ビンテージロードの嗜み

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/30(土) 22:22:24.70

ビンテージロードを愉しむスレにしましょう。
組んでより、乗って良し。集めて愉し。
イタ車、フランス車、もち日本車も。
自慢自由なれど煽りはスルーで、発車オーライw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/14(金) 17:38:54.98

報告遅くなったけど、結局譲り受けたよ
サドル位置は適切なはずだけど、ペダリング時に窮屈に感じる
これがBBが下がってないってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:19:51.39

ちょっとわからんね
クランク長とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 16:06:01.40

伊豆エロイカ、ビンテージではキツそう。
運動不足の爺が爺チャリで行くのは苦しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/28(金) 17:48:16.43

房総くらいが関の山。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/07(日) 20:00:29.18

諏訪のフランス車イベントはどう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/18(木) 00:00:13.98

エロイカは試練だったねぇ　お疲れ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/08(木) 20:42:04.16

【小山市マルチ】

ボス結城
中ボス手塚
カバン持ちキャデラック岡

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 18:58:05.39

>>310
超遅レスだが
それは後年のガンウェルプロだろ
40年前だと岩井という商社、ショップ？の廉価なスポーツ車だったはず
深谷のFKとかと同じいわゆる問屋物

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/24(火) 07:05:32.66

奥さんが40年前に買ったガンウェル、今見ても綺麗なラグワークやエンド処理。
完成車で4万円だった。部品は全部替えちゃったけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/24(火) 22:08:20.14

ﾔﾌｵに出てた126mmganwellproが
ケーブルルーティングが普通じゃない工夫がしてあって
ムラムラしたことがある
もちラグワークもきれいで未使用っぽい
ぐるぐる入札無しで回ってて何度も指先がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしたが
いつの間にか誰かが入札1で買って行ったｗ

**722** · 2023/11/06(月) 20:02:31.13

STIっていうの？デュアルコントロールレバーレバー？アレの使い方がよく解りません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/06(月) 20:39:33.06

検索しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/06(月) 21:10:09.68

わからんものを使い続ける必要はないから捨てたらいいと思うよ

**329** · 2023/11/11(土) 01:50:43.52

>>331
デュアルコントロールレバー付きのは息子が持ってます。昔はレバーホルダーに親指と人差し指の又をあてて手が前方にずれるストッパーとして使っていて握るのはハンドルだったけど今はブラケットと呼ばれていて走行中はほとんどコレをつかんでいるんですね。
ハンドル握りとはポジションが大きく変わってきそうでけど、移行期には随分ご苦労があったかとお察しします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/16(木) 07:51:21.80

>>332
昔も今も親指と人差し指の股をブラケットに当ててに握る
ローポジションの深いクラウチングの時はバーの低い部分を握って人差し指と中指でレバーを操作するのも同じ
強いて言えばSTIになってから引くブレーキの動作のほかに横に動かすギヤシフトの動きが加わった
上り坂などで腕の引く力を使う場合はドロップバーの上を握り、ボート漕ぎのように腕の引き手を使うのも同じ
多分ご自分で乗られない方だと思うけど、乗ってみると違和感なく移行できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/24(金) 00:38:16.80

古い車両を乗る時に現行のバイクとギヤ比が大きく違って驚いています。チェーンリング52と42、スプロケが5速のクローズとかですが昔の乗り方は52Tなんかで「フンガー」とか漕いでいたんですか？
昨今みたいにケイデンスはなるべく一定になんてことはあまり気にしなかったんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/24(金) 09:18:55.90

52-42 12-23の8速でしたけど乗りこなせてたなぁ、
トルクでオラオラって感じでした、最初こそキツかったけど鍛え抜いたら42-23で峠越えてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/24(金) 14:13:07.85

重めのギヤを遅めの回転で漕ぐのってトルク型って言うんでしたっけ？
昔の方は剛脚だったんですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/24(金) 15:44:55.80

現役だと思われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/24(金) 22:01:02.10

登るしか興味が無いのだが（つまり速く登るとか興味ないｗ）
と言うことは大雑把に言って
ペダルに力をかけて位置エネルギーを得るだけのことだから
その範疇であればケイデンスなんて全然関係ない
踏んで前に進めるのであれば
どんなに軽くてもどんなに重くても疲労（使ったエネルギー）は同じことになる
一方くるくる回すにはそれなりのエネルギーを使うのであって
それを考えるのであれば重い方が疲れないことになる

一度重いのでへろへろ登ってみ？
登ってる最中大変だけど頂上で意外と疲れてないのに気づくから
42-24あれば普通の山ならどこでもおｋだな
さすがに21だと止まっちゃうときがあるｗｗ
きっと25°くらいあると思われ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/24(金) 22:09:04.46

ｵﾚはうんしょ登りと呼んでるのだが
昔のﾂﾙﾌﾗとかで
座った（かっこの）まま車体を左右に倒して
うんしょ　うんしょ　って登ってるシーンがあるだろ？
あれって疲れたときに結構いつまでも登ってられる気がする
でもってあれは軽いギアではできないと思うｗ

ついでに言うならばクロモリじゃないとできない？
と言うかクロモリ以外では軽いギアになってるから？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/25(土) 14:35:45.45

理論の裏づけのないチラ裏以下の文字の羅列

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/25(土) 21:04:55.97

でもって今日は図らずも
RDとスポークが干渉するんで23が使えなくって
42-20で1000m登ってきたｗｗ
とても大変だったが結果的に全然疲れてないんだよねー
まぁﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってないでやってみなよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/25(土) 23:44:01.56

