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自転車板ワッチョイ導入議論スレ10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001無駄な議論ご苦労様w
垢版 |
2021/12/06(月) 00:58:53.28ID:kqzaMhs/
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ8 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ9 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 11:28:06.78ID:vDcY0anj
ワッチョイ反対
一回目
0953105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 8f10-82RG)
垢版 |
2021/12/26(日) 11:41:08.33ID:Vj2bK2gG0
>>946,947
お疲れ様です
ワッチョイに賛成です。1回目
2回目は投票できないかも
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:58:52.94ID:AgX2XzNu
運営作業スレに突撃してワッチョイ導入を催促する事で自転車板に迷惑かけた105が自分のその行動への批判をスレ流しで誤魔化すために投票紛いを始めたと
こうして自らの投票紛い行動で実証したな
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:45:29.48ID:ldTbNhoz
ワッチョイ反対
一回目
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 22:12:08.18ID:NoChd4sk
強制ワッチョイに賛成です
0961105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 8f10-82RG)
垢版 |
2021/12/26(日) 23:55:19.64ID:Vj2bK2gG0
投票行動が運営による判断に影響しないことは理解していますが、むやみに他人を中傷するだけよりもよほど建設的であると考え、協力します
ワッチョイに賛成、二回目です
0964ツール・ド・名無しさん (テテンテンテン MM1f-XKFh)
垢版 |
2021/12/27(月) 00:32:09.18ID:xqJJNoSKM
12/26日曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成4票 >>955,957,960,961、反対0票、
他に12時間以上有効なIDは確認できませんでした。
集計漏れ誤り等あれば済みません。

賛成、反対とも集計外のレスもありますので
また今日以降でも>>549に沿う形で賛否表明・
参加頂けると幸いです。
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 00:32:56.29ID:x+OnTic4
> 投票は前提として議論ありきですし、

議論しないで賛否のみだけの投票ではやる意味ないよね
自転車板にとって無駄な事やってるよね

議論するのが前提で何故その意見になったのかを詳しく説明した上での投票でもなく
個人が賛成というだけの書き込みをひたすらしてるだけの邪魔な妨害工作
議論スレで賛否の投票だけをやるのは話題逸らしの議論妨害なので迷惑だから今すぐやめてください
0967ツール・ド・名無しさん
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2021/12/27(月) 00:34:13.74ID:bKQP8YyG
任意ワッチョイに賛成するよ

前にも書かれてたけど
もうずっと同じような話の繰り返しだし、
妄想で個人に粘着レスするレスや
ワッチョイが導入されたこともない板がどうなるかっていう個人の想像を元にした言い争いや
くだらない言葉尻の挙げ足取りの繰り返しよりは
投票による意思表示の方がリアルで良いね
0969ツール・ド・名無しさん
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2021/12/27(月) 00:40:30.87ID:Yvo7xtD8
導入派はまともに議論しないからな

答えられないと相手を荒らし扱いして
再度議題にしても既に答えたと言い張る
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 00:46:04.57ID:LgzmGVjh
スリップうんこもとい連呼しかしなかったのがいたけどあれどっちだったっけ?
0971ツール・ド・名無しさん
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2021/12/27(月) 00:47:17.16ID:x+OnTic4
105ら導入派は某スレでスマホ4台とPCを使う自演の常習犯でワ導入議論スレでも悪用すれば5人分の導入派の自演が可能だと説明されていましたが
投票した人の毎日の集計がそれら複数のスマホを自演で使う前提だと公平性に欠けていませんかね?
1人の自演で少なくとも5回線を駆使して多数派に見せ掛ける事がやれるのがわかっている上での他人の意見を無視の勝手な投票に本当に意味ありますかね?
自分には無意味だとしか思えません
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 00:55:06.88ID:x+OnTic4
972
議論させない目的の投票数だけ集計の流れに乗っ取られている今の現状で?

議論封じる目的からの突然の投票開始をしておいてよくそんな事言えますね
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 01:02:36.13ID:Yvo7xtD8
ワッイョイは元々必要ないし、急に湧いた話題でしかないし、
導入派は最初から議論を放棄して相手を荒らし扱いしかしてない
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 01:07:44.63ID:afhCBMKl
これだけ誹謗中傷スレが多いとワッチョイ導入は避けられないだろうな
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 01:10:51.21ID:8mhpSTT2
必要だと思った人がいたからこのスレが10スレも続いてるんだし
半年やってるのに「急に湧いた」という認識だし

自分の意見以外は聞かないし考えもしないって、
そりゃそんな奴をいつまでも相手になんてしてられないね
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 01:12:37.21ID:MsCxJ0g3
>>978
ホントそれっすね
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 01:56:40.27ID:9rizCJH4
>>838
その荒らしとは、例えばどういうレスのことなのか、URL貼らないとわからない
どういうレスか見てみないと、確かに荒らしだなと思えるレスなのか、
単に自分が気に入らないレスを荒らしと言ってるだけなのかわからない

