買う。
本家ENNEが回生制御付きで航続100kmできたら20万円でもいいけどね。
金余ってないから現状ではポチってないが。 一番安心なのは世界最大手のYADEAがFD20を特定原付仕様で出してくれること。 どうでもいいけど、
モビチェンとか電動クロスって軒並み30万するけど、デンマークの電動クロス自転車も30万するからそれに揃えてるんだろうね
サポート体制とかデンマークの会社とは比べ物になんないけど アリババで検索すれば400-500＄のeバイクは大量にあるけどな。
まあ、そういう物は見無かった事にするんだろうね。 ギアなんて単純な部品交換で規格外になってはダメだと、特定小型原付の問題だけではなく、小型特殊など規格に速度が入ってるの全滅だが
GPSでの最高速制限しか速度で制限無理になる 電アシのアシストギヤ交換は簡単で歯数増したらアシスト基準超えるが
法令の「改造することが容易でない構造であること」には含まれない
ので型式認定されてる。 ハブモーターの仕組みって
フル電動で自動でタイヤ回してるときにペダル漕いだとして
ホイールの回転以上に高速で漕がないと人力足せないもの？ >>293
もし人間の方が完璧に同じトルクで円運動できる完璧人間ならそうかも
ペダリングにムラがある普通の人間が漕いでるのに合わせてるから、
電動アシスト自転車だけじゃなくフル電動でもペダルの力が弱まってる時にモーターの力が繋いでくれてる感じになる
1番力強く踏み込んでる時にモーター出力を上回って脚力がタイヤに伝わってると言うか 大阪工場の生産中の写真とか見せてくれよと思う
現物写真とか試乗動画とか一個もないの？ タイヤの周長は固定、周長が固定なら目標の速度を出す為の回転数も自ずと決まる
つまりその回転数が出せるような回転数で漕がないと目標速度は出せない
ギア比が1なら同じ回転数、2なら1/2でトルクは2倍 >>286
ケイデンス100で8km/hしか出ないペダル漕ぎたいんだ。
そんな疲れる事をするくらいなら電池切れしない様に
毎日充電をして短距離しか乗らない様にするわ。
そもそもTKGってそういう趣旨の乗り物でしょ。 >>297
必要なのはケイデンス300て6km/hじゃね？ >>283
一般的な自転車の感覚で進んでくれるなら良いけど
どう足掻いても20km/hしか出ないギア比のペダルを
漕いでも息切れして終わりじゃね？
そんだけクルクル回せる人なら
そもそもTKG乗らずに普通の自転車で良いよね？ 前に漕いでも空回りするだけと何度言えば
ペダルは後ろに漕いでバッグするためのモノだちゃんとメモって覚えとけ >>297
特定小型原付全体は免許の要らないフル電動な趣旨では
それは立ち乗りの趣旨なのでは
高齢者向け自転車として、4輪電動アシスト自転車けんきゃくん、って商品が有ります
＞平均8km/h安全にゆっくり走って頂きたい乗り物です
ってママチャリな電アシの半分なあえて速度は出ないギア比を売りにしてる
これの更に足腰弱ってる高齢者向けに更に半分の平均4km/hなら丁度特定小型原付と組み合うのでは
電動アシスト自転車では坂を登れない脚力でも買い物ができる
完全に電動だけではなく体力維持のリハビリにもなる
疲れ果てて漕げなくなってもフル電動で帰って来れる
ってな、そう言うのも特定小型原付の元々想定されてた用途に合ってる使われ方かと >>302
真に国内工場生産の「けんきゃくん」にはぜひとも2024年内に特定原付として
復活していただきたい、いずれ自分もお世話になるつもりだから。
さて、ようやくペダル付き即違法とかクラッチ空転必須とか論ずるのが消えて
くれたな、あとは来週のENNE正式リリースを待つのみ、大会長の胸中や如何。 このスレ老人ばかりだろ。。。
老人特有の意味のない長文ばかり て言うか5ちゃん自体がインターネッツ老人会なんですけど
ナウなヤングはこんなロートルSNSを使わずにもっと然るべき所で情報収集してるよ >>303
ペダル付きが20キロを超える瞬間を録画して国交省、警察庁、警視庁に通報する祭りが始める訳ですね
わかります 無免許運転には行政罰と刑事罰があるぞ
行政罰:運転免許取得欠格期間（1回につき2年）
刑事罰:懲役3年以下または罰金50万円以下
アルコールが入っていたら
刑事罰は懲役5年以下または罰金100万円以下にアップグレードな ENNE R500のそっくりさん発見。
engwe engine pro
でググるとたくさん出てくる。
これが無償公開の威力なのか？
ヤバいぞエンネちゃんイノベーションが
キャリア形状までパクられてるぞ！ >詳細に関しては週明けに発表いたします
の予想
1.図解や写真を含め詳細な仕様を公開、これがイノベーションかと誰もが驚く内容
2.相変わらず詳細は隠し、特許出願済の素晴らしい仕様とざっくりした内容
3.えっ？ペダルと関係無いじゃんw的な特許出願内容を発表
4.一部の団体、一部の業者、官公庁等から横槍が入り発表延期と第三者のせいにする言い訳
5.週明けと言ってたにも係わらず水曜日になってもウンともスンとも無し
月末にはサイトごと消滅
さてどれでしょうか？ ENNEは完全合法仕様で発売したらぜひともJEMPA入会申し込んでくれ。 え？ 逆にどう解釈したらENNEが叩かれてないって思えるん JEPMAとENNEの対立とか勝手につぶしあえばいいと思ってる。
結局、法的にあやふやなのと無名ブランドの癖に無駄に高い価格も相まって特定小型は原付・電アシ以下ってことでおｋ？
メットかぶりたくないって禿はもう遅い。ペダル漕ぎたくないってデブはやせろ。チャリすら置く場所無い貧乏人はレンタルじゃいかんのか？ ↑謎のヘイトスピーチやな。そんなに嫌いなら休日にわざわざ匿名掲示板の特定小型原付スレなんて見なきゃいい。 特定小型の最大のメリットはノーヘルだろ
現時点では無免許キッズが手に入る値段じゃないし、免許持ってるけどノーヘルで楽して走れる乗り物が欲しい奴向けの乗り物っって思ってる 原付きも最初はノーヘルで良かったのに、事故ったやつが続出してヘルメット義務化されたから、特定小型も同じ事になるよ こないだ北海道で電動キックボード乗ってて事故った奴、脳挫傷で重体だけどヘルメットしてたらしいじゃん
ヘルメットしててもこれじゃ義務化やむ無しじゃね？ >>313
ああ驚いた >>310 をENNE叩きと解釈されるとは夢にも思わなかった。
真意は正式発売後入会申し込んだ時のJEMPAの反応が楽しみってこと。 まあ月末にサイトごと消滅って可能性は減ったわな
特許審査だしたとか一応曲がりなりにも消費者とコミュ取ろうとしている。
最も月末に出荷できない言い訳出してくる可能性も残ってるけど。少なくとも型式取得は未だやってない 次の販売が控えてるからな
まだ搾取するフェーズってこった そんなの何処も一緒でしょ
特定小型原付なんて実際の原価はどれも３万、４万だ。 特許出願の準備が終わった段階だからな
準備なら誰でも終わらせられるんだよイノベーション起こしてくれよー >>324
だな
納期遅延を特許に絡むイノベーション技術と言い訳してたのに納期について全く言及が無い
順調に生産が進んでるなら発送日付を確定出来るハズだから >>323
今月末かは知らんけど週明け発表で実車の動画、少なくとも静止画でも公表しなければ金だけ搾取の完全詐欺かと >>327
いかにして詐欺商法を長期続けるか？のイノベーションじゃないか？ まぁそもそもENNE限らず自転車型が1つも認定通ってないって明らかにおかしいよな いろいろ調べてるけど10万前後で歩行モードに対応しててバッテリーが取り外せるタイプの自転車型てまだないんだな MAGO MOTORS JAPAN EQCOがあるだろ。\129,800だけど。 >>325
中華生産ならそんなもんかね、それを日本育ち鰻みたいに○○仕上げ
とか言って30万円もの高値で売ってるところが気に入らない。 >>339
だから、デンマーク製のアレを真似てるだけよ
デンマークから輸入しててサポートがしっかりしてるなら30万でも仕方ないけど、中国で作って売りっぱなしのを同じ値段というのもどうかと >>340
サイト消えるパターンですね
特許出願云々は遅いクレカ入金までの時間稼ぎ
入金までにキャンセルだ詐欺だと騒がれない為に >>341
また勘違いされたかな、30万円は大会長んとこの製品だよ。
ENNE、YADEA、その他中華製品には大いに期待してる。 アンチもなにも
>商品の生産も順調に進んでおります。
のに発送予定日さえ確定出来ない業者のどこを信じろと
販売ページに未だSOLD-OUTのままだが第2段予約販売として25%OFF¥165000が増えてるね とその販売ページみたら
>ペダルで発電しながら走行可能なフル電動自転車
とある
正にシリーズハイブリッドじゃん
マジでイノベーション、定価でも安いわ 【特別仕様】
ENNE T250は発電機を搭載しており、ペダルをこいだら発電機が回る仕組みとなっています。発電された電⼒はバッテリーを介さず直で駆動⽤モーターに⾏く仕組みにすることにより、漕いだら漕いだ分だけ進む仕組みとしました。そのことにより、ユーザーは直感的に⾃転⾞に近い感覚で運転をすることが可能です。なお、性能的にはバッテリーを取り外した状態でもペダルを漕いでいる限りは保安部品も作動し、モーター駆動で走行することが可能です。ただし、安全面を考慮し、公道ではバッテリーを抜いた状態もしくは充電切れの状態での走行はご遠慮ください。 確かにその商品ページだけは説明が他とは違うね。
たぶん今日発表の内容が盛り込まれたものになってるっぽいな 漕ぎ出しのポジすら直せないとか色んな意味でバランス滅茶苦茶じゃん
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しでどうあっても特定小型原付を危ない乗り物として
位置付けたい、と 今enneの商品ページ一覧の商品点数が変わりまくってるのでリアルタイムで触ってるみたい
午後には発表来そうね >>349
ロスが発生するだろw
というかフレーム跨いでるんですけどチェーン >>353
跨がってるのはフツーの自転車のリア三角でもそうだから特に問題ない
それよりもう１つダウト見付けた
>使いやすいシフトコントローラー
フル電にシフト？変速？
多分、以前の仕様の名残を消し忘れてるかと ペダル回して発電出来る量なんてたかが知れてるだろ
その電力でリアルタイムにモーター回すの？
素人考えですけど無理っぽいなぁ 6月3日からの先行販売では想定をはるかに上回る販売数量となり誠にありがとうございました。
NNE T250について特許の関係もあり、未発表の部分がございましたが、7月21日付で無事特許出願（特願2023-119150）が完了しましたため、当機についての詳細をご報告いたします。
なお、これまで製品ページ等で紹介してきた機能はすべて利用可能ですので、ご安心ください。 >>349
これは今日明日中に実走ムービーが公開されるだろうね
予約した人達よかったな、あんたらの勝利や！ ＞ENNE T250のペダルは単なる足置き場ではありません。
ワロタ >>352
逆の捉え方で充電機能までは付けられなかったと信憑性が上がる 足で漕いだ分はバッテリーの消費を幾分か抑えられるってことか
これで十分だわ
どこぞの足置きつけただけでドヤ顔してたクレーマーはどんな気持ちなんだろ 他社製品を違法呼ばわりする団体はごめんなさいしないといけないよね このサイズの発電機で走るにはどれくらい漕げばいいんだろう？ >>364
あ、これあかんわ
テレビ見れると言っても車輪で発電してる 自転車での発電量なんて必死にペダル回して
やっとスマホ充電出来る位ってイメージだったんだけど
いつの間にか技術革新起きてたん？ どちらにせよ発電して保安器動かしつつ車両を前に進めるわけなので、電池切れた状態なら昔のダイナモ並みに重いんじゃないの？
電池切れてない間はミックスしながら動くのでペダルは軽いんだろうけどね ペダル単独でどんなレベルで動くのかをきちんと説明しないと詐欺だろ。
顔真っ赤にして汗だくになって6キロでますだったら何か意味があるのか。 【走行モードについて】
ENNE T250は2つの方法で走行することが可能です。
1 アクセル 当社以外すべての特定原付と同じようにアクセルをひねると各速度設定の上限まで加速します。
2 ペダリング ペダリングをすることにより、発電した電力をモーターに送り、駆動をします。
ペダル回転数が低い場合や坂道などは発電だけでは駆動することができない場合がありますが、
その場合はバッテリーから不足分の電力を供給することにより加速を行います。感覚的には電動アシスト自転車のような乗り心地に近い走行方法です。
＊なお、性能的にはバッテリーを取り外した状態でもペダルを漕いでいる限りは保安部品も作動し、モーター駆動で走行することが可能です。
ただし、安全面を考慮し、公道ではバッテリーを抜いた状態もしくは充電切れの状態での走行はご遠慮ください。
【ENNE T250の適法性について】
インターネット上でペダル付き特定原付は違法であるという旨の内容を目にします。
おそらくペダルの用途は通常の自転車と同じことしかできないと決めつけて構造上20km/hを超える可能性を指摘するものと思います。
ENNT T250の駆動はすべてモーターを介して行っておりますので設定した速度（20km/hもしくは6km/h）を超えないように制御が可能です。
当社はENNE T250について警察庁および警視庁と意見交換を行っており、20km/hを超えない制御ができる構造であると理解をいただいております。
そのためペダル付き特定原付ですが法令を遵守した構造となっておりますので、すでにご購入のお客様やこれから購入を検討されるお客様はどうぞご安心ください。 ここまで公開したなら最大航続距離はケイデンスどれ位で想定してるのか出せよ 発電効率ってなんぼくらいなんだろう？
直接駆動力にしたほうが効率がいいのは間違い無いだろうけど 水力で80-90、ダイナモで20-60らしいな
