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油圧式ディスクブレーキ　part22
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0656ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 11:07:18.62ID:4vmuxNaz
シマノさんはつい先日大規模リコール出したんですが、それはいいのでしょうか？
0658ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 16:37:51.52ID:TY2P+iQ1
>>657
今も昔もリザーバーの無い油圧システムは無い
0664ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 20:18:01.40ID:AOat8Y65
>>654
ttps://yorozuba.com/sram-brake2022disassembly
＞SRAMは正式にリコール扱いにしていませんが、このブレーキには気温30度以上の高温状態になると、レバー内部のピストンが膨張し、レバーの戻りが鈍くなったり、走行中にレバーが元に戻らなくなる不具合があります。
0665ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 20:20:19.41ID:AOat8Y65
間違えた>>655宛て
ほかには

http://www.backyardgaragehouse.com/sram-guide-r-%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
キャリパーからレバーへオイルを圧送するとすぐにガッチリと固まり全くオイルが送り込めない状態に。この時点でリザーバータンクかマスターシリンダーに異常があるのは明らかです。最近のSRAMブレーキ、特にS4キャリパーになる前のGUIDE R系にはよくある症状
0667ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 20:55:51.44ID:0gII4/Xu
あー高温下でぶっ壊れるのはそういうことだったのか。初期のGuide使ってたけど2シーズンで我慢できなくなったわ。
0668ツール・ド・名無しさん
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2022/07/12(火) 23:40:58.25ID:6CtVRttc
>>659
昔の外付けのリザーバーがなくなったヤツね
内部にちゃんとリザーバー機能がありますよ
0670ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 02:39:31.36ID:hEJCuHzY
シマノなんて最近しょぼい油圧つくり始めたばかりの新興メーカーなんだから品質を過信すること自体がおかしい
0671ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 02:42:00.31ID:6ig6wrM9
2002年くらいからBR-M555があった気がするけど最近なの？BR-M755はグリメカだから除くとしても、無理があるよね
0673ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 04:20:30.75ID:WPy+kCPC
代理店税に耐えられるだけの財力があるならね
シマノ使う場合に比べて2倍3倍の費用がかかるよ
0674ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 05:55:55.90ID:Co1VA74+
マグラはラジアルマスタータイプでブレーキフィールなど優れているが
ラジアルゆえにハンドルバーからの突き出し量が多い＋軽量化のためのカーボンテクスチャー樹脂ボディの合わせ技で
コケた時にレバー部だけでなく本体自体もポッキリ逝くことがしばしば
あとホース接続時やエア抜きスクリューボルトのつけ外しの時にトルク管理を雑にやると
樹脂ボディゆえになめたり破損したりが起きやすいのでメンテに繊細さが求められるぞ
0675ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 07:24:35.45ID:0Ihnv+Q4
マグラのレバー固定のC型クランプも、「下のボルトを先にしめて上のボルトは緩めに
締める」とかの作法しらなくてあのカーボンテクスチャとかいう樹脂のクランプ
思いっきり割ってしまったわ。
今はアルミ製に交換した。　
EBTスクリューといい、マグラは作法しらないとナメる、割るところあってムズい。
0676ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 07:45:39.58ID:xnA2gWvk
ステムのクランプも、上を先に締めきってから下を締めるタイプがあるね
デダやイーストン
0677ツール・ド・名無しさん
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2022/07/13(水) 07:55:50.50ID:WLKwtQYl
最初マグラだったけど、
パッド減ったが国内価格クソ高いので中華に →
再ブリーディングでオイルの国内価格(ryのでシマノに →
ローター歪んだが国内(ryのでシマノに →
ホース劣化したけど(ryシマノに →
レバーの変なとこから油漏れてシマグラ化 →
元々片ピストンの出が悪かったキャリパーがいよいよ駄目になってシマノに
で最終的に純シマノになった
0678ツール・ド・名無しさん
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2022/07/16(土) 16:23:04.76ID:znrPPahT
レバー・キャリパーを取り外したときのゴム栓
あれスモールパーツで売って欲しいわ・・・
0680ツール・ド・名無しさん
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2022/07/17(日) 09:44:22.02ID:qBduKcrK
マグラのセットに付いてるホース用の栓、シマノにも欲しいな
MAGURA MT7の取り付け解説 ?マグラブレーキ新品時ブレーキホースカット? | 48rider.com
https://48rider.com/magura-mt7-setting/
https://48rider.com/wp-content/uploads/2019/09/IMG_3162.jpg

