【雑談】ロードバイク総合スレ Part.47
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ロードバイク乗りまとめ
ロードバイク乗りは
貧乏人、低所得者、ケチ臭い人間が非常に多く乗っており
彼らは電車やバスなどの交通機関に運賃を払いたくないので自転車を好んで乗っている
またケチ臭い人間なのでショップで工費が発生することを嫌がる。そのため基本的に彼らは金のかかるディスクブレーキモデルは選ばない
また貧乏人なので完全内装フレームが買えない、そのため、電動無線変速にする必要もあまりない。
彼らの主張について
貧乏人の為、最新バイク、ディスク、電動が
買えない為、
105で十分！電動、ディスクは不要とよく
主張している。
また自転車は友達がいなくても1人でも楽しめることから
陰キャやボッチ、ガイジや精神障害者などが好んで用いている
割合は
キモオタ、デブ、陰キャ、ボッチ、チー牛などがほぼ全てを埋めており
撮り鉄のチー牛とほぼ同類か同じ
イメージとしては東海道新幹線車内殺傷事件
の容疑者のようなメガネチー牛が乗っていることが多い
また身なりも不潔で小汚い野郎が多い
ロードバイク乗りの運転について
低所得者で免許も持ってないことが多く
交通違反や交通ルール無視が多く目立つ
1人でも楽しめることから
社会の誰とも関わっていないものや精神障害者、障害年金受給者などの割合が多く彼らは自分ルールでルールを勝手に作り信号無視をしたり右折レーンに並んでいたりして問題になっている ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。 普段ランニングしてなかったら3kmも継続して走れなくないか？
俺ランニングなんて息切れして数百mが限界だがママチャリで普通に160km走れるわ
ランニングで3kmも走れる人ですらロードバイクだと100kmしか走れないなんて、やっぱりロードバイクは長距離走行に向いてないんだと改めて感じる書き込み 実際ローディーが鉄オタ並に非常識でキモい奴が多いのは間違いないと思う
本格的にレース出たりとかのスポーティーなやつは別として趣味でやってるやつは大体おかしい奴が多い
俺もローディーだけどぶっちゃけ他のローディーとは絡みたくない まぁ言いたいことはわかるわ
俺もロードは好きだけどロード乗ってるやつは嫌いだもん
俺もロード乗ってるから人のことは言えないけどいくら言い訳してごまかしたり取り繕っても結局ロード乗ってるやつはおかしい奴多いし常識ない奴も多いのが事実だもん あと前スレで助手席とか言われてた奴
全部同一人物が書いてたかどうかは知らないけど多分本当の出来事もあるんじゃないかな
実際非常識なロード乗りあるあるな話だし
あるいは普段からよっぽどロード乗りのせいで迷惑してたのかもしれない
かといってもともと頭おかしい奴が多いこのスレで書いてもまともなレスなんか返ってくるわけないから気の毒だが
だってロード乗りって自分たちに問題があるなんてこれっぽっちも考えないもん、 さらに確信ついたこと言うとそもそも日本の道路って車道も歩道もロードバイク走ることを想定してないのに我が物顔で普通の自転車よりもスピードの出るロードバイク走るだけで周りに危険な目に合わせたり車より遅いスピードしか出ないのに渋滞とか起きてしまうことを理解してない奴が多い
けどこのスレ見てるととんちんかんな屁理屈つけて反論する馬鹿も多い
しかも普通に考えてピチパンとか気色悪い格好を周り見せつけてるんだからそりゃロード乗りなんて評判良くなるわけがないもん 細くすると結局この事実に気づいたロード乗り初心者も長続きしないからロードバイク人口が増えるわけない
ちょっと長くなったけどずっと思ってたことを書いてみた
結局のところ長年続けているロード乗りは自分たちが悪いじゃなくて周りが悪いみたいな世間ずれしたスタンスだから改善しようがない それと助手席とか言われてたやつが書いてた地域って大体埼玉県だと思うけど埼玉県はロードバイク人口割と多いからそのせいでいろいろと迷惑かけられてるのかもしれない 何か商店街の衰退の仕組みと同じような匂いを感じる
自分たちの権利ばかり主張して改善の努力をしてこず嫌われたり衰退したみたいな… >>1
重複させんなカス死ねガイジ
削除依頼出しとけよ >>10の言ってること自体は間違ったこと言ってないからなあ… 交通ルールわかんない、守る気もない、間違って覚えてる、空気も読めない
こういうローディーばかりだから道路状況がおかしくなる
てかローディーじゃなくてもどんな場においても普通は嫌われる たった30分でID真っ赤にしてるキチガイがなんか言ってる >>9
>実際ローディーが鉄オタ並に非常識でキモい奴が多いのは間違いないと思う
>本格的にレース出たりとかのスポーティーなやつは別として趣味でやってるやつは大体おかしい奴が多い
公道でレース気取り、高額自転車は早いぞと自己満足しているだけの趣味だからね というか平日に公道を走ってるロード乗りは大体がおっさんかジジイだからどうしてもキモいイメージしかつかないんやろな だから30キロで流れてる道は渋滞じゃねーんだと何度言えば分かるんだ 全サイクリスト代表で言われせてもらうけど
公道は俺らローディーのサーキット場なの
おまえら車は引っ込んでろ! 毎日自動車を運転していてロードバイクも乗っている人しかマトモな意見は言えないよ。
交通規則も自動車側と自転車側両方理解できていないと一方的な意見にしかならない。 交通ルール守って走ってる自転車を邪魔だと思うようになったら免許返納適齢期 ロードも車も乗るけど、とりあえず以下はやめたほうがいいといつも思ってる。車で言ったら周りが見えてない痛いドライバーと同じだと思うので。
車道の赤信号無視
車道と歩道行ったり来たり
車の流れや交差点無視して横走り抜ける
赤信号のたび車追い越して先頭出て、毎回車に追い抜きさせる
サイクリングロードの歩行者の横を高速すり抜け
サイクリングロードの対向車線に出て無理な追い越し 頑なに車道走るより状況に応じて歩道使った方が安全だろ >>34
赤信号のたび車追い越して先頭出る
↑これはええやろ! あれは並ばない待てないおまえら車の列であって俺らローディーやバイクには一切関係ない列だ
車の流れを無視してすり抜け
↑俺らローディーはいちいちおまえらの車に合わせ走ってるわけではないし自分のペースで走ってるだけだからこれもよい
歩道走ってるママチャリ勢だってそうだろ？みんな誰にも邪魔されず自分のペースで走ってる
車道と歩道行ったり来たり
↑これもスペースを有効活用してるだけだから問題なし それに車の流れを無視してすり抜けは
片側二車線道路の国道でバイク乗りが左折巻き込み防止の目的でみんな真ん中走って抜かしてるしな
いちいちおまえらの車の後ろで待ってたら
信号2、3回分待たないといけないし
馬鹿な極みだぞ！
俺らローディーやバイク乗りのは自分のペースで
気持ち良く走るぞ 車道と歩道を行き来するときは一度停まって前後を確認してからにしてくれよ
ノールックで飛びだすなんてダメだって小学校でも教えてるぞ 逆走してくる奴って朝鮮人なのかな
あっちは車が右側通行だろ？ >>32
でもローディーって車持たせてもらえない生活保護が大多数って前々から言われてるしなあ 実際免許も車も持てない奴がロード乗ってるんじゃないかと思う事がある
それくらい異常 >>42
まあ可愛い女の子なら許すけどね
すれ違いざまにおっぱいタッチとかして >>45
残念ながらそういうのはだいたい大学生くらいのあんちゃんなんだw >>44
免許も持ってなさそうな運転する車も多いゾ 教習所で教わったはずの速度標識や横断歩道の意味わかってなさそうなのばっかりやからなw 元々日本の道路はロードバイク走れる様にはできてない定期 実際ロード乗りのせいで後ろが渋滞だらけになるのを見てるとドライバー達が可哀想になる
そして同じロード乗りとして恥ずかしくなるし後ろを気にしない自分本位なロード乗りは死ねと思う だとしても1日に2回、3回と同じこと書くのは頭逝ってるよね ロードバイク、ママチャリと比べて速度そんなになわらないし。
何のために乗ってるのか疑問 ママチャリの時速16キロはヒーヒーこいで到達するレベル
ロードの時速16は軽く漕いで流すだけで維持できるレベル
楽さが全然ちがうのだよ 世の中にはすごい人もいるんだね
俺はママチャリで40キロ50キロ出せねえわ ママチャリとロードはポジションが違う
ママチャリに空気一杯入れて、サドルを上げて乗れば大して変らないよ 重さが倍くらい違うから、漕ぎ出しの楽さが倍
2倍２倍、by高見山 昔競輪選手がママチャリで何キロ出せるか検証する番組があったな
結果はギアが足りなさ過ぎて40km/hしか出てなかった じゃあカーレースやバイクレースも軽トラやスクーターでいいね >>44
免許持ってて車も乗ってるおっさんがママチャリで無灯火 逆走してくるんだが？ ママチャリ勢まとめ
街のママチャリ勢達は、車道は絶対に走りません。彼らは車に恐怖を感じてるので車道から完全に分離してる歩道しか基本的に走らず、また逆走はデフォルト設定になります。
ただし歩行者が邪魔で歩道を通れない時だけ彼らは一時的に車道に出てきます（逆走含む）その際に後ろを見ないで車道にいきなり出てくることが多い
彼ら街のママチャリ勢達は車道は車が怖い。恐怖を感じるので歩道しか走りたくないと言う自己の勝手な判断で歩道を走り、道路交通法違反を日常的に毎日している悪質な常習犯達です 歩道はほぼ奴等のママチャリで無法地帯となっている
取り締まりについて
警察も彼ら全員を捕まえようとすると
スポーツ自転車に乗ってる人以外
ほぼ全員が歩道を走っている為、
日本全国民のママチャリ勢を捕まえないといけなくなるので面倒なので警察も取り締まりを放棄している >>34
概ね同意。
基本的に自転車では原動機付きの車両に速度的に劣るので、信号停止が少なく速度が出せそうな車道では譲るように心がけてる。 赤信号のたびに車を追い抜いて先頭に出るのはダメだなとは思う
どうせ抜かれるんだし、むざむざ轢かれるリスクを自分で高めてるだけ 横断歩道の横に自転車横断帯あったらそこ渡らなきゃいけないの出来てる？ >>74
自転車で歩道を進んでる場合は自転車横断帯
車道を走ってる場合は車道を直進
車道走ってても横断帯走れとか言い出すバカが出たため自転車横断帯は
順次廃止されていってますな 車道走っていると自転車横断帯で一瞬左折フェイントして真っ直ぐ直進するから事故が起こるんだよな。
だから全国的に自転車横断帯は無くしている。 >>73
じゃあ何いちいちおまえらの車の後ろで待たないといけないの？
そんな事してたら信号2、3回分ぐらいロスするけど？
車道走ってる時点で轢かれるリスクはずっとあるわけで笑 >>65
>昔競輪選手がママチャリで何キロ出せるか検証する番組があったな
>結果はギアが足りなさ過ぎて40km/hしか出てなかった
見てみたかったわ
ポジションはサドルが低いまま？
自転車は同じギヤ比、同じケイデンスなら、同じスピードだよ
問題は空気抵抗
ママチャリで伏せて乗れば、ロードで立って乗るより早いかもね 自転車は軽車両だから車道に居る場合は
列を守らなきゃダメだよ
左からのすり抜けはダメ
追い越す場合は右から >>76
横断帯渡ったら車に手信号で先に行けって合図出して入れそうなタイミングで入ってるわ。 >>71
車道を逆走してくるババアとか結構いるぞ。 ババアは車道を歩道と同じように走るから
逆走とかいう発想 言葉すら知らない >>77
轢かれる確率が上がってもいいと思うなら前行けばいいじゃん >>78
人間に出せるケイデンスは限界があるってこったよ この前ママチャリで少し離れたロードガチ勢っぽいのについてったときに
38km/hでてた（平地無風だと思うけどあてにならない）
ハンドル下げてるし車体も15kgで比較的軽いやつ
YouTubeで見た競輪選手のはサドル低いままハンドルも多分高いままで
後ろに子供に見立てた人形載っけてバンクの坂利用せずで44.5km/hだから相当速い >>83
後ろで待つとか
おまえらは郵便局のバイクかw
俺らチャリダーは一回のライドで何十回って車に抜かされてるんだからそんな変わらんだろ
轢かれて死ぬ時は死ぬ。そうゆうことや
むしろ邪魔はどんどん抜かさないといけんよ まあ俺が轢かれて死んだ時は
ウンコ投稿も無くなるだろう >>86
俺は轢かれないし死なない
君は轢かれればいい、自業自得だ 車列の途中にいたら左折に巻き込まれるから、前に出られるなら先頭に出たほうがいいよ
出られそうもないなら後ろで待つのも選択だけど、自転車無視して左折してくるバカ自動車に注意 >>91
ホントは道交法で自転車用のプールエリア設定するべきなんだけどね、自転車を車道走行させるなら 自転車用の道 矢印描いてあっても逆走するのって頭がおくわしいのかね？ 車運転したことあるならチャリと原付のウザさと怖さは分かるはず
車道走るからには他の車両のドライバーの気持ちを考えて走れ
免許無いやつはせめて原付くらい乗れるようになれ 毎日車運転してロードバイクにも乗ってるから言えるが、わかってる奴ってのは危険予測がしっかり出来ているのが一目でわかるんだよ。
死角を意識してミラーから見える位置を走ったり信号待ちで車の横に並ばないとか一時停止は視界が開けていても必ず止まるとかな。 くどいくらい後ろ振り返って安全確認してから右左折してるし、交差点も渡ってる
ただ後ろ確認するのは、前の安全が万全な時だよ
意外とこれがわかってない奴が多い だいたい自動車のほうが馬力も速度もあって後ろから抜いてくるんだから自転車の邪魔にならないように走れよと
自転車の近くを走りすぎなんだよ自動車のドライバーは。 危険予測まるっきりできてないじゃん
むしろ幅寄せしてくるしな、ああいうの全員免許取り消しにしてくれよほんと。 道交法知りませんみたいな車とか幅寄せしてくるアホとかごまんといるがそれに事故らされて痛い思いするのは自分だから自衛は必要。
そいつが逮捕されたところで怪我は治らんしそういう奴は賠償する金も持ってない。 >>87
>ママチャリにサイコン付けてるの？
女房の電動チャリは、最初からメーターが付いている
平地35キロ、坂道40キロは出たよ >>94
俺らローディーはいちいちおまえら車の運転手をイライラさせない為だけに後ろで待つとかしないし、邪魔はどんどん抜かして前に出るよ？