ロードバイク巡航で200Wとも 何はともあれ一悶着もあったが、これでペダル付きで20km/h超えないことが構造的にも確定したので安心して乗れそうやね。
自転車型の特定小型原付については、他企業は特許使用料払って同じ構造にするか、もしくはペダル無しで足置き場(笑)をつけるかどちらかって感じかな。 やっぱり発電用だったわけか。
イノベちゃんGJ
さて、どうする、某団体 自転車型はペダルを漕ぐと20km/h以上出てしまうからアウトらしいぞ
だから和歌山の企業がペダルなしの自転車型の許可は貰って来月辺りから販売するらしいぜ。グラフィットがね。 ペダリングのみでモーターを駆動出来るなんて信じられない
エアロバイクの最大負荷以上にペダル重くなりそう 実際大阪市内なんてアクセル付フル電動自転車で保安部品付けずに速いのになれば40km/hくらいの速度で車道 歩道もお構いなしで走り回ってる
あれ何故検挙しないの？警察官もスルーなんだよな。 チャリンコが人力で進んでるんだから進むだろ
モーターは8割くらいの効率らしいから人力発電効率が6割の8割と直接動力に変えるよりかなり悪そうではあるが どちらにせよ、電池切れで走る状態なんてほぼ緊急時くらいだろうし想定しなくていいんじゃないの。
バッテリー残っているなら、
「その場合はバッテリーから不足分の電力を供給することにより加速を行います。感覚的には電動アシスト自転車のような乗り心地に近い走行方法です。」
と書かれてる通り、ハイブリッドで駆動するので重くなることはないだろう。 にしても、このイラストだとオルタネータは宙に浮いてるなｗ
どんなステーで付くんだろうか。
それなりの重量になるだろうから、車体18kg実現できるのか疑問もある。 写真思いっきり見逃してた。
しかしけっこうデカい発電機だね。 発電用のペダルなんていらねーだろ常考。
ENNEモーターって最低限の250ｗなんだよな？坂道登れないときどうすんの？人力でペダル漕いでアシストできないの？ 発電直結モーター駆動だから画期的だぞ
将来すべての自転車からチェーンが消えるかもしれん ENNEから納期に関してのメールが来たわ
お詫びの品もあるぽ
もう少しの辛抱じゃ >>391
でそのパワーは？250Wのモーターが500Wとか600W分のトルクを生み出すの？ >>393
エンネさんが普通の自転車感覚で乗ることも可能って言ってるんだから購入者のレポを待ちたい 発電の為の機構を外した方が航行距離伸びたのでは？
人力の発電経験した事ある奴いたら分かると思うが、発電は現実的ではないだろ… >>397
将来発電機が小型化されてBBに内蔵されるんだよ ENNEはいわばチェーン合力発電だな、BAFANGがクランク合力発電出せば面白い。 > ENNE T250の駆動用モーターは250Wとなっておりますが、発電機は350Wのものを搭載しております。
> この理由は多くのユーザーがペダリング可能なケイデンスに合わせて有効な発電量になるように調整したためです。それによりペダルを漕いだ際の航続距離が大幅にアップすることとなりました。
> 純電気航続距離(KM) 40-70
> 最大航続距離(KM) 100~160
--------------
Q. 特定小型の性能等確認済シールは取得済みでしょうか？
A. ENNE T250の認証取得に関してはJATA 公益財団法人日本自動車輸送技術協会と協議をしております。
発売時には性能確認済みシールは付属いたしませんが、準備ができ次第取得予定でございます。
また、当製品は特定小型原動機付自転車の保安基準を満たしておりますのでご安心ください。
--------------
とりあえずは認証無しで後日取得予定なのね。 2.8kgカルパワーのアシスト機構無くせば発電機1kg台でいけるぞパナも頑張れ。 鳴海くんの団体が注意喚起(営業妨害)した直後にうちの子はペダルが固定されてて優秀なんですぅ～って発表会してたやつの発売は来年だったか
まさか30万とか言わんやろな glafitはガチで高いよな、芸能人アンバサダー(笑)の出演料で車両代に相当上乗せしてるだろうし・・・ ペダルを回したくないための電動車だし、暑い夏は使わないだろうな。
ペダル併用しないとパワー不足だと困るかも ナンバーを出すかどうかは区役所の判断になるのか？
公務員が性能確認等シールが無いものを承諾してくれるのか？ ペダルの重さがどれくらいか分からんからなんとも言えんけど
漕がないなら坂道でパワー不足だろうしチグハグな印象 なんでペダルだけなんだよ、ハンドルもペダルと同じ構造にしてハンドル回しても発電できるようにしろよ
ついでにサドルを前後に行ったり来たりピストン運動させる動作でも発電できるようにしろ
3箇所同時に動かせばかなりの発電量になる 例えば歩道走行モードにしたら必死に漕いでも蓄電されるだけで6km/hでしか走らないんだよな？
見た目面白い感じになるんかな フル電動使った事無いからわかんないけど、
250Wのモーターってどのくらい坂道登れるの？
いくら350Wの発電機でもバッテリーで
補助するシステムでも、結局駆動するのは
250Wのモーターだから発電機があろうが無かろうが
250Wモーターで足りないシチュエーションでは
ダメって事だよね？
そうするとモーターやらペダルやら
余計なモノが付いて重い分不利な気が。 grafit並びにJEMPAからENNEに対して謝罪まだー？ >>416
逆だろwむしろエンネ側が後出ししてゴメンナサイしないと駄目だな T250はペダル漕いでも充電派出来ない感じなのかね？ 特許出願してからじゃないとglafitにパクられる可能性があったからだろ
まあglafitの技術力ではイノベーションを起こすことは到底無理だろうけどなw まあ楽しんでるだけの部外者としては
金だけ取ってドロンってのが一番つまらん展開なんで
今後がますます楽しみになってきた
エンネさん、早く走行動画アップしてよ
どこまであの仕様を実現できたのか興味津々 感覚がないだけでキンタマって常にゆっくり移動してるよな
自転してる
キンタマの自転で発電できれば永久機関できるな https://hapilaki.net/wiki/jitensha-jikahatsuden
このサイト見る限り30分漕いで50～250w
坂道登る為に100Wを発電するってそれもうエクササイズじゃん…
と思ったが健康にも気を使うのがイノベーションなのか流石だな 未だに右側面の写真(絵？)1枚だけってのがねえ
まだ二次元の世界にしか存在しないんじゃねえの？ >>399
この手の発電して駆動するのに開発費かけれるようになったなら、
駆動モーターのコイルを兼用化して、
発電機と駆動用モーターのステーターを一体化したステータ2in1 の方が軽量化できて良いかな
最近もドイツSchaefflerが発表してたが以前に国内でも発表あった >>411 >>412
海外にエクササイズ兼用として出てた
ボードを漕ぐ全身運動を自転車に流用ってなの
普通の自転車じゃ背筋腹筋を自転車の駆動力として有効利用してないんだよな まあ、なんにしても人力発電搭載の電動市販車は正にイノベーションだよな >>353
普通の自転車もだが三角通さない作りにも作れるがあえてチェーン切って通して繋いでるパターンだろう >>422
そこは風力発電の経験からプロのエンジニアが高効率の発電機構にしたんだろ >>416
謝罪はポチった人に実車が届いてからだ
マジで20万で実用的なシリーズハイブリッドを提供出来るならJEMPA業者には謝罪どころか潰れて貰おう いずれにしろ今後のglafitの動向が楽しみで仕方ない >>355
小さな発電機と一般的な変速と組み合わせてケイデンスを最適化するか？大きい発電機で発電量を可変にしてケイデンスを最適化するか？試行錯誤してたのかもね
発電機での発電比率を、使いやすいシフトコントローラー、で可変にしてるなら操作感が分かりやすく使いやすいだろうが実際にはどうなってるやら ENNE 165,000円 + イノベーション機構
glafit 300,000円
これ勝ち目あるか？ >>424
過充電防止回路入れて、6km/h走行時は充電させりゃ良いのにねぇ
コストが合わなくなるのか？ 6km/h時に過剰になった電力どこへ行くんだ？
それともそこが発電量の限界か？ >>436
後、下り坂では20jm/hに抑える回生ブレーキがあると思うのだが、どうなんだろ？ 警察発表で「平坦路で20km/h超えない構造」って発言があったので下り坂はもう関係ないはず >>373
EUでペダル発電、ハブモーター駆動でも、自転車扱いに法改正されて世界的に研究は進んでたがな
シェフラー製チェーンレス・ドライブシステムってのも実用化されてる エンネちゃんからのメール、まんまコピペはアレだろうから、要約抜粋。
先行販売分は８月中旬以降から順次発送し、9月中までかかりそう。
駆動用モーター250Wで発電用も250Wを予定していたが、多くの人は快適じゃないだろうから、350Wにしたが調整に時間かかった。
発電用を変えたから、フレーム強度再計算に時間かかった。
7月中に出荷できなかったからお詫びとして、前かご、輪行バッグ、携帯ホルダーを考えている。 電動キックボードが6/30まで15km/h規制時には下り坂でも14km/hで走ってたんだから20km/h規制もやれるよね
何でやらない？ >>441
発電用を変え、フレームも一部変更したため、フレーム強度再計算に時間かかった。
に訂正。 >>436
過剰にしないだろう
発電機は回路に繋がってないと発電されない
細かい極短時間に時分割して、スイッチ切って発電しない時間と、回路繋いで発電してる時間とを繰り返す制御するのがこの手の発電機
6km/hだと短時間しか合計発電してなくて回転が軽くスカスカなはず 急な仕様変更でオルタネータ手に入るんだね、凄いね！ >>441
7月中 → 8月中旬～9月
は結構延期やなｗ
まぁ他のモデルも軒並み秋が多いから現実的にそうなるか >>442
ワーキンググループでも回生ブレーキで20km/hを下り坂でも超えない規格にしては？って意見出てたが、コストかかるからと公式に外された
だから下り坂では無制限に加速しても良いのが特定小型原付の仕様 下り坂で速度制御やれてないと下り坂が終わった直後の平坦路で20km/h以上出てるから、無免許者だと懲役3年、罰金50万円だよね？ >>446
普通の量産ハブモーターを回生発電してるだけだろ >>448
下り坂が終わった直後の平坦路が警察官のポイント稼ぎ場で無免許者の墓場（懲役3年、罰金50万円）確定ですね >>449
特定小型原付の仕様上、下り坂で無制限に加速して、そのままの勢いで平地を走り続けて良いから
回生ブレーキを公式に付けなくて良くしてる >>452
時速20km/h超えて走れば無免許者なら懲役3年、罰金50万円ですから スピードメーターを付けなくて良い仕様だから、運転者が現在の速度が分からなくて良い仕様
分からない速度を制御はできないから仕様上捕まえられない バッテリー駆動モーターと発電駆動モーターは別なのか
合わせて600wとかすげーな
250wでも人力発電苦行というかロードレーサーじゃ無いと無理だろ >>456
警察は甘くなくても裁判所は法律を逸脱できない >>457
証拠動画が山程YouTubeに上がるでしょうから、裁判所も正しく20km/h超えて危険な暴走をする特定小型原付の姿を見るでしょうね >>458
法律の遡及適用はできないから、それで法律が変わって保安基準が変わって新しく作られた製品で新しく違反しないと違反にならない
感情で法律を遡及して有罪にする国ではない >>459
20km/hを超えてはならない←これが特定小型原付
なんだわwwww
超えて走ってるのはアウト
無免許なら懲役3年、罰金50万円
これが法律な >>447
まあやけに強権的な某団体から目を付けられたくないんならさｗ
バッチリ法的に問題なく仕上げるのは時間かかってるみたいだね。
エンネがどう感じているのかはわからないけど、各所から目をつけられているのは間違いないだろうからね。 >>460
平地では、なんだ
下り坂で加速するのを含んでて、超えても良いとワーキンググループで決めた >>454
そのために20km/h制限のリミッターが付いてるって知ってる？ >>463
平地では加速しないリミッターで良いんだ
下り坂で加速しない仕様にも作れるって話は出てたのにあえて回生ブレーキを仕様に入れない事にわざわざ決めてる >>462
下り坂後の平坦路で20km/hを超えている場合、下り坂での加速なのか平坦路で加速したのかエビデンス出せないよね？
平坦路で20km/h超えない機構なりソフトウェアが入っていれば下り坂でもブレーキ機構なり回生ブレーキソフトウェアが効かなきゃおかしいのよw >>464
下り坂になると途端に速度制御が外れる危険な仕様がマジで採用されてると信じてるのかwww >>465
＞平坦路で20km/h超えない機構なりソフトウェアが入っていれば下り坂でもブレーキ機構なり回生ブレーキソフトウェアが効かなきゃおかしいのよw
と言うのが入ってない
平坦路で20km/hを超えて「加速しない」機構なりソフトウェアが入ってるだけ
減速する必要が無いので超えてたのが超えっぱなしで良い ID:px6gGxBq はこのスレでURL出ていた議事録の内容すら読んでないだろ
読んでたらそんな発言にならないんだが >>466
加速しない制御が入ってるだけだぞ
下り坂で重力で加速してようが加速制御だけで速度そのものは制御してないので変わらない >>467
叙述レトリックは不要
平坦路で20km/hを超えない機構なりソフトウェアは下り坂でも有効に働きますよ
出ないと下り坂後の平坦路で20km/hを超えない制御が出来ないからね
理解出来ないお子様なのかな？ >>469
そんな阿保丸出しの物じゃ死者続出、逮捕者続出、懲役3年罰金50万円で前科者続出だぞwwww 加速しない制御だけで良いって仕様で、回生ブレーキは付けなくて良いってワーキンググループで話し合いされて決まってる