内装フレームみたいにレバーからキャリパーまで繋がったまままるっと外せない場合、
後で接続を弄る時に栓があると何かと便利なのだ
0684ツール・ド・名無しさん
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2022/07/17(日) 19:33:07.36ID:weK7caTS
あれはもう構造変えないかぎり歪むんじゃないかなあ
面倒だしボトルの水でもローターにぶっかけとけと思ったｗ
0685フェラしてノム
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2022/07/17(日) 22:10:56.43ID:9nN3eIOG
ここか？

よっ　俺フェラしてノム

よろしく
0687ツール・ド・名無しさん
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2022/07/18(月) 15:49:31.12ID:WMyXgUdN
あと新ローターアマゾンで予約始まってる
敗戦記念日に発売

それと旧ローターワイズで在庫処分開始
元々MTB用だったからロード屋が持っててもだぶつくだけだしな
0689ツール・ド・名無しさん
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2022/07/18(月) 16:07:47.17ID:szfk9Igi
放熱性能はダントツだぞアイステックローター
寿命が短いのを割りきって使うなら最高のローターだ
0691ツール・ド・名無しさん
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2022/07/18(月) 16:54:02.68ID:tGBWpyTs
たしかにフェードするような乗り方はしてないな
競技してる人は皆フェードするんやろか
0692ツール・ド・名無しさん
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2022/07/19(火) 22:28:50.45ID:cwVz3xg2
>>687
CL800ポチろうと思ったけどMT800と比べて微妙に重くなるのね
そこまでシャカシャカじゃないから様子みようかな
0693ツール・ド・名無しさん
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2022/07/19(火) 23:31:45.60ID:zS0h/bJb
軽かったら軽かったで簡単に曲がり歪みやしないかと不安になるので、重くなってもまあいいかなという気も・・・
でも失敗作の旧型は新型より重いんだよね
フィンがでかいからだろうけれど

それでも他社と比べるとどれも軽いねシマノのローター
160mmでカンパのエカルは157g、マグラのMDR-C CLは175gあるのに
0695ツール・ド・名無しさん
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2022/07/22(金) 09:02:41.29ID:yYD8pSTq
>>641
trekFX3disc2年くらい縦置きしてるけど問題ないぞ
0696ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 15:10:02.07ID:uBTC+DRH
中華でシマノの6穴ローターSM-RT56そっくりなやつが売られてるけど
それにシマノロゴ入れた偽物っぽいやつ出回ってるな・・・
0697ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 15:27:57.27ID:fjajwnyx
アリエクではむしろ中華ローター買ってるｗ
6ボルトの140mmとかシマノ純正に無いしな
0699ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 21:19:33.95ID:WUODjIua
凄い次元の低い話で申し訳ないんだけど
古いDEORE　M535使っててそろそろパッドが減ってきたんで
交換しようかと思ってるんだが、
ほんの少し出すだけで今どきのデザインなBR-MT200の
レバーとキャリパー買えることに気がついた。

M535からのアップグレードでMT200ってあり？　MT400も少しだけ高いだけだから
違いが大きいならそちらも検討します。
0700ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 22:23:10.09ID:BXbRTjch
DEORE投げ売りしとるで
SHIMANO(シマノ)BR-M6000 レジンパッド(G02A) ハイドローリック 【DEORE M6000】 ブラック | 自転車・パーツ通販 | ワイズロードオンライン
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g4524667768562/
2,300円（税込）

あと、MT系でDEOREと同グレードなのはMT500番台
また10年以上使い倒すつもりなら、それなりの買っといたらどうや
0701ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 22:54:25.49ID:eMi5MUGX
持ってたり知ってたりするなら余計なおせっかいだけど
レバーとキャリパーを単品ずつで買うなら別にホース買う予算もいるよ
MT200とかならBH59系ホース、DEORE以上はBH90系
レバー左右セットのならホース2本と小容量オイルその他スモールパーツ一式付属する
ホースその他込々だからそれなりの値段するけどセットの分ちょっとだけバラで買うより安い