貴様はただ自転車とバイクが横をすり抜けていくのが自分は並んで待ってるのにずるいムカつく!って思ってるだけ！ただ単に抜かされてイライラするようなら車運転向いてないからやめなw いつも馬鹿みたいに渋滞してる交差点や信号待ちの車の列はただ単に横幅が大きくて理論上並ばないといけない車だけの順番待ちの列であって自転車やバイクには一切関係ない列だ！したがって自転車やバイクは後ろで待つ必要はないと法律で決まっている とりあえず、交差点の前後は道交法で車両追い越し禁止じゃなかったっけ >>105
追い越しはまあそうなんだけど免許持ってる？
学科試験でコロリと騙されてそうだけど 合流時や路駐避ける時などは後方確認する
自分の前後に車がいるか、後方に車がいそうか把握して走る
後から車が来たら出来るだけ脇に寄って車が抜きやすくする
車の横に並ばない
信号待ちで前の車が数台ならすり抜けしない
車も二輪もロードも乗るけど
気持ちよく生きるにはそれぞれの立場からのお互いへの気遣いは大事かなと
意外にその面でも法律は良くできてる 今お盆休みで閉まってる店多いかなぁ？
出かけようか迷う そもそも自動車のドライバーが自転車に対して何の気遣いもしてないのが多いからなあ
たがいに配慮し合おうぜってのなら納得しなくもないが、ドライバー側が言うのは結局「自動車さまが通るから自転車はどけ」でしかない
まずドライバーの側が自転車の走行に配慮するべきだと思うね。 特に自動車が追い越していくときの横方向の間隔なんか
自転車側からじゃどうしようもないからな。 抜くなとは言わないがちゃんと間隔開けて抜いてくれ幅寄せもやめろ 長い間車のドライバーが払ってきた税金で張り巡らせてきた道路を後からきて
遊びで占有して渋滞作ったりしてれば当たりがキツくなるのもやむなし 自動車を走りやすくするための歩道や自転車レーンの整備も同財源だから税金の払い方が足りなかったってことだな。 大半の人間はロードバイクもクルマも運転してるだろ
クルマの運転ができない社会不適合者、もしくはクルマも買えない貧乏人が騒いでるだけなのがよくわかる ＞まずドライバーの側が自転車の走行に配慮するべきだと思うね
法律で抑え込まないと無理じゃない？
車の方が物理的に自転車より強いから、気が強くなってる人が多い 車も自転車も気持ち良く走りたいのはやまやまだけど
気持ち良さをスポイルする自転車ウザい・車ウザいって思っちゃうだって人間だもの
だけどまぁお互いを思い遣る気持ちを持てるのも人間だものって事で
街中走る時には気持ち一歩引いて大らかに乗れると良いのかなと
そんな感じで走ってても見ててアカン奴は何処にでも居るが
そんな時でも菩薩になった心境で走るしか無いと思う
公道の格言「馬鹿は相手にしたらダメ絶対」 なお車や二輪を運転してる時は車間開けてロードには気を使って走るけど
そんな時には適時後方確認するロード乗りは安心出来る
ちょっと寄ってくれて先に抜かせてくれたりするし
クラクション短く鳴らして抜かせてもらう
ほっこりするよ 自転車税は昔あったんだよ道路が作られたころ
むしろ自動車乗りは自転車乗りに感謝しないといけない
自動車のほうが税金が高いのは当然で、道路へのダメージは重量の4乗で効いてくる
一般的な乗用車が1.5トン、自転車だと130キロの巨体で20キロの自転車乗っても1/10
巨大130キロ野郎が乗った自転車ですら道路へのダメージは乗用車の1/10000でしかない GARMINのサイコン買おうかなー
どのグレードがおすすめ？
GPSはあったほうがいいかな 予算にもよるけど、予算無制限とすると1040が一番オススメというか新しい世代なので電池の持ちがいい
まあ、今年か来年には他のグレードにも同じ世代の、末尾40な機種が出そろうだろうけどさ
そこそこの予算で地図がほしいなら530、予算に余裕があれば830もアリ
地図ｲﾗﾈって人なら130が安いし軽いしいいかもしれん。
自転車以外でも地図見たいってのなら腕時計のほうにするのも手。 FENIX6以降やepixだとサイコン風に使える
徒歩で地図がすぐ見られるのはすげえ便利、でも画面小さいのはサイコンとしては不便だな 830は自転車から離れる時とかジャージのポケットに入れるとタッチパネルが災いして誤作動起こさない？
特に汗で濡れてる時とか トップチューブバッグのジッパーの持ち手
金属だと汗で柔くなって壊れるね
とは言え2年使えたけど キャノンデールの750gのフレームセット
素材は秘密らしいが何を混ぜ混ぜしてるんやろな
10年もすれば1kg台のフレームセットが標準になるんかね 中古フレームが出回るのが不可能なレベルの耐久性なんだろな
ロストテクノロジー... Athosとかもっと軽いフレームなら以前からあったろ
ここだけ2010年くらいで時が止まってる？ これなんかペダル抜き完成車6.55キロと軽量でよさそうに思うんだが、どうにも在庫限りっぽいんだよな
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130018
ネットでよく見かける、レースに出ないけど快適にサイクリングがしたいって層にはよさそうなジオメトリなんだが
売れなかったんかねえ デュラ尽くしやな
フレーム自体はそこまで軽いものではないだろうけどパーツ構成でここまで軽くしてあるという感じかな たぶん同じフレーム使ってる一つ下のモデルが7.3キロ（部品は主にアルテグラ）だし、フレームも軽いほうだと思うよ
ヘンにケーブル内蔵とかエアロだとか重くなることやってないから軽いんじゃないか、他社もこんなふうだったころは軽かったような ブラケットを内側に傾けて無い奴って何？
エアロフォームで速く走れるのに何故おまえらは
内側にしないのか？ >>139
脚力ないおまえらだとエアロだと返って速度が遅くなるからターマックsl7よりエートスの方がお似合いだと思うよ
ハンドルだけケーブル出てるから
ワイヤー変速、機械式ディスク共に組みやすいし >>146
内側に向けると下をもった時ブレーキレバーが遠くなるからな
今みたいにブレーキレバー自体が外開きになってるときはそれほどでもないけど
昔はむしろ外開きにして下持った時にブレーキ扱いやすいようにする流儀もあったくらいだ エアロ～とか言われる前から若干内向きにしてたな
脱力したときの手の向きに合わせる感じで >>146
>ブラケットを内側に傾けて無い奴って何？
>エアロフォームで速く走れるのに何故おまえらは内側にしないのか？
別に運動で乗っているだけだから、スピードにあまり拘っていないから必要ない
ていうかあんたらは何を目指しているの？？ そもそもレースに出ない人がエアロフレームとディープリムにピチピチ服って最高にキモいんだよな自覚してる >>140
中華パーツと中古パーツ集めて6.5㎏のツーリングバイクを20万円前後で組みたい ごめんな、腹出たチビのおっさんがぴちぴち服でキモい姿を晒して
でもやめれんのよ、この快適性
私服だと風でヒラヒラするしケツが痛くなるし汗でビチョ濡れするからな
おっさんやけどハゲてないから許して、そこの女子高生さん >>149
手首を内側に傾けた方が手首に負担がかからず本来の正しいフォームになります >>148
新型シマノ12速は最初からブラケットを内側に向けることを前提にして作られており
トップが若干内側に向いているようだ >>150
俺らプロになるとより速くより楽に遠くへって話マンドリルだよね
つか貴様スピード求めてないんなら本来の用途とあってないからロードバイク乗るのやめろよ
フィットネス目的ならクロスバイクでも乗おとけや！ 最近のお洒落サイクリストはスタイリッシュなオールロードモデルを選ぶ傾向があります
例えばこんなモデル
Aethos 145万
https://i.imgur.com/BsaCZOm.jpg
Synapse Carbon 1 RLE 120万
https://i.imgur.com/C3lGlbK.jpg
CALEDONIA-5 160万
https://i.imgur.com/X9qYudc.jpg
roadmachine 01 one 150万
https://i.imgur.com/Z3pBfDT.jpg
厳ついエアロフレームにディープリムを好むのは昭和おっさんガチ勢です カタログの画像とかだと一瞬良さげに見えて惑わされそうになるけど、現実のロードバイクに目を向けると乗ってるのｷｯｼｮいキモヲタやら
チョン顔生ポやらアレなのしかいなくて即目が覚めるよな >>157
わかりにくい表現だったかなｽﾏﾝ
前から見るとブレーキレバーが「ハ」みたいに下に行くにつれて外開きになってるやん？
そういう話だ。 >>155
普段着を私服って言うのだけはやめて欲しい。そのロードウェアも私服だろ。 >>164
ロード乗ってる時が一張羅なんやから許したれwwww >>163
ハの字のフレアハンドル使えば解決って話
マンドリルだよね >>164
「私服」でわかるんだし、事実君もそのように反応してるんだから問題ないだろ この頃夜ライドにハマり中
夜も気合い入れてピチパンやで
やっぱり走りが違うわよ、と >>170
レーパンが制服
ノーレーパンは私服
あってるよな、、、 手信号をしないで右左折する危険運転自転車が多すぎるので取り締まって欲しい。 公道での手信号は義務です。ダサくても絶対やってください。ドラレコで撮られてます。
https://i.imgur.com/AL0n1A3.jpg チネリ、ピナレロをカンパじゃなくてシマノで組んでる奴って何？
キモいんでやめてください >>170
ローディー以外の人が聞いて恥ずかしい言葉は止めて欲しいだけです。例えばこの言葉が広がって、「ロードバイク乗ってるやつって普段着のこと私服って言ってるんだぜ、ピチパンは制服?支給されてるの?プロ?」って囁かれたらやじゃん。 >>178
イタリア、ヨーロッパブランドのフレームに汚物シマノじゃ、合わねーだろw
トレック、スペシャライズにはスラムレッドが合うようにチネリ、コルナゴ、ピナレロドグマ、にはカンパコンポつけないと捻り潰すぞおめぇ ロード乗りの揚げ足取りマウントの異様さは異常
私服で全然伝わるし問題ないよ 普段着のこと私服って言ってるやつに聞くけど
私服の対義語は何だと思ってんの？ >>183
最初は意味わからんかった。文脈で分かってきたが、わかりゃなんだっていいって、DQNの捨て台詞? >>183
普段自転車で勝てない鬱憤を5chで晴らしてる説 ロードバイクに乗っている人をローディー！というのか？
クロスバイクやマウンテンバイクに乗っている人は、なんというの？ ロードバイク乗ってる人をローディーと言うのはそこそこ定着してる気がするがそれ以外は単純に「チャリ乗ってる人」じゃね？馬鹿にする意図も何もなく単純にw
MTBでダウンヒルとかしてる人もガチ勢だとは思うが幾分世間離れしてる世界だから簡単な呼び名が付きにくいのではないかと俺の妄想 ローディって音楽関係者のことじゃなかったか？
チャリダーと同じように、バカにした人が作った造語？ 馬鹿にする時はローバイ 狼狽
「おい、ローバイ！信号守れよ狼狽！」 ドロップハンドルありなしでは、ロングライドにおいては大違いなんですかね？
姿勢を変えられるのがメリットなんですか >>206
クソガキが
フラットハンドルでも乗おとけや >>212
この日本語不自由間違いなくフェラーリム
デブホモは辛いな たとえばMTBでロングライドしてる人はドロップハンドル使わないわけで、ドロップハンドルがロングライドに必須ってことはない
ドロップハンドルの利点は空気抵抗が減らせる（腕が横に突っ張らない）、ポジションがいくつか選べる……ってとこかな
逆に、ハンドルとられるような荒れた道やオフロードを走るなら幅の広いバーハンドルのほうがいい
要は荒れた道走るかきれいな道かだな。 砂利道程度までならまだドロップハンドルの守備範囲だ
グラベルロードやランドナーのハンドルがドロップだしな >>210
そもそもどんなハンドルとの比較なのかわからないだろ。ブルホーンかアップハンドルやセミドロップかもしれない。まずそこをハッキリさせろという暗示が理解できない? こういうアホすぎてまともなコミュニケーションも取れないようなのがロード乗りは排他的だ！とか喚いてるのね
なるほど理解した >>206
>ドロップハンドルありなしでは、ロングライドにおいては大違いなんですかね？
私的にはロングライドは下ハンをほとんど持たないから大差は無い
以前TTバーを使っていたが、下ハン持つよりずっと楽だった｢ひじで支えられる｣
結局はロードバイクに乗りたいからドロップハンドルに乗っているだけ 俺的にはロングライドは下ハンをほとんど持たないから大差は無い
以前セミドロップバーを使っていたが、下ハン持つよりずっと楽だった ブレーキレバーで変速するようになってから下持つ人減ったよね、やっぱり変速しづらいし
でもまあ使い分ければいろいろ楽だよ。全力でガンガン行く時その他いろいろ
とはいえ、「安定性がほしい時に下を持つ」のは聞くと思ってたんだが
「フ」のハンドルだと上と大差ないな、「⊃」だと安定するんだが ロングライドが何キロをさすが知らないが…
長距離走るなら下ハンなんて使わない
ハマイチ、ビワイチ、によく行くが、向かい風の時に下ハン持つだけ
アワイチに行ったときの帰りは、向かい風が強くずっと下ハン持っていた スラムレッドのクランクがカッコいいのは
やはりチェーリンクがシルバーだからだろう
デュラエース9000のシルバークランクは
未だに人気だ！自転車はクランクだけシルバーにするとカッコいい。
アテナが無くなった今シルバーコンポを出しているのは11速105とケンタウルぐらいか
おまえらジジイはシルバーパーツを好むのに
何故自転車業界はシルバーコンポを出さないのか？ ジジイを排除したいからだよ
新しいアルテもジュニア（シニア？ｗ）スプロケを出さなかっただろう
つまりそういうことだよ ロングライドで下ハン使わないのは、ロードの利点の何割かを放棄してると思うわ
ハンドルを持つ箇所でペダリングに使う筋肉をコントロールできるから疲労を分散できるし、
ちょっとした勾配でも下ハンで姿勢を調整すると格段に楽になる
ただこれは「より速く、より遠くへ」的な考え方が前提だから、
「疲れたら休めばいいじゃん。坂？歩こうよ」みたいな感じなら確かに下ハンは要らない >>229
フェラーリムは巣に戻れ