レトリックではなく仕様の説明してるだけだぞ 定点カメラ置く場所10ヶ所以上思いついたわ
逮捕者続出、懲役3年罰金50万円の前科者続出ですな ペダル論争にけりがついたと思ったらこんどは坂道速度超過違反論争かよ
国交省や警察庁の議事録やリリース資料見れば明らかなことを思い込みで
書く奴大杉邪魔くさい。 >>476
坂道そのものでほ無く、坂道後の平坦路な >>476
世の中には条文どころか日本語の文読めないのが1/3居るって言われてるし >>471
20km/hまでの安全確認しかしてないんだから、それ以上出すと下り坂で出てしまおうが危ないのは確かだが、
ロードバイクでも同じ、下り坂で死亡事故多くても平気だろ
規格として操縦者が自分で安全性を確保する、自己責任なのも自転車相当な規格 量産前に作ってるプロトタイプでいいから映像で出せよ
俺は今のところ信じてないぞ こんな重くタイヤ径の小さい凶器が20km/h以上の速度で落下していく訳だろ
恐ろしいよな～
殺人マシーンそのものだよな～
ブレーキ能力も最高速度20km/hで設計されてんだろ？
それ以上の速度からは止まれない可能性まである訳だ
恐ろしいね～
殺人マシーンそのものだよな～ >>479
原動機が付いた殺人マシーンと人力のみの自転車は別物だよ >>482
自転車の平均並みの速度なら自転車と同じでよいと無免許や自転車道路走行な仕様になったので、自転車相当
動力有るからとそこまで責任大きくならない >>484
何より重い
そしてタイヤ径が小さい
異常に重いストライダーにモータが付いて平坦路20km/hでも下り坂50km/hとかで落下してくんだろ？
危ない通り越してると思わないの？ イノベーション来たねえ
通常のチェーンステーに固定したのではチェーンが斜めるだろうし
発電機を挟む用の外側に張り出したチューブを追加するのかな そこは普通の自転車だって荷物積めば同じ事
折り畳み極小径自転車でも30kgの荷物積める
自己責任で速度を制御して事故を起こさない責任があるのは歩行者にもある公道でのルールなだけ そもそも保安基準で速度計不要で回生制御も不要なんだから車道で特定ランプ
点灯走行中なら坂道途中だろうが平坦路だろうが速度違反は問われようが無い
のが理解できないのか邪魔くさい。 最大登坂勾配 30°
どんだけトルクあるんだよマジで
YADEA KS6PRO(定格出力 500W)ですら15°だけど >>488
お前のようにランプ点灯させときゃ違法改造し放題みたいな思考の奴が居るから「監視」しなきゃって話でもあるぞ あちらの団体さんは発売はるか先なのに実機公開済みだよね
お前ら喜ぶの早すぎだぜw >>488
保安基準ではペダルクランクを加速装置にしていないのに道交法では加速装置ですって言ってる件 >>486
元々普通のチェーンステーはない系の折り畳み自転車フレームがベースだったから
極小径自転車の大きな変速比にあったりするKOMAなど2次ギアの配置パターンだな >>489
30％勾配の書き間違いな気がするけどどうなんだろう >>490
ナンバープレート付いてる特定小型原付での違法改造なんかするよりも、電動アシスト自転車の方が改造し放題だろ
あえて捕まりやすい車両を改造するってどんなマゾよ うん、ちょっと前にペーパーカンパニーだの詐欺だの言われてたけどもｗ
俺にもわからん。
特許出願は誰でもできるんだっけ？
クレジットカード使えるけど加盟店の審査通っていてもダメ？
タケショウショップもエンネだと思うけど、とあるクリニックと提携しているらしいし。 なんかすげー伸びてるけど
とうとうENNEちゃんのイノベーションが始まったのか >>496
特許出願っていうと凄そうに感じるけど
その辺の町の発明家()のおじいちゃんでもホイホイ出せるくらいには簡単
モンドセレクションみたいなもん JEMPAごめんなさいしたな※追加されてた。
【注意喚起】ペダル付き特定小型原動機付自転車を謳う違法車両に ご注意ください
※ペダルを漕いでも20km/h以下に制御されているなど、構造をよくご確認ください。 >>495
ナンバー付きで漕ぐ必要が無い、免許不要だから違法改造しようってお子様が湧くんだろ？w 「ペダル付き特定小型原付のペダルがイノベーションの塊だった！w」
https://www.youtube.com/watch?v=nF3a_NtR7Pw
動画作るの早すぎだろ >>498
特許や実用新案なんてそんな物だぞ
出された後で「そんな簡単な事で…」が一番儲かるんだよ >>500
ごめんちゃいきたーｗ
だから、現物も見てないのに否定するなよとあれほど。
ってか、なるみん氏、スレ見てるねぇｗ >>501
違法改造なら電動アシスト自転車を漕がなくて良いフル電動自転車にも改造し放題なんだが
なんで違法改造するのに漕ぐ漕がないは守ろうなんてするんだ 特許出願完了して正式に抗議受けたんじゃないかね
さすがに出願前だと「じゃあどうやって？」に答えられないからどうも言えない気もするし >>498
>>503
某ドクターしか思い浮かばんｗ >>505
は？
意味が分かりません
モペットかした電動アシストはそれ
違法改造した特定小型原付は別物
やる奴はやる >>507
パチンコの自動玉打ち機で巨万の富を得た方ね >>508
＞ナンバー付きで漕ぐ必要が無い、免許不要だから違法改造しようってお子様が湧くんだろ？w
ってのには、ナンバープレート付けて自賠責保険にも入ってなきなならないを忘れてるだろ
なんでナンバープレート付いてて捕まりやすいのに違法改造しようって湧くんだよ
そっちの方が分からんわ
ナンバープレートない電動アシスト自転車の方が違法改造しようってお子様が湧くだろ >>511
所謂50ccだろうが、電動マペットだろうがナンバープレート付きでも違法改造してる奴は山程居るだろが
新しい枠が出来たら必ず挑戦する馬鹿が沸く どうでも良いけどとりあえず乗った事ないから乗ってみたいので、exs1TKG予約してきた
乗らんと良いのか悪いのか分からんわ こんな所で宣伝しなきゃいけないくらい売れてないの？ >>512
全部に湧くバカの話でなんであえて特定小型原付の「監視」をするんだ？
全部同じく「監視」しろよ >>516
AI組み合わせた効果的で安価な監視システムを作りますかね
警察は買うかな？ >>515
いや知らん。単純にめっちゃ楽しみやし、売れてへん方が早よ届くなら売れへんでもかまへん >>499
この会社はまともな広報担当いないのか？
～の～の～の、みたいな文章1、2年目の社員でもおかしいと思うだろ… しかしペダルクランクは加速装置扱いのせいで態々損失を発生させて電力に変換してモーター回すって乗り物としてはアホな仕様だな >>515
いや知らん。単純にめっちゃ楽しみやし、売れてへん方が早よ届くなら売れへんでもかまへん >>499
NNE T250とかENNT T250とか自社の商品名もろくに書けてないとこが情けないな、霞が関なのに >>502
VANMOOFおじさんw
VANMOOF終わってざまあwww いや、まて、霞が関とはいえ、省庁ではない零細企業にどんだけ求めているの？ｗ
個人的にエンネちゃんが公表していることが本当だとしたら、すごいことだと思うけどね。 >>516
特定小型原付の違法改造をウォッチされたら困るのか…
とりあえず特定小型原付を違法改造しようとしてる奴が居ると警察に情報提供しとくわ 文章の誤字は目をつぶるとしても、
今のところやってる事は全部個人ないし少数でできることしかないんだよなぁ
ペダルの件も指摘されて問題になってから後出しで考えて反論した感がある
やはり実際の商品が動いてる姿が見れないと信用できないね
もしくは工場見学会が開催されたら(笑) 一般原付扱いの電ボに緑ランプ付けて走れば、ノーヘルで高速移動行けるんじゃね？ つーか
ク
ラ
ン
ク
も
チ
ェ
ン
リ
ン
グ
も
発
電
機
も
イ
ラ
ン
や
ろ
オモリにしかなってないwww 結局ペダル付きで売った手前発電機にすり替えるしかなかったんだよな
発電機なら買ってなかったやついるだろうしね
めちゃくちゃな販売方法だよなw 低速なのに重いギヤに出来るならトレーニングに良いかもしれない
通勤でクロス使って同じ重さのペダルにすると爆速になってしまう
これで充電できればなあ 何度も書かれてるが充電は出来ないんだよねえ
どうせなら充電に特化した方がよかったと思うんだけど 上のVANMOOFおじさんも言ってたがバッテリー残量0ではどのみち乗れないみたいだなw
ペダル回してないと灯火類も消えたままだから無駄無駄無駄でしかない >>534
T250の発電機は充電には使えないらしい… その分スペース作ってバッテリー容量増やせばいいだけ 今回公開された発電機付きの画像がENNEの真の姿だったって事は、
逆に言えば今までの画像はCGででっち上げた物でしたって自ら証明してるようなもんだからなぁ・・ 充電器じゃなく発電機は草だな
届いたら即取り外してステップつけて軽量化したほうがマシ リアルな工場内の写真1枚公開してやればいいのにな
色とりどりなフレームが並んでるだけで
予約してる人達は安心するし期待も膨らむのに 利用者としては単純に遅い中華3way電チャリで良いと何度も言っているのに
ガラパゴス規制とそれを作る官僚達とガラパゴス規制を回避するガラパゴス技術とガラパゴス技術で作るメーカーと
それを定価でも安すぎる！とか有難がる、想像力の欠如したスレの住民達ｗ
日本はマジで終わってんな~~ だいたい発電甩ならシートポスト内に発電装置入れてクランクから直結しろよ
わざわざチェーンリングとチェーン介して後付発電機回すとか原始的にも程があるだろ
どこがｲﾉﾍﾞｰﾂｮｿなんだよw >>393
製品説明で、
＞【高性能モーター】
ENNE T250に搭載するモーターは定格出力250W、最大出力500Wの高性能モーターです。このモーターは電費をおさえつつ、坂道などではパワフルな走りを実現します。今回は特定原付用に20km/hで制御をしていますが制御をしなければ35km/h～40km/h程度で走行できるポテンシャルのあるモーターです。
って書かれてるから500Wなのでは？
定格出力自体は250Wだから延々と坂を登り続けて熱こもったら250Wに落ちるんだろうが enne t250って面倒くさい仕様だね。これなら素直に電アシ買った方が良いのでは？ わざわざ漕いだ力を電気にしてモーター廻すなんてナンセンス。 >>541
最高速度表示灯の点灯は必須要件なので手信号だけでは対応できないから
乗れば整備不良車両の運転に該当する可能性がある >>549
特例モードは点滅が必須だけど、特定小型は点灯は必須じゃないんだな
と思ったけど、人力発電モーターも原動機になるから原動機が作動してる場合は点灯の要件を満たさないか
じゃあ整備不良か >>548
能書き通りに受け取れば
ペダルはフル電の電池節約のためだけなんで電池容量限りフル電で走れば面倒な事は無いかと >>550
メイン動力のアシストにはなるから実用性はあるんじゃね？
直接ペダルクランクでタイヤ回す半分くらいの効率になってしまうのがアホらしいが >>555
フル電走行のみと考えると、ペダル発電の存在意義が薄れる気がする。電池切れの際の非常用として使うくらいかな。 とりあえず納期延長でホッと一安心のENNEちゃん
まあ流石にそこまで期日を伸ばせば何かしら形にはなるだろう >>557
電池切れしてからって消極的な使用じゃなく
長距離走る場合にペダル発電で電池切れの事態を回避するって使い方じゃね？ ペダル漕ぎたくないから電アシから乗り替えたいのに結局ペダル漕ぐのか… >>560
そうなると電アシに近い存在になってしまう。モーター出力350wで追加バッテリーを搭載すると走行距離100km超えなんて電アシが既に販売されている。しかも20km越えで走行可能。 >>561
実車が無いから何とも言えない
電池&ペダル発電で走行出来るみたいだし >>563
近距離だとフル電走行出来るのが電アシに比べてのアドバンテージかと >>556
クランクで直接タイヤ駆動だとそうなのかもしれんが、
発電してモーター駆動で自転車動かしてる既存の、
シェフラーによると
https://www.bikeradar.com/news/schaeffler-free-drive-chainless-drive-system/
＞主な欠点は、ドライブトレインがチェーンよりも効率が5%低いこと
って、チェーンとの比較ではそこまで大きくない低下で済んでるらしい 能書き通りなら定価20万でも安いし25%offの15万なら激安
だが気になるのは特許に絡んで詳細情報出せなかったと言ってたのに
既に詳細情報出した今、実車、市販品と異なる仕様のプロトタイプでも良いから走行動画なり、せめて走行静止画でも公開すべき
なければバックレ詐欺は払拭出来ない つまり最高にクルクルペダル回しながら走ったら
純電気航続距離(KM)40-70
最大航続距離(KM)100~160 ←これをを実変できるの？ jempaの注意喚起を利用してムリクリ作った仕様に見えるんだよな
言い方変えれば結果的に鳴海氏が詐欺のアシストした 「相手は無名の木っ端 フル電チャリにリミッター掛けた程度では通用しませんよ」と牽制しつつ
我こそは次世代スタンダードとばかりに自転車型TKGの販売を宣言するG社
沈黙を守るE社 周囲の不安が最高潮に達したのを見計らうように詳細をリリース
────それはペダルを発電に用いる "漕ぐ"という自転車らしさを損なわないイノベーションであった
一方のG社
・ペダルをステップに変更しただけ
・T250より高価で発売も遅い
・シルエットがT250と丸かぶり
"木っ端"の後塵を拝するあまりにも屈辱的な逆転劇であった
すべては「日本初の自転車型TKGメーカー」の実績を我が物にしたいという欲と
「俺が業界をリードしている」という奢りが招いた結末であった 専ブラで見れなくなってご無沙汰だったが久々に来たらワイの言ってた通りチェーン駆動はやっぱだめで結局シリーズハイブリッドで出すんかい。