それ以外にホースのカットにクランプとカッターナイフ、ホース接続に8mmスパナ
あとオイルブリーディング用キットも別にいるな
0702ツール・ド・名無しさん
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2022/07/25(月) 23:18:44.63ID:WUODjIua
>>700
それ、私も見つけたんだけどレバーが無いんだよね
だから諦めて、迷ったら安いやつ！ってことでMT200ポチりました。
>>701
ホースが二種類あるのは知りませんでした。
予備のホース調べてみたら丁度BH59でしたわ。　
カットやインサート打ち込みはジャグワイヤーの全部セットになってる
ツール使ってます。
BH90も使えるらしいですね　なんか今の旧DEOREのブレーキの握りがカチっと
してないのはホースの影響もあるのかな。
0703ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 00:12:00.66ID:M7EORzMI
MT200とMT500のキャリパーだけ替えたらどうなるか気になって両方揃えたからあと2週間くらい待ってて
今は中華レジンパッドとB05Sがどう違うかテスト中
0704ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 05:22:55.33ID:lvtinDbc
レバーとキャリパーの適合ホースは揃えて
太さが合ったのを使わないと漏れるよ
0705ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 20:01:04.08ID:KNQ3DXi3
手持ちのホースよく確認したらBH90だった
なんか海外のフォーラムみるとBH59対応のレバーとかにもBH90
使ってるって話だからMT200のレバーとキャリパーで使えるか試してみるわ。
一応BH90のほうがホース固くてタッチが良くなるみたいだし。
0706ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 20:35:59.52ID:M7EORzMI
>>705
使えるよ
ホースは外径同じならなんでもいけるよ
BH90/BH59どっちもΦ5mmなので気にせず使える
内径はBH90Φ2.1、BH59Φ2.3

シマノに限らず他社のホースでも外径同じなら問題ない
外径が少々違ってもコネクティングボルトに通せる太さなら気にしなくていい
社外品ホース内側はだいたいフッ素樹脂とかなので作動油の種類も気にしなくていい
0707ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 20:41:27.64ID:KNQ3DXi3
>>706
それは安心した。　しかし、手持ちのインサートとオリーブが
59用で、90用のインサート買わないといけないんだよなぁ。
2個だけ欲しいんだが、1個300円か10個700円しかない
レバーとキャリパーは届いたけど結局作業出来ず
0708ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 20:55:28.98ID:M7EORzMI
10個700円てamazonの中華？
中華はまともなやつとゴミがあるけど
ゴミの方はインサート凸凹、オリーブ硬すぎて使えんゴミだよ
まともなやつは普通だけどamazonでよく売られてるやつは多分ゴミの方
0709ツール・ド・名無しさん
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2022/07/26(火) 21:08:13.01ID:KNQ3DXi3
>>708
ブランド: Alomejor
ほんとだ　中華製か。　これだめなの？　
シマノ純正インサート303円を2つ買うほうがいいのか
0713ツール・ド・名無しさん
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2022/07/27(水) 05:20:26.85ID:aWQk+fRU
MT200のレバーとキャリパー確認したら、オリーブ押しつぶす
コネクティングボルト入ってないんだ・・・
結局こっちも買わないといけなかった。
コネクティングボルトって種類あるけどこれってMT200に使えるのと
使えないのがあるの？
正直グダグダ。　
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono46964663-181010-02.jpg
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono13115814-180702-02.jpg
0714ツール・ド・名無しさん
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2022/07/27(水) 06:31:12.81ID:jvPUnuJO
コネクティングボルトはブレーキレバーの付属品じゃなくて
オリーブやインサートと一緒にシマノ純正ブレーキホースのリテールパッケージに入ってる
0715ツール・ド・名無しさん
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2022/07/27(水) 10:39:18.93ID:HG7Xfr5C
写真右のフランジボルトはSTI用だ
ディスクロード用
ネジ径からして違う(M9)ので、フラットバー用レバーには使えんぞ
0721ツール・ド・名無しさん
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2022/07/27(水) 12:19:35.30ID:aWQk+fRU
MT200はBH59が互換になってるからシマノ公式調べても
BH59絡みの構成しか出てこないんだよ
どうやら使えそうなんで試してみるわ。

どうもブレーキのグレードによる性能差はこのホースの差や
レバー側で作り出してるっぽい。
ググったら
XTのレバーとMT200の組み合わせという互換無視した構成で
組んでる人もいた
https://himajingaho.net/bike/kona-hoss-dee-lux/br-mt200-220326/
0722ツール・ド・名無しさん
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2022/07/27(水) 12:23:51.44ID:aWQk+fRU
>>721
https://himajingaho.net/bike/kona-hoss-dee-lux/br-mt200-220330/
今回の BR-MT200 と BL-M8000 の組み合わせは成功だと思ってる。
以前試していたので大丈夫と思ってはいたが、今回のことで確信が持てた。
また、ホースの性能差を確認できたことも意義は大きかった。

もし、制動力やブレーキタッチの差を「主に」レバーとホースで生み出してるなら
カネ無いならレバーだけDEOREとかの上位買ってキャリパーは1200円のMT200でも
いいってことになるんだな。