持ってない買えない貧乏人 見栄で不相応に落差つけすぎて下ハン使えないだけなんでは。あと腹に肉がつきすぎて握れないって奴もおったな 道横の白線上走ってたら、いきなり縁石が白線上に出て引っ掛かって転けてしまった
膝と肘が痛いし、ヘルメットの側頭部もへこんでる
今週はトレーニング休も 下ハンはブラケットのツノ持つより安全に空気抵抗低減できて体力温存できるから
下りとか向かい風や横風が強いとか、ちょっとでも楽に速く走ろうと思えば下ハン握る発想がでてくると思うんだけどな。
道路と並行している段差は転倒のリスクあるんで一番気をつけるべきな。車道から歩道に斜めに乗り上げる時に落車している人見るもの 俺は絶対に下ハン使わないｷﾘｯって奴はブルホーンに換えろよ まだ言ってんのかよ
下りでも平坦でも下ハン持つよりブラケット持ったままできる限り体を畳んで全景した方が空力いいだろ
下ハンの方が腕が空気抵抗受けることぐらい考えたらわからないか？
自転車レース見たことある？ 全景じゃなく前傾な
ついでに、下ハン持つ場合は、例えば下りでもガンガン漕ぎまくる場合は下からレバー握る
そうしないとギャップとかあるとブラケットから抜けるかもしれないから 下ハン握るしブラケット角持ちポジもパピースタイルもとるけど何のためにドロハンのロードバイク乗ってんだ？ >>238
下ハン警察うざい
誰もレースの話なんかしてないっちゅーの WTの下りでも速度上げて攻められる場面ならブラケット持つしセーフティに行くべき場面は下ハン持ってるし使い分けを覚えろよ 下ハン持てないやつがー
とか言ってるやつが一番ウザい なんかよく分からんけど
使わないともったいないからたまに持つよ 下ハン要らないならTTで良いじゃん
俺は単一ポジだと飽きる 下ハン使わないなら、そもそもドロップハンドルいらないだろ
下ハン持った方が低重心で安定するんだから強い横風で下ハン持てば安定しやすいしダンシングすれば吹っ飛ばされる。
確かに体幹鍛えていなければ下ハン辛いからな、使えわないより使うことが出来ないが正しいだろうね。 >>227
1番金持っててハイエンドバイク買ってくれるジジイ排除したらいかんだろうよ >>235
ハンドルをしっかり握ってない奴はそうなる
よくネットや本の情報で体の力を抜き、手はハンドルに添えるだけだとかハンドルを強く握らないと書いてあるが、それを本当に鵜呑みにしてハンドルをしっかり握ってない奴がいる
それだと道路の凹凸で手が外れてバランスを崩すので大変危険だ！
またカンパ、スラムはしっかりブラケットを握れるが手の研究もほとんどしてない汚物シマノの握りづらいブラケットでこのような事例が多く発生してるようだ しかし心配することはない
普通は地面のとっさの凹凸でハンドルから手が外れても人間すぐには転けたりしない
やはり体幹やバランス感覚は大事だろう 二本を、前へ 山口な!、つおっ！
山口・ 夏男
ケツメイシ
ケツノポリス 夏の思い出
スーパーガールズ 花道アンビシャス
https://youtu.be/o8mHcn-ugu4
https://youtu.be/tFvNT0o4xGo うんこおじ活動範囲スレ↓
ロードバイク総合スレ
ピストを語るスレ
おしっこ&ウンチ事情（隔離スレ）
自転車人と野糞（隔離スレ）
多摩川サイクリングロード 俺のフルカーボンロードバイク
メンテ不足でいろいろやばい
後輪はすり減って穴空きそう
前後のディスクブレーキパッドが減ってシュー部分がかなり薄くなった
ハンドルテープがほつれてきて張替得なくちゃと思って放置中
チェーンが伸びてギア飛びまくりで踏み込むとカチッと異音が出るようになった
まるで中高生の通学チャリみたいな状態でフルカーボンロードバイク乗ってるｗ 実際に作ったんだとしたらすごいな、たぶん写真加工だろうけど ステムとシートポスト延ばすより素直にフレーム合ったの使った方が軽くね？って思うんだが 自分の体のサイズにジャストフィットするフレームサイズがあればいいけど、
大抵は手・足・胴のどれかがフレームと合わないから、ステムとかで調整するんじゃないの
手・足・胴のサイズがアンバランスだと特に極端な調整が必要になりそう 御堂筋クンはバイク替えたくないだけで軽量化は後付けだから ロードで下ハン使わない奴って何？
おまえら普段ブラケットで3〜4本指使って止まってるけど、下ハンなら指1本で止まれるのに馬鹿なの？
あぶねーからせめて下りだけは下ハン握れよ！ メルカリは盗品事故品多くて闇市みたいなイメージあるわ
>>274
偽物じゃないぞ、〇〇をモチーフにした商品だぞ >>273
おまえのそのきたねーちん子は
バーエンドキャップ取って下ハンの中にしまっとけや 御堂筋くんは子供の時から使ってるフレームなんだっけ
よくもつよな >>273
おいなりさんだけデカくても何の役にも立たんのよなぁ
本体はポークビッツなんやろ？ 現実に子供の頃の自転車をいつまでも使ってる人とかいそうなもんだけどそもそも子供に高級ロード与えないしそんな家庭なら新しいのに乗り替えるか クロモリっぽいし持つんじゃね？
割れても直して乗りそう cervelo R5 2022 51と
orbea orca m20 team 49
のスタックとリーチが
ほとんど同じ事に気づいた…… Felt Z1 2014の51と
Felt ZW1 2014の47がまったく同じだったのにくらべればなんとも…… >>287
まず貴方がルイガノを馬鹿にするのを止めたらいかがでしょうか 最も成功した国産ブランドw 誰もバカにしていません ルイガノなんて馬鹿にしてるわ
ダッセーと思って見てる 街でルイガノ見かけたらﾁｪｯ！って舌打ちしてしまう トレックとスペシャライズドなら、スペシャライズドの方が技術力が優れている >>295
お前ジャイアント馬鹿にしてるけどお前のバイクも台湾とか中華せいやぞwww >>299
トレック （=ジャイアント）
スペシャライズド （=メリダ）
だから、どっちも技術的には頂点
仕様設計者の味付けは違うから、その辺はお好みでw >>304
スペシャライズド＝メリダってどうゆうこと？
わからないから教えて sl7がレースでの勝利数が1番おおいんだから
トレックよりスペシャライズドの方が技術力が上！ >>305
スペシャのバイクはメリダが作ってる
スペシャはメリダの資本が入ってる >>300
設計者（メーカー）の話です
製造国ではありません ジャイアントとメリダが止まったら世界の自転車の半分以上止まるんじゃね？ってレベルでこの２社で色々作ってる
ってマ？ 中国人「俺らの工場で作った自転車海外で高額で売ってるみたいだから横流ししてみようかな」 >>309
シマノが止まったほうが影響デカいよ(´･∀･`) つくっている所は同じでも設計が違えば別物、設計思想が違えば味付けどころではなくジオメトリやフレームのカーボン厚も部分毎に変わるし剛性も同じじゃない。
技術がしっかりあって品質が確保できていれば工場なんてどこでも良いよ。 やっぱり自転車はアメリカブランドだよな！
無駄に人口が多いお馬鹿な国のアジアの猿が設計したバイクよりアメリカ人の方が遥かに優れているし世界一頭が良いアメリカ人が設計したバイクの方が性能は上！
スペシャライズドは自社の風洞実験室やソフトウェアや優秀なエンジニアを数多く持っているし
航空、ロケット宇宙分野、第五世代ステルス戦闘機や軍事ドローンなど軍事面でも世界一優れている物を作るアメリカ人は当然ロードバイクの技術力も世界一優れている
ジャイメリはレースで勝利したことがあるか？スペシャライズドのsl7の勝利数がそれを物語っている fu○kが口癖の人種の作った物などに興味は無い。やっぱ本場ヨーロッパのメーカーに限るな。 設計者が誰とか公表されているメーカーの方が信用できる。 コロナからのトレーニング復帰初日、100Wも出なかった。
10日以上乗ってなくて寝てたので、すっかり体力が落ちてしまった。 >>305
そもそもスペシャってファブレス(工場を持たない)メーカーだからな それはメーカーと呼べるの？
ブランド？設計デザイン会社？ >>320
任天堂のこと普通にゲームメーカーって言うだろ？ ちなみにトレックは本国ウィスコンシン州の工場でOCLVの上位モデルは作ってるでよ >>322
アメリカの品質管理は使えればok壊れなければokなマインドだから趣味ものに関しては信頼ならん >>320
今の時代、自社工場持って自分でフレームまで
作ってるメーカーの方が少ないやろ >>324
自国商品しか信頼できないジジイですか？ >>324
自国商品しか信頼できないジジイですか？
今の物は全く別物ですよ アメリカの大量生産品の品質アベレージは信頼してるよ シマノはキングのパクったつもりがゴミしか作れなかったけどな
本家は焼き入れスチールなのにシマノはクラッチ部分がアルミとかソニー商法かよ
バカだねえ
東大なんか世界では相手にされてないよ
世界中からハーバード・MIT他に行くけど東大なんぞに行く奴はいない
わざわざヘンテコ難解言語覚えないといけないしな
寮に東大の奴でハーバード行きたくてハーバードのトレーナー着てた奴いたわ 最近、踏むと自転車が進むコツがわかってきたわ。
でもこのスイートスポットは自転車ごとに違うんだろ。
自転車を乗り換えたらまたやり直しか。 >>332
コーナーで曲がりきれずETみたいになりそう 偽物のヘルメットを使うやつ居るんだったら、10年前の型落ちヘルメット使う奴と対消滅して消えてくれねぇかな。
落車してる奴のヘルメットがOGKのモストロだったりする奴が多過ぎるんだが…。 果たしておまえらにS-WORKSは必要か？
私は疑問だ 必要か不要かで言えば不要
欲しいか欲しくないかで言えば欲しい 速い系のロードは各種持ってるからランドナーがほしい 日本でマイナーなメーカーのフラッグシップモデル乗って
目立たないように過ごしたい
CubeとかGUERCIOTTIあたりかな >>342
君が知ってる時点でマイナーじゃないがな >>344
わかんないけど
bellatiで買えるから検討対象に入れてる レースイベントでゼッケン配布されるけど、
安全ピンも一緒に配布されるの？
それともピンだけ持参？
あらゆるイベントのサイト見てるけど、安全ピンに関してどこも言及してないから教えて ピン持参のイベントは聞いたことないな
ピン付けが嫌で両面テープ持参してるやつはいるけど 大体はすぐ付けられる状態になってるもんよ
逆の立場ならそうする 安全ピンは絶対配布される。
というか安全ピン以外でゼッケン止めた時、ルール違反になる事がある。 >>348-350
どうもありがとうm(_ _)m 日本のロード選手はどうして世界に比べてクッソ弱いんですか？ 競技人口が少なくてハイレベルな競争が生じないからじゃね知らんけど 競技人口が少ない
その少ない中からスプリンター系は競輪へ行く
で、のこった人たちだから なぜ 競技人口が少ないのか
日本の未成年のガチスポーツは、学校の部活が中心になる
自転車は危ないので責任問題がからんでくるから、自転車部を持つ学校が非常に少ない
持っていても、管理しやすいトラック競技がメインになる おまえらにはS-WORKS sl7より無印sl7の方が良い
S-WORKSは脚力があり高速巡航できるプロ向けのフレームであって
おまえら週末ライダーが乗ると硬いので疲れやすく乗り心地も悪いので
これまでの購入者の報告通り、かえってタイムが遅くなる可能性が高い
また自転車は値段が2倍になるからと言って速度が2倍になるなどは一切無く劇的に速く走れるようになるわけでもない。無印との速度差も1キロ走って1〜2秒速くなるだけだろう >>358
合成は同じで重量が無印のほうが重いだけっていう話を聞いたのだが合成も違うのか？ 自転車屋に勧められてノーパンクタイヤに変えたけど、乗り心地悪いしスポーク折れまくるし最悪 今時のTLRのホイールにそんなん入れて、ビード落とせるの？ 今朝ロード乗ってたらいきなり警官にすみませんなるべくこの時間は車道でロード乗るのを控えていただけませんでしょうかってお願いされたんだが何様のつもりだよ >>365
勘違いしてる人多いけど、昔も今も警察は自転車に車道を走らせたくないんだよ >>352
そのクッソ弱い日本人が作った汚物シマノなんか使いたくないわなw 日本のプロロード選手って恥ずかしくないんか？
素朴な疑問 >>367
日本はアメリカみたいに道が広くないからな
おまけに道は混んでるし人口は無駄に多いし
お互いを抜かす時もスムーズに脱がせず神経は使い
おまえらローディーは車のドライバーをイライラさせないためだけに抜かさないで後ろで待たないといけないような道路だからなw >>370
アメリカに在住したことがあるが、アメリカの道の広さは日本とあまり変わらない。アメリカの広い道で想像するのはおそらくハイウェイだ。日本で言う高速道路な。普通の下道は日本とあまり変わらない。
日本人がママチャリで移動する感じでアメリカ人はトヨタ車で移動する。日々の買い物に行くにも移動距離が長いからね。だからアメリカでは自転車をほとんど見かけない。
アメリカ人は日本人に比べると運転が下手なので、自転車を抜く時はとても慎重だ。たとえばアメリカでは横断歩道の歩行者優先が守られていて、自動車以外のものに対してよく配慮している。しないと警察に捕まるからね。 オランダ行くと感動するから自転車持ってオランダ旅行まじおすすめ
キーキー言いながらアクセル踏むことしかできない日本猿ドライバーのなんと醜いこと >>365
俺も過去に2回警察官に言われたことある
そんでいくつかわかったこと書いてく
まず警察官がロードに声かけするのは朝の通勤ラッシュの時間帯
やっぱり日本の道路事情や交通事情的にロードが車道を走ってると車がロードを抜きたくても抜けない状況も多々あるせいで渋滞が起きたりしてバスのダイヤが乱れたり物流に影響が出たりなどして警察署にも苦情が数多く寄せられてしまいそうなると警察官も動かざるを得ないそうだ
そして警察官をしばらく見ていてわかったのは狙って声かけしてるのは俺たちみたいに普段からピチパン衣装のロード乗りのみ
通勤や通学のためにロード乗ってるんだろうみたいな奴らや普通のママチャリとかは明らかにスルーしてた
警察官は趣味でロード乗ってる奴だけをピンポイントで狙ってきてる どっちみち警察官はロード乗りを警戒対象と見ていると言う事は間違いないようだ 「苦情」なんて言いがかりだよ。「電話一件あったヨッシャーっ」て感じ?