認可されるとしたらシリーズハイブリッドって書いてたがコストで走行時のデメリットが大きいのでまさか量産で本当にやるとは思わなかった。
このコストでシリーズハイブリッドは安い。これには脱帽。
が、これって意味ある？
あとどこがイノベーション？素人の俺がこの方式くらいしか認可されないだろうって考えつくレベルだし、そもそも欧州で随分前からシリーズハイブリッドそのものはあるわけで・・・ enneT250って今買うといつゲットできるの？
自転車型特定小型の初号機って称号はとりあえずゲットできるんか
ペダル発電走行機能付きで16.5万ならgrafitのペダル無し自転車型特定小型よりいいやん >>575
お前だけだろw
その他大勢はこんな無駄なもの見たくなかった >>551
確かに似てるな。
このフレームだとしたら2020年6月には販売されていた自転車のフレームを2021年4月設立の会社がデザインしていたって事か。
妙だな…🤔 全然似てなくて草
これが似てたら全部一緒だろ、マジで言ってるのかネタなのか本気で迷うレベルだわw つい最近やってた知財を扱ったテレビドラマであったなぁ
特許取得済を謳う青汁がなんの特許取ってるのか調べたら包装に関する特許だったってやつ
それに近いものを感じてならん。 経緯ずっと観察してるがフラットに見てもいい加減な会社なのは間違いないぞ
これが真摯と思っちゃうやつは中国にでも住んでたんか どうせお前は買ってないんだろ
外野がごちゃごちゃうるせぇんだよ ペダルを付けて特定小型の仕様を満たせるものが発電により走行しか方法がないんだとしたら特許は意味あるだろ
他社はペダル付き特定小型を出せない まぁこれは初期型だから2世代機3世代機が出たくらいが買い時だと思う
どのメーカーにも言えるけど初期型は配線やら構造が突貫工事だからな 世界のYADEAからFD-20が1:1ギヤレで発売されるのを待つ。 このペダル100回クルクルしたら何メートル進めるん？(´･ω･`) >>587
シェフラー社のフリードライブを使ってる特定小型原付を何処かが出して比較できるようになって欲しいもの
後、ペダルでの発電にEバイク用のミッドモーターを流用したタイプとか
汎用のフレームを流用できる、オーダーフレームから自作するなんてこのスレ向けな事ができる可能性はミッドモーターでの発電ではなかろうか シリーズハイブリッド自転車としてJIVR Folderのリンク貼ろうとしたら弾かれた
ググってくれ
こんなシンプルな折り畳み電動前輪駆動車も有り？ >>594
メカニカルドライブトレインってあるけどシリーズハイブリッドなん？
単なるチェーンレスの電アシじゃ無い？ 新しい乗り物で開発者の苦労がよく分かる展開で、頑張れ！って思うわ 単なるチェーンレス前輪駆動って凄いのでは
ペダルと前輪とを繋いでいるんだし シャフトドライブだったらそれはそれで面白かったのに >>600
後輪には何も付いてないな
クルクル回転させる折り畳み機構だから色々付けるの難しい >>601
フレーム内にドライブトレインはいってるでは？ >>602
折り畳んで曲げられるドライブトレインって電気にする以外に何かある？
折り畳み自転車の自由度上がる画期的な発明すぎるが jivr調べたら本体フレーム内にシャフト、折れ曲がる箇所にギア、リアフレームにベルト
な構成だった >>603
https://youtu.be/O7Idx4tqglY?t=50
折りたたんだ時ペダルが少し連動してる気が
https://youtu.be/WhoYyTTJkZg?t=110
この説明でもドライブシャフト仕込んでてクラッチとカーボンベルトでパワー伝えてるよって言ってないか？
>>604
だよね 湾曲してるフレーム内部にベルトを通してるのか
凄すぎるな
折り畳み自転車にチェーン使ってるのバカみたいじゃないか
そんな狭い所をベルト通せるのなら2段ベルトの方が共通化できそうなのに更にドライブシャフトと組み合わせるって何故なんだろう
全部をドライブシャフトにするドライブシャフトの利点は分かるがベルト駆動と組み合わせる利点が分からん
シンプルで故障しない売りのようだが、そこまで複雑なのか 曲がってる本体フレーム内部の方ががシャフトか
とするとそもそもフレキシブルシャフトか？
なら分かるが効率が悪くて魅力は無いかな
もっと違うなら面白いんだか
でもこれでは国内で使えるようにはならないか
面白い折り畳み自転車だと思ったのに >>605みたいに動画あれば画期的な機構の物がこの世に存在してる確証あるけど
ENNEは静止写真さえ公開してない
レオナルド・ダ・ヴィンチの発明品スケッチと同じく頭の中で考えた物に過ぎない
仕様変更で納期が遅れたなら変更前のプロトタイプが有っても良い、つーか有るのが当然
頑なに実車存在の証拠を出さないのは何故だろう？
技術的に公開したくない部分はマスキングしたって良い 今ふと思ったんだけど
人力は動力だと想定して法を運用するならば
自転車はすべて違法な特定小型原付になるのでは……？ 人力+動力機で20キロが駄目なのであって、人力のみであれば特に制限速度がない場合60キロまで出して良いんだよ 電動アシスト自転車が人力＋動力機なのに、動力が切れた後の人力のみ部分で制限速度がない
まあ電動アシスト自転車は失敗だと思ってて同じ間違いを繰り返さないようにガチガチなんだろうが 動画っつっても企業が出すならどう撮るか内容決めてから撮影・編集まで必要だからそんな早く出てくるはずない >>611
人力+動力でも60km/hまでは法律上ok。ただアシストが24km/hで切れるのでそこら辺が限界。まあ特定小型には勝てそうだが。 特定小型なら下り坂加速した事にして60km/h以上になっても緑ランプ点灯さえしていれば無免許ノーヘルで何も問題無い
とか言い出す奴が… そんな馬鹿な事言いだすのはお前だけだから安心していいぞ もう平坦路で働く速度リミッターが下り坂だと外れて無限加速させるような法の網をくぐり抜ける車種が出てたりするの？ スロットル全開で時速20キロ以上は加速しないっしょ。
位置エネルギーの自由落下だよ。 Smart Speed v1.5 (Smart Tools): https://youtu.be/LuWAFVU_FV8
便利なアプリがある模様 30km/h制限のプチ登り道路なら
現行原付キックボードにプチ改造PASで負ける事は無いな enneのペダリングモードがどんな感触なのか気になる >>622
それなー
アプリで微調整できたら面白いとは思うんだが。
スマホ連携は全く謳ってないから無いのかな。 ぶっちゃけフル電動乗る意味考えたら漕ぐとか愚の骨頂なんだがw さあ、知らないけど。
漕がなくても、
純電気航続距離(KM) 40-70
だそうだが。 会長くんさぁ こんなところで油売ってる暇あったら
ペダルは違法云々の発言取り消してごめんなさいしてくださいよ >>623
ハブモーター直なら要らないはずの
「使いやすいシフトコントローラー」
が仕様図に残ってるのは任意に発電量=ペダル重さを段階的に変更できるのかも知れない
だからこそ
>ユーザーは直感的に⾃転⾞に近い感覚で運転をすることが可能です。
と豪語してる >>626
パナソニックの電動アシストが8Ahで30～58km
それが14Ahの数字だとしても盛りすぎじゃないか？ >>629
それなw
何のためにナンバー取ってフル電動買うのかもう一度冷静かつ己を客観的に見たほうがいいぞwww enneならパナかサムチョン、LGバッテリーなんで爆発炎上の杞憂は少ない 何人か既に言及してるけど、漕ぐ前提の人数人いるけどその人ってアシスト買えよと思うわ。
ペダルはあくまで緊急走行手段であって、普段使いの走行手段ではないカテゴリだよね。
普段使いしたいならわざわざ制限が多い特定小型原付を選ぶメリットなんもない(速度制限, 二段階右折...他にも沢山) >>500
これ、もっと謝罪すべきなんじゃあないか？
この特定団体のせいでENNEはだいぶ風評被害受けただろう >>475
折り畳まれた状態の写真が出るまでは、すべての仕様が満たされているか安心できないな enne250tのメリットとしてはフル電で使えて充電切れの時の非常手段もあるってとこだな
ペダル発電走行がどこまで実用性あるかは実車が出ないと判断できんが >>628
ダイナモ直結で発電ロスをすこしでも減らさなくちゃいけないのにわざわざチェーン連結してる時点でそういうギミックなんだろうね
内装ギアと同じく遊星ギアとダイナモ組み合わせた方がロス少なそうだけど わざわざ常に漕ぐなんて考えてる人なんてほとんどいないよね...
叩く側があえてそっちで話してるだけで >>630
パナ 25.2V× 8.0Ah=201W
ENNE 36.0V× 7.8Ah=280W
36.0V×10.4Ah=374W
36.0V×14.0Ah=504W
ENNEのテストパターンが不明だがそれほど盛ってもいないと思うぞ。 >>638
最大航続距離(KM) 100~160
これもな
理論値云々のただし書きあるけど届いたら誰か東京〜熱海やってくれ >>640
いま調達できる汎用部品を上手く組み合わせることで安価に販売
できるのにそんな複雑なもの新規で作ったら高額過ぎて売れない。 >>643
航続距離論争がTB1e以上に盛り上がりそうで楽しみだな。 >>627
※ペダルを漕いでも20km/h以下に制御されているなど、構造をよくご確認ください
鳴海「付け加えたんでこれで勘弁」 >>636
二段階右折とか左側走行とか、電アシでもちゃんと守れよ？ 見落としてた
>>631
冷静かつ己を客観的に見ての
メリット1「漕がずに」一通（自転車除く）なら20km/hで逆走できる
メリット2「漕がずに」自転車歩行者専用道路（川沿いなど）を走れる
メリット3「漕げば」航続距離が大幅に伸びる
人力で苦労して漕ぎたい向きはロードでもクロスでもミニベロでもお好きに。 自転車でも電アシでも歩行者がいる自歩道は徐行な
徐行の定義は直ちに止まれるスピード8km/h程度 >>639
普通の自転車感覚で乗れるとエンネさんが言ってるから
心配はいらないんじゃないかなぁ 普通の自転車感覚つーことはシリーズハイブリッドというより
もはや、ペダル駆動バイワイヤーだな
イノベーション杉る
マジなら電動アシスト自転車から従来の駆動系を不要にすることも可能 特定小型原付とは全然別方向だが、タンデム自転車に良い
同期しなくて良くなる
4人乗り中央2人背中合わせ前輪後輪の上に1人ずつリカなんてコンパクトに乗ろうとするとチェーン取り回し難しいが、
ハンドル操舵する1人だけチェーンで、他に3人は発電機回してるだけとかできるようになる 自転車ロードレースではシフトバイワイヤは一般的になりつつある
enneの駆動バイワイヤは>>653の提案にも有るように様々な可能性を秘めてるシステム
回生システムを組み込めばバッテリーを最小化した軽量電アシを作れるかもしれない >>649
歩道以外は1.5m程度距離があれば徐行不要
道交法第18条 第2項 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する
場合その他の場合において、歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を
保ち、又は徐行しなければならない。 せっかくペダルが付いてるんだから漕ぎたくなるのが人情というもの
ペダルは足置きなんてのは論外 中国国内の電動バイクって法規制回避でペダルついてた気がするんだけど、あれ使う人だれもいないんだけどね フル電動自転車も普及してるんだから、漕ぎにくいスクーター型を選んで漕ぐ必要はない フル電モペットは一般原付or小型2輪
特定小型の方が利便性が高い人もいる そもそもモペット禁止でいいんじゃね？
電アシだけ残ってりゃ文句ねぇだろ >>656
歩道と車道の区別がつかない場合だろそれ >>661
世界的にも電動アシスト自転車もフル電動も別々に流行ってる
同じ無免許同士の国でも使い分けられて
健康志向で漕ぎたい人向けが電動アシスト自転車
先進国に多くて発展途上国には少ない
電力不安定で充電できない時もあるような地域はフル電動
普段は漕がないがバッテリー切れでもガッチリ漕げる
となると日本でフル電動は本来なら流行らないんだが、規則正しい生活送れて周期的な充電時間を確保してる普通の人々とは違う、会社に泊まり込んだりしてしまう人々が使うだろう
漕ぎたくなんかないが、漕ぐしかない状況に追い込まれやすい 非常用に漕げる機能つけるくらいなら、その分の予算とスペースをバッテリーに回した方が良かったのでは？🤔
最初から非常用が必要な距離走るなら別の交通手段取るし、実際に走れる距離は表記の7～8掛けだから微妙に使いにくいだろこれ >>662
「自転車及び歩行者専用」（325の3）標識で歩道以外の話な。
>>663
歩道以外の字が読めんのか、第63条の４は歩道通行についてだ。
どうしても徐行したい方はご自由にどうぞ。 発電機とペダル無くして軽くしたほうが航続距離伸びそう 漕ぐしかない状況って想像であって実際ないでしょ。
コンセントで充電できるんだからスマホの充電切れたまま持ち歩いてるやつがほぼいないのと一緒。
1回の充電50kmだとして一回の通勤でそこまで使うやつなんて存在しないだろうし(そんな距離なら電動関連全体が向いてない)、
泊まり込んでも使わなきゃバッテリーすぐなくなるわけないんだから数日以内に充電すれば維持できるだろう。
数日泊まり込む状況ならスマホの充電環境は使うだろうし、それができるなら特定原付も充電できるだろうし・・・どちらにせよ漕ぐ状況が思いつかないわ 規制を回避するのがｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝだぞ。
漕ぐしかない状況が想像できない？ｽﾏｿ 実用性なんて眼中になかったわｗ >>666
バッテリー残あってもペダルエコモードでGD値100未満で特例6km/hに
対応（リミッター有り）と推測。 >>670
