油圧式ディスクブレーキ　part22

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 12:44:09.19

前スレ
油圧式ディスクブレーキ　part21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616748767/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 12:44:45.46

ASHIMA
http://www.ashima.com.tw/
Avid
https://www.sram.com/avid
CLARKS
http://www.clarkscyclesystems.com/
ECHO
http://echo.bike/
Formula
http://www.rideformula.com/
FSA
https://www.fullspeedahead.com/
Hayes
https://hayesdiscbrake.com/
Hope
http://www.hopetech.com/
MAGURA
http://www.magura.com/
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/
SRAM
https://www.sram.com/sram
Tektro
http://www.tektro.com/
TRP
https://trpcycling.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 16:28:18.93

スレ勃て乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/30(木) 22:58:28.78

前スレ >>996
ロード用はマイナスなんだがMTB用は3mmの六角穴なんだよ。
交換しとくと吉。
BRM-M7000 PAD AXLE & SNAP RING
Y8WW98010

一応シマノサイトで確認してみてくれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 09:13:22.73

マイナスネジって泥が入っても容易に掻き出せるから採用されることが多いのに
MTB用が六角でロード用がマイナスなのは解せない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 20:45:41.52

まったく、頭のいいふりをする偏差値38のゴミカス共が必死に話をしているが
無駄だよ無駄、時代が変わったんだ、時代に合わせろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 21:17:09.18

>>4
六角の方が便利だよな、マイナスって締めにくいし。
MTB用はモノタロウのレビューで「首下長：27.3mm」
１０５用は雑な実測だけど25.8mmぐらいだから
ちょっと長いみたいだけど実用上は問題なしか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:26:47.94

ロード用レバーでSTIじゃないブレーキ単体のが欲しいんだが知らない？
シフトはバーコンが使いたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:38:06.88

TRPにあったかな
それ以外は知らんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 04:51:35.41

数年前の未使用テクトロ廉価油圧が全く効かないのでブリーディングキットを注文した
これで効かなかったら大人しくシマノ買お

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 09:04:11.23

レバーふにゃふにゃじゃなけりゃエア抜きする必要内容量

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:55:55.92

そっかぁ・・・
でも2018年のブレーキだから一応やってみるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 19:40:04.77

効かないってパッドが油吸ってるとかない？
パッド交換もしたほうがいいかもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 19:51:43.12

フレームもダメになっているかもしれんから
要交換だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:30:27.01

テクトロ油圧のレバー引いてみると引きが重い
レバーにはそういった調整機構がない
これをシマノくらい軽くするにはどしたらいい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:07:06.59

丸ごとシマノに交換する

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:24:57.52

ブレーキレバーを延長するとテコの原理で軽くなるよ（天才

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/17(日) 19:09:47.61

中華ホース買ってみようかと思ったけど、中華ホースはどれも内径2.0ｍｍで全部同じじゃないか
なのにインサートだけ種類が沢山ある
どうなってんのこれ
シマノはBH59 2.3mm、BH90 2.1mmでそれぞれ出してるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/17(日) 19:55:14.89

JAGWIREとかまともっぽい社外品もホースは各社用に分けてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/22(金) 16:16:15.04

ロードバイクだけれどもよくわからないことが起きたのでとりとめもない質問をしてみる
このスレ住人なら常識なのかもしれないけれども

完成車購入した時から
「ダンシングしたらハブが微妙に撓んでローターの角度が一瞬微妙に変化して微かに音鳴りするけれどもそういうもんだから気にするな」
と言われてそういうもんだと納得して乗っていたんだけれども
ダンシングじゃなくても結構音鳴るので自分で調整したり別件で整備預けた時にサービスでフェイシングしてもらったり
ちょこちょこ弄っていたんだけれどもダンシング音鳴りはそのままだった
パッドが無くなって自分で外してピストンもタイヤレバーで押し戻して新品パッドに交換したら
ダンシングしても何しても音鳴りが消えちゃった
ピストンがある程度突出した状態だと戻りが悪くなってクリアランスが小さくなっていた現象だったとすると
まだパッド厚が十分にあった新車当時や途中再調整時の音鳴りの原因が分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/22(金) 19:03:52.22

クリックリリースの締め付けがおかしかったんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/23(土) 14:41:36.69

スルーアクスルで締付トルクも一応管理してたので
そのあたりは大丈夫だと思うんですよね
識者によると
・キャリパーピストンの慣らしがようやく終わってちゃんと動くようになった
・音鳴りはパット新品の厚さ時より摩耗が進んだ時のほうがバネの角度変化があり発生しやすい
という2点の要素が同時に進行した結果かもという推測でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/23(土) 21:33:30.58

シュー変えて直ったんなら片べりだろうな
フレームがたわんだ時にブレーキングして当たりが変わって片減りしたんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/23(土) 21:48:19.86