今回はお買い物車なんでこういう、シマグラ的な事をやりたいんだよ
0723ツール・ド・名無しさん
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2022/07/27(水) 13:08:35.00ID:aaFhD5bv
割りピンだとパッド交換のときめんどくさいから
ネジ式のSLX以上にしてるわ
フィン付きパッドもパッド抜き差ししやすくて超便利
0730ツール・ド・名無しさん
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2022/07/27(水) 18:50:46.93ID:oL93ITEM
ストレート接続しかないレバーのほうはしかたないけど
キャリパーはXTやSLXグレードあたりのバンジョー接続が正義だな
組付けも交換も段違いに作業が楽だし
バンジョーの向きを微調整してホースの鳥回しに無理が出ないようにしやすいし
0731ツール・ド・名無しさん
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2022/07/27(水) 23:41:05.23ID:KQqanlxg
バンジョーいいよな
再利用できるのとメーカー気にしなくて良いってのが特に
0732ツール・ド・名無しさん
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2022/07/28(木) 16:10:54.67ID:RTibRAtf
マグラのバンジョーホースは、少なくともシマノには使えないと思うぞ
シマノのバンジョーボルトはM6で、マグラはM5だから多分バンジョーも穴が小さい
他のメーカーの規格は知らぬ

個人的には、レバー側にもバンジョーが欲しい
ブルホーンは極端だが、↓みたいな街乗りプロムナードだとホースが邪魔になる
https://livedoor.blogimg.jp/simizucycle/imgs/f/7/f7afd4f3.jpg

マグラにはバンジョー化するオプションパーツがあるんだが、シマノには多分ない、はず
0734ツール・ド・名無しさん
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2022/07/28(木) 18:19:08.24ID:BIp1pWy6
シマグラするときは
キャリパーとホースのメーカー揃えないといけないってこと？
0735ツール・ド・名無しさん
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2022/07/28(木) 19:44:54.84ID:RTibRAtf
検索すると、シマグラでマグラのキャリパーにシマノホースを使ってる例はある
ガバいはずだけれど、大は小を兼ねるってことでパッキンによる封止さえきちんと機能してれば問題ないんだろう

>>733
あるの?調べてみる
そういえば昔々の最初期のXTだかXTRもレバーがバンジョーだったと思うが、多分今とはネジ規格が違っていて使えなかったり部品供給終わってたりかも
0737ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 05:01:53.74ID:tgl4WQWk
始めてパッドを交換したんだが、油圧はパッドを広げる機構が無いと聞いてたけど広げるバネが入ってるんだな
騙されてた
0738ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 05:05:56.21ID:NyoKBj3g
MT200とBH90の組み合わせで組み終わった。
試走したが、今までの旧DEOREのタッチとは全然違う。
ブレーキが効きだしてから指1本以上グニャっと握り込めたのが
今回は半指分くらいのかっちりしたタッチになった。
旧DEOREはBH59使ってるところみても、このカチッとした
タッチはホースの差くさいなぁ。
バイクや車でいうステンメッシュホースの効果と同じだな。
レバー　キャリパーで2000円　ホースで2000円で
結局一つ組むのに4000円位だった。　
0739ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 05:07:34.47ID:NyoKBj3g
>>737
マグラには入ってない。　
ピストンのシールの戻る力だけでパッドをわずかに戻してる。
パッドとピストンは磁石でくっついてる。
0740ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 06:16:02.99ID:DqjCZqNM
あのバネってパッドのみを拡げてピストンに引っ付けて音や軽い引きずりを回避してるのかと思っていたけど、
ピストンシール弾性によりピストン戻る時のアシストにもなってるんかな？
そんな強いバネじゃないから違うか。
0741ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 07:17:53.13ID:r8jrtnp7
レバーが戻るとレバー内のシリンダーがオイルを吸いこんで負圧でピストンが戻る
引くだけのワイヤーと違ってオイルは双方向に力がかかる
0742ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 07:26:07.59ID:r8jrtnp7
パッドを戻す機構(バネや磁石)はあるけど「左右均等に」戻す機構がないことの誤解かなと思う
シールの弾性に頼っているので汚れなどでシールの動きが悪いと片方だけ動いてしまう
0746ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 10:55:25.42ID:1uyH1uLS
レバー引いてオイルで押し出された分が離すと引っ込むだけだよな？
別に吸われてるわけではないと思うんだが
0747ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 11:32:20.97ID:1wXBqKde
BH90で指半分ストローク変わるかー
ホース長すぎなせいか、ぐにゃタッチでフルブレーキで薬指挟んじゃううちのマグラたんのリアも試しにBH90投入してみるか
0748ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 11:41:39.83ID:NyoKBj3g
>>747
マグラは自分もブリーディング散々追い込んでみるんだけど
シマノのSLXやXTに比べてかなりレバーがスポンジーだよな
かなりレバーのリーチ広げないと指挟んじゃう。
それがコントローラブルとも言えなくはないんだが
https://kyotrail.com/?p=16
ここでシマグラしてるけど　自分の記憶だとたしかレバー側は
マグラのインサートとオリーブじゃないと漏れるはず
知らずにシマノの奴使ってダダ漏れで慌てて部品買ってきた。
0749ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 11:48:56.74ID:r8jrtnp7
>>745
>>744の構造で合ってるなら、レバー側のスプリングの力でオイル吸い込んでキャリパーにかかった負圧でピストンが戻るでしょ。