うんしょ乗りって言うんですか。ストラップ締めて頑張ります。
まあタイム競ってる訳じゃなく好き好んで古いの乗るので他人の知った事ではないですね。
ビンテージの嗜みは大変だなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 20:12:29.61

柔らかいフレームなら重いギヤでも上れる。アルミやカーボンになってフレームが剛くなったので軽いギヤが必要になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:48:18.93

トルクかけて乗ることで膝や腰への負担が大きくなることは説明がいると思うんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 22:14:46.99

>>343
そのようなことよく言われるけど
実際そんな気もするのだがｗｗ
その理由は分からない・・・

>>344
「負担」＝「力」であれば「負担」が増える以外の何物でもないｗ
だがしかし「負担＝トータルの負担」とするのであれば
瞬間の「力」が減ったところでその「負担」は減るわけではないｗｗ

必要な仕事＝登るに要したエネルギー＝ペダルにかけた力×距離
軽いギアではペダルにかける力は小さい
しかしくるくる回して力をかける距離が長くなる
重いギアでは力が大きいが距離は短い
どうあがいても位置エネルギーの分だけペダルに力をかけるだけで
どっちにしろ同じ仕事が必要となるｗｗ

でも寒い冬に重いギアで登ってると
腰が痛くなる場合があるのは事実だよなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 08:29:50.99

>>343
実際アルミの高剛性フレームと019フレーム、あとはほぼ同じ仕様の2台で坂を上って見ると確かに019は重いギヤでも踏める。剛いフレームは踏み負けるんだよ。感覚的にはフレームが逃げてくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:17:12.07

>>345
どっちにしろ同じ仕事が必要になるのは確かなんだが重めのギアで負荷を膝腰などの関節や筋肉に担わせるか
軽めのギアで負荷を心肺系に担わせるかは個人の特性による選択だから個人にあてはまるものを
さも全体にあてはまるかのように言うのはどうかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 22:22:42.40

まぁ人から聞いたこと信じて避けてみるより
1回両方やってみろってことｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 23:06:40.72

やったから言ってるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:37:38.64

www

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/03(日) 07:53:47.42

ケイデンス重視に移行したのは2000年代前半だったよな。アームストロングがクルクル回しまくって速かったけど、クスリで全てを剥奪されたんだっけ。カンパからコンパクトクランクが出たのもこの頃だったよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/03(日) 10:30:40.96

足の重さは1本10kg程度だそうだ
その一端を固定して上げ下げするから可動質量は5kg程度相当とし
つまりペダルを1回転させることは5kgのダンベル2個を40cm程度上げ下げすることに相当する
両手に5kgのダンベルもってｳﾝｼｮｺｳﾝｼｮｺせっせと上げ下げすると相当に疲れるよな？

これで合ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/03(日) 11:13:35.37

フォームでも色んな説が百花繚乱で一人のスターの一言ですぐにひっくり返るからね。
タイヤの太さと抵抗なんて簡単に実験が出来る物理現象ですらトレンドが変わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/03(日) 23:11:20.98

で結局ｗ
古～～いﾊﾞｲｸ持ち出して
うんしょ　うんしょ　ってやってみると
何がいけないのか？と思うわけ

　※自分の身を削ってタイムを競うとかでなければｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 03:55:58.64

オクに出てる年代モデル名不明の謎フレームを
画像で精査するのもビンテージの嗜みなんでしょうか
思ったよりも情報が出てないので苦労してます

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 09:17:56.17

>>355
たくさん見て知識を増やすしか無いので70年代から数見て知ってるオッサンには敵わないよ。
所詮自分の知識もオッサンのブログとオッサンの知識をニーチャンが纏めたなんちゃってムック本。
どうしても知識が歪む。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 12:33:34.50

>>356
そうなんですよ、文字になった情報は間違いも嘘もあるので
最終的には人間の直接の経験と感覚が大事になってくると思うのです

というわけで、見た目のサビの具合いでクロモリとハイテン鋼の違いを
判別できる超能力者求む

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 13:18:22.55

エイムックから入るとサムソンとケルビムが伝説のビルダーになっちゃうしね。
自分は古い自転車雑誌のバックナンバーはこちらをゴツゴツと集めてます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 13:19:40.96

あ、誤変換で訳分からん。
雑誌のバックナンバーをコツコツと集めてます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:57:21.62

いい話だ。ネットで検索した記事をコピペしているだけのやつに読ませてやりたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 22:41:58.22

80年代の国産ロードをレストアしようにももうパーツが無い
サンツアーがビンテージ価格になっちゃってる
コマンドシフター欲しいのにSTIの方が安いってなんだかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 23:01:55.99

レストアなら今付いているものを治すでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 20:06:00.53

ビンテージまではいかないかもだけど、ハンドメイドUSAのキャノンはカッコいいわ。あれ耐久性あるんかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/13(火) 19:02:37.49

プロコンペとかニューウィナーだったか5sなんだけど
HGチェーンで乗るとばきぼきごりごりすごい音立てるんだけどナニ？
別にそのまま全く無問題で走れるんだけど・・
シマノボスフリーにしたら全く問題なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/27(火) 22:18:01.46

ﾂﾞﾗ5sに替えたんだが実に快適ｗ
何なのｻﾝﾂって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/28(水) 08:53:22.74

電動12Sも30年経てばビンテージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/29(木) 16:05:45.81

ビンテージってかｗ
10年で電源系が全く使い物にならなくなって
どうしようもないｺﾞﾐだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/29(木) 18:24:25.19

ビンテージじゃないかもだけど、
キャノンのハンドメイドUSAのフレームカッコいいよなぁ。溶接めちゃくちゃ綺麗だよなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/01(金) 02:30:35.04

>>368
最終型持っているけど手放す気にならないね
とても良いフレームだと思う