シュー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/24(日) 09:32:36.16

マグラのMDR-Pのセンターロック版がいつの間にか出ていた
MAGURA | Bike & Motorcycle Brakes
https://www.magura.com/en/components/bike/spare-tuning-parts/productdetailpage/?p=51681
https://maguraumbraco.blob.core.windows.net/cache/e/e/d/8/1/1/eed811699f54a801d748b5fb96e2a6b6ed713d5c.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/25(月) 20:29:53.14

名前通りのちょいがけでフルロックするんですよね
油圧怖っ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/26(火) 00:08:51.88

ピストンにブレーキダスト溜まって片側の戻りが悪かっただけ、解決方法はシマノだったらピストン出した状態で掃除してピストンにミネラルオイル塗っておけばなおる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 20:25:16.70

8potキャリパー
https://www.instagram.com/p/CTCUs5iM9PE/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/28(木) 21:25:27.29

>>28
フレームにマウントされてないのが肝だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 16:22:40.45

レジンとメタルのパッドだと
長持ちするのはメタルパッドで良いんだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 17:25:26.83

メタルはレジンより硬いからローターを削ることで安定して効く、パッドは減りにくい　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/30(土) 17:51:59.62

レジンでチン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 00:14:14.14

通販で頼んだL03Aはいつ届くんだろうなー、
1月かな？2月かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/31(日) 11:33:41.81

>>31
なるほどありがとう
ローターも予備買っておこうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 17:00:54.56

音なりに悩んでます
ライド毎にローターをクリーナーで綺麗にしてやれば初めの方は音はならないのですが、ある程度下るとファンファン爆音でなります

初めの方は下ってても鳴らないので、原因はローターでしょうか？

なり方もファーじゃなくてファンファンなるところも気になります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 17:32:06.12

パッドを新しいのに変えてみたら？　そのタイミングで中性洗剤で徹底的にローターを洗浄すれば万事解決かと。
クリーナーってまさかパーツクリーナーじゃないよね？　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 20:23:49.26

クレの赤缶ブレーキクリーナーぶっかけたら消えないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 21:25:37.61

>>35
ディープリムでまだ新しい？
それなら暫く乗ると落ち着く

35 · 2021/11/02(火) 21:45:38.80

パッドは最近純正からスイスストップに変えたところです
変えてから音鳴りが大きくなった気がします

クリーナーはディスク用のものです

とりあえず明日ローターを外して中性洗剤で洗ってみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/02(火) 23:36:34.93

無水エタノールで洗浄したらいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 07:43:22.22

下ると鳴り出すのはローターが熱で一時的に歪んで擦っているから。
ただ、歪んだとしても調整しっかりしてあればほとんど擦らない、ローターが曲がっていないこと前提でおそらくはピストンがブレーキダストが詰まっていて片方がしっかり動いていない。
ピストン出した状態でブレーキクリーナー使って掃除してシマノならミネラルオイルでも塗って動き良くしてパッドのクリアランクが左右しっかり取れているか目視確認調整すれば擦らなくなる。
パッドはレジンとメタルで鳴き方が変わるけど、鳴くなら低速時に盛大にキーーっと鳴っているはずだ。
ブレーキクリーナーは塗装やゴム、プラスチックを痛めない自転車専用品がおすすめ、パーツクリーナーはダメらしい。
マックオフのブレーキクリーナーしか使っていないけど掃除した後調子良いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 09:01:35.14

>>39
クリーナーやめとけ塗膜や樹脂部品のダメージ酷い、パッドだけ広口のボトル缶コーヒーの空き缶に入れてエタノールか100均のマニキュア除光液入れてフタしてシェイク30秒

35 · 2021/11/03(水) 13:32:13.97

参考になります
ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 17:08:04.82

ずっと保留になってたB03Sの発送案内来た
マレーシアの工場動き始めたかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 17:09:46.93

>>44
先週あたりからあさひ店頭に並んでたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/03(水) 17:41:06.54

アマにも在庫復活して売り切れてまた復活してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/04(木) 00:36:19.72

>>28
両押しなら16potじゃないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 06:24:06.81

いつの間にか、カンパのブリードブロックがモデルチェンジしてるな
互換性どうなってるんだろ
https://www.sjscycles.co.uk/images/products/medium/53499_2.jpg

ちなみに以前の
https://www.riogrande.co.jp/sites/default/files/styles/product_image_1/public/images_product/2018/06/0347940001.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 07:39:03.77

セミメタルってレジンより効く？B01Sで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 13:21:03.67

ストッピングパワーとアンチフェード性はメタル
コントロールと静粛性はレジンが少し上です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 13:28:58.54

街乗りならレジンで十分だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 13:34:24.35

ガチDH以外はレジンでいける
減りは早めだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 14:29:18.25

>>48
オシャレでええやん
これシマノにも使える？
パッドの代わりにいれんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 14:42:11.18