注射器２つを繋げて片方の注射器を引っ張ると負圧でもう片方の注射器が縮む現象と何らかわりないと思うが。
0750ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 13:01:46.77ID:echeNURq
>>749
リリーフポートを塞いだ状態から圧縮が始まって、リリーフポートを通り過ぎたら開放じゃん
リリーフポートを通過するまでの体積は変わんないんだけどどこに負圧が発生する余地があるの？
0751ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 13:46:39.86ID:NyoKBj3g
https://bike-lineage.org/etc/question/discbrake_system.html

じゃあブレーキを離したら・・・圧が無くなるのでブレーキが解除されますよね。
この時、押し出されたピストンがどうなるかというと、出たままではなく引っ込みます。
この役割を担っているのがゴミが入らないようキャリパーに掘られた溝に嵌めてあるダストシールの更に内側にあるピストンシール。
ピストンシールはピストンが押し出されると一緒に前に出ます。しかしピストンシールの根元は動かないキャリパー側に固定されているので撓るようにピストンに付いていく。
そう、つまりこの撓ったピストンシールが戻ろうとする力によってピストンが戻るんです。
0752ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 13:50:44.26ID:NyoKBj3g
パッド間にスプリングが入ってるシマノと違って
マグラはこのピストンシールで戻す機能しかないから
定期的にメンテしないと直ぐにパッドの戻りや出がスムーズじゃなくなって
ブレーキの引きずりや制動力の低下が起きるんだろうな。

マグラはたまにパッド外してピストン周囲を歯ブラシとかで
キレイにしてやって4ピストン全部出したり戻したりしないと
クリアランスが出なくなる
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 13:59:37.83ID:r8jrtnp7
>>750
うーむ、負圧という言葉の意味が違っちゃってるのかな？

まずシンプルに
「注射器２つを繋げて片方の注射器を引っ張ると負圧でもう片方の注射器が縮む現象」
これも負圧によりピストンが動いた結果として体積は変わず負圧も戻るんだけど、
この現象を「負圧でピストンが戻る」とは言わない？

それとも、ピストンを戻す力はパッドスプリングやシールの復元力だけであって、
レバー側にオイルを引き戻す力は無いという事？
0755ツール・ド・名無しさん
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2022/07/29(金) 15:16:51.62ID:sHg0WKdX
>>753
だから引かれてないんだって
圧力が開放されてるだけ
ピストンが戻るのはピストン側のシールのねじれが戻る力で

あんたの頭の中の理論が間違ってんよ
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 16:41:54.57ID:U+gzwO/R
>>748
オリーブはエアコン配管のフレア継手みたいなもので、両端のカット角度がレバーの中やコンプレンションナット側ときっちり一致しないと駄目だろうし、
マグラのインサートはシマノに比べてかなり頭が高くて形状全然違うから、こっちもレバー内部での収まり方に違いがあるはずだしね
部品はブレーキフルセットx2に付いてきたのがまだ7セットあるから大丈夫

いっそシマグラしちゃえばとも考えているが、サーボ無しで2フィン以下のレバーってハイエンドXTRの9100しかないんだよな
先日M8000と7100とMT200の車両が店頭に並んでいたのでにぎにぎしてみたが、サーボレバーは緩いスイッチみたいで、マグラに慣れた身からするとどうにも違和感
レバー根元を覗き込むと、ローラーカムみたいなのを押してんのね
サーボ非搭載のMT200はストロークは自然だが、ブレードの触感がキュルキュルしていて不快、あと3フィン

マグシリンダーにカーボンブレードの贅沢品が欲しいわけじゃないんだが、実際に贅沢レバーでシマグラしてる人もいるみたいね
4ポットと組み合わせると、ブレーキ台座が力負けして割れる程の制動力が出るそうな
唯一の欠点 | トラパガンダ
https://ameblo.jp/miyaurashokai/entry-12648247410.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20200104/22/miyaurashokai/c0/2d/j/o1600120014690668630.jpg
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