>>803
導入したらどうなるか、いろいろ想像して議論するものだろう

>>774
LR変更と設定変更をセットで申請することはできると思うが、
ワッチョイの問題をLRで解決するのは無理だと思う

>>899
> 他の人から見たら重複スレでも
> 住人からしたら全く別のスレで、
> 他の人から見たらスレ乱立して荒れているように見えても実際は荒れているわけではないから
そうそう、それが !extend の問題
特に削除人の中に重複スレと見る人がいると、
ワッチョイ無しスレとは別スレとしてワッチョイ有りスレを立てても、
それを重複とみなして削除すると、ワッチョイ有りスレを使えないということにもなる

> 重複スレが〜スレ乱立が〜、という理由は理由にはならないって話
それが理由にならないんだったら、
ある人から見たら荒れていても、
他の人から見たら荒れているわけではないから、
荒れているというのはワッチョイ導入の理由にならない
ってことにもなる
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 03:18:05.88ID:9rizCJH4
>>786
ワッチョイ出してないレスが圧倒的に多いのは一目瞭然

>>773
ここで、ワッチョイ賛成を主張する派も、ワッチョイ反対を主張する人も、
サイレントマジョリティに比べて圧倒的に少ない
サイレントマジョリティが反対意見を言わないなら、
少数のワッチョイ賛成で、どんどん話を進めてしまうというのがおかしい

だから、現状に不満あり派VS現状に不満ない派という構図で見る
そうすれば、現状に不満があって変えたいと思ってる方が、圧倒的に少ない

>>725
> 主観で自分たちは多数派(根拠無し)
ワッチョイ出してるレスと、出してないレス、どっちか多いか見れば、
どっちが多数派かは客観的に一目瞭然

> 議論スレで求められてもワ出さない
求められて出すのではない、求めるものが自ら出す

> でも他人がワ有りスレ使うのは許せない
ワ有りスレ使うこと自体はいいんだけど、
スレごとに設定を変えられるのがダメ
他板に避難スレを立てたり、自転車(ワ有)板を作って、そこにワ有りスレ立てるのはOK
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 03:44:42.00ID:ysmbwsdT
>>961
運営さんの作業スレに突撃して長々と催促して運営さんに迷惑をかけたお前の行為が批判されているんだろ
自転車板への運営さんの印象を悪くした迷惑行為批判を「むやみに他人を中傷」と脳内変換とは
相変わらずなご都合主義だな
105劇団員の強引フォローだけでやり過ごしたお前の一切反省しない「絶対謝らない主義」を看過しないぞ
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 04:02:49.17ID:fvTY4R2e
>>961
私も賛同いたします
ワッチョイ賛成です
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 04:26:45.62ID:9rizCJH4
>>961
でも、ここでやればスレが流れるよね
投票を装ってスレを流すのが目的なのではないなら、
投票は投票でスレを分けてもいいと思う

>>619
投票してる人たちを自演だと疑うつもりはないけど、
自演でないことを客観的に示すことは不可能
12時間ルールという工夫をしてるのはわかるが、
複数回線もってるだけだろと疑う人は疑う
浪人もちなら串使って投票することもできるし

賛否表明だけのような無味乾燥なレスだと、
誰が書いても同じようなレスになる
>>747 のように自分の意見を自分の言葉で書き込めば、
レスに個性が出てきて、同じ人の書き込みには見えにくくなる
だから、賛否表明だけではなくて、意見表明が大事なんだよ

>>607,608,609,610
投票ごっこしてる人も、このスレを埋め立てたいわけではないでしょ?
なら、ここでなくても別スレ立ててやってもいいんでないの?
下のスレを再利用してもいいし

自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 06:39:40.33ID:ip/6toCT
スレ内で投票ごっこしてるようだけど、すでにこのスレから人が去ったあとで住人が少ないことが露呈していない?
投票が多い日で5〜6人、週末人増えるとか希望的なこと言って実際は全く増えないし
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 08:51:31.80ID:ysmbwsdT
>>985
おおっ、既に投票スレ有るじゃないか
投票クンは次スレに持ち越して議論スレの埋め立てを続けずにそこでやれ
次スレに持ち越すようなら
やはり105の運営作業スレ突撃でワッチョイ導入催促を誤魔化すスレ流し目的似非投票劇でしかない
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 09:15:14.25ID:mdR/5I34
>>871
2021/12/23 44レス
ワッチョイ有り 12レス ID数:5 SLIP数:5
ワッチョイ無し 32レス ID数:15