「そこの自転車横断歩道を渡ってください」って言われたので抗議したが、お願いしただけとか訳のわからんこと言ってた。 >>374
それはどこの地域？
5ch以外で検索してもそんな事例出てこないんだよね 地方民は区によるけど都内ですら道路の作りが良くて感動する >>379
俺の場合は千葉県柏市付近、もしかしたら白井市かもしれないけど
滅多に遭遇しない出来事だったから警察官も基本的にはあまりこういうことはやりたくないのかもしれない
取り締まって違反切符切れるわけじゃないから警察官自身の評価には繋がらないだろうし 実際買って自分がやってる見るとロードバイクって全く楽しくないね
田舎は路面悪いしスロープもないからリム打ちパンクばっかりだし
わけわからん場所に反射板あっタイヤにぶつかり宙に飛びそうなって死にかけた
ウチの地域は道路は幅寄せしてくるガイジが多すぎて心臓に悪い
まともに走れるところがない
土手道は土手道で夕暮れ、夜でも無灯火で歩いてる馬鹿が多すぎて
全力で飛ばせない
愉しんでるのは都会でちゃんと広い自転車レーンがある地域にいる人だけだね
あとは車でサイクリングロードまで言ってる人だけ >>373
日本人は車に乗ると世界で一番凶暴化します あと田舎は店とか会社の駐車場がアスファルトでなく
砂利とか小石の所が多々ある
それが風とか車の出入りで路上に転がってきて
石だらけ
チューブ交換した初日にパンクしたときは怒りでどうにかなりそうだった
ママチャリレベルの太さじゃないとまともに走れない
体重が軽くない人以外は35Cはないと無理
28Ｃじゃ細心の注意を払わないと即パンク 茨城千葉の境目に住んでるけど
車のマナーはホントに終わってるというかマナーなんてない
交通法すら守らないんだから当然といえば当然
歩行者信号で歩行者が居ても青に変わった瞬間
右折車、左折者を余裕で突っ込んでくる
こんな地域でロードなんてそもそも無理だったんだろうな
考えが甘すぎた >>371
アメリカでは自転車の地位が日本より上です
そしてアメリカ人はママチャリ代わりにみんなサスペンションが付いているMTBを好んで乗るそうだが？
横断歩道を止まらないのはせっかちな頭でっかち日本だけ！ まともな知能があったら通勤ラッシュは避けるだろ
自転車じゃなくてもドライブしようって時に通勤ラッシュの道は選ばんわ ロード乗り始めて4年目だけどパンクなんて1回しかしてないぞ。
毎日乗る前に空気圧チェックしとけばそんな頻繁にパンクしないやろ。 スロープて
ロードで歩道走ってんのかなそりゃつまらんだろ >>381
本当かどうかはわかんないけど柏市近辺の国道16号線だか6号線をロードで走るのは迷惑行為そのものだと言う事だけは理解できる
というか運転荒いやつやトラックが走りまくるから怖い 未だにGIANTのOCR3乗ってる貧乏ガキが目につく
恥ずかしくないのか… >>386
チバラキとか河川敷とか沼のサイクリングロードあるし、一般道でも幹線を外れればクルマも対して多くなくてかなりロード乗りやすい恵まれた地域だと思うのだが
筑波山がもう少し近ければ言うことなしだった
クルマの運転マナーがなってないのは全国どこも同じだろ
チバラキが他より特別悪いとは思えんぞ 40万以下はロードじゃないと思うが、今の日本の経済状況では10万の入門ロードすら買えない貧民ばかり
うちのマンションの駐輪場もゴミ車だらけだし
ママチャリ10台、電カス2台、ルックミニベロ1台、ルッククロス4台、ルックロード2台(どちらも色違いのグランディールw)
ボロボロのTREKクロス1台、わけのわかんマウンテンバイク1台 >>395
GIANTのOCRって入門以下のゴミロードだろw
確か5万ほどのルック車 モニオさん見てみ エリートでお金持ちなのにサーベロS2にゾンダで105やぞ >>395
クロスバイク以下の伝説のゴミロードOCR3か
どうせ中古で2万ほどで買ったんだろう >>397
ガキや派遣の底辺は入門モデルの型落ち中古で精一杯なんだな 見てみたけどコンテンドとそうたいしてかわらんくね？ >>396
茨城ｊは冗談抜きでおかしいよ
ただ煽るより
せっかちな奴だらけで抜いていく >>403
目くそ鼻くそだが15年前の糞ロードを乗ってるのはやばいだろw ビアンキベルガモとか
金額至上主義、コンポ原理主義者にはロードに見えないかもしれんが 埼玉県川口市在住だけど朝の通勤ラッシュ時に車道をピチパン姿でロード走るバカは割と多い ほとんどの日本人の適正ドロップハンドルは
380〜400mmだろう
ロングライド400mm
速く走りたい、またはレース用時は380mmが
肩幅が狭くなり高速巡航がやりやすくなって速く走れるのでオススメだ！ 意外と、ターニーでのブレーキレバーで変速できるロード見かけないんだよな
そこまでするならクラリスにしちゃえってことかもしれないけど、激安ロードで手元変速は魅力的だと思うんだが ルック車ってスマートトレーナー対応してるのかな？
部屋用に欲しい ロードバイクにルック車などというものは存在しない。 >>415
リアがQRになってるなら大丈夫でしょ
たまにQRって書いててもフロントだけってのがあるけどw >>411
おまえらの汚物車がいなければ
俺らローディーはどれだけ走りやすいことか >>421
まぁポジションクソになるからルック車買うならちゃんとしたメーカーの中古を買った方がいいよ 思った以上にローバイ多い
自転車事故・チャリカス総まとめ3 ドラレコ映像
https://youtu.be/ztHNv9PnKzE カンパニョーロ使ってない奴って何？
馬鹿なの？
自転車人生半分ぐらい損してるぞ！ タバコ吸ってない奴は人生損してるとか
酒飲めない奴は人生損してるとかそういうレベルの事言って
楽しいか？ 酒は百薬の長
つまり猛毒
走った後にシャワー浴びてから開けるビールは美味いけどな ロードバイクのサイズはロングライドなどが目的の場合はワンサイズ大きめの方が安定感が出て快適に走れる。またスピードもワンサイズ大きめの方が速い
逆にレース的な走りをする場合はワンサイズ小さめを選ぶのがオススメだ
例えば身長170センチでSサイズが標準サイズだとしたらxsを選ぶと良いだろう 昔の俗説だな
昔はフレームは10ミリ刻みで出てたので1サイズくらい間違えてもなんとかなった
今は1サイズ間違えたら20ミリ30ミリ、昔で言えば2～3サイズちがう。 適正サイズでなきゃクソ遅い メルカリでロード買ったら、個人情報だから渡せないって譲渡証明書貰えなかった。
譲渡証明書がないから防犯登録出来ない。 >>431みたいなこと言って、売れ残り押し付けようとする店もあるから要注意な 中古車両は防犯登録が面倒になるから手を出せないんだよね 言うほど防犯登録いるか？結局盗まれるほど目を離さないから要らないような ホビーオフとかで防犯登録シール貼ったままのが売られてるのよく見るけど登録抹消してあるんかね？ >>434 車体番号はあるか？盗難車ならまず剥がされてるか削られてるはず。大体BB周りにあるよ。あっても無くても警察行って確認した方が良い。職質で確認されるのと自ら行くのでは心象がまるで違う。職質だとお前がまず疑われるからな。盗難車ならそのまま被害届出してメルカリに連絡すると良いよ。 ありがとうございます！まだ発送されていないので、届いたら車体番号を確認します。 キャンセル出来るなら今からでもしたほうが良いと思うが…… 防犯登録を抹消済みなら、譲渡証明がなくても新規登録はできる
抹消しておいてといえばいい。それで新規登録しにいって登録できないなら通報
最悪、通報しなくても警察の方から、こんにちはだけど 今どき自転車の検問もあるからな
特に盗難の多い駅前周辺で夕方から夜にやってるからビックリする >>433
いやいやワンサイズ大きめの方が確実に快適だから操作性もやりやすくなるし
高速巡航もワンサイズ大きめの方が速い
XS、S、Mサイズの乗り味を比べたら俺が言ってるので間違いない そもそもメルカリで中古ロード買うやつよw
万が一警察に停められてもメルカリの購入画面見せれば普通に平気やろ >>433
今でもトップチューブ長10〜15mmぐらいしか変わらんやろ >>449
おまえが自分の適正サイズ間違えてるか乗り方おかしいかだよ
適正サイズから何十ミリも外して乗りやすいってのはそういうことだ いうてもメーカーによっていろいろ差がある
ジオメトリ見てどうみてもそのサイズじゃ小せえわってのをメーカーは指定してきたから
無視して一個上のサイズにしたけどぴったり CANYONなんて昔はそんなの人間の体型じゃないってエラー出してたくらいだし手長足長の白人と日本人じゃ適正サイズ違うからね
スタックとリーチの数値で判断したほうがいいよ ただしヨーロッパブランドなどは体格が大きい外人用サイズなので注意が必要だ！
小柄な日本人は
メーカーの適正身長表を鵜呑みにしてはいけない 1番ベストなのはやはり買う前にそのロードバイクのxs、s、mとサイズ違いをそれぞれ1時間でもいいので（できれば100キロは乗りたい）
試乗して貴様が乗りやすいと思うものを購入するのがやはり良いだろう 速いバイクがs-worksとaeroad ばかりになってきてつまらんなあ。
他のメーカーも頑張れよ >>448
検問なんてねーよ笑
何年もロード乗ってけど今まで一回も止められたことなんてないわ
しっかりヘルメット被ってスポーツ自転車乗って車道走ってればほぼ停められないぞ
停められる奴はママチャリ勢と
見た目に問題がある奴だけ！ 飲酒運転の検問やってて、自分もとめられるのかなぁとドキドキしたが、スルーされた さっき幹線道路の交通量多いとこを上半身裸のロードが
走っててバカだなあと見てたら前方の路肩に警察車両止まってるの見えたら
急にジャージ着出してワロタ
体ぽっちゃりしてて体脂肪率20パーくらいありそうで
気持ち悪かった 自転車の検問は都市部というよりベッドタウンの駅周辺でやるよ
自転車盗難の摘発が主な目的のようで防犯登録を確認したらすぐに開放された
都市部では一時停止無視や逆走を取り締まるような検問もやってるみたいだけど ヘルメット被って左端を綺麗に走っていたが、後ろから来たパトカーに止められて、テールランプか反射板付いてますかと質問された。見れば分かるだろと思った 何で(6穴)ディスクローターの取り付けだけトルクスやねん
他全部六角なんだからここも六角で良いじゃねーか
まーた滅多に使わない工具増えちまったよ 六角ボルトに取り替えたらええやん
今付いてるの外すのにトルクス使うのはしゃーない まさに外すためだけにトルクスレンチ買ったよ
次使う日は来るのかな 4輪の保険に弁護士特約つけてるからチャリにはつけてない。もしチャリ保険しか入ってないなら俺は特約つけるよ ワイはau損保のゴールドにしてるから弁護士特約ついてたはず 日本人向けサイズなら、アンカーは日本人向けに作られているのは有名だし、CHAPTER2なんかもデザイナーが背が低くて自分に合うものを作っているから小さいサイズでも破綻しないカッコ良い見た目になってるとかあるよね。 CHAPTER2いいよなぁ。MADONE買ったばかりだから買えないけど次は確実に候補に入るわ >>470
自転車事故でもその特約使えるんだね
自分も自動車に弁護士特約付けてるけど条件よくわかってないわ >>474 いやいやSL6だよ。さすがに新しいのは105di2組でも手が出ないw >>475 弁護士特約ってのはちょっと特殊で4輪もしくはオートバイの保険のどちらかに付ければついてない方の事故案件でも使えるのよ。んで自転車の場合は相手が車かオートバイの時なら使えるとかそんなんだった気がする。悪いがうろ覚えなので調べてみてくれw って考えてみりゃ完璧なのは自動車の特約でお茶を濁すよりauの自転車保険が完璧だし安心だよね。自分の怪我も補償されるしロードサービスまで付いてくるしね。
特約外してauの入り直すかな。偉そうに講釈垂れてる癖に今気づいたわwww >>476
俺は古い方のSL6に乗ってるけど価格が10万くらい上がってる…
あのシートチューブ分離に乗ってみたいけど流石に値段がなぁ >>428
>酒は薬
アル中のよく言う言葉
なら入院患者に酒を飲ませたほうが良いねw
酒は毒
酒飲みはコロナワクチンの効果がなくなるよw 石ノ森章太郎 サイボーグ009
主人公の少年・島村ジョーは、少年鑑別所からの脱走中、謎の男たちに捕らえられサイボーグに改造された。世界の影で暗躍する死の商人「黒い幽霊団（ブラックゴースト）」は画期的な新商品・サイボーグ兵士の試作品を作るために世界各国から素材となる人間を秘密裏に拉致しており、素材集めの場に偶然居合わせたジョーをも素材として選んだのだった。しかし、彼よりも前に世界各国から強制的に集められ改造されていた8名のサイボーグや、そして自分たちを改造したギルモア博士からブラックゴースト団の真の野望を教えられたジョーは、彼らと共にブラックゴーストを脱走する。
ブラックゴーストの野望を知り彼らを阻止できるのは、彼らと同じ力を持つサイボーグ戦士たちしかいない。人の心を持ちながらヒトでも機械でもない存在となった悲しみを胸に、サイボーグ戦士たちはブラックゴーストの野望を打ち砕くために戦い続ける。
009 = 島村ジョー（しまむら ジョー）本作の主人公。ゼロゼロナンバーサイボーグとしては最後（9番目）に改造手術を受けた日本出身の少年。彼が使う能力「加速装置」は本作を代表するギミック。
001 = イワン・ウイスキーロシア出身。赤ん坊の頃に改造手術を受けた。「天才」の頭脳を持ち、異能の力（超能力）を使う。
002 = ジェット・リンクアメリカ出身の元・不良少年。「飛行能力」により大空を高速で飛ぶことができる。「加速装置」も装備する。
003 = フランソワーズ・アルヌールフランス出身の元・バレリーナの卵。「超・視聴覚能力」を与えられている。9人のうち唯一の女性キャラ、いわゆる紅一点である。
004 = アルベルト・ハインリヒ旧・東ドイツ人。全身に武器を埋め込まれた「人間兵器」。
005 = ジェロニモ・ジュニア（G・ジュニア）ネイティブアメリカンの巨漢。「怪力」を誇る。
006 = 張々湖（ちゃん ちゃんこ）壮年の中国人。口から「紅蓮の炎」を吐く。
007 = グレート・ブリテン英国出身の元・俳優。体細胞の分子配列を自由に変化させる「変装能力」の持ち主。
008 = ピュンマアフリカ出身の青年。「深海活動」に特化した改造を受けており、水中では無類の能力を発揮する。
アイザック・ギルモア博士
ゼロゼロナンバーサイボーグたちに改造手術を施した元「ブラック・ゴースト」の科学者 試作品の初弾で赤ん坊とかいうキャパの小さい個体に挑戦するの草 酒は薬
自転車レース前に酒を一杯飲むとパフォーマンスが上昇します この為、アスリートやプロ選手はみな
トレーニング前やレース前に酒を飲みます >>492
んなこたない。紀元前からちゃんとしたドーピング剤あるぞ。 サドルとシートポスト変えたら450gも軽くなった。ゲルパッド含めてだけど
股間痛くならなきゃこのまま行きたいなぁ 自慢のロードバイクをゴミ箱に押し込む気分はどうだ？ 生ごみが詰まったゴミ袋に入れるわけないじゃん
常識無いの？ 新型シマノ105di2は
スラムライバルに対抗する為に出したようなもの！
デザインブラケットの握り安さでスラムの勝ちだが、これに続き一年後にはカンパもコーラスepsを30万ぐらいで出す可能性が高い 当たり前だけど、ロードバイクを輪行袋に入れたら大きな荷物に化けるけど、ゴミ袋に入れたら中身はゴミだよ。
ゴミ詰めたゴミ袋を持ったまま電車に乗る人はいないよな、ゴミ収集所に電車で移動して捨てる人いないもの。 >>500
どこから生ゴミが出てきたんだ?