メタル＝シンタード＝金属焼結
　金属を焼き固めたもの
レジン＝セミメタル＝オーガニック
　金属や化繊を樹脂と混ぜて固めたもの、一般的には鉄含有率50%以上でセミメタルと呼ぶ

自転車のセミメタルの金属がなんなのかはわからんけど、鉄粉でサビるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 15:35:54.23

ちょっと違うな一般的に金属含有率がレジンパッドと呼ばれるものは半分以下でセミメタルはそれより多いし成分に銅が使用される事が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:17:35.65

自分はメタル１セット分しか経験無いけどレジンの方が効く気がした、
レジンのコントロール性とか静粛性でそう感じるだけかもしれん？
そのメタル使い切ってレジンに戻したらやはりレジンが効くと感じた。
制動力目当てでは期待外れになるかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:27:14.76

制動力はローター径とキャリパーPOT数だよ　兄さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 19:16:58.23

ダウンヒルの様にブレーキを掛ける時間が長ければ放熱性の高いメタルが必要だけど
そうでなければレジンで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 19:28:06.74

レジンでチン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 20:29:10.92

4輪のサーキット走行趣味のほうでメタルパッド使って俺的常用域での笑っちゃう効かなさっぷりを経験してるので
チャリでどれだけ高速コーナーやロングダウンヒルあってもメタルパッド使う気になれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:29:53.34

後輪を回すと一定の場所からシャッシャッって音が出るようになってしまいました
考えられる原因や対処法、調整方ってありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:44:29.45

>>61
ディスクの修正ツールがあるからググってみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:46:08.82

>>62
やっぱり歪みが原因ぽいですかね
パッと見歪んでる感じはないんですけどねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:48:59.79

エスパーじゃないんだからわかるかボケ
エンドが歪んだか異物挟みっでアクスルが斜めってる可能性やら要素様々だから一概にいえんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:49:24.11

>>61
毎度のことながら、ディスクが曲がっていない前提でブレーキダストが詰まってピストンが動いてないだけだろうからピストン出た状態で掃除してクリアランス調整すれば直る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/09(火) 23:20:32.09

DH言ってるからゲレンデ常設コースの話かと思ったらロードの一般道を下る話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 23:26:49.20

シマノのフィン付きのデュラアルテ用のパッドL04Cは
在庫あるところもあるみたい
再入荷が来年の1月になってたけど
通販2店舗に2個ずつ予約していたうち1店舗から届いたので
その店舗でまた2個予約したらまた発送連絡が来た
月に1000キロほど乗るから予備が出来て安心した

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 01:30:32.19

メタルは普通に店頭陳列出来てるくらいにまだ流通出来てる
どこの僻地住みかボッチライダーか知らんがアンテナ低すぎ＆通販頼り過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 21:21:29.97

俺も探したけどワイズとか売り切れ中
何処で陳列してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:02:14.52

お前が嫌いだから教えてやらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:22:49.67

そろそろ、得意げに「ヒント！」とか言い出すぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:26:44.60

ウエムラはシマノパッドそこそこ展示してた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:26:56.95

ヒント「札幌の自転車に在庫がある」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:27:10.17

自転車屋、な

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 22:33:59.74

俺のお世話になってるショップは自爆覚悟で去年1年分販売量相当の在庫確保に成功してた
メタルパッドは陳列販売していたけれど並べてたら買い占めていくアホがわいたので
フックに1セットだけ出すだけにしてるって言ってた
オーナーはフレームやコンポ、完成車どころか
整備に必要となる細々したパーツが突然長期欠品になるので
そういうの対応で発狂しそうだって泣いてた
パーツ取り用に現在オーダーが通る完成車仕入れてバラすとかまでマジで考えてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 12:10:48.57

>>73はマジです

札幌サイクルファクトリー

札幌ナカムラ

にメタルパッドあるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 12:11:17.15

通販可能か聞いてみたらいかが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 07:42:14.47

擦るのは掃除してセンタリング位置調整すれば直るってあるけど、しっかりとフェイシング処理してある前提だからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 09:12:08.10

シマノが銅板サンドイッチローターとか止めてステンレス１枚のを純正で出せば良いのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 13:55:05.24

シマノも普及帯のローターはただのステンレス板だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 16:15:35.66

札幌の2店舗だけじゃ普通に陳列販売ではない罠

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 17:58:13.53

お前の世界はどんだけ狭いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 20:59:22.75

>>81
これがアスペか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 23:22:36.36

ナチスドイツの小児科医ハンス・アスペルガーが最初に報告したとされたことから名づけられた
アスペルガー症候群という症例、自閉症スペクトラム障害患者は知能指数高い
５（２）ちゃんでよく見かけるこの手の意思疎通困難なレスを「アスペ」とするのは殆ど間違い
コミュ障でもなく正しくはただの知恵遅れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 05:00:27.84