>>877
2021/12/24 27レス
ワッチョイ有り 12レス ID数:6 SLIP数:5
ワッチョイ無し 15レス ID数:8

>>946
2021/12/25 72レス
ワッチョイ有り 12レス ID数:5 SLIP数:6
ワッチョイ無し 60レス ID数:27

>>964
2021/12/26 16レス
ワッチョイ有り 9レス ID数:5 SLIP数:4
ワッチョイ無し 7レス ID数:7
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 10:10:13.17ID:8mhpSTT2
てゆーか、何日も前のレスに
何レスも使って連投してる奴が流れとか、何言ってるの?w
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 10:27:49.51ID:8mhpSTT2
流れと言うなら、今は投票の流れってこと

流れなんて持ち出してきた自分が流れを無視してるのは、
自分がワッチョイ導入に反対していて
なおかつ賛成多数なのは申請前から明らかだったから

「どのスレが〜どのレスが〜」なんて半年の間に何度も行われたやり取りをまた繰り返そうとしているのは、
ワッチョイ導入に反対している自分の意見が通らないのがわかっているから、でしょ

だから投票の流れになってるってだけ
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 10:33:43.13ID:UvLgTE+F
>>989,990
俺はスレが流れても過去ログ読むけど、
一般的には、流れたレスは読み飛ばされることが多いと思うよ

>>749
投票というのは議論じゃないからな
議論をあきらめて投票しても茶番だから俺は参加するつもりはない
やりたい人がやるのは止められないけど、スレを分けてもいいとは思う

>>89
> ワッチョイの有無による違いは重複スレにはならない by FOX
これのソースは、どのレスだ?
FOX は、そんなこと言ってないと思うぞ

> 設定が違ってもスレ内容によって重複という判断になる by Ace
これは >>17 のことを言ってるなら、
少しニュアンスが違って、こうだろ
設定が違ってもスレ内容によっては重複という判断になることもある by Ace

>>89,90
★★★ 尾崎豊 【IDなし】★★★ Part.8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1625725531/
【IDなし】北山由里アンチスレ20【ワッチョイなし】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1603027052/

例えば、こういうスレ立てをしても、何のルール違反にもならない
嘘をつくことは荒らしではないからな
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 12:15:12.23ID:8mhpSTT2
>>992
「俺はワッチョイ導入に反対だけど、
一般的には、ワッチョイ導入に賛成する人が多いと思うよ」

申請時のレスから見ても、投票結果から見ても、
これで終わり
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 13:51:17.01ID:UBd3Mprt
Part10までスレッド伸ばしておいて話が全然進展していないなんて105の無能っぷりも凄まじいものがあるな
なんらPart1から変わっていない

時間と労力の浪費以外のなにものでもない
0996ツール・ド・名無しさん (ドコグロ MM9f-Zfs0)
垢版 |
2021/12/27(月) 19:55:25.48ID:C/nMVt/aM
進展していないという点だけは導入派の自分も同意ですけどね。
根拠の無い空論・個人攻撃・中傷を繰り返す人がいるせいで
申請以降まともな議論など殆どなされていないと思います。
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 19:57:21.52ID:NUDC3sfT
105が全部悪いだろ
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 20:02:54.89ID:JbNixRSZ
>>994
> 一般的には、ワッチョイ導入に賛成する人が多いと思うよ
ワッチョイ導入に賛成の人はワッチョイ出せばいいのに、出す人は少ない所を見ても、
ワッチョイ導入に賛成する人は、住人全体から見れば、極一部だと思うよ
こういうスレで投票してる人だけの狭い範囲なら、賛成する人が多いかもしれんけど

>>504
ワッチョイが必要と思うおバカさんが自分でやってみてねw

>>691
> 君みたいな話の通じない奴を炙り出してNGしたいって言ってるの。
そう思うなら、そいつにレスしなければいい
レスをつければ、レスが返ってくる

>>796
設定変更してからでは手遅れだよ
設定変更されたら後はやったもん勝ちになる

>>991
> 流れと言うなら、今は投票の流れってこと
投票についての議論をする流れなら、議論したらいいと思うけど、
投票自体は議論ではないからな
投票レスで、議論レスが流れてしまい、
流れたレスは「なかったこと」になっていくのが問題

> 「どのスレが〜どのレスが〜」なんて半年の間に何度も行われたやり取りをまた繰り返そうとしているのは、
行われたと思うのなら、そのレスの URL を貼らないと「なかったこと」になる
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 20:03:17.34ID:JbNixRSZ
>>616
ワッチョイ反対の人は追跡されるのを嫌がるから、
ID変えてる人もいるかもしれないけど(ID変えるのは悪ではない)、
12時間ID変わらないというのは、
12時間空けて、1日に2回、このスレに来る時間を作れる人でないと難しい
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 19時間 4分 24秒
10021002
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