不燃物と生ゴミ一緒に入れるわけないだろ
常識ないな ゴミがゴミを煽るスレはここですか
仲良くしろよ生ゴミ共 うちのところはネットか電話で予約してコンビニでトークン買ってきて貼り付けてからじゃないと出せないな
2週間くらい先になるから手間かかる 今日はじっとしてられなくなってとりあえず近場の三浦半島にロードバイクで来てしまった。
これから何をしよう。
近いから東京の自宅にトンボ帰りでもいいし、夜通しロードバイクでウロウロしてもいいし、
浜辺で仮眠してもいいし。一応蚊取り線香は持って来た。
月曜からまた仕事だから明日は家に帰らなくちゃだけど。 >>507
山中湖一周するだけなら大した距離でも勾配でもないだろうに キャリア付けてシマノのクーラーボックス装備して収納力抜群のシマノのジレ着てビーチライド ビーチサイド(海岸)ライドです... 砂浜友達のムーンランダーで走ったけどあんま面白く無い... 千葉の海岸沿いもこんなだよね
行ったのに走れなくて悲しかった >>517
134は交通量以外は楽しめるからセーフ >>517
昔はR129で湘南海岸出て平塚から茅ヶ崎の海岸沿いを江の島まで自転車で走るのが好きだったけど
ここ何年かは海岸線の遊歩道が砂に浸食されてますね。悲しい。 赤信号なのに車道に出てきた爺と衝突して警察行ったら民事不介入だからそちらで話し合って決めてって言われた
死んだりしなかったらそういうもんなの？ >>522
事故の場合は警察を呼びましょう
事故処理してなければ刑事告訴しましょう >>522 そういうもんだ。自転車に限らず車でも死人が出なきゃそんな感じ。んで機材の損傷とか怪我とかして損失受けてても相手が「金ないから払えん」の一言で済んでしまう。裁判起こして賠償の判決が出ても相手に財産とかが無く無職で年金生活、もしくは若くても無収入なダニだったら強制的に抑える事は出来ないから泣き寝入りオンリー。この辺は社会に寄生するマダニほど有利な法律なのよね。なのでよりゴミが信号無視とかするしなんなら当たり屋とかも成り立つのよね。
俺、バイク(エンジンついた奴ね因みにR1)で停車時に後ろから原付親父にカマ掘られた事があって金無い！って開き直ってるから裁判起こして賠償請求が認められたんだけど結局は金無い！で逃げられたわ。
まぁそれで生活がおかしくなる程収入が無いわけじゃないからでこのゴミを救うと思ってそこで止めたわ。けど俺の次が出る可能性は止められないのよねー。そこがなんともやるせない。あのゴミそのまま原付乗ってそうな気がするし。 ビンディングペダルが外せずに転けて車に轢かれて死亡した人いたな。
不器用なやつはフラペ使え >>527
そういうやつは、そもそも自転車乗ったらあかん マイク・バロウズさん亡くなったのか。
癌だったのは知ってたが。
お疲れさまでした。
で、ここで追悼特集を組まない自転車雑誌はゴミ。 結局、ルールでは正しいとか過信する事なく
自衛しないと損するのは自分なんだよなあ
理不尽よ 夏のロングライドの休憩時に食べるガリガリ君はおいしい >>524
金がないやつからは取れないし
ずる賢い奴は仕事も辞めて金ないですって言って逃げるからな
そういう奴は裁判起こしても絶対払わんよ
われわれローディーが車に轢かれて死んでも同じ相手が未成年者や前科も無ければ
裁判で反省した態度取ってれば絶対に執行猶予がついて終わり つまりこっちは死に損ってことやな
おまえらもこの事や事故のリスクを理解して
きおつけて自転車乗りな〜 こちらに非がない事故でも欠損したら
二度と元には戻らない >>534
ガリガリ君は上からかじり始めるが真ん中あたりまで食べていくと
一番下がすでに溶け始めててそこからたれてくるから一旦一番下をかじれば
たれてこなくなる
ガリガリ君の食べ方のテクニック 俺は50歳なんだが、歩いていて11歳の娘がダッシュするとついていけない。自転車で毎日のようにトレーニングしても加齢による運動能力と持久力の低下には勝てないんだな。なんだか疲れたよパトラッシュ。 正直自転車で付く筋肉は日常であんまり使えるところが無い
心肺機能、持久力的なメリットは大きいけどね 自転車やってると階段登る時とか楽になってるの気付く 自転車で漕ぐのと他の運動じゃ全然違うやん
カロリー消費すれば全身の能力が鍛えられると思ってるの？ エスカレーターはしゃがんでのれって漫画でいってたしな 自転車に乗る筋肉は、自転車に乗るときぐらいしか使わんのです >>547
ハムストリングスや体幹使わないで生活できるとかどうかしてるやろ 確かに階段はパワフルに上がれるかも
何に使えるんだろう 自転車でならえんえんと走れるのに、脚で走るとすぐ息切れするよな 先日訳あって30キロ歩いたら足の裏がマメだらけになって死んだわ
でもその直後自転車に乗ったら全然普通に走れた
使う筋肉が違うんだなと 三浦半島の城ヶ島の灯台のところにある水栓で体洗って着てた物全部洗った
夜中はだれも来ないからチンコも石鹸で洗えた
蚊に何か所か刺された 自転車って下半身は乗ってれば自動的にムキムキになるけど上半身は一切鍛えられないよな
上もムキムキになってくれたら良いのに 確かに腹筋は鍛えられない気がするね
でも裏を返せば自転車に腹筋（力）はそれほど必要ないのではと思ってしまう
鍛えられない＝使ってない＝必要ない。と
体幹はあるに越したことはないだろうけど >>558
背筋力は気づいたら伸びてたな
腰痛も減ったし スプリンターとして短距離鍛えるなら腹筋大きくなるだろうけど なんか腰が痛んでやばいなと思って裸で鏡横から見たんよ
背骨がS字じゃない(壁に背中付けて腰に隙間ができない)
上半身の柔軟性がクソになってる(前掲ばっかしてるから)
ストレッチしてみたら上体反らしが全くできないｗ（ラジオ体操で後ろに反るやつ）
ちょっとガチでストレッチに力入れてみることにした >>561
全身を使うようなダンシングとか、シッティングでガッチリ身体を固定してするスプリントとか、そういう走り方をする時は腕も使うよ オキシメーター使ってライド計測している方いませんか？
amazonで買った指先につけるタイプを各動作の後に止まって計測しているのですが、
できればトラッキングしたいなと思いまして。
おすすめがありましたらご教示ください🙇 >>557
俺めっちゃ腹筋使うんだけどみんな使ってないの？
動画とかでも出てこないし一般的には使わないのかな >>567
俺の場合、プランクは30秒しかできないのにエアロポジションは30分維持できるし、ランニングの時みたいに横腹が痛くなったことも一度もない
だから、現実的にはほぼ背筋で支えてて腹筋は多少腹圧かけてるだけな気がしてる。力むと呼吸しにくいしね 背筋の方が使うよねと最近思うようになった
シッティングでガッチリ身体を固定してするスプリントとかまさにハンドル引いて背中で支えてるし
それより速度おとしたハンドル左右にちょっと揺らす巡航なんかも結局背中使ってる感覚ある >>566
リングO2使って1回テストライドした
目的は睡眠時の記録なので「ライドでも試すか」という興味本位
グローブ嵌めたら使えないのと、運動時心拍数はアテにならない（たぶん高すぎる異常値だとアルゴが判断する）のが欠点だが、品物はいい 物理的に考えてハンドルを引くには腹筋を使わないといけないんじゃないか？ >>570
グローブは使いたいですねぇ…
スマートウォッチが思った以上に使えない子で困っているのも痛いのです… 椎間板ヘルニア持ちでロード乗ってる人とかいる？
かなりデカいヘルニア再発してしまって乗るのが怖い >>574
別売で指先センサーが売ってます
指抜きグローブならなんとかなりそう >>575
椎間板ヘルニアで股関節の神経痛と左脚の痺れ。毎日の腰痛体操とライド休憩時の背筋伸ばしは欠かせない。
加えて頚椎も駄目で頸が痛いのでハンドルを５ｃｍ上げて、骨盤を倒し背筋を伸ばしてなんとか乗ってる >>575
軽めのヘルニア持ちだけど、コルセットして乗ってるよ…
ライド中に、兆候が見えた時点で即中止できるように輪行袋も携行してる >>577
もうおまえらロード乗るの辞めた方がいいよ
無理してレース用のバイク乗る必要無いし
グラベルロードかサスがついてるMTBがおまえにはお似合いだろう >>580
ウンコでるとかでぬとか言ってるキチガイに言われたくない >>571
>物理的に考えてハンドルを引くには腹筋を使わないといけないんじゃないか？
引く力は背筋だよ
学生時代、背筋力を計るときバーを持って引っ張った経験あるだろ？ >>577
重症じゃないですか！
とっさの時に動けないなんて事ないように乗ってくださいね
>>579
ヘルニア軽いまま、うまく付き合えたらいいね
ヘルニアではなくても腰痛持ちで乗ってる人多そうだね
しばらく体幹鍛えながら回復に努めつつ様子を見て乗ってみますわ トーテムのアルミ製ロードはいいぞ
頑丈だしパクられない 反射付きクリートシューズ、バーエンド幅灯、点滅赤色灯、反射ベスト。
一人エレクトリカルパレードしてもこの時間にライドしていると轢かれる時は轢かれるね。 https://i.imgur.com/seO3IOj.jpg
こういうT字路ってどう右折してる？
いかなる場合も二段階右折らしいけどこの道路で二段階のために急に止まったら危険な気がするけど よく分かんないところは歩行者にジョブチェンジ。
自分ルールは後続車に轢かれるぞ。 車列に並んでから気づいた上に歩道が分離した退避出来ない場合は？ 自動車から見て、あいつはこう動きたいんだと予測しやすいように動く。 >>587
停止サイン（斜め下に手を出す）をしつつ端へよりながら減速、テールライトがブレーキ反応タイプなんでそっちもピカピカする
止まったら信号に従い渡れるときに横断、腹へってたら松屋で大盛り食う
……ってな感じだな俺の場合。 >>587
30m手前で右折の合図を出して原付にラリアット >>587
何を言ってるのかわからねえ
普通に左折→信号待ちだろう
減速せずに時速30kmで左折するんか？ ……ちょっとまて、ここ原付二段階右折禁止の標識あるとこだよな？
だとすると法的にはどうなんかね、自転車は原付ではないが規制あったりするんかな？ 自転車は関係ないらしい、弁護士監修のページあったんだがNGに引っかかって貼れなかった 家まで2キロのところでパンクしてロード担いて歩いて帰った。
3年ぶりのパンク。 みんなありがとう
そうそう、原付は危ないから二段階右折禁止って道路でも自転車は二段階右折しなきゃならないんで危険
歩道に退避するのが最善だけど歩道が分離してたりクソ狭かったりしたら出来ないこともあるよね
遠くから気配察知して回避するのが一番かな >>600
最初はおしてたけどホイールが傷みそうな気がして担いだよ >>604
なるほど
パンクした方だけ持ち上げる、の方が疲れるかね >>606
歩道に逃げて押していくってことだろ
自分ルールだが事故率は減るから危険だと思ったときにはいい策だよ 律儀に道交法守ってる方が危ない場面だってある
適宜状況に応じた判断が必要だ 車道又は道路の状況に照らして、通行の安全を確保するために、普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合は、道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分又は歩道の中央から車道寄りの部分を徐行し、歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止すれば問題ない 上の交差点みたいなのは歩道押して歩くのが法的にも常識的にもベターだよ
徐行や減速・停車するのはかえって危ない！みたいに思ってるのはチャリカスだけで、
自動車からすりゃ追いつく時点で鈍亀障害物には変わりなく0km/hでも30km/hでも誤差だよ誤差 >>605
後輪がパンクしたから担いだよ。
明日は久々にサブのドマーネに乗るわ！ カーボンフレームの長期的な耐久性はよくわからないのでトレックは生涯保証をつけているようなもの！ ロードバイクの値段ってのは軽さや速さに掛かってるもんで
耐久性じゃないとよく言われないか？ >>587
1.停止線で降りて手前の横断歩道を歩いて渡る→次の横断歩道も渡ってそこから乗って車道を走る
2.青信号になってから直進して歩道に入り、向こう側の横断歩道を渡る→その後は車道を走る
状況をみてどっちかだな。こんなどっちにも横断歩道あるのはありがたいわ 自転車ユーチューバー集めて交通ルール絶対遵守サイクリング対決やってほしい
一切違反せずに最も長くライドできるのは誰なのか 左折レーンでの直進が一番困る
交通量にもよるけど俺は端に寄って停車して後続自動車が無くなってから直進してる >>617
怖いよなあ
この前ぼうっとしてて左折する原付とぶつかりそうになった
ヒヤリハット
一番前に出て青に変わる1秒前から始動するか、一番後ろに下がって万全の体制でゴーするかだな >>617
停車位置によっては内輪差気にしなきゃならんしカーブの向こう側の視界遮ることになったりしてドライバー側から見たら余計苛立つかもね >>619
自転車の左折レーンでの直進が合法だと知らない人が自動車側には一定数居て
そんな人にとっては違法走行するクズになっちゃうんだよ
そうなるとクラクションや煽り幅寄せ等のリスクが高まるから
理不尽に振り上げられた拳を降ろさせないための対応だよ 車道走ってる時の信号表示ってどれに従ったらええんや？
赤で直進の青矢印信号出たから直進したら警察に文句言われたわ 文句言われた警察になぜその場で尋ねなかったんだ？・・ その警察官がアホなだけか事故や緊急車両通行中などで直進すべきでなかったか 車に前走ってもらって速度記録に挑戦するようなやつだろ >>620
直進は良いが
車の左からすり抜けるのが違法なんだ
そのせいで対抗の右折車にぶつかる事故が後を絶たない
自転車も車の後ろに付いて
列を乱してすり抜けてはならない 交差点内での追い抜きになるから違法だね
生活道路（裏道）も怖いよな
無法な自転車が多すぎ
特に右折する時にショートカット（インベタ）右折する婆の多い事
そうする為に予め逆走してノールックで突っ込んでいく >>622
警官って意外とチャリのルール知らん（そもそもない？）よ
警察署で免許更新のついでにチャリって原チャみたいな30km/hの制限ってないよね？てーって聞いたら周り巻き込んでザワザワして結局分からんかった >>629
車両の左からの追い越しは禁止
追い越す際は右からじゃないと違反だよ ←↑→で赤の後に←ってなるやつの歩道橋付きで後ろに大型 >>634
右からでも交差点付近での追い越しは違反
もちろん自転車を自動車が追い越すのも違反 >>637
追い越しと追い抜きの区別付いてないね
そして自転車は路側帯通行できるんだよ S-WORKS sl7にティアグラコンポつけてる奴って何？馬鹿なの？
貧乏くせーからやめろや
https://youtu.be/MeL_mMrOeJM >>620
退路を確保しつつ権利は主張しろ!