これがガイジか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 14:28:39.17

知恵遅れの無い、高機能自閉症の事までアスペと言うパターンは多いが、
高機能自閉症は100人に1人は居る良く見かける空気読めない人
2chでアスペ言われるのは実社会でボディランゲージ読む能力無く空気読めない高機能自閉症とは全く違う、
実社会では空気読めてる統合失調症が文字で空気読めないから場に合った書き込み出来なくなってるのだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 15:07:55.43

そんな高尚（？）なものじゃないケースばかりだけれどな
1つ前の書き込みすら読んでいないとか自分の知らないことをバラしたくないからと
トンデモなことを考慮せず発言してしまう幼児性ばかりよ
行き着くと自分で自分をガイジ認定して逃亡するなんて特徴もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 06:22:59.31

中華パーツで見事に決まった、うれしい
あとは耐久性だ、楽しみだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/20(土) 16:34:15.40

旭サイクルさんはTwitterを使っています
「おはようございますオイルディスクのオイル交換などの作業で毎回シリンジからホースがすっぽ抜けてオイルぶちまける奴です
ブリーディングツールはSRAMが一番事故が少ない気がします」
https://twitter.com/ASAHICYCLE/status/1458956208639938564

「おそらくほとんどの方が知らない、経験しない情報なのですが
ミネラルオイル、めっちゃ滑ります雨の日のタイルくらい滑ります今年一番無駄な情報な自信あります
https://twitter.com/ASAHICYCLE/status/1458970490320527361
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/20(土) 16:39:47.23

エムシーインターナショナルさんはTwitterを使っています
「MAGURAの自転車向け部品につきまして、弊社取り扱いの全商品価格表PDFをUP致しました。商品のご検討時にご活用いただければ幸いです。
https://twitter.com/infomci/status/1458028982222278657
上記ページをブックマーク頂きますと、今後も引き続き最新のファイルをご参照いただけます。何卒よろしくお願い申し上げます。」 /
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/20(土) 16:58:52.99

>>89
どこの田舎チャリ屋かと思ったら世田谷で草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 07:24:33.83

やっと納車、ディスクデビューだ。
リム車の工具は一通りそろえてるけど、ディスクだと追加工具は何？

ブレーキチューブのカット・金具入れのシマノのやつ。
ブレーキオイルと、注入シリンジなど。
ディスクの変形を直すレンチ。

こんなところかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 07:45:01.63

>>92
7mm/8mmのレンチやトルクス（T25だっけ？）もリムではあまり使わないがディスクは必須、持ってなければ。
オリーブ＆インサートは作業ミス時やホース長調整で毎回使い捨てなので予備１つ分は欲しい。
色々備えたいならディスクローターセッティングガイド（パッドセンター調整用の薄板）、無くても調整できる。
パッドを戻すピストンプレス、マイナスドライバーやタイヤレバー等で代替できる程度。

逆に最低限で済ませたいなら、ホースカットはカッターナイフで切れるし、インサートも固いものに押し当て圧入すればいい
変形を直すレンチも自分はまだ使った事ない、必要になってもモンキーレンチで十分と思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:35:03.66

持ってた工具に必要なサイズのレンチ無いとなって
タクシーで買いに行ったなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:50:21.93

フルクラムのホイールだとローター外すのにホローテック2用のレンチは意外な工具だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 20:57:57.95

それはフルクラムのっていうより
センターロックのホイール全般の話なんでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 21:07:26.65

それよりも外セレ内セレ問題が面倒臭い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 21:58:11.17

天気悪かったからオイル交換と同時にエア抜き追い込んでみたわ。
何度も上と下からオイルを上げて下げてして、その度に出てくる小さい気泡を
浮き上がるまで半日くらい時間かけた。

おかげでかなりタッチがカッチリしたわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:05:49.81

マスター側のブリーダーネジ舐めてしまった～
とりあえず1個150円ぐらいで部品注文できたけど1週間ほどかかるらしい…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 00:07:38.99

>96
いや、普通のホイールでのローター外すのはスプロケット外し使いますがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 05:37:25.57

ハブシャフトの抜け防止ロックナットが大きいので
カップアンドコーン式ベアリングだと内セレーションは無理なのよね
シールドベアリングは軒並み内セレーション

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 05:38:08.64

あ、シマノホイールは内セレーションか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 13:02:36.03

スルーアクスル15mm20mmだと内セレーション無理なので外セレーション
他は外でも内でも好きな方使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 17:48:57.73

>>100
ん？
普通に使いますよ？
https://i.imgur.com/oOmbwn5.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:22:44.03

>>63
ライトとかの光を当ててゆっくり回して反射を見る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:42:15.09

>104
そうなんか知らんかったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 10:04:34.96