> 規制を回避するのがｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝだぞ。
これはまさにその通り規制回避の為の技術だね。
普段遣いは考慮していない 災害とかで日本が壊滅したときでも発電しつつ移動手段を確保できるのが利点だね >>310
jempa加入はどうでも良いけど
jempa会員のデイトナと組んで発電式特定小型キットを発売して欲しいな
発電機はbafangのセンターユニット見たいにbb一体型にすれば良い
保安部品やバッテリー込みで10万なら買うわ >>670
ほんとそれな
特許取った所で他の会社は使わないだろこの特許… このスレの話題がほぼenneで埋め尽くされてる
それだけでもペダル付けた意味がある 電アシでの経験だけど、冷房の無い玄関で充電してたら
いざ出掛けようとした時、あまりの暑さで安全装置で半分程しか充電されてなかった事がある
みたいに予定通りにならない事もあるんだから緊急的に人力で使えるのは乗り物としてはグッド JEMPA連合は会長のプライドがある限りENNE特許は使えないだろうから今後の国内のトレンドはどうなるんだろうね
ENNE以外は足置き+自転車型が主流になるのかな？
少なくとも利便性の問題でキックボードが特定原付の主流になるとはとても思えない(一定需要はあるだろうけど) コレか？
ペダルをこぐと充電できる電動チャリ レンジエクステンダー版電動自転車が爆誕 [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1690331561/
興味の無い人らには特定小型原付ってカテも理解してないし
そのカテ内で意味ある機構って事もワカランみたいだね て思い付いたんだが
>今回は特定原付用に20km/hで制御をしていますが制御をしなければ35km/h～40km/h程度で走行できるポテンシャルのあるモーターです。
なら原1電動モペッド仕様でも20万なら安いんじゃ無いかな？某モビチェン原付が30万するんだし
モーターを大きいのにして原2仕様モペッドで20万で売れるなら安い 71：トラ(東京都) [US]：2023/07/26(水) 17:24:19.22 ID:Oi+x7/wc0
>>29
自転車板のスレを見てきたが
> ・最高速度を20km/h以下に制限する装置を備える
どうも、この装置が平坦路で20km/h出るとアクセル回しても加速させないレベルの簡易な物らしい
なので下り坂等では無限に加速が可能な模様
先月までは下り坂でも15km/h以下に速度制御されてたようなのに、何が起きたんだ？って感じです
> ・緑色速度表示灯装備（20km/h制限装置つきは点灯・6km/h制限装置つきは点滅。※停止時にモード切替タイプもあり）
そのため、緑色速度表示が付いていれば実質速度無制限で走れる
みたいな事を言ってドヤッてる奴まで居ましたよ >>683
アリババで200＄のEバイクでも50km/h出るけどな。 下り終わって惰性走行中の速度超過で取り締まりとかアホなこと書く奴に
速度計が無いから検挙は無理って書いたのがドヤってるかよ呆れたもんだ。 つーか超高層ビルの屋上から乗車した状態で落下したら時速20キロ超えるだろ
安全の為全ての特定小型に自動で展開するパラシュートの取り付けを義務付けるべき
パラシュートの付いていないキックボードを一般公衆に貸し出しする企業は反社会的組織と呼んでも過言ではない ENNE最新Newsリリース
バッテリー切れの際の対応について
投稿日: 2023年7月26日
ENNE T250の仕様を発表してからバッテリーが切れた際の走行に関する質問を
いただいておりますのでご回答いたします。
ENNE T250はペダルを漕いでいるときは発電により、保安部品（ヘッドライト
や最高速度灯など）も作動し、モーター駆動により、前進をすることが可能です。
そのため一見走行は問題ないように思えます。しかし、保安部品が作動するのは
あくまでペダルを漕いでいる間のみです。そうすると停止時にウインカーを出す
際や、停止前にスピードを緩めるときなども漕ぎ続ける必要があります。
そのような運転は安全のためにおやめください。
バッテリーが切れた際は押して歩くか、駐輪可能な場所に駐輪し、バッテリーを
取り外して充電を行ってください。
交通ルールを守って安全運転を心がけるようお願い申し上げます。 これ停止時に漕げるような書き方だけど実際のところどうなんだろうな 漕いで発電機を回しても絶対に充電させない姿勢は何なんだ？ 「バッテリー切れ状態だと減速時、停止時は道交法を違反しないようにするのは実質無理だよ」って言いたいんだと思うよ ギアが繋がってる訳でもないのに減速時のペダリングが危険ってよく分からんな 漕いだ出力に応じて進む、
ペダルを止めてる時に保安部品を光らすためだけにバッテリーを使う
超エコモードが欲しいな 減速時はペダルに負荷が無くなって軽くなりすぎて高速にペダリングすると危ないって事では
逆回しでフリーで無負荷な時と同じになる >>690
イノベーションなんだから
最初から完璧なものを作るのは難しいよね アクセルレバーで操作できないんだろ
発電からのモーターは 坂道を登れなくて必死に漕…ぐ前にバランス崩してすっ転ぶわけですな
それでもフィードバック制御のないバイワイアリングのほんの一例に過ぎない、と 充電しないモーターで消費した分しか発電できず抵抗も生まれないから、モーターの動作と同じ抵抗がフィールドバックする
充電しなくしたのはモーターと連動しないのが感覚と合わなくなるからでは
マツダがシリーズハイブリッドでエンジンの最高効率だけで発電しようとしたらエンジン音が速度と無関係で感覚裏切って酷いので車速とエンジン回転数を合わせる制御にしたとかあったな
充電も減速時だけするとかやりようはありそうだが開発期間がないから辞めたとかか >>690
>しかし、保安部品が作動するのは
>あくまでペダルを漕いでいる間のみです。そうすると停止時にウインカーを出す
>際や、停止前にスピードを緩めるときなども漕ぎ続ける必要があります。
ENNEちゃんギャグが面白いじゃないかｗ
ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝはギャグのネタでもあるんだなｗ まぁでも冷静に考えればバッテリー切れてる状態じゃ保安器具動かないんだから漕いでる状態じゃなきゃ動作するわけないわなｗｗｗ 漕いだ出力に応じて進む、
ペダルを止めてる時に保安部品を光らすためだけにバッテリーを使う
超エコモードが欲しいな 停止直前に一生懸命ペダル漕いでるとかシュール過ぎるｗ
まぁ、素直に押して歩けって言ってるんだし、いいんじゃね。
しかし、バッテリー切れの挙動がどうなるかは気になるね。
特に特定、特例特定の切り替えしているコンピュータ部分とか。
最低限キャパシタとか付けて暴走しないようになってはいるのかなぁ。 >前進をすることが可能です。
普通の自転車みたいに坂道登ったりして進めるのかノロノロでいまにも寿命の電池みたいな進みなのか >>706
普通の自転車感覚で乗れるとエンネさんか公言しとるやろが、信じて待て 特許2023-119150について、よくわからなかった。
俺の調べ方が悪かったのか。
特許出願の非公開もあるらしいし。
難しすぎる。わからんｗ enneはバッテリー切れたらペダル漕いでない時は保安部品が動作しなくなるから道交法違反
ってバッテリー切れた時にペダル走行が非常手段になるのがメリットだと思ったのにそうはいかんのかい あくまでもバッテリーの消費を抑えて総走行距離を伸ばす為のものです。
バッテリー切れにはご注意ください >>711
電動キックボードもバッテリー切れて保安部品が働かないと、蹴って進むどころか足置いてしまうと道路交通法違反だし仕方ない
特定小型原付は故障せず正常動作して電気が通ってる時以外は降りて押さなきゃならない >>711
ペダル漕いでるなら保安部品稼働するって >>713
バッテリーを外した状態でも普通の自転車感覚で乗れるイノベーションの塊です >>711
俺も含め、みんな最初はそう思っていたと思うけど、電源切れていてもナンバー付いている時点で自転車とは見なされないということだからね。
まぁしゃーないね。
押して歩けば歩行者なのは自転車も原付も変わらないけど。 >>714
特例は点滅必須だけど特定は点灯は必須じゃないど
原動機が作動してるときに常灯が保安基準で定められてるだけ ロードバイクのように、止まってる時にはサドルから降りて立ってるので良いかどうかだな
両足ペダルから外してサドルからも降りてれば脚が車体を跨いでるだけで乗ってない事になるはずだが、体重のかかり方の問題ではないと言われてしまわないか >>716
バッテリー外しても道交法的に特定原付なので違反せずには無理やぞ >>720
自転車感覚に発電して乗れるんだから、漕いでる＝発電してる＝保安部品動いて特定小型原付を満たしてる、ので走れるのでは
止まった時どうするであって あくまで個人的な意見。
100％合っているというつもりはないよ。
自転車で車体を跨っているならそれは車両。
自分が四輪で、交通整理のない交差点として、自転車横断帯が無い横断歩道を待っていようが俺は止まらない。
跨っていなくて、車体の右なり左なり、足揃えて立っていたら歩行者。
停止して譲るしかない。 >>721
減速時に車体が動いてる状態で少しでもペダル漕がなくなった時点で灯火類全て消えて道交法違反
夜に道路上で止まった時点で道路上で灯火が全て消えた時点で無灯火運転違反
一時停止線で強制ストップ時は？そこがT字路でウィンカー出していたら？
他にも細かい部分で腐るほど該当するであろう時点で100％無理 >>710
日本の特許庁では、実際の技術とか仕組みが書いてある公開公報の発行は1年半後
早期審査を請求してたらもうちょっと早いけど
2023-119150に言及してたプレスリリースに特許出願の時に添付出来る、特許特有の書式の図(1、11、21とか書いてたやつ)があったから、曲りなりにも出願はしてると思う >>723
原動機がオフなら手信号だせばおｋ
まぁ動作終了まで維持できんだろうがな
夜間前照灯はどうしようもないから夜間はバッテリー切れでは無理だな 実際の運用としては、バッテリー切れは本当にバッテリーが空になった時にではなく、モーターをバッテリー駆動しての電圧低下で電源が落ちるから、そこからモーター駆動は100％発電分でバッテリーに負担かけなければ保安部品分くらいしばらく使えるがな そんなにバッテリー頻繁に切れるか？
非常時はカーシェア借りて積んで帰れや バッテリーが切れてもボタン電池で最低限の灯火器類はしばらくは使えるように、とかは無理なんかな バッテリーが数％になった時点でその状態で100％ペダル漕いで急いで帰るって感じだろうね
車で言うアクセサリーモード的なものがあれば無駄な動力に電源供給せずに保安器のみ点けることもできそう バイクでテールランプ消えてるの気づかずに乗って信号待ちでパトカーに整備不良切られたことあるわ、6000円くらい払った記憶
免許不要の特定小型でテールランプ消えてたらどーなんの？
点数引かれたりとかはないとしても同じように即罰金じゃね？
まぁ、中華ユニットは割とマメに電装系故障するからせいぜい頑張って乗ってくれw 特定小型は青キップ制度導入されるから罰金じゃなくて反則金だな
まあバッテリーが無くなる前にペダル走行多用して保安部品が使えなくならないように注意すればいい 今のクソみたいな仕様になると分かってたら買ってない奴大勢いるだろ しかし、そもそもの売りの電池無くなっても走れるってのが実質ウソだった訳だが
俺含めて５ｃｈ住人で、よく考えたらウソの可能性があるのは分かりそうなことなのに
ウソの可能性を指摘してた奴が皆無なんだよね それでイノベーションの塊ってのは具体的にどの部分なの enneが発表される前から特定小型の電動モペットは出るか？
ってのはこのスレで話題になってて、ペダルで20km/h超える構造のものは出せないから多分出ないだろうって結論に当初は落ち着いた
enneが発表された時もペダル駆動部の仕様が全く不明ということはこのスレで発表当初から指摘されてて、ペダル発電走行のアイデアも出ていた >>733
>電池無くなっても走れるってのが実質ウソだった訳だが
電池無くなっても走れるなんてenneは言って無いぞ
なのでウソでも無い >>736
なんだｗ
過去スレの何人～何十人か、予約した奴らの勝手な思い込みだったのか >>724
なるほどね、詳しくありがとう。
申請は事実なら良かった。 このスレに何十も予約した奴のレスは無かったしバッテリー切れた時にペダルで走行出来ると信じてた奴もほぼいなっかったけど なるなる先生が○×クイズのショート動画アップし始めたけどどうせ最後にはペダル付の特定小型原付は違法？とかクイズ出してgrafitの宣伝するんだろう
しまいにはペダル漕げたら違法モペットとの区別がつき難いとかイチャモン言ってきそう 申請は事実だとしても内容が判明するのは一年半後、なんか色々楽しみです 草刈り機のエンジン積んで発電機回せばよくね？
あれ出力どれくらいなんだろ >>743
それフツーにシリーズハイブリッドev
エンジン積んだ時点で特定小型原付から外れるし
だが、enneの発電システムが高効率だとすると一般原付以上の2輪車用として日産e-power見たいのに発展する可能性はある >>735
発表される前から発電で出せる、発電して駆動する自転車はヨーロッパで出てるって話題になってた
ペダルは出ないなんて国交省のパブコメも読んでない人だけでは >>743
モーター＋発電機で500Wって貧弱だな >>744
原動機つまりタイヤを回転運動させるのは電気モーターだから特定小型だよ >>747
そうなるんか？
エンジン排気量等の縛りは？ 交通課の点数稼ぎにされるだけだな
あいつら原チャリ見つけたら違反してなくても何か違反してないかピッタリ後ろ付いてくるからな
急に曲がったりなんかするだけでも追いかけてきやがる