権利は主張する者にしか与えられない プロショップって変な店主多いよな
俺が行く店はタバコ吸いながら適当に接客してて
高いフレーム買ったのにありがとうすら言われなかった そりゃーもともと商売する気がない元選手が店やったり （例 市川 56 RXなどなど）
ビルダーみたいな職人さんが店起こしたり （ラバネロとかアマンダとか？）
偏屈がショップ辞めて独立するようなのばっかだから当たり前じゃん RXなんてスペシャから店舗買ったりしてすげー商売上手くやってんじゃん そういえばスペシャライズドの契約解除うんぬんてどう落ち着いたの？ >>644
そんな事を言うYouTuberの動画は観ないことだよ
ターニーの優秀さを知ることも無いんだし >>641
バラ完フルで買ったけどコンポが揃わない、全て揃うまで待つか今乗っているコンポを取り敢えず付けて乗るかの2択。
俺はバラ完でアルテグラコンポ揃わなくて半年待ったけど、待っていたら次のモデルが出て型落ちってこともある。
今の納期も遅い状態じゃ馬鹿じゃないわ、事情も知らないで貧乏くさいなんて言ってしまうのは笑っちまう。 >>648
存続してる店はみんな経営は上手にやってるでしょ
めんどくせー一見さんを排除して効率上げて
ターゲット絞って上手くやってる
商売っ気だしてへたに拡大しない 趣味の延長線 2年前に数十万でミドルグレードのフルカーボンを買ったものだけど、
ロード全般の値上がりにちょっとビビってる、ちょっと引いてる・・
ひょっとして俺、すごいリッチなおじさんに見られてるのかなあ
今ロードを買えない層とか、昨今のロード値上がり事情を知ってる層から
なんかちょっとやだなあ >>651
12sアルテ、デュラはパワメ以外なら在庫結構あるよ
発売直後の105は知らんけど 女さんに価格説いても無駄だよ
先入観無いし見た目や性能しか見てないから
「グレードなんて知らね、安い方が良いじゃん」ってなる >>653
俺も昨今の値上げの風潮は嫌だなーーって思ってる
特に家族からの風当たりがかなりキツくなって、パーツも更新できないし。同じ悩みの人がいてくれて救われたわ 「アルテグラ？デュラエース？
ティアグラ、クラリス、ソラの方が名前可愛いし」 105がこのまま電動のみになったら、ティアグラがレース用に多用される時代が来るだろ
間に別のグレードが作られるかもしれんが アルテ、105、ティアグラ、クラリス、ソラ、ターニー…
コンポの違いでスピードなんて変わらないじゃん >>646
そんな変な店で高いフレームを買う客も相当変だろ
惹かれ合う部分があったんじゃないの？ 差額はチームの入会金みたいなもんじゃねーの よーしらんけど レースにはシマノで言うとアルテかデュラが大半だからな
下のクラスは知らんが
変わらんと言ってる奴は何も分かってない
重量も変速性能も制動力も違うのに
貧乏人の戯言聞く必要ないよ
買えるなら上のグレード、最低105できればアルテ、クランクブレーキチェーンはデュラにしたらいい
乗鞍で優勝した奴がターニーなんか使ってるか？www >>664
悔しそうで草www
負け犬の遠吠えというんだよ
反論にもなってない上に感情的になって…
頭の悪さが低収入に直結してるんだよ
頭ターニーかよw >>660
内装外装による空力、重量、スプリントスイッチとかユーザビリティでコスパ良いかは別として速くはなるよ
そもそもターニーではホイールからしてまともなもん使えないじゃないか ターニーは7速対応のホイール探すの大変過ぎて完成車で着いてたモノをアフターで買い直すのが安定 >>651
おまえこのグレードのフレームには最低でも105、ライバル、コーラスにしとかなきゃいけないのに つかこのクラスは105ですら周りに馬鹿にされるのに
ティアグラってwww流石にワロタわw
納期が遅い納期が遅いってwそれは貴様の選ぶ店が悪いだけであって
今デュラエースアルテグラ一式普通に店頭に売ってるで？売ってるとこ探してそこで買えばいいだけだろ！ >>663
エスワークスにティアグラは自転車の中でも1番やっちゃいけないこと！ >>553
足の裏からマメが生えたら自給自足できるね！ >>608
左折専用レーンがびゅんびゅん車走るとことかね
大人しく直進レーンに紛れたほうが安全なこと多々 >>663
>レースにはシマノで言うとアルテかデュラが大半だからな
何のレースか知らんが、トライアスロンしている知人は10速の105
105も結構いるらしいよ
乗ったこと無いが、旧105とティアグラティなんてほとんど変らないんじゃねぇの？
バイク本体より、体力が大事と言ってる
週に4回ほどプール通い、週末はランとバイクしている
>下のクラスは知らんが
下のクラスって何？？ トライアスロンのバイクパートは基本速度の上げ下げが無い平坦やし十分と思えば十分やろ
つってもTTバイクはもう電動専用ばっかだからその人が将来買い換えるならDi2になるんじゃない >>674
トラは
>>676
が言ってる通りだろ
俺が言ってるのはロードレースやヒルクライムだね
下っていう言い方良くないかもだが、クラス分けしてあるんだわ
体力が大事なのはわかるが、体力が同じなら機材差がでるってことがわからないのかな？
グランツール勝つ奴がターニー搭載の10キロのバイク乗って、素人の俺が7キロデュラで競走しても勝てるわけないことぐらいわかるわ
そんなことを話してんじゃねえよ >>674
平日ローラーすらまわさず水泳だけで、バイク練もラン練も週末のみって、それただの水泳好きなおじさんでは？ >>617
交通量が多い、2車線以上など、待つにしても歩道内に入ってしまうわ。
横断歩道で渡ってから走り始めても良いしね。 >>667
何をバカな事言ってるんだか
数十円のスペーサ入れればどのホイールでも使えるわ
12速対応とかよりも8速の方がオチョコ少なくて構造的には優れてる かっこいい名前
アルテグラ、クラリス
普通
ティアグラ、ソラ
ださ
デュラエース、１０５ グレードで競ってんの？
じゃあ自転車なんか乗らずにお金いっぱい稼がないとね グレード競ってるんじゃないんだよ
あと、頑張らなくてもデュラを買える層がいることをちゃんと認めたらどうだよw そもそもターニーやクラリスで予算いっぱいいっぱいな奴はレースの遠征費用すらまともに捻出できないだろうし頑張ってお金稼がんといかんのではないか？ そんな層がやる趣味ではないだろ…
当然しちゃだめなんて言わないけれど
兼松くんは介護職だったんだ
知らなかった
俺の周りは肉体系のお仕事からホワイトカラー、お医者さんと様々だわ
みんなお金持ってるのは変わり無いけどね スレチなら申し訳ないんですが、初エアロハンドルを検討してて、
候補として、VisionのMETRON 4D FLATか、ZIPPのSL-70 AERO HANDLEBARで迷っています
価格無視且つ性能で考えた場合、どっちがいいんですかね >>682
全部うんこみたい名前だな
うんこデュラエース、うんこアルテグラ、
105円の肉まんでいいんじゃ無いか？ 土曜の夜間ブルベの300kmに向けて体調管理しないといけないのに竜田揚げ1kgも食ってしまったわ >>689
どっちでもいいんじゃない？
大事なのは幅とかドロップ、リーチが貴方に合うかどうか >>657
昔サンテっていうセカンドグレードがあってな >>689
フレームがメリダだからVisionのMETRONエアロ（4DFLATからDHバー用の穴を無くしたヤツ）にしたが、Visionはステムが重い
メーカーにこだわり無いならZIPPがいいかも ずっと地元に住んでるんだけど近所に存在すらしらなかったスポーツ自転車のショップがあった
ググっても自転車屋さんっていう以上の情報はない
今日行ってみたんだけどお高いお洒落系のロードを扱っててそれ以外はフツーの感じだけど商売けがほとんど無いね
というかあまり知られたくない感じがした >>697
実業団とか大学のレース関係者とかの貢物だけで潤ってたら、
素人客は時間取るだけで金にならないから嫌がるだろうな。
うちの近所にも競輪関係者のたまり場みたいな店あって、Googleのレビュー見たら
「古いクロスバイクを修理に持っていったら追い出された」とか書いてあってワロタ。 竜田揚げ1kgって相撲取りかよ
１００gで十分だわ てか愛想のいい自転車屋とか出会ったことないｗあ、アサヒは愛想いいな >>693>>696
ありがとうございます
メーカーのこだわりはないのっd、ZIPPで考えようと思います
あと正直そこまで大差ないとは思うんですが、振動吸収性はどっちのが良さげとかってあるんですかね >>678
>平日ローラーすらまわさず水泳だけで、バイク練もラン練も週末のみって、それただの水泳好きなおじさんでは？
マンション住まいで小さな子が2人
スイムは仕事後できるが、ランとバイクは休日しか無理なんだってさ
皆生トライアスロンには毎年行っているみたいだよ >>702
子供居たら何ででランやローラーもできないと思ってんの
このザコ プール行く暇あったらランやローラーもできんじゃね
バイク捨てるにしてもランの時間が足りなすぎるw >>704
そりゃ嫁に「遊んでないで子供の世話や家事をしろと言われるからだよ」至極当然の指摘なので言い返せない トレーニングだけできる環境だったとしても、自身の得意不得意などで何やるかは変わったくるし
本人を見てもいない奴の言うとおりにトレーニングする必要はないな おまえらにS-WORKSは絶対に不要！
自己満で購入するのも禁止！ >>706
>プール行く暇あったらランやローラーもできんじゃね
>バイク捨てるにしてもランの時間が足りなすぎるw
独身者かな？
家では家庭サービスでローラーなんてむりだと思うぞ
プールなら一時間でもよいが、ローラーやランは数時間必要
一般人はトライアスロンといっても所詮は趣味のお遊びだから、家庭サービスのほうが大事だよ アスリートなんてものはエゴイストで無ければ大成しない。
家族の事しない、地域の事しない、他人の事に時間を裂きだせば切りがない。自分の事だけ。 >>713
町内会長やってるから先週は地蔵盆で忙しかったわw
三役の会合とかも頻繁にあるし、練習時間確保は難しい プールは会社の帰りに立ち寄るんやろ
通勤をランやバイクにすればワンチャン
トライアスロンは時間と金のかかるスポーツよな トライアスロンって
泳ぎをがんばってれば走りとバイクが手抜きだと言われ
バイクがんばってれば泳ぎと走りをおろそかにしていると言われ
走るのがんばってれば泳ぎとバイクをなまけるなと言われる
実にしんどい競技ｍそれがトライアスロン >>702
その練習量で皆生完走してるならむしろスゴい ODのトライアスロンなんてバイクサボってもかまわんからなぁｗｗ 不本意ながらビアンキにスタンドつけたわ
やはりスタンドないと不便で仕方ない 日頃アルミロードに乗ってるけど、
フルカーボンフレームはシートステーが折れやすいのかー……
輪行とか気を遣いそう 前三角クロモリ後ろハイテンのロードを電車内に持ち込んだら、ラッシュに出くわしてフレーム変形したことがある
修正して今でも乗ってるがカーボンやアルミ、お高いクロモリならどうなっていたか
車内に持ち込むのはいいがラッシュは避けろよ >>667
>ターニーは7速対応のホイール探すの大変過ぎて完成車で着いてたモノをアフターで買い直すのが安定
ターニーについているのはボスフリーだがフリーハブに交換するだけだよ
俺なんて一時期ターニーにフルクラム6付けていた(カーボン車のホイールをカーボンに替えたため余った)
その後RDはアルタスにしたけど、ターニーのサムシフター(親指シフト)は気に入っていた >>724
クソ貧乏くさいことしてんだなwww
最初からアルテデュラかえばいいだけ
お金あるやつとお前みたいな貧乏人の違いだわ タカシは一体何と戦っているんだい？
母さん心配だよ >>714
トップアスリートは英雄視されるけど、町内会やボランティア頑張ってる人のほうが俺には素晴らしく見える。 Duraくらいでマウント取るなよ
マウントとって良いのはスパレコ民だけだよ >>730
性能悪いのに？www
頭悪さすごいなー >>732 どうせお前乗ったこともないのになんで性能分かるの？
頭悪そう 自転車の良いところは機材マウントができるという事！
機材マウント、それは俺ら金持ちの自転車の楽しみ方の１つだろう
ハイエンドロードにスラムレッドetp 、
デュラエースdi2、カンパスーパーレコードepsつけておまえキッズや貧乏人に見せびらかしたら
おまえらウハウハ！ まあ速くなる為とか筋肉トレーニングの為なら
安くて重いチャリ使ってる方が強く速い体になるしな >>725
>クソ貧乏くさいことしてんだなwww
>最初からアルテデュラかえばいいだけ
>お金あるやつとお前みたいな貧乏人の違いだわ
カーボン車(アルテグラ)も持っているのだよ！
そのカーボン車をカーボンホィールに替えたたから余ったフルクラムをターニー車につけただけ >>749
ではターニーとアルテグラの使用感の差について語って貰おうか >>750
すまんがターニーなんて使ったことない
ちなみに05さえ使った事ないwww
ごめん、貧乏人 >>751
じゃあ分からないのに使ってるんだ
しょぼ
つうかスポーツバイク乗ったことあんの？ｗ ターニーはガチャガチャうるさかった。
変速の度に暴れるから105推奨。
あと普通に8速用を11速に使うとチェーンがチェーンリングに噛む。
お勧めできないし、ターニー付いたバイクはチャリンコであってロードバイクでは無い。
悪く言うつもりは無いけど、真面目に言ってローコスト趣味用。 >>752
アルテとデュラしか使ったことないわすまんなw 外装変速ついてる普通の自転車に乗ったことあるなら知らずに使ってたりするんだけどね
ターニーでも、ちゃんとセッティングしてあれば、それなりに動いて、おーっとなる
1000円もしない価格で、こんなものがつくれるんだなと
低価格帯の製品でもちゃんと動いて、Shimanoすごいなと ほとんどトルクかからないからかシティサイクルの変速スムーズすぎてびっくりする 5chに常に貼り付いて貧乏連呼してるような奴が金持ってるとはとても思えんな
自転車すらろくに乗ってないんじゃないのか
早く死ねよ 貧乏人がターニーターニーって相変わらず連呼してんなー
夜中までご苦労なこった
ちゃんと自転車乗れよw
さ、サイクリングいってこよw 8速用と11速用を混ぜて使うのは当然ダメだろ
どっちもデュラ（もちろん8速は古いやつ）にしても動作しない 変速段数に合ってるディレイラーが良いに決まってる
ただグレードは別の理由で付けられてる物だけどね
変速性能は同じ会社で大きく差があるわけがない スプロケットの8速は11速チェーンでも動く。数段飛ばしの変速で大きく揺れる。
ただ8速用フロントは11速チェーン使うと、掛かったら引っ付いて暴れる。
ディレイラーは問題なくチェーンを持って行くが、
上記の現象が起きるとジャコジャコ言って最悪チェーンが破損する。
ターニーは7速で8速用チェーン使用なので、シティサイクルやルック車向けですね。
あ、余談ですが11速スプロケット・11速用フロントで8速チェーンを使うと、
高確率で変速できません。詰まります。 >>767
まじどうでもいい
7sとか8sなんて使わねえし 好みじゃねえよ
ゴミコンポなんていらねーって言ってんだよ貧乏人w ナマボがナマボ見下して貧乏人連呼してて笑うw
ナマボ間でもヒエラルキーとかあるんやなw 同じ10万円なら現行のエントリーモデルと、中古の20年前のフラッグシップモデルどちらがいいですか？ 2013 ピナレロ FP DUE 105ってのを貰ったから、
3本ローラーを買って家の中だけで回してる
これ、サイクルジャージ着て外走ってもいいやつ？ >>772
中古はピンキリだから現物みないとなんとも。
程度のいい中古だったらたぶん高いけどな
程度がいいなら昔のいい自転車のほうがよく走るだろう
俺の持ってる昔のハイエンドは現行ハイエンドとそれほど差がないくらいよく走る
ただしこれ、ちゃんとした専門店に頼んで最新パーツへの交換と各部の整備やってもらって
それだけで10万かかってる
当たり前だけど新品エントリーモデルが無難、中古フラッグシップはギャンブル＆金かかるぞと 質問なんだけどさ、タイヤの振れってどうやって直すの？ >>776
ホイールじゃなくてタイヤそのものならほぼ無理
タイヤ自体の個体差、精度によりけりですわ
チューブラータイヤならずらしたりして多少は調整できるけどね >>775
それぞれの地方自治体あるいはごみ処理業者で扱い違うから
本気でカーボン捨てたいならまず問い合わせだな >>774
ありがとうございました！
新品買います。 今日バイクで信号待ちしてたら後ろから来たロードバイクにミラーぶつけられてそのまま逃走しやがった
チャリカス死ね！ >>782