中華ローター重いけどね、レジン、シンタードどちらもいけるわ
ノーマルはフニャフニャだったけど、これ、硬いわ
保ちそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 12:30:44.83

シマノのローターはヘニョヘニョで嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:28:40.39

バイクじゃローター分厚くするの流行ってんだって？
分厚い方が熱容量アップして更にブレーキ剛性もあがるとか

それが重くなるデメリットを超えるんだとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:35:26.60

まあオートバイは自分で漕ぐわけじゃないけど
自転車でもローターがちょい重程度でメリット大ならそのうち流行るんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:13:07.22

>>109
そんなの聞いたことないし、バイク雑誌でも見たことない
レースのカーボンローターとかの話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:26:41.08

ローターの熱容量ってたかが知れてるような。
厚みあれば穴を増やして空冷を促進したりハブ側へ伝熱しやすくなるから
熱抵抗は減らせると思うけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:56:46.25

>>111
https://www.sunstar-kc.jp/discrotor/premium_racing_front02.html

スーパーバイク世界選手権や全日本選手権などの最高峰レースカテゴリーで
採用されている板厚は6.0mm以上のディスクローターが採用されています。
その背景には、タイヤやサスペンションなどの足回りの性能が向上し、
ブレーキにかかる負担が大きくなってきたためです。板厚を厚くすることで
重量も増えますが、厚くすることによるメリットの方が大きいため、
ブレーキタッチの安定化に欠かせないチューニングになっています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:02:00.05

>>113
そのカテゴリの話か
もちろんカーボンローターで厚みが増えても市販車のステンレスローターよりも軽いぐらいだし

一般道走る普通のユーザーには関係ない話だし、自転車まで降りてくることでもないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 21:56:22.64

カーボンローターって常温域では効かないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/25(木) 22:10:38.85

効きが悪いだけでまるっきり効かない訳では無いよ
まるっきり効かないなら、そもそも摩擦熱が起きず最初の発熱させられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/26(金) 22:53:17.42

油圧に慣れてから久々にキャリパー+ローラーのよくあるママチャリ乗ったら、

「止まらねえぇぇぇぇぇ!!」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/26(金) 23:54:51.54

一度走り出したこの俺はもう誰にも止められないのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 08:50:16.92

中華ローター、ハードブレーキで熱入れても反らないね
純正と素材が違うからって言われたらソレまでだけど半額未満でコレだったらコレでいいわ
スイスストップと変わらん素材だろうけど、コレはラッキーだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 10:28:39.94

>>119
どこのやつ？教えて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 11:50:26.49

アリエクでディスク品番入れて同形状互換のソレを選べばイケると思うよ
こんなにいい買い物したのは嬉しいんだが、いっぱい買うものでもないからなぁ
安いから買いたくなっちゃうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 16:59:18.42

>>109
https://funq.jp/bicycle-club/article/729904/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:21:23.14

まそうなるよな　E-MTBのどんどん大型化するバッテリー容量で
車重がますます重くなって24とか25kg超え当たり前だし
パワー競争も相まって多少の重量の増加なんてどうでも良くなってる。

だったらもっと大口径で厚みの増したしっかりしたブレーキに
していくわな。
750whバッテリーを搭載した次世代2022Trek Rail、SRAMAirwiz-バイクチェック
https://youtu.be/xYSBqZo8SKs

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:09:18.98

パワーマシマシでもう電動オートバイだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 09:57:49.53

中華ローターとシマノレジンパッドの組み合わせは何の問題もないことがわかった
今日から中華ローターと中華パッドの組み合わせをしてみる
500円と150円なんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:40:31.13

中華パッドは怖いわ
レジンとベース部分が剥離して無事に死ねそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:43:18.60

>>126
実際にアリで買ったの2度ほど剥がれた経験あるw
走ってるとあるとき急にブレーキ利かなくなるんだよね
おかしいなと思ってみたらまさかの剥離
前後同時でなくてよかったが以来予備パッドをツール缶の中に入れてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:53:19.15

お、そうなんですね、先輩ありがとうございます。常備します

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 11:49:49.76

いや、使用するのをやめとけよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 11:51:15.08

しかし価格が十倍も違うからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 12:27:40.53

それに命を預けるのか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 12:30:44.21

安い命には安いパッドで充分
コスパは大事だよ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 14:40:48.09

B03Sがアマゾンで取扱してないかしてても定価の倍だったけど、ヨドバシで定価でしかも即納だった
あるところにはあるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 15:32:14.78

アマゾンは超メジャーなだけあって、入荷も頻繁だけど客からの注目度も高くて在庫切れも多いからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 16:08:26.02

>>132
そう言われてみれば確かに、俺がシマノのフィン付きパッド使う理由も無かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 16:12:28.35

L03Aの在庫が無いんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/28(日) 21:01:25.75