まぁ本物のイノベーションが出たら検討するわ >>749
イヤイヤ
ハイブリッド4輪は課税やエミッション縛りは排気量単位だろ？
特定小型に(発電専用)エンジン積む、その可否と積んだ場合の縛りがあるか聞いてるんだが？ 20km/hしかでないならシグナルでいかにROCKETスタート切れるかにかかってるな
で前のやつのスリップに入ってぶち抜くドッグファイトが見れるようになるんだなw //noaa.jp/product
この形状の特定小型原付が出たら田舎のジジババに売れそうだな
シニアカーだとつい車感覚で左側通行や車道を走ってしまうらしいから却って安全かも知れない >>751
道交法の話
警察庁が運送車両法とは別っていってるから、道交法上は定格が600wの電動モーターなら問題ない ・電動機の定格出力が0.6kW以下
だから、発電用エンジンが「原動機」に含まれるか否かで判断できる
含まれるか否かは前例が無いので不明。各所に確認が必要
誰もここまで想定してなかったんだろうね >>751
法律というのは制定されてない項目は自由 なんだ？もしかしてイノベーション取り消しになる可能性でてきてんの？w 脚力も動力扱いしちゃったからね
確かに逆に660ccエンジンで発電しようが良いだろってなるのか
脚力の排気量なんか決められないから排気量無制限車両になったと >>754-756
だろ
現時点で発電用として内燃機関を特定小型に積む可否は不明
だが、人力発電シリーズハイブリッドなるイノベーションが披露された今、可能性として見えて来た
ざっと調べた所、草刈り機等の50ccに満たない混合ガス2ストエンジンは公的な排ガス規制はなくメーカー団体の自主規制のみ
それらを発電用とした特定小型もあり得るって話だ
enneより一歩進んで発電電力をバッテリー経由にすれば充電池の少容量可と無充電走行(給油は要る)が可能 発電用に50ccエンジンを積んだ動力電動モーターの特定小型原付ｗ
ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝやなぁ…どんどんガラパゴス名方向に進化していくぞｗｗｗ でも考えてみればガソリンとリチウムイオンバッテリーって危険物を同時に車載する事になるから
安全性を考慮した設計企画(せめてプリウスやノート並み)じゃ無いと載れんな >>760
日産eパワーが証明したようにエンジンは発電専用にした方が燃費効率は良い
また、電動であることで特定小型の重要要件、最高速度制御が容易 >>760
仕組みとしてはそこまでガラパゴスでは無いけどな
中国の老人向け車扱いな電動車は日本では原付一種なミニカー相当だが、
エアコンまで付けたりしてるのでレンジエクステンダーエンジンを乗せられたりする
特定小型原付とは、車両規模は倍以上違うが、モーター最大出力は同じくらい >>760
排ガス規制に対応できない
５０ｃｃエンジン付バイクが２０２５年で死ぬ予定だけど
特定小型原付でも同じ規制が適用されるんじゃないか 50km/h以下には適応されない国際排ガス規制なので、20km/hでは当然適応されない 日産eパワーｗｗｗ
いかにも日本人が思いつきそうな馬鹿げたガラパゴス技術としか思わない ev化の障害で有る実用的なバッテリー容量をシリーズハイブリッドは解決する可能性がある
>>764が言う排ガス規制により原1全滅の解決作としてシリーズハイブリッドは方向性のひとつ
enneの特許の詳細は知れないが2輪ev全般に対するシリーズハイブリッド的な内容ならenneの将来は明るい >>767
別にシリーズハイブリッドは日本人の発明じゃないぞ
船舶なんかでは大昔から使われてる ガソリンエンジン載せて発電とかバカジャネーノ
何のための電動バイクだよ二酸化炭素排出量減らす云々どこ行ったんだよお前らブレッブレだなwww 車ならいざ知らずたかだか20km/hのおもちゃにガソリンエンジン付けてシリーズハイブリッドとか頭湧いてんなwww 子供用のキックスケーターみたいなのにオッサンが乗って時速6km/hで歩道を草刈り機みたいな爆音響かせて走るとかすげーなw これらは車道走るの？
左側めっさアナーキーなりそうｗｗ 道路運送車両法抜粋
この法律で「原動機付自転車」とは、国土交通省令で定める総排気量又は定格出力を有する原動機により陸上を移動させることを目的として製作した用具で軌条若しくは架線を用いないもの又はこれにより牽けん引して陸上を移動させることを目的として製作した用具をいう。
普通に読めばエンジン付けた時点で原付１種以上の扱いになりますね
残念でした 「原動機に”より”陸上を移動させること」だからエンジン出力で →タイヤを回す× →保安部品への給電〇 →モーターを回すバッテリーへの給電△
△は判例分かれそうだな もし、発電用エンジンが原動機と見なされないなら
とっくに郵便や宅配業者向け
ヤマハpas gearエンジン付きとか出ていそう >>774
特定小型も原付のうち
そもそも道路運送車両法自体に特定小型なんて出てこないぞ
道路運送車両法に基づいた保安基準にやっと出てくる
そこに外部電源により供給される電気を動力源とするってあるけど外部電源ってなんだ？ >>777
原動機モーターが回生発電機兼じゃダメって事じゃね？ >>777
その保安基準の道路運送車両法施行規則に書いてあるでしょ >>777
プラグインハイブリッドの文と同じだからプラグインの事では
充電できる作り >>779
？
運送車両法、施行令、施行規則に特定小型な記述がないように思えるがみおとしたかな？
>>782
んじゃENNEちゃんの人力発電アウト？ >>783
人力発電がダメなら同じ文面なプラグインハイブリッドのエンジンも駄目では
ハイブリッドだけどエンジンでの発電はしなければ良いのかな？ >>782-783
だな
「外部電源」がevやphvと同義とすると人力といえ内部電源を動力源として走行可能なenneの構造はアウトとなるな >>785
phvの場合はevモード下(もっぱらバッテリー走行)の事 つまり、人力シリーズハイブリッド構造とすることでペダル付き特定小型を道交法に合致させたが
その構造は道路運送車両法違反の可能性があると言うことだな
まあ、性能試験も受けるみたいだから成り行きを見守ろう 人力を動力とみなす事にすると、軽車両も人力動力で動いてる扱いになるがな >>787
EVモードでもエンジンで発電されて充電してたのとの電気の区別はできないので
そこがややこしくなるので人力発電では充電できなくしたか >>789
人力＝動力についてはずっとモヤモヤしてるわ >>783
エンジンで発電する特定小型原付は法規制に適合するかの論点について不適合と答えたつもりだったｗ
人力発電は外部電源にはなるかどうかは国土交通省には相談してると主張してたから国土交通省は認めたんじゃないか >>791
人力は動力でしょ
ただ原動機ではない
警察庁は人力アクセルペダルを加速装置扱いで速度抑制装置付けろって言ってる
>>792
プラグインで電力をもってきてないのは人力発電だろうが内燃機関発電だろうが変わらないのにみとめるのかな？ >>793
原動機が動力源の事でエンジンもモーターも含んでたので、
人力を動力と認めると人体が原動機になる
軽車両は人体や動物が陸上を移動させることであって
動力無しに陸上を移動してた扱い
歩行者が動力歩行扱いされてない 道路運送車両法ではペダルに関するテスト項目がないのでペダル付きでも特定小型の認定が取れる
道路交通法では平坦な道で20km/hを越える速度が出せないものが特定小型であり、平坦な道でペダルを使って20km/hを越えるものは特定小型ではなく一般原付としての法令を適用する
というのが警察の方針 特定小型原付で発電用エンジンは原動機となるか？
問い合わせるやつおるやろな。 >>795
でその後付けとも思える見解の回避策が道路運送車両法違反の可能性が出てきた訳だ
警察が抜かしてるペダル付きは、巷に溢れる(原付相当の)違法電動自転車ありきの様に思える 単なる発電ペダルではない
上に出てるがまさしく「駆動バイワイヤ」の画期的バイクだぞ
多分堺の自転車博物館に並ぶ事になる、プレミアつくよ 人力発電だろうがエンジン発電だろうがバッテリー電源だろうが車輪を駆動する
のが電動機なら保安基準合致は明白、つまらん議論せず黙ってT250発送を待て。 >>742
出願(特許申請)と 同時に早期公開も申請してたら、5ヶ月後ぐらいに公開公報出るよ
少なくとも国内の他社にパクられづらくなるし、ここまで新規性・独自性を主張してるから、出願を取り下げるのも考えづらいので、早期公開も同時に申請してそうな気がする
PCTとか中国での出願してるのか、誰か予約購入してる人問い合わせてくれないかな 道路運送車両法は国交省の管轄なので警察はノータッチ
警察が取り締まれるのは道交法違反だけ >>804
しかしループのハンドルってめっちゃ立ってるな
そりゃあの動画みたいな事になるわ まあ新規性が認められなくて、特許庁の審査に通らずに「イノベーションの塊」のノウハウやメソッドを全世界の同業他社に無料公開してしまいました、なんてオチにならなければいいねどね
個人的には中韓欧のどっかの同業他社が既に出願しててしかも登録済みになっててそうな気がする
マトモな弁理士事務所に相談してたら上手く新規性が主張出来るような明細の書き方するか、他社の技術に抵触しないようにイノベーションをイノベーションさせて出願してるだろうけど、それでも審査に落ちる時は落ちるからなぁ >>806
別に特許出願中っぽくなってりゃ十分なんだから、ギリギリに審査請求引き伸ばして
のらりくらりかわし続けりゃ見た目だけ出願中を確保出来るんじゃね？ >>806
昨日はエンネの特許について、ありがとう。
めっちゃ詳しくて驚いた。
ちなみに実車の写真(スレじゃCGって言われてるがｗ)とか動画が今も出てないけど、それも特許の絡みで出しづらいとかあるのかな？ ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ「○○」ばっかりやなここwマジクソわろてまうわwww ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ「( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ「○○」ばっかりやなここwマジクソわろてまうわwww」 >>804
ほんとこのリスト更新遅すぎだよな
まじで検査やってんのか？ってレベル 必至で誤魔化そうとしてるがゴールポスト動かしたんだから未来永劫笑われるよ
チェーンが後輪ギアと繋がった状態の画像で販売したんだからチェーンが後輪と繋がった状態でどうイノベーションしてくるのかが争点だった
それを実は発電機付けてそことチェーンがつながってましたテヘペロしちゃったんだから穴があったら入りたいくらい恥ずかしいだろなw 開始日ってゴールポストが動かされて、ナンバープレート用意できなかった役場もあったのを知らないんだろう
既に原付を出してた所のTKG版以外は新規開発でまだできてない開発途中なのが分からないと
来月から新製品出してって言えば出て来ると思ってる 正直このイノベーションとやらにピンときてない
特定小型原付の良さって
漕がなくていい、でも中速度で移動できることでしょ
だからオレはシンプルに最高時速２０ｋｍ／ｈで走れる電動バイク（サドル付き）で良い
逆に漕いでもいいならヤマハとかデザイン性も信頼性も高い電アシで良いわけで >>815
昔のチョイノリを電動にした、ってコンセプトっぽい
スズキが出してくれると良いな >>815
大容量バッテリー積んで80-100km走行できる車種なら漕ぐことに
こだわらないけどな、せめて江の島往復くらいはしたいぞ。 >>807
それで引き伸ばしも出来るし、審決出る辺りまでこじれても最悪登録を断念をする事になったとしても「特許出願済み！」とは主張出来るし
詳しくない人にはその文句でも十分説得力あるからねｗ
>>808
特許出願前に一般大衆が見れるネット上に動画とか写真を公開しちゃうと、たとえそれが自分達でアップした自社の技術であっても、
公開した動画や写真を根拠にして審査官が新規性を否定して特許が下りなくなってしまうから、今回の仕様の動画や写真を公開出来るのは出願した7/21以降
まぁ出願後すぐ公開出来る様に動画や写真を事前に社外秘で準備してなかったの？って話でもあるけど
今回の出願に対して出る可能性がある、拒絶理由通知書っていう審査官が出す「こういう理由であなたの発明に特許はあげられません」っていう通知(≒国の見解)に対応する為に
発明の内容に加筆修正するのもよくある事だから、最終的に特許が下りた技術を使った製品の写真・動画がまだ公開できない(そもそも存在しない)っていうのもあるかもね ちょくちょく工作員っぽいの来てんねぇーｗ
好きにしてくれ。
俺はエンネ予約者だから、関心事はブツが法令上問題なく、かつ、手元に届くことだ。 >>819
マジでそれ
自分も先行販売で買ったんだけど、このスレにはENNEに難癖をつける奴が多すぎる >>813
はずかしいよなぁwwwマヂでケツ穴貸そうか？www >>818
なるほど、１回では拒絶される可能性もあるから、メーカーは公開を出し渋っているんではないかと。
>>820
ま、某企業あるいは30マソでアレを買った人には面白くない話だろうかなと。
モビチェン機構自体は相当苦労して開発したんだろうから、それ自体は否定するつもりは俺個人は全然ないけどね。 ENNEに難癖つけてる奴らは買いたかったけど安く買えなかったからだろ
難癖つけて自分に言い聞かせてるんだよ
買えなくて良かったと思えるように >>820
難癖というか客観的立場からあれこれ考察して楽しんでるんだよ >>823
逆だなw
買ってもいないし興味もねーがゴールポスト動かしたから笑われてんだよただそれだけ
はじめからペダルで発電しますって売っときゃすりゃすげぇってなってた
特許とか関係ねーよw ENNEは7月中に納車だっけ