ロードバイクのりだけどそういう奴はそうなれば良いと思う。 ダイレクトドライブ用に安ロード欲しいけど11速だと全然無いな
ブレーキとタイヤ要らないから安くしてくれ ダブルクランクならリア少なくても11速以上になるだろ >>782
邪魔なミラーなんかつけてるからだろ！
邪魔だから取れよ >>789
これがチャリカスの実像だよな
今日のチャリカスも同じだった
社会の害悪だから全員轢かれて滅亡すればいいのにね >>751
>すまんがターニーなんて使ったことない
>ちなみに05さえ使った事ないwww
使ったこと無いものを批判するのは、貧乏人以下で人間の屑
軽自動車やコンパクト車に乗ったことも無いのに、批判しているバカみたいなもの みなさんならデュラエースとスラムレッドEタップならどっち選びます？
ドグマ買おうとしてますが、完成車で両方残ってたので迷ってます 選ぶ基準は汎用性の高い方かな
部品が手に入りにくい物はよっぽど便利じゃない限り回避したい >>793
となるとデュラですかね
初ハイエンドなものでなかなか選べずｗ >>791
使う価値もないものを使うはずないだろwww
あほなん？
レクサス買えるやつがわざわざNBOXなんて乗らんだろ？試しもしないwww
お前貧乏人の上に頭も悪いん？ん？ん？www チェーンルブをマックオフのC3*セラミックを使ってるが、ロウみたいのがベタついて洗車がたいへんだわ。
チェーンはディグリーザーでやるとして、驚いたのはフロントのチェーンリング。色が黒いので今まで気づかなかったけど、チェーンルブの固まったのがべっとりくっついていた。パーツクリーナーでゴシゴシ擦ったけどなかなか落ちないね。
みんなどうやって掃除してる？ 仕事で客のマンションに行くこと多いんだけどたまに「自転車の室内保管禁止」ってところがある
200件行って1件くらいの割合だけど
一つはちゃんとしたパネルに活字で印字されていてかなり前からそういうルールだったように見えた
ほかのは手書きの紙で書かれて掲示板にはられてた
で理由がよくわからんのよね
考えられるのはエレベーターとか階段でロードバイクが邪魔だとか汚れるとかあると思うんだけど文面からするとどうもそうではない
部屋が汚れるってのもあるけどロードバイクを室内保管してそんな汚れることある？
タバコとか油の調理のほうが汚れそうなんだけど
俺は今のところ引越す予定ないけど引越し先がそういうところだと困るなあと思った >>795
おまえ車で例える時点で自転車乗ってるかも怪しいぞ
自転車乗りに文句言いに来てるだけの奴なんじゃねえの？ みんな自転車乗ろうと思った日って大体何時に起きてるんだ？
俺は
〜100km 6:00
101〜200km 5:00
って感じなんだが 11時ごろ起きて遅めの飯を食い、しっかりとうんこを出して13時
やおらジャージを着てメットをかぶって出発
これがマイルーティン 風呂入って垢おとして、毛も剃って軽量化して出発だろ >>792
あなたは日本とアメリカどちらが好きですか？アメリカが好きならスラムにしましょう
私は絶対に危機管理意識も無いお馬鹿な国の
頭でっかち日本人が作ったデザインダサい
シマノは使いたくありません
変速の仕方はスラムの方がやりやすいです
そしてデザインもスラムの勝ちです
チェーリングだけシルバーのレッドクランクが1番カッコいいです
ブラケットの握りやすさエルゴノミクスも
スラムの方が遥かに優れています
シマノを選んでもいいですが正直に言って
お世辞にもカッコいいとは言えないダサいデザイン、そしてイベントやレース会場行ってもシマノ、シマノで馬鹿みたいに日本人はみんなアルテグラ、デュラエースばかり使っててつまらない
やはり所有する喜びということでもスラムの勝ちだろう
私は絶対にスラムレッド etapをオススメします
ただしレッド etapは2019年に発売されてからすでに3年半以上経っているので来年または今後一年以内にモデルチェンジする可能性があります >>793
今はガイツーあるし
スラムに強いショップもあるから部品が手に入らないということは一切ありません 今起きた。コーンスープと小さい握り飯食って100kmほどのライドです。
休みの日は100km、仕事のある日は50km程としてトレーニングしています。
毎朝なので、事故だけが怖いです 外で走ることが目的じゃないならローラー台買ったほうが安心かもしれない エントリーモデルのグラベルロードって12kgもあるのか
マウンテンバイク買ったほうがいいだろう >>804
アメリカは格差の酷い国で浮浪者が大量に居て
保険が無い人が多く、薬局に歯を抜くキットが売って居て
英語を喋れない貧困層が一定数居る
そういう国を好きになれない
日本はちゃんとしてる うんこなんて相手にすんなよ
アホなんだから
即NGにしてるわ
快適 それだけ丈夫なんじゃないの
それにグラベルならギヤも軽めだろうし、多少の重量は気にならないよ >>792
デュラdi2とスラムEtapの両方を使ったが、デュラは変速操作をカチッとしたときに変速開始でEtapはカチッとして戻してから変更開始するからワンタイミング遅くてイライラする
現行品のEtapは改善されてるかもだが
なお、この夏に12速アルテ+デュラパワメのクランク車を新たにバラカンしたが、フロントをインナーからアウターに変速するとき驚異的に速い（あれっ？変速できた？…とついクランク見てしまうわw） >>813
1世代前のetpは変速性能などあまり評価は良くありませんでしたが現行のスラムetpは変速性能もシマノと大差無いしまったく新しい物だと思っていただいて構いません
しかし貴様らに果たしてそこまでの変速性能はいるのだろうか？私は疑問だ 速さには関係なくとも競走には関係してくると思う
あと大事なのは気持ち良さ 競争ではなくても仲間とそれなりにガチって走るとき、坂を登り切ってアウターに切り替えて加速する際に変速もたつくと千切られる
で、遅れた者を待つどころかトレインぶんぶん回して突き放そうとしやがる
アイツら容赦無いw 変速性能はロングゲージかショートゲージでスプロケットの大きさにより扱いやすさが変わるだけだろ インカレで落車があったって？
痛った～。なしてなる、大ガックン。
ごめん >>825
実はレース中にここまで車体が接近する乗り物は自転車だけ！
これは自転車が人力なので空気抵抗を抑えるために前の人の後輪と握り拳一個分ほどに接近するのだが
流石にここまで車体が近づく乗り物はやはり自転車だけだろう
そして脚を休めるために自転車は者どもが異常な近さに接近し大集団ができるわけだがこれは普通に考えて
危険きまわりない乗り物のレースでもある
このため1人が操作を誤やまって集団落車が続出中だ！ リムブレーキでもディスクブレーキでもタイヤが滑ったらどのみち終わり、普通は雨で無茶はしない
ブレーキの種類がどうこうっていうより、雨できちんと練習してるかどうかの問題が大きい
インカレ出るような連中は練習してるだろうが、一般の人が出るような草レースなどでは雨で走ってない人が多い
雨に不慣れで、しかもレースだから普段体験しないような速度になる、あとは言わなくてもわかるな
レースじゃなくツーリングなら雨の時は普段よりゆっくり走る、車間距離をいつもより開ける
あと、ブレーキと関係ないけどテールライトつけたほうが車から見えやすくなる 安いタイヤはよく滑るよな
完成車に付いてたザフィーロはやばかった カラーのラインが入ったブリヂストンのタイヤを愛用していたが手に入らなくなって
代わりにパナレーサーの安物を入れたら滑りまくって怖かったな
ブリヂストンもたいして高価ではなかったけど >>831
まあ俺レベルになると
スーパータック中に前が落車しても
そのまま避けれるし
集団走行中前が落車してもバニーホップでそのままジャンプして飛び越えられるよねって
話マンドリンだよね >>833
紫外線でダメになってたんじゃね
今の世代はグリップ良いよ
完成車の糞走りが重いKendaですらグリップは悪くない
20年前の世代はホントにヤバかったけど まともなリムならホイールロックさせたりジャックナイフ普通にできるくらい制動力はある
タイヤや乗り方の問題 昨日のインカレのロードレース落車事故で法政大の19歳死亡だって
やっぱロードレースなんてやるもんじゃない twitterより
>少し車体を傾けただけで滑るような路面状況が最悪の中、みんな異常な速度で下っててずっと恐怖でした。
>シクロもかじってるから下りは得意としてきたけど、恥ずかしい速度(今日は多分適確な速度)で下って
>どんどん抜かされて悔しかったです。
雨の下りで飛ばすもんじゃないね
アメダス佐多だと11時台は1.5mm/h
10キロ以上離れてるからどの程度合ってるかはわからんがまあ派手には降って無かったのかな
皆が警戒して安全運転するほどには降ってないが、十分に滑るくらいではあったみたいな状態か
自動車だと「降り始めが一番危ない」って言うしな むしろ雨だと無駄に制動力高いと車輪ロックさせて転倒するしな
要は慣れ、ちょうどいい制動力を路面状況に合うだけ発生させられるかどうか
ブレーキの種類じゃなくてね。 雨の日絶対ロード乗らないマンなんだけど時速30キロ以上出せるもんなん？
制動出来なさそうに思えるけど リムブレーキに関するデマを打ち消してるだけだよ
そもそもこのニュースではブレーキの種類には一言も触れられていないし
だれがどんなブレーキのに乗っていたかも、それが原因かどうかも報道されていない
単にリムブレーキを悪く言いたい奴が悪口並べてるだけ >>846
ツーリングや移動目的ならゆっくりだけど、レースなら特に下りはガンガン行くよ
ただグリップ落ちるんで晴れてる時よりは早めにブレーキだね。 リムブレ擁護マンじゃないけど慣れてたら雨でも大丈夫だよ
ディスクの方が制動いいけどロックしやすいのもある
まあディスクの方が扱いやすいとは思うけど
リムだからダメってこともない 減速出来ずにカーブの外側に消えてったとかならともかく、ゆるいカーブでの集団落車となると
ブレーキの制動力よりもタイヤ-アスファルト間の摩擦の問題じゃね
雨の日でも練習する人だって雨の下りで限界まで攻める練習なんてしないだろうし
「どの程度までいけるか」を見誤ったんじゃないかな >>850
雨の日でどのくらい限界きそうか、安全になりそうかは練習繰り返すよ
無理して雨の日出掛けるからその意味で
でも結局は試合雨だとギリギリやめよってなる
社会人としての判断 >>846
昔シマノのグリンピアロードで雨でね、狭いコースなのに下りコーナーにもマンホールが点々と有るの。そこをみんな50ｋｍ以上でビュンビュン下ってくわけ。１週目で集団崩れないから真ん中走ってるともう進路変更できなくて、避けることも出来ずマンホールに乗った途端まず前輪がヒュッ次に後輪がヒュッって横に滑る。あの時が一番怖かった >>854
いやまあその頃のこと知ってる人はリスペクトするけど今いくつよ笑お疲れ様です！
雨のはりちゅうもかなりキツかったな
まあ雨は走らないのがいいね
もうおじさんだし守るものが多すぎるw >>838
単純な疑問だが
電動シフトって電池切れたら困らねえの？
あんま電気に頼りたくない >>856
そんなことはここ8年？電動化して起きたことない
馬鹿しかそんなミスおかさない
お前が馬鹿ならやめとけばいいがそんなやつはサイコンの充電もワイヤーの伸びの調整もしなさそう 中国 サイクリングブームで業界に新たなチャンス到来
9/4(日) 12:12
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f1d3278ca870b61d435b80ffdeee6cd183a54055&preview=auto
何も入ってこなくなるな >>856
>単純な疑問だが
>電動シフトって電池切れたら困らねえの？
愚問だよ
電池が切れたら困ることは間違いない
車に乗っていて、ガソリンが切れたら困らないの？と聞いているようなものじゃん >>856
1000キロ以上は使えます
また最近はスマホやさまざまなデバイスを充電しないがら私達は生活しているので
充電が面倒ということもないでしょう スマホやら何やら充電だらけで、もうこれ以上充電したくない
紐で事足りる変速は極めて優先順位低い プロのあるレースの変速数をモニターしたら紐より電動の方が
変速数が多かったって結果が出たらしいね
つまりそういうこと スラムの場合はバッテリーが２つありますのでどちらか１つ充電が切れてもリア、フロントのバッテリーを取り外して入れ替えて使えます
また充電もバッテリーを取り外して簡単に充電することができます
また予備バッテリーを持つことができるのが
スラムの利点です
万が一充電が切れても手動変速でクランク回しながら手で変速すれば良いだけです
その場合シングルスピードになりますが
ピスト乗ってる方は特に困ることもないでしょう
逆に汚物シマノの場合はどちらか一つ切れても交換出来ないしいちいちコンセントのケーブルを自転車につながらないといけないので
オススメしません コンセント？モバイルバッテリーのUSBでイケるじゃん あたしオカマちゃんだけど、女装して走ってるとよく声をかけられるわ
男だとわかるとみんなすぐに逃げていくのよ
男ってきもいわ！ こないだdi2バッテリ切れて変速できなくなったよ
ちゃんと記録取ってないけど３ヶ月ちかく無充電だったかもしれん
平坦な場所に住んでるのでなんとかなったけど坂の上に住んでたら大変だな
ケーブルが専用品だから外で終わるとどうしょうもない
そのうちUSBになるだろうか Di2持ってないけどディレイラーの折れ防止機構使えばローで固定できるって聞いたが >>862
1000kmってプロ選手なら1ヶ月で2000km走るから2回充電しないといけないね
私でも1ヶ月750km以上走るから月一充電だね 電動は無駄に高いからな、電動105ってワイヤ引きのデュラより高いんだぜ
売れても主流になることはないんじゃないの。 主流になっても俺は買わないが シマノ電動2000キロくらい持つと思うで
俺の周りは電動が主流だけど
みんなレースでてる
ボラを普段ばきするようなやつばかりだからなぁ
貧乏人にはわからん世界なんかもしれんけど うん、貧乏人とお金持ちの違いもわからないやついるよなー 電動シフトってどうやって調整するん？
そのうちにレースもどこまで電気駆動を許容するのか決めなきゃいけない時期に来るよね 変速が電動なのは別に有利でもないから規制はされないんじゃないかねえ。 di2の場合だが
1.電池切れ
その前にフロントがインナー固定になって電池ヤバイと教えてくれる
インナー縛り地獄で40kmは辛かった
2.変速回数
無駄に多くなるw
ちょい向かい風がキツイので1速下げ…ケイデンス合わんな、やっぱ戻し…
ってのが多くなる。記録も残るからチェックすると変速回数が15秒に1回とかになってた
3.調整
調整モードにしてstiをカチカチする
走行中のトリム調整はdi2が勝手にやる
ホイールを交換しない限りメンテ不要 >>872
>私でも1ヶ月750km以上走るから月一充電だね
1ヶ月750km以上なんてすごいねぇ～
何を目指しているの？
おいら月に200km程度だわ レース上位の人は月1000くらい超えてるとおもうけど、コロナとか室内トレーナーがらみで距離伸ばさなくても結果出てる人多くなってそうな気がするね ちなみにDI2
の問題は俺古いやつだから取り外して充電して、つけ忘れで玄関出てから取りに行くというのがあるくらいで、アホじゃない限りそとで電池切れなんて起きないと思う どこのスレにも朝から晩まで書き込みしてる
貧乏煽り
うんこ
キチガイ多すぎだろこの板 >>882
同好の士に何を目指してるの?なんて聞くやつ居るんだな >>885
あ、貧乏人がいたwww
お前はキチガイ以前に貧乏人なんだよな可哀想に >>881
ん？？
あー給電側は確かにUSBだけど車体側は独自コネクタだろ
車体側もUSB Cにしてくれれば出先で充電もできるのにって話よ 私が以前言ったように
変速性能は速さパフォーマンスには一切関係無いので
紐の操作してる感が好きな人や貧乏人は無理して電動にする必要は無いので紐でどうぞ
ただしプロは全員電動です >>888
電動は出先でもサドルバッグに予備バッテリーを入れて置けるスラムetpにやはりアドバンテージがあるだろう >>889
プロがどうしたって？
機材近づけたらプロに並べると思ってんのｗ
恥ず 10万くらい高いとして、変速を紐から電動にすることより他に価値を感じる人は大勢いるだろうな
ぶっちゃけエアロなウェアでも揃えた方がよっぽど安いし速くなる 和光さんのチェーンルブが来月から2割値上げと聞いて哀しくなりました >>882
片道25kmの通勤だから１ヶ月で1000km弱乗るのよ >>894
マジで?