パッドを止めているネジがマイナスドライバーなのは何故？

六角でいいのに。持ち歩き工具が増えてしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 03:22:40.39

粘土っぽいのがカチカチに乾いた時、六角穴だと絶望するよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 09:36:29.97

B01Sに似てる中華パッドはB01Sに近い効きでした、
何も似てるものがない黒のバックプレートと赤みの混ざるパッド部分のソレは
スピード調整には良いかも、リアにはピッタリ。ガツンと握ればロックはする
60km走ったインプレでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 09:54:10.69

ゴリックスとかいうシマノ互換の中華パッド？をCXで使ってるけど2レース走って今のところ問題なし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/29(月) 10:28:28.59

ゴリックス見たけどアリならその値段で10個セットが買える、送料込みで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:37:01.79

アルテディスクをデュラのように内側を黒でぬりたい。
耐熱塗料、600度までの製品ならいけるんじゃね？

しまって見れていいんだよね。
デュラのは発売終了みたいだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 05:59:06.46

黒染めスプレーもわりといいかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 08:05:56.54

>>142
ライフル用のガンブルーで染色、ヘタな耐熱塗料よか安いよ、制動力も大差ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 08:07:50.20

四輪みたいな温度じゃないし耐熱２００度ぐらいで十分そうな気はする
よほど溶けて遠心力でパッド面に垂れるほどじゃなけりゃ問題ないだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 19:46:12.07

そのものずばりに近い用途で
自動車のディスクブレーキキャリパー塗装用ペイントってあったと思うけど
それ使えば良いんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 11:41:24.66

中華パッドとローター使いのものです、155km走りましたが不具合はありません、
アタリも出てコントローラブルになりました
熱が入ってのシャリシャリ音もほぼ皆無です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 09:16:32.28

車輪持ち上げて空転させると無音だけど
乗車状態だと微かにチンとローターが掠ってる音がする
これってどういうことだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 10:44:44.57

>>148
フレームやハブ軸とかが撓むから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:04:24.38

シマノのSDS見てたらミネラルオイルに
リン酸トリス(イソプロピルフェニル)
入ってたわ

最初は今年から規制だったけど
2024年11月に伸びたのでそのうち成分変わるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 14:10:21.04

他のもので代替して性能が落ちないならユーザとしては文句ないけど
なんか影響しそうなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:21:45.56

L03Aが手に入らないからアシマのフィン付きパッド使ってるけど体感かなり減るのが早いシマノの倍くらいの速さで減ってる。効きは悪くないんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:54:24.57

パッドが削れて土台？が見えてきたんだけど寿命？
https://i.imgur.com/wIcBI6m.jpg

ブレーキの効きが落ちて鳴くようになったので分解清掃したらこうだった、
ノギスで０．７ｍｍ程なのでどのみち余生は短いけど
このまま０．５ｍｍまで使っていいものかな？それとも全部禿げたらツルツル？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:43:11.93

>>153
>ブレーキの効きが落ちて鳴くようになったので

この段階で俺なら交換するな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:47:13.06

>>151
わからん
一応今のところは潤滑油は規制適用外らしいからセーフだけどどうなるかな

話変わるけどBollのミシンオイルが軽質パラフィン油100％
この軽質パラフィン油とシマノのベースオイルのCAS番号同じだったんで、代わりにミシンオイル入れてみたけど特に変わらなかった
色が無色な点と粘度がシマノVG8、ミシンオイルVG10と少し違うけど普通に使えた

内部洗浄でジャバジャバ使いたい人には安くていいんじゃないかな
おわり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 06:22:03.38

>>153
もう替えたほうがいい
ブレーキ関係はマージンを残したまま
新品に交換しないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 06:43:08.16

>>154>>156
サンクス、新しいパッド入手次第交換するつもり。

前後をローテしたらリアの効きが弱まってブレーキバランスが丁度いいんだが（笑）
今後リアのこのパッドが全部ハゲたら急に効かなくなるかな？と心配してた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:30:06.55

レジンパッドって滑らかな効き、メタルはガサツだけどガッツリ効く、セミメタルはその中間でおｋ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:42:28.66

セミメタルは中間じゃなくレジンと呼称の違いかと思う、嘘かもしれんので必要なら詳しい人補足してくれ

１．金属を高温で溶かし焼き固めたもの（メタル、焼結、シンタード。銅色テカテカ）
２．金属を含む粉末を樹脂で固めたもの（レジン、セミメタル、オーガニック、土のような茶色）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:44:45.04

それよりシマノのパッドB01SとB03Sってなんか違うのん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:27:52.14

>>160
型番

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:28:53.37

バラ完したいけど油圧のキャリパー全然売ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/06(月) 13:05:19.10

呼称はメーカーによって適当なのでメタルとレジンの2種類だけって覚えとけばいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 13:59:11.71