そろそろ納車された方々の実車レビューとかインプレ動画とか出てきた？ まぁ受け取ったらエンネだけ個別スレ立ててそこで舐め合いしとけよ
特定小型スレでペダル付き発電なんてエンネだけなんだからw >>826
7月中はごめんちゃい、、、ってメールが予約者には来ているよ。
>８月中旬以降から順次発送
だそうよ。 enneで購入済みの客に対して28日まで質問や要望を受け付けてるらしいけど実機の動画とか見せてくれんのかな
購入済みの人試してみて >>819
むしろエンネ側の工作員だらけにしか見えん >>830
ちゃんとごめんなさいはしてるのね
了解です >>831
動画じゃなくて写真でもいいんだよ
CGじゃないやつな >>832
まぁ、そう捉えられても仕方ないだろうが、もはやどっちでもいい。
俺は148000円払ったから、法令上問題なく・・・以下略 >>834
金払ってるんならそれくらいの権利は有りそうだけどな ごめんちゃいメールはいいとしても販売再開してるのは大丈夫なのか？ アクセルひねってちゃんと走る自転車が届けばそれでいいのであって
ペダルがどうとかは二の次なんだよね
日本初のチャリ型TKGに乗れるという体験を買ってるのよ 会長ｖｓエンネっちが楽しめるのは予想外だったけど
これも黎明期の醍醐味だよねー 俺はもう一波乱起こしてくれると信じてるぞENNEちゃん クレカの決済、商品が予定通り届かないって事でクレカ会社に連絡したら引落止めてくれたぞ。
ただ、キャンセルはできないからきちんと商品が届いた際には引き落とされるそうだ。
届けば問題ないし、届かなかったら払わなくて済む。
これで安全なところから高みの見物できる。 >>733
何言ってんだよ。
ここの住人に叩かれながらもずっとペダル付きならシリーズハイブリッドしか実質的に方法ねえと言い続けてきたが？
お前の勝手な法律解釈だの、お前が法にでもなったつもりかとか・・・
まぁそんな俺も技術的にはそうでも、コストが合わないし、走行上のメリットもないので、実際には出さないだろうねとは言ってたが。
今の俺の注目点はこのコストではどう考えても作れないので、本当に届くのかどうかだ。
だって最初のプレスリリースの写真をどう見直しても発電用モータなんてないわけで、発電用モータなし仕様でコスト算出してるのに、新たに発電用モータ入れて、どうやって同じコストで作るんだよ？
俺も製造業だからよくわかるが、本当に1円単位で勝負してるのに、じゃあ発電用モータつけるわなんて簡単なことにならんよ。 >>818
内容が公開されたらコンペティターが特許異議申し立てするとみている。
内容によるけどね。
そもそもその前に拒絶理由で終わったりしてｗ
まぁ2年くらいは楽しめそう。 >>802
こないだのキックボード一斉取り締まりでは国土交通省も違法車両の確認のために立ち会ってたよ。
あなたの指摘の通り、警察は取り締まれないから。
なんかこのスレ住人でもあなた以外はかなりの人が勘違いしてそうだけど。 ＴＫＧ 駐輪場でぐぐってみたけどカテゴリは原付扱いっぽいね
法的には原付だけど車格は自転車なんだからそこはゆずって欲しいところ
会長のロビー活動に期待 当たり前のように延期してるところを見ると色々気になる表記が目立ってくるな
> バッテリーセルはPanasonic、サムスン、LGなどを採用しています。
この「など」が太字に見えてくるぜ。。 >>844
道交法第六十ニ条、六十三条はちがうのか？ ENNEはバッテリー容量が一番大きいのは納品少し長そうだな いや、ごめんなぁ。
>俺はエンネ予約者だから、関心事はブツが法令上問題なく、かつ、手元に届くことだ。
って書いたものの、スレでわちゃわちゃやるのは楽しい。
酒が何杯でも飲める。
ちなみに148000円クレカ決済したのは事実だし、
>８月中旬以降から順次発送
ってメールが来ているのも事実。
ま、これを読んだ貴方が信じるか信じないかはご自由だが。 このスレの話題がほぼenneで埋め尽くされてるって時点でこのスレ内では充分イノベーションが起きてるってことだ
先行予約で買った人はイノベーターとして誇っていいぞ >>842
> 今の俺の注目点はこのコストではどう考えても作れないので、本当に届くのかどうかだ。
コストも然りだが8月中に届けると言ってるのに未だ実車の存在を示す動画も写真も無い所が怪し過ぎる
販売開始から仕様変更が有ったのなら試作機が数種有るのが当然
それらの公開は全くないし届けるべく生産してるなら最終バージョンは決定済で、その販売バージョン実車の公開もない
イノベーション技術の特許出願を言い訳にしてたが出願済報告が済んだ今はそれを理由に公開を渋る事も不自然 ここはエンネスレかいな？
買った奴は開発途中なのに興味持って応援する意味で買ったんだろうから、大人しく待っとけ >>853
電動キックボードスレは別に有るからなあ
電動キックボード以外が余りにも出て来なすぎる >>841
消費者として正しいね
ドロンパ詐欺なら実質被害は無いし
性能は別として特定小型原付として乗れない商品が届いたら業者摘発の一助になる 自転車型が1つも認定シール貰ってないとか笑える状況だよな
キックボードよりよっぽど安全性高い形状だろと思う >>856
enneの14インチホイールは街乗りとして万人に安全とは言えないかと 別にＥＮＮＥじゃなくても
そもそも特定小型原付とは、
・漕がないで
・免許なしで
・中速度で移動できる
わけで、特定小型原付が新しい価値でイノベーションなんだし。イノベーションは必ずしも技術だけの革新じゃないからね
そもそも自転車スレで扱ってるからペダル付きＥＮＮＥに興味津々なわけでイノベーションだからＥＮＮＥに興味があるわけじゃないでしょ
本来は特定小型原付は家電板かバイク板で扱うテーマだと思う いえば折り畳みフレームは要らんから
20インチ以上ホイールで自転車型を実現してくれたら真のイノベーションだったと思う >>857
言いたいことはわかるが人体(70kg近く)が乗ってる重心の高さが違うし
インチだけでは測れない安定性はキックボードとは別物レベルでしょう
あとは垂直で立ってる状態と、若干の前傾姿勢で脚と手やさらにサドル部分も触れていて3点で踏ん張ってる状態も当然違う。 明成車両MOBI-BIKE EXCEED TKG Ver
一昨日荷物の不在票が入ってたけど、まだ受け取れてない。
はやく公道デビューしたいぜ >>860
数少ない予想図？から判断するしかないが
折り畳みとした事でハンドルポジョンの調整範囲減少と剛性&強度に疑問が残る
自転車板らしく言えば自転車に乗り慣れた人にとってはフレーム自体、糞仕様かと 今日も偽電動アシストのフル電動メタボジジイがペダル漕ぐふりして歩道走ってたわ >>862
剛性に関してはもうキックボードとの安全性比較の話とは論点ズレてるのでノーコメント
強度に関しては今回の発電機取り付け時に改めて強度再計算している(>>441)
前述2つについてどれだけの水準で満足かは乗った人次第なのでレビュー待ち エンネってブレーキとかホイルとかどこのパーツ使ってるの？ ＞・ペダリング ペダリングをすることにより、発電した電力をモーターに送り、駆動をします。ペダル回転数が低い場合や坂道などは発電だけでは駆動することができない場合があります
クルックル回してくれ 今だに６キロで歩道走ってるやつ見たことないな
爆速で走ってるやつならよく見るが ２年も経ったら今参入しているメーカーも多くが撤退してメンテナンスも出来なくなるだろう。 ２年も経ったら今参入しているメーカー以外の大手も参入してメンテナンスも自転車店で出来る
ようになるだろう。 自転車店なんてお前らと同年代のママチャリ専門の死にかけ爺とスポチャリ専門店しかないやろw >>869
今だって？
特定小型自体、見ないな
チラホラ居る原付キックボードは歩道を走ってない 販売されてる台数が少ないのもあるだろうけど
シェア型以外の自分で買うタイプは殆ど走ってるのを
見かけないな。
ナンバー取るのが面倒なのかも知れないけど、
これ、あんまり流行らないかも知れないね。 都心部はLUUPがあるしな
ちょっとの移動でレンタル乗り捨てが最適解
都心部以外はバイクか車でないと不便
一人乗りだし中途半端極まりないモノをわざわざ所有する変態はそうそう居ないかと 特定小型原付自体一度も目撃したことないな
ただ最寄りの市営駐輪場は特定小型原付の受け入れ開始していて良かった そもそもTKG自体jハジマタばっかで
所有してるやつなんてほとんど居ないだろ
安いエントリーモデル出るようになったら本番よ
俺も通勤用に買う予定 そもそも今走ってる特定小型はレンタルのLUUPかks6だけだろ
大半のモデルは8月中旬以降に納品だから走ってなくて当然じゃないか？
8月中旬に納品が多いのにリスト更新されない事が気になるが まだ小特luupも多くノーヘルで走ってるから一見じゃ特定小型と見分けつかない >>804
あれ、小型特殊扱いだったLuupであっても、7月からは特定小型と見なされるんじゃないのかな。
ナンバーは明らかに特定小型じゃないけど。
都心でもたまーに特定小型ナンバータイプ見るぐらい。 わざわざ性能確認とったのはそういうことだぞ
シールはってナンバー切り替えは役所も負担だからシールはって特定小型運用、但し特例なし >>881
そこでの特定小型の扱いは原付一種と全く同じ扱いだね。
駐輪代金の区分, 停める場所, ナンバープレートが無いと受け入れ不可, 等々 認定シールは任意だから取らずに発売するメーカーもあるんじゃね、取らない方がコスト下げられるし
Luupは小特ナンバーは免許要、特定小型ナンバーは免許不要
特定小型の切り替えは現状まだ一部ってところなんだろう >>888
luupは全部免許不要だよ
ナンバーと道交法の区分は関係ない
ただ警察が大変だからシールで配慮 ENNEのホームページを見ようとすると「データベース接続確立エラー」って出る
w.ennegt.com
ショップの方は閲覧出来る
shop.ennegt.com
おま環かな？ >>887
やっぱりねー
そこを自転車扱いしなくてどーすんのって思う
気軽に止められないんじゃ普及しないよ
ただでさえ使い勝手は電アシ以下だってのに >>890
見れる様になった。
文章とかが追加された？
w.ennegt.com/product/ エンネの二次予約販売って数量限定らしいけど何台なの？
どこにも書いてないようだが >>889
そのナンバーと道交法の区分関係ないって、移行期間だけの話かと思ってたら、ペダル騒動で警察から法改正されるまで永遠に食い違ってて良いって言う事になったのな
有効利用法として例えばeBikeにS-Pedelecって45km/hリミッターなジャンル有るが日本の電動アシスト自転車のようにペダルを踏むトルクの歪みに4倍アシストとかしててアクセルないタイプも多い
アクセルだと30km/hリミッター制限のせいもあるが
そう言うペダル回すと45km/hなS-Pedelecの手動アクセルの方のみ20km/hリミッターに下げる
特定小型原付の性能試験シール付き特定小型原付ナンバープレート付きで、でも路上では一般原付として30km/hで走れる
S-Pedelecを原付登録して走ってる話は聞いた事が無いが、普通に一般原付としてなナンバープレートだと横幅はみ出すのが解消される
警察が一般原付だって言ったのだから、本当に一般原付を走らせても良いって事になるよな 大容量バッテリー確保出来たそうですね
未だ写真1枚すら公開されませんが # ping w.ennegt.com
ping 要求ではホスト w.ennegt.com が見つかりませんでした。ホスト名を確認してもう一度実行してください。
元々そのホスト名で名前解決しないから、繋がらないのは当然だけど。 shop.ennegt.com
www.ennegt.com
どっちも繋がるよ。
何か手違いでブックマーク登録ミスしたとか。 規制で省略してただけだろ
実際一時期www.ennegt.comが見えなかったのは確か >>899
その記事の下の方に
「※ヘルメットは努力義務
6歳以上の方のみ運転できます。免許は不要です。」と書いてある。
すげえな6歳以上からのれるってさ。 >897
S-Pedelec? モーターの連続定格出力が4kWの乗物を20km/hに速度制限かけた程度で特定小型にできる訳がない ENNEだけどパニクってきた
バッテリー切れの際、漕いで動くのはNG、保安部品がつかないから
バッテリーある時は漕いでも充電できない。バッテリーあるときはアクセル
いつ、こぐ必要あるんだ？？ >>910
発電機とペダル外してマキタのバッテリー付けられるようにしてほしい >>910
バッテリー残ある時にペダル漕げば
その、残量減を最少にすることが出来るって事 >>907
その小さな誤りはフツーなら錯誤として見過ごせるが
実車の存在を証明する写真も動画も無い現状だと
ドロンパ詐欺判断のポイント加算にしかならない >>910
そこに気づくのはイノベーティブではないよね アシスト自転車として使えるよってくらいだね
アシスト自転車→アシスト＆自力走行
ENNE特定小型→フル電動＆アシスト >>916-917
最高速20km/hといえどフル電モードで走れるのが特定小型のアドバンテージ
そこに人力アシストによるバッテリー削減を実現したのがイノベーション >>918
実際は発電量焼け石に水で、誰もペダルをこがない重りだったりしてな >>918
頭悪そう
＞フル電モードで走れるのが特定小型のアドバンテージ
＞フル電モードで走れるのが特定小型のアドバンテージ
＞フル電モードで走れるのが特定小型のアドバンテージ
漕ぐならアドバンテージもクソもない
せめて漕がずに蓄電なり風力発電なりでないとイノベーションでもなんでもない
根本的に間違った方向なのに無理やり納得させようとしてるだけにしか見えない 届いてもいないし実走行したわけでもないのにイノベーション確定したかのような印象操作
あからさまな工作員
お前ら騙されずに本質を見ろよ >>919
>>920
>>921
あん?