2000円越えか
シュアラスターが初心者向けの定番になりそうだな >>896
一昨日自転車屋の親父がいってた
来月入荷分から2割上がります言ってたぞ 紐から電動はメンテの簡易差だけかな
11速あたりから調整がシビア・頻繁になったから、
お店任せの人には大きいかも >>898
ダブル・トリプルクランク馬鹿にする風潮だったのに
11速でそんなことになってたのか
なんだかなぁ ローターがフロントダブルにしてもギア比かぶってるのが
あるから2x11でも実1x14程度と言ってるの見たけどまじなん？ >>900
それ考え方の問題だと思うんだよな
フロントダブルの場合
平地とヒルクライム用ということにしてた場合
ヒルクライムでもずっと上りとは限らずある程度の思いギアは欲しくなるし
平地でも坂がある場合は軽いギア欲しくなるし
頻繁にフロント変速しようってのがおかしいんだと思う >>894
俺のウンコ汁つけるかい？
1000キロは持つぜ >>900
間違いではないんだけど1×14が現存しないので……
11s時代にフロントシングルためしたプロチームがあったはずだけどすぐやめたわけで
ロードレースでフロントシングルは使いづらいんだろう アップダウンの激しい地形やアタックする時なんかでローからトップ付近へ一気にもってくならフロントダブルの方が楽やからな リアが12-25くらいしかなかった時と比べたら今はフロントシングルでいいレベルだからね
俺も8パーくらいまでは52-28で余裕だし
36-28有れば対応できない坂はないね
ノーマルクランクでリアが11-30とかでもほぼヒルクライムレース以外対応出来るんじゃね？ 重くなるとかいうけどシングルとトリプルの差は200gぐらいしか無かったぞ
効果に対してそんなん気にするレベルか？ 平坦では52-11で足らず
登坂では36-34で足りない（借りた34-34でもつい一段軽くしようと変速操作してしまう）
そんなパワーデブ系貧脚にはフロント3段が欲しくなるときがある 今日は自転車屋の店員について話そうと思う
さまざまな自転車屋が世にあるがその中でも
もっとも悪名高き店員はやはりこのアユムだろう
ブローチャーズの中でもっとも悪質悪名高き店員で大阪店勤務の通称のりだおれ、こと大犯罪アユムだ↓
https://www.instagram.com/reel/CYLCp1sh4as/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
彼は
生年月日 1986/12/4 大阪生まれ、大阪育ち
身長175cm 血液型B型
趣味 酒/TATTOO/ディズニー
NIZIU好き 好きなタイプは篠原 涼子
大阪店勤務の現在36歳 前職はシェフ
右腕にはタトゥーが入っており極悪の人相だ
愛車はリーダーバイク735でジャンプ系トリックで壊れないようクロモリフォークに交換しBMXパーツでカスタムして乗っているようだ。ブレーキはつけていない
有名YouTuberのけんたさんとコラボした事もあった
またのりだおれ”というトリックコンテストをアユムが自腹を切って主催しており
最近ではYouTubeに自身の
のりだおれTVチャンネルを開設しピストバイク関連の動画も投稿をしている。
自称日本で1番トリックが上手いらしいが
彼はいつも同じ、回るトリックしかしておらずこれしか出来ない可能性が高い↓
https://www.instagram.com/reel/CefRaLgjG-_/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
また2016年と2018年の計2回骨を脱臼している
アユム脱臼動画↓
https://www.instagram.com/p/BnLBqJJhfLH/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
アユム脱臼復活↓
https://www.instagram.com/p/BnpuAeeBKkT/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
その他にも彼のインスタグラムには
道路交通法違反の動画が多数投稿されている
興味がある方は是非見てくれ >>905
フロントトリプルは、昔みたいに後ろが6段くらいしかない時代には有効だったし便利だったけど
今だと、たとえば後るに30のスプロケつけときゃたいていの坂は登れる
ランドナーやグラベル、旅行用MTBみたいな荷物を満載するような用途にはまだ意味あるだろうけど
ロードではフロントトリプルの意味はほぼ無いと思う。
昔のカタログとか載せてるサイトで、フロント4段なんていうのも見た記憶があるんだが
サイトがなくなってたorz 後付の電動化キット買おうかな
市民レースならまずバレないから楽に勝てる。 >>908
>リアが12-25くらいしかなかった時と比べたら今はフロントシングルでいいレベルだからね
だね
貧脚の俺は11や12なんて使ったことない
>ノーマルクランクでリアが11-30とかでもほぼヒルクライムレース以外対応出来るんじゃね？
ヒルクライムしなしなら良い
今ノーマルクランクなんてほとんどいないと思うけどね
ていうか皆はリヤ何歯つけているん？
俺は2台持ちで、10速車11-25（平坦用）、11速車は11-32(基本山登り用)
最近11-34が気になりだしてきた 11-28
フロント52/36
これで登れない坂もなく、下り70キロ以上出したら回し切って足りないくらい
でもレースでもなきゃ法定速度を守るようにしてるから下りで足りないってこともない
後ろ28もあんま使わんな10パー越えする時に使うけど、そもそもインナーを使わない セミコンパクトにリア11-30（12s）だわ
勾配10％前後までは27で大丈夫なんだけど、15％くらいになると30でもキツい
みんなパワフルそうで羨ましい なんだっけ、80年代後半のmtbの謳い文句は勾配40%で登れるヨ。だっけ。
27%が当時からのロードバイクにおける最大勾配だった様な気がする。
んで調べたらmtbのビデオがあって笑ったw
https://m.youtube.com/watch?v=rCQOuwQt4gM >>916
>ていうか皆はリヤ何歯つけているん？
コンパクトクランク105の11s11-28
このスレ見ていてリヤだけ替える人がいたので真似して古いリヤホイールにお遊びで11-36(安物幼児ギア)をつけた
一度だけ坂が多いところに行った時、それにはめかえた >>880
電動シフト使う人ってよっぽどなレベルの人かと思っていたけどケイデンス合わなくなるほどのシフトミスとか普通にするのね。
せっかくのハイスペがもったいない 私は前にレースをしないおまえらには
TARMAC sl7ではなく、ルーベやエートス、DIVERGEが良いと言ったはずです
それなのにまったくおまえらときたら
S-WORKS や
TARMAC sl7ばかり買いやがって！まったく呆れたわ
おめエートスばかり売れ残ってんじゃねーかw
貴様らには硬くて丁寧に漕がないと疲れやすく振動を全て拾うハイエンドロードや
脚力がいるエアロロードは絶対に不要だと私は以前に言ったはずです
貴様ら貧弱野郎はどちらかと言うと地面の振動や凹凸を和らげるFuture Shock やサスペンションがついたエンデュランス系バイクの方が速く走れるでしょう
しかしおまえら腹出たおっさんやジジイはレース用バイク、プロがレースに使用している物しか何故か買わないのです🤔
メーカーもこの事をわかっているので最近はエンデュランスロードでもレースに使えます！パフォーマンスがしっかり出せます！とおまえら用に書いております🤣 >>925
オメエさんも歳食ったら、重いペダルを回せなくなった年寄り連中の仲間入りだせ。 ルイガノはなぜ叩かれるのか
ジャイアントはなぜにわか扱いされるのか 今のジャイアントは安さを売りにしてないしわかってる人が敢えて選ぶブランドになってる
今でもニワカホイホイとして君臨してるビアンキ様の足元にも及びませんわ Bianchi乗ってるやつ見たらオシャレ意識高いにわかだと気をつける様にしている ロード乗り始めて3年1ヶ月今朝初めて野糞したわ。今朝は少し下痢気味だったけどまぁ良いかと思って出発したけど20キロ走ったところで我慢出来なくなってスーパーの陰で野糞した。
最初グローブで拭こうかと思ったけど値段も高いからソックスで拭いて帰宅... コスパ厨はグストネストとかそっちの方向いちゃってる感じ
この値段でこのコンポが？！ってな売り文句にホイホイ釣られておる 初心者ニワカが買ってたとしても、モノがよければそれでいいし
通好みだと言われてても、モノがダメならそりゃダメだ
ニワカ御用達かどうかなんてどうでもいい
ジャイアントは買わないけどなｗ そもそもニワカ言ってる奴がメーカーごとのフレームの違いを理解できるのかと言うニワカって言ってる奴がニワカと言ういつものパターン >>931
一度やってしまうとクソだけにクセになるから気をつけろ >>930
>Bianchi乗ってるやつ見たらオシャレ意識高いにわかだと気をつける様にしている
俺気ビアンキとメリダだが‥
で君は何に乗っているん？？ 私はメーカーで差別はしないけど、わしはtange(＞^-^)＞ ー☆ >>931
自転車において1番大切なことは
出発前にウンコをしておくことです
これ大事！ 野糞はさすがにレアケだろうけど、お前ら立ちションくらいは普通にしてるん？ プロはレース中レーパンの中でウンコとションベンをしています >>942
どんだけ飲んでんだよ
普通は尿なんてでないよ WTの選手たちも4,5時間のレース中に立ちションしまくりだけど...大丈夫？腎臓いかれてない？ あまりのど乾かない奴は心臓がいかれてる可能性があるらしい 俺は選手じゃないから、4～5時間ならトイレ行かなくても大丈夫だわ 小休憩しかしないから12時間走って5リットル飲んでてもトイレ行くことほとんどないな 実際電動コンポはいいですか？
シナプスのアルテ紐かDi2かで迷ってます 野糞かあ
クロスに乗り出して半年くらいでやったなあ
大きめの葉っぱで拭いたわ
あれ、どうしようもないんだよね 新しくバイクほしいんだけど買うショップで悩んでいる
どちらもトータルの移動時間は1時間で変わらない
あと自動車は使えないこととする
A店は俺の住んでる都府県にあって電車とバスのりついでさらに徒歩で15分かかる場所にある
B店は隣の都府県にあって電車一本で行けてほぼ駅前にある
接客とか店の雰囲気は考慮しないとなるとどっちがいい？ >>954
di2 は紐より楽
スイッチ感覚で変速出来る
インナーアウター変速時にスプロケ側も自動変速するしその段数設定も可能
紐伸びが無いから一度調整すれば終了 >>956
自走できないとき輪行で持ち込めるB1択やろ。
Aに何かメリットあるか？ >>956
技術力も気にしないなら電車一本の方が良いと思う
自分で弄る気があるならメンテで行かないからどちらでもOK トーテムのロードを通販で買ったけどスポーツ自転車専門店で整備断られた。
大手メーカー以外はお断りとかびどいわ >>960
通販業者なんて基本売りっぱなしだし、商品自体に何か不具合が見つかった時に店側の責任にされたくないってのはわかるだろ
大手だって不良品はたまに出るけど客の手に渡る前に店側がメーカーと色々やり取りして解決してるわけで 安く買いたいから通販で買うんだろ
そんな奴客にしたいと思うか？
自分でメンテせえよ
できねえなら通販で買うな ダメもとであさひにでも持ってったら？
あそこはそういうのにやや寛容ですし >>954
di2に行ったら紐引きには戻れないが、（将来を含め）資金面は大丈夫か？ >>956
カウンターに店員いないな？ なんだ、またメンテ中か…って店を推奨 質問いいですか？
スレ違いならすみません。
輪行などで観光地に出かける時、
いいルートを探してGPSファイルをダウンロードするのにおすすめのサイトありますか？
ストラバは使ってなくてよく分からないし、RIDEwithGPSは検索してもあんまりうまく出てこないんですよね、、、
他になにかありますか？ >>960
安い自転車の安いパーツは仕入れルートが違ったりするので、専門店よりも
ロードもママチャリも扱ってる店のほうが頼りになる >>960
>トーテムのロードを通販で買ったけどスポーツ自転車専門店で整備断られた。
>大手メーカー以外はお断りとかびどいわ
専門店でなくて他の自転車屋に持って行けばよい
トーテムもそこそこ大手だけどね >>958
距離的に近い というのは安心材料かなと。
自走しようと思えばいける距離はいいと思ってる >>969
所要時間変わらんから距離もそんなに変わらんのだと思ったわ。
それなら自走で行けるほうがいい。 >>966
ガーミンのサイコン持ってればガーミンコネクトから命のコース取れるけどなぁ >>970
A店は距離的には近いけど移動の乗り換えが多いし歩く
B店は他府県で遠いけど電車一本で行ける >>960
自分で整備できないのによくネットで買ったね トーテム買うようなのが頭使うわけが
ドロハン付いてりゃロードバイクってか トーテムて完成車4万くらいじゃねーか
作業代を聞いて高すぎるとかいいそう
壊れたら新しいトーテム買え クラリスついてて5万ならお得なんじゃねーのクラリス使ったことないから知らんけど ３万のフレームハンドルサドルペダルホイールタイヤとか怖すぎる トーテムの105、22速は10万円以下で買えたはず
おいらの105は、17万円位したわ トーテムも他のメーカーも大して変わらない
レースは乗る人間が9割自転車1割 理屈はそうだが、あんまし安いのだとスポーツ用というより、ドロップハンドルついたママチャリみたいな設計だったり
もっとひどいのだとマジで粗悪品だったりするからな
レースで好成績ねらうなら、ハイエンド買えとは言わないが5万以下の激安品は避けたほうがいい
作りがよければツーリングなどには便利に使えるものもあるみたいだが おまえら貧乏人や低所得者に
5万円支給決定！
貧乏人のおまえらよかったなー
それでカーボンハンドル、カーボンシートポストかゾンダでも買いなw 同族嫌悪が好きとは
同族嫌悪だな、だったらわからんでもないが >>987
うむ
あとは「同族嫌悪するよなー」とかね
オレは同族嫌悪なんかしないけど >>986
客観的に見ると気持ち悪いからな
車乗った時はこいつら本当に邪魔で死んでほしいと思ってるし scott foil RC 2023のタイヤクリアランス狭く見えるな……特にリア
公称30cだけど 死んだ大学生と事故原因になった奴の乗ってたメーカーが気になるな
インカレレベルのになると当然ハイエンドだろうが 昨日、ツールド北海道でステージ優勝した人のバイクはハイエンドとは言い難いモノだったけどなｗｗ ロングライド系のロードって普通のと比べて乗ってすぐわかるぐらい差があるもの？
今乗ってるのがメリダのRIDE400だけどここから20万円代の普通のロードに乗り換えたら全然違うって感動するかな そもそもメーカーがエンデュランス系とか謳ってるけど標準で25cタイヤとかride400はぶっちゃけ普通のロードだと思いますわ >>995
最高速は普通のロードの方が伸びるけど
公道走るならむしろエンデュランスの方が楽
金使うなら普通のロード買うんじゃなくいいホイールとタイヤ買え
シマノRS500やカンパのZONDAくらいのホイールでいい、タイヤはGP5000
10万行かずに、「20万の普通のロード完成車」よりよほど走る自転車になるぞ そんなもんなのか
しばらくは乗り替えずに弄っていくよ このスレッドは１０００を超えました。
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