シマノミネラルオイルの代わりにピストン清掃仕上げに塗布できるオイルって何がある？
シリコンスプレーでも問題無いのかな？
掃除の為だけにミネラルオイル買うのもなんかアホらしいし保管してるとすぐダメになるだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 14:33:18.54

>>164
ちょっと状況がわからんけども、ピストン清掃ってのはキャリパーにピストン組んだまま飛び出た部分を清掃する感じ？
なら清掃後にオイル塗る必要はないよ。余計な砂埃呼んでしまうしね。
砂埃に関して、パッドグリス使う人ならグリスのメリット優先でそれはそれで仕方ないのだけど、
特に何も使わないなら水洗い(ピストンシールへの攻撃性不明だから洗剤使わず水だけが無難)して、
ウエスで拭くかエア吹くかして乾かしたらそのままで大丈夫だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 14:46:36.53

つい最近ミネラルオイルでクリーニングしたわ。まだ走行してないけど確かに埃呼びそう。拭き取ったほうがいいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 14:54:14.16

ピストンの掃除て、片側わざと飛び出させて掃除してピストンプレスで引っ込ませてx2、てやるんじゃないの?
そうすれば、サイドに塗った油の余分は最後引っ込ませた時にシールで排除される

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 16:34:29.65

>>164
あくまで自己責任と言わなきゃならんけれど
ホムセンの安売りシリコンスプレーはちと樹脂攻撃性があるのがほとんどなので
AZとかのシリコンオイル・グリス系で樹脂攻撃性が無いものを代替できるかもね

>>165
シマノ公式でキャリパーのピストンが動き悪くなった場合
アルコールで洗浄後にミネラルオイル塗布という整備指示がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 16:49:16.27

純正オイル買えやでFA

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 17:58:57.16

こういうレスを書き込む前に踏み留められない知的障害者まで
公金で生かさなきゃいけないのは残念だが仕方がないのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 19:29:10.48

シリコン系はアウト
ピストン周辺から中に入ったら混ざる、というか混ざらないから困る

代替なら鉱物油で添加剤もあんまり入ってない無臭のオイルを使えばいい
手ごろなのだと100均のハーバリウムオイルが粘度VG60-80くらいの流動パラフィンのはず
化粧品のミネラルオイルも粘度同じくらいかな
化粧品使うならなるべく余計な植物油や添加剤入ってないやつがいい

なんでもいいのなら100均のミシンオイル使えばいい
もしくはホームセンターの安いお手入れオイルやスピンドルオイル
ただし鉱物油臭くなる

もうちょっと出してもいいなら手芸店のミシンオイル
中身がオザワ工業DBFオイルなら多分VG10くらいの無臭オイル
もしくはBollのミシンオイル、これも無臭VG10
各社の刃物手入れ油が同じく無臭でVG32くらい、ただし流動パラフィンベースなので無駄に高い

おわり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 19:52:57.81

多少粘度や特性が違う油を使っても特に問題はないんじゃね？

思い当たる限りの発生しそうな問題
・ピストンシールを劣化させたり膨張させる性質のオイル・クリーナー
・オイルを乳化させるような洗剤（大量でなければ別に）
・小雨等でローター・パッド面に流れて付着する（パッドグリスもわりと該当しそう）

そう考えると、普通に中性洗剤で洗ってよく流す程度で余計な事はしない、
作動が悪いとか分解清掃時ならミネラルオイルをできる限り薄く付ける程度が一番という気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/07(火) 23:22:28.33

ミネラルオイル1L買って気にせず洗浄

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/12(日) 10:54:07.86

中華ローターとパッドで650km走りきりましたがまだ剥がれ、違和感はありません。
高速時からの制動は純正以上の性能ですが、
低速時は制動良すぎてシュゴーって音と振動でガクガクなるときもあります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/27(月) 13:07:08.11

1000km超えた中華ローター、パッドともにイオンありの絶好調です、
純正だと1000km超えると減ってきてる、段差を感じるものですが、
中華ローターは減ってないです、ダストも全然出ない
パッド残り9個あるんだけどなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/29(水) 19:27:22.57

純正B01S未だ1200キロ程やのに異音で見たらパッド磨り減っていた。前ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 03:44:45.40

https://i.imgur.com/JoA81y7.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/20(木) 12:46:20.92

久々にマウンバ乗ったんだが前に居たやつが横断歩道手前でいきなり止まってパニックブレーキ
フルロックしてジャックナイフ
めちゃ恥ずかしかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/22(土) 11:04:34.50

中華ローター、パッドで1900km弱ですが、剥離はないですね
シマノ純正ですとローター段付き、パッドも半分って感じの距離っですが、
中華のセットどちらも摩耗はワズカ、スイスストップの10倍の耐久性ってわかる気がしてきた
フロントローターとパッドの相性はグローン音がする程度で効きも持ちも合格です。
リアローターと中華黒パッドもコントローラブルでいいです。
なにより車体がダストで汚れが殆どない、コレはいい買い物でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/22(土) 22:01:45.98