ポチった俺にケンカ売ってんの? >>922
イノベーションとか言ってんの真に受けてるのアスペくらいしかおらんでしょ >>919
電アシはフル電走行出来ないが？
>>921
頭悪いのはお前の方
漕ぐのが基本じゃないぞ
>>920
まあ、誰も手にしてないからな
その可能性はあるがペダリングで20km/hを超える事は無理そうだから道交法的には合法
>>922
元々ペダル付き限定だったスレで唯一の望みのenne批判するお前は、何なんだよ？
某団体や某鳴海の関係者？本人？ 漕ぎたくないから買うんやでw
無意味な発電機載せるくらいならバッテリー30Ah積んでくれる方が遥かにマシ >>925
イノベーションかどうかは消費者と世間が決める
載っけただけの開発側がイノベーションいったところでそれはイノベーションではない ポチった理由なんて人それぞれ。
俺は単にデカいタイヤの特定小型原付だからぽちった。
現時点で10インチ超のタイヤが付いてる唯一のTKGｗ。 >>923
いや？ぜんぜん
工作員みたいに持ち上げるだけしか脳のない頭悪い人に言ってるだけ
まだ何の評価もできてない
ただglafitより安いってことしかわかっちゃいない >>927
ペダル付きが製品として発売できたこと自体がｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝだぞ。
ENNE居なけりゃｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ忘れた一部の団体や一部の企業のせいでペダルは単なる足置きステップにされる所だったｗ
ペダルで発電が必ずしも正しい解決方法かどうかは分からないにしても、先ずは製品として出せる事が大事
改善点があるなら、その後すればいい。 ENNEちゃんが批判されるのはあまりにも企業としてありえない行動をし過ぎるからだろ
買った物を悪く言われるのが嫌な気持ちになるのはよく分かる。でも買う判断をしたお前にも責任があるんだ分かってくれw 企業を叩くならまだしも買う判断をした人に責任があるとか意味不明すぎる
どれだけおかしいこと言ってるか理解してんのか 本人の意思で買ってるならばその責任が本人にあるのは当然では？
それとも無理やり買わされたの？ >>907
※蓄電池に関しては基本はPanasonic製を使いますが、原料確保の都合で同等性能の他社製品（LG、SAMSUNG他）を使用する場合があります。
ここもツッコミどころやなｗ ※走行時は自賠責書類を携帯してください。
これも地味に面倒だな
常に防水の袋に入れてボディバッグに入れて持ち歩く必要があるし
さらに荷物が多い日に別のショルダーバッグを登板させた結果、自賠責保険書類携帯を忘れそう 風車をいっぱい建ててんだぞ親会社？は！エンネを信じろ(´･ω･`) ゴールポストをイノベーションにより動かす会社を信じます！ >>935
今は電子保険証券でも良くなってるから
紙で持つ必要はないぞ >>908
S-Pedelecは規格最大が4kWまでな大出力規格ですが、売られてるのは500Wや600Wや750Wのも多い
自転車を45km/hで走らせるのに4000Wなんてオーバースペックすぎる
その下の普通のPedelec規格が250Wまでだけなので上の仕様のとしては2、3倍でも十分ですし
4000Wとかだと普通の自転車のフレームとはかけ離れてオートバイのフレームに近付くのもある
普通の自転車なS-Pedelecだと600Wの有りますよ >>935
いちいち難癖乙
LG、SAMSUNGなら大手だから何の問題も無い。
自賠責証明は6月1日からスマホ内の画像データでOK。
（お次の難癖は撮影や機種変での移行が面倒とかかいな）
ポチった人はENNE難癖叩き奴が息をしなくなる日を楽しみに待て。 見た目自転車タイプのTKGを買うとしたらどれ買う？
理由もヨロ
ENNE T250
glafit ペダルを漕がない電動サイクル
明成車輌 MOBI-BIKE EXCEED TKG Ver 現物をプロトタイプでさえ見せない時点で詐欺同然だわ
これで金出したやつの知能程度も知れる https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000012.000078121.html
先行割引販売はもうロスタイムに突入致しました。
→販売中に遊んでたからロスタイムできたのかいい加減にしろ😠
予定数量を先日超過したため先行販売はおそらく早期終了いたします。。
→超過したのに売り続けるとは？販売予定数適当にいうな😠 >>940
というのを知らないメーカーってどうなんだ >>944
難癖くん乙
紙か画像を問わず証明書類の携帯は必須。 >>941
現状なら航続距離からENNE一択、ペダル足置き型は論外だが
今後未公認で数万円のギヤレ1:1激安車が出ることを期待。 なおENNEで我慢ならないのがモデルのねえちゃん、顔がどうにも不快。 >>946
私もバッテリーは、パナソニック一択だっと思ったのに、なんか増えてると思ったw >>941
enne250t
ペダル付き特定小型の先駆者として最も有名な特定小型だから
自分もベンチャーで働いてるからチャレンジするベンチャーは応援したくなる >>951
そう。いつの間にか変わってるよね
オレも同じこと感じて書いたけど
>940は気づいてなかったみたいなのよねｗ >>941
ENNE T250
価格が安いのと歩道モードがあるから ところで次スレは
>>950のバカに託していいのか？ >>941
軽自動車に積むから必ず折り畳めること、比較的軽いとなお良い前提で。
ENNE T250
ま、俺が予約者というのもあるがｗ
発電機でバッテリー節電できる点、6キロ走行モードある点、車体18キロ
MOBI-BIKE EXCEED TKG Ver
価格安いし、いいと思うが車体23キロがちょっと重い。
grafitのは詳細わかってなくて、判断しようがない。
価格とか、車体重量とか。6キロ走行モードはあるようだね。 >>921
漕がなくてもいいけど
漕ぐと充電できんだよ
漕ぐのは充電のためであって駆動ではないから
特定小型だというロジック >>926
じゃあバッテリなくなったら押して歩くわけか? 自分の気に入らない商品があるからって拗ねるもんじゃないよ 新基準対応のモペット一気に出てくると思ったのに全然だから個人的には拍子抜けしてるのにここは盛り上がっとるなぁ >>942
大手通販サイトを使わず独自販売サイトのみなのもインチキ健康食品的なんだよな マクアケでよくありがちな、
中国やアリエクで普通に売られてる中華製品を日本で新規技術を使った画期的な製品として売るケースもよくあるからね
中国はペダル付き電動自転車の本場だし
既に中国にある製品を日本に輸入して大阪でちょこっと改造して日本製として売るビジネスモデルという可能性もある訳で
グーグル画像検索で出てくるかもな >>963
違法だ適法だでギャーギャー言ってるだけよ
肝心のTKGが全然出てこねーんだもん 大阪工場で製造も順調だぞennneを信じることをやめルナ！ >>965
> 中国はペダル付き電動自転車の本場だし
> 既に中国にある製品を日本に輸入して大阪でちょこっと改造して日本製として売るビジネスモデルという可能性
日本国内では原付に該当する一見自転車を電動アシストとして売って摘発された京都の業者なんか典型的だな
警察がペダル付きノーと言うのはそれらと紛らわしいからだけだと思う >>968
そっちの方の京都の業者のような事をやってた所が、安全な商売に鞍替えしたのかなと思ってた この写真
クランクではフレームの外側にチェーンがあるのにすぐ後ろの発電機？でフレームの内側にあるよね
物理的に実現できるのかな
https://i.imgur.com/ed9luev.jpg 安心してください。
写真はCGなので実物とは何の関係もありません！ 中国から引っ張ってきた粗悪品を売ってるのは
大体が大阪の業者なんだけどなんなん？ 自賠責保険証明書の電子化マジじゃん。全然知らなかった
これで荷物が少し減らせるわ
自賠証備付けが構造上困難な自動車に係る自賠証の電子化
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/council/newmobility0405.pdf
自動車損害賠償保障法に係る民間事業者等が行う書面の保存等における情報通信の技術の利用に関する法律施行規則
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=505M60000800007 >>970
チェーンライン相当厳しそうに見える
クランク含めたbbセットは汎用品使うだろうし
発電機を納める極小リア三角の幅を取らないとチェーンライン合わないと思われ
技術者が量産品を想定して書いた完成予想図とはとても思われない >>970
チェーンステー相当のが直線ではなくクランク状なのが見えるがな
チェーンラインは真っ直ぐかと
このギリギリな詰め込み方ではギア交換が難しいだろうなと改造の余地が無さそうなのが残念
クランク状チェーンステー相当が本来のチェーンステー並みに力がかかるだろうに直線ではないなんて無駄に分厚く重くなってそうなのも気になるが この手のキックボード買う予定だったが、街中みたら走ってなくて
アクセル付違法フル電動自転車ばかり
速いのになれば40km/hは出てるが
警察は見て見ぬ振り、違法フル電で良いじゃないかとなるわな…警察も仕事しろと言いたい😡 文句言わずに超かっこいいENNEでも乗ってろ
時速20kmで風を切って走ると気持ちいいぞぉ～ww ドローン駆逐はファランクス君やゲパルトばばあが適任
まさかゲパルトばばあが役に立つ日がまたくるとは ENNEについて
世の中の電動自転車の多くは当社の設計
これマジ？
2021年創業で電動自転車の設計のシェアを多く占めるってこっちの技術の方がイノベーションだろどう考えても！ そんな無名の自転車ではなく、glafitやmateだろ >>981
明らかに誇大広告だよな
書いてて恥ずかしくないのか心配になるわw >>980
ありがとー
>>982
この手のデザインの元ネタって意味なのかね
あんま深掘りしないけど 本当なら結構すごいことだよね >>983
glafitやmateはenneの設計なの？ > 上記はグループ会社のEVチームのCSR活動で行った活動です。現在そのチームはENNEに所属しています。
> ちなみに秘密保持契約がありイニシャルしか言えませんが、M社やE社、S社、G社などは当社のプラットフォームを使っています。
> 設計図を一般公開してしまいましたのでフレーム工場からフレームを仕入れている場合は当社の設計と知らずに使っている会社もあると思います。
https://www.ennegt.com/product/
・M社やE社、S社、G社はENNEプラットフォーム
・フレーム仕入れてる場合知らずにENNEフレーム使用してる場合もある 中国で何かを作るとき、大手は自前で企画や設計をして
権利等をガチガチに固めた上で金型を起こす（製品化）。
中小零細は中国に丸投げするんだけど
①当たり前の費用を支払い権利を自分達限定にする
②費用をケチって工場も権利を持つ（工場の権利の場合も有）。
因みにeバイクやキックボードの場合、
重要部分は、フレーム、モーター、基板（制御回路）、
バッテリー（充電器）に別れ、フレーム以外は
工場もそれぞれのメーカーや業者に任せることが多い。
enneが言ってる設計というのはフレームを指すと思うけど
一度図面が流出したらあっという間にあちこちに
流れるからそれを言っているのかも知れないね。 因みに中国でNDAなんか意味を持たない。
言わないだけで大手メーカーの情報も
結構入ってくるからね。
不良の話とか。 >>988
トラブルしか生まないから普通は言わないし推測されるような発信もできないだろ…
ENNEちゃん相変わらず流石だな OEMが本当だとしたら。
なぜこのタイミングでカミングアウトしたのかと。
それは知りたいね。 イニシャル挙げて設計の無償提供だのアピっといて
何故風力の親会社だか元会社だかの名前を
アピらないのかね？
諸々が本当ならそここそ一番のアピールポイントでしょうに。
調べたけど調査能力が足りないのか全く判らなかった。
新会社にした理由もわからん。
資本金999万円って書いてあったのは
すぐに消されてた。 社長って表に出てきてる？
顔みたらインチキくさいやつかどうか
すぐ分かるわ。 将来的にも商売をするなら、納期が遅れた対応を初期申込者にキチンとするのが通常
バカ鳴海の注意喚起を受け、それを悪用した、取って付けた様なペダル発電発表
発電機搭載の為にフレームの仕様変更で納期延長？とか当初からペダル発電仕様じゃ無かったことを暴露
また、鋭意生産中言うなら仕様確定のハズなのに実車存在を示す動画もなければ静止画さえ無い
数レス前に指摘あったがチェーンホイールと発電機の図の様な近距離間でマトモなチェーンラインが取れるとは思えない
等々、バックレ詐欺の証拠は次から次へと出てくる 調べる程に疑惑が深まるの草
先行発売をmakuakeあたりのプラットフォームを使わず自社サイトという時点でプラットフォームの審査に通らなかった怪しいプロダクトの可能性高くなるんだけどな 自社サイトでもクラウドファンデイングと明記して販売すれば詐欺呼ばわりされないのにな
本体が日本国内法に疎い中華なんだろ >>996
つまりナルナル先生が詐欺のアシストをしたと このスレッドは１０００を超えました。
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