初油圧ディスク車GRX付きを買った
めちゃ軽いし注意しないとロックする
女子供用だなこれは
かつて出来の悪い機械式で長い下りを繰り返してるうちに握力が半年後に6㎏アップ出来たのに
これじゃ握力が落ちてしまうじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/22(土) 22:39:21.09

一体何を求めているんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/22(土) 23:24:39.99

レバーとグリップの間にスーパーボールでも挟んどき

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 23:29:23.33

ロックするってブレーキはオンオフじゃないんだよ。
なんでロックするくらいブレーキかけるんだよ、わざと効かないブレーキにして止まらなくて突っ込む前提の効き方にしないと使えないのか？
しかもジャックナイフするってことは体重移動出来ていないから基本的なスポーツ自転車の乗り方が出来ていない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 23:51:26.15

指スイッチにまともなこと言っても無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 08:42:33.07

油圧はデヂタルだから効く効かないのどちらか
なので連射増幅機構を実装したら解決しそう

しかし指先スイッチ上級者は握る作業を高速でやってため追加機構あるとフルードの沸点超えてブレーキが壊れる事が証明されます

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 20:50:30.90

>>158
おれの印象は逆だな
メタルの方がコントロールしやすいわ
レジンは変形するから、接触→変形→変形が終わってから力が伝わるっていうラグを感じる
メタルは接触してから自分の加えた力がすぐに伝わるからコントロールしやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 21:01:19.20

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1034706306
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1021947452

この人が売ってるオリーブ・インサートって本物？
手元にあるシマノのオリーブ・インサートとは形が違うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 22:31:40.52

やっとシマノの純正品パッド入手した。入手困難でアシマの互換品使ってたけど、やっぱりシマノ優秀だな。アシマはやたらブレーキダスト出て減りも早かった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 23:32:05.74

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　　　　　 f,rj/ ／'￣J｀ Kﾌ ""´　　　／　／l　/／｀ヾ,､Y　　　/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 07:19:37.98

アッシマーワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 22:43:33.23

マグラの140mmローター、HCで復活している?な
US公式でしか扱いがないが
Magura USA | Storm HC ROTOR 140MM HC (80002402115)
https://www.magurausa-shop.com/17dd12dd0d985dd761c60366dad23a22/product.htm?pid=289670&;cat=22532

この動画で見つけた
RION RE90 Electric Scooter Review | The World's Fastest Hyperscooter - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Nn-IqhezeZw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/05(土) 18:55:34.62

油圧オイル交換しようと思うんだが、
オイルをいったん全部抜いてから入れてエア抜きするのと、
オイルを上から注ぎつつ下から色が変わるまで排出するのと
どっちがおススメかな？

後者の方が楽だとは思うんだが、
オイル数台分を消費しても汚れたオイルが出続けて苦戦したとかある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/05(土) 18:56:42.50

↑補足、シマノのロード用STI、最初の組み立て・エア抜きも自力DIYなのでその辺は問題ないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/05(土) 20:09:53.64

>>192
普通は後者
てか、オートバイも車も全抜きからの交換とかしないわ

前抜きしてからだとエア噛んでエア抜き面倒だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/05(土) 22:34:59.92

サンクス、後者で入れ替えてみる。
まあ汚れ具合では一度抜いて分解整備するかもしれんけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/06(日) 01:23:04.10

普通に全抜きしてからオイル入れると気泡が抜けるのに時間かかるからかなり面倒くさいよ

オイル全抜きしたいなら
キャリパー側に25mlくらいのシリンジつないで給油、ブレーキ側はホースつないで垂れ流しにする方法がおすすめ
リアでも10mlくらいしかオイル入ってないから25mlで余裕

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/06(日) 02:24:55.10

>>196
キャリパー側とブレーキ側？
キャリパー側とマスター側って解釈でいいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/06(日) 07:40:37.06

>>196
いままでの経験で新品初回のエア抜きは苦労するけど２回目以降はそれほど苦労しなかった
既に部品の隙間にオイルが染み込んでいるので気泡ができにくい・抜けやすいのだと思う。

後半の説明よくわからない、
シリンジでキャリパー（下側）から圧送してブレーキ側（レバー側？）に排出？
全抜きでも垂れ流しでもないような？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/06(日) 14:06:26.99

ごめん
ブレーキレバーのレバーが抜けてブレーキになってた
シリンジ使って下から上へオイルを送る
25mlも入れたらだいたい全部入れ替わるよ

上から下でも変わらないけど、下から上の時の方がエア抜きが楽な気がした

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/08(火) 11:57:11.81

>>195
DOTじゃないんだしそんなに汚れるもんじゃねえよ気持ち悪い奴だな