油圧式ディスクブレーキ　part21

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:52:47.89

前スレ
油圧式ディスクブレーキ part20
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586320552/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:53:15.75

ASHIMA
http://www.ashima.com.tw/
Avid
https://www.sram.com/avid
CLARKS
http://www.clarkscyclesystems.com/
ECHO
http://echo.bike/
Formula
http://www.rideformula.com/
FSA
https://www.fullspeedahead.com/
Hayes
https://hayesdiscbrake.com/
Hope
http://www.hopetech.com/
MAGURA
http://www.magura.com/
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/
SRAM
https://www.sram.com/sram
Tektro
http://www.tektro.com/
TRP
https://trpcycling.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:54:18.47

前スレからディスクブレーキ懐疑的な俺だが折角なので次スレ建てといたよ。

◆QKortQ8j6c · 2021/03/26(金) 17:57:44.89

俺がディスクに懐疑的な理由て大したことはないのよ。今新車が欲しいというか買い替えのタイミングなんだけど、自転車素人から見て何つーか成熟してるようにみえねーんだよね。

ディスク信者はどうやって疑問を消してくれるのか知りてーってのあるんだよな。

◆QKortQ8j6c · 2021/03/26(金) 18:26:38.53

成熟してるっていう証拠みてーなもんをおしえてほしいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 18:27:36.60

>>4
ディスクもいいけど、規格含めてまだまだ過渡期だね。
趣味の乗り物なんだし、そう思うならメーカーに踊らされる事なくリム車を楽しんだら良いと思うのよ。
リム式のフレームが出て来なくなった頃とか、耐久性のあるカーボンハブとCCCローターが標準になった頃にディスクロードデビューでいいんでないかい？

ぶっちゃけ焦って買う程、言うほどディスク車にメリットなんて無いしな！
エピックライドするなら買ったら～？位な感覚。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 18:47:20.72

マウンテンバイクだともはや必須だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 18:50:26.85

>>5
成熟していないっていう根拠を教えて欲しい

◆QKortQ8j6c · 2021/03/26(金) 19:26:22.41

>>8
まず俺は自転車のプロではないから冗長性や汎用性を重視する。が、バイクや車を走らせることと整備の両面ではお金貰えるレベルだっていう前提で話を進めるよ。それでいい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:47:46.17

ダメ

◆QKortQ8j6c · 2021/03/26(金) 19:51:46.76

>>10
じゃあ論外だな

◆QKortQ8j6c · 2021/03/26(金) 19:56:52.67

とりあえずていうか…自転車の整備でお金取れる人の話ないのかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 21:47:02.52

ヘイズのブレーキって見た目かっこいいんだね
ヤフオクに出てるレバーかっこよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 21:48:56.75

ガタガタ言ってねえで自分で一台買って乗ってみりゃいいんだよ。
あとになって異業種のおっさんが自分の知ってることだけであれこれ理屈並べてアホなこと言ってたんだなと
思うだけだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 21:54:37.74

>>13
ヘイズ懐かしい、タッチがカッチリしてて良かった。

ヘイズは、当時内部パーツ出してくれてた記憶があるなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 22:01:03.63

だからディスクやめればいいだけなのに
しかもなんかわからんレース経験者アピール(笑)

◆QKortQ8j6c · 2021/03/26(金) 22:05:22.32

>>14
お前がプロでは無いことは分かったからよ。バカは黙っててくれないかな

◆QKortQ8j6c · 2021/03/26(金) 22:06:06.76

>>16
で、お前自転車の世界でプロなの？

◆QKortQ8j6c · 2021/03/26(金) 22:15:51.29

なんだよ。自転車板ってガキがドヤ顔してるだけなの？クッソつまんねーな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 22:33:56.14

https://i.imgur.com/fJjFelM.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 22:43:21.68

>>15
ヘイズって755の前ってイメージしかなくて
ゲレンデ行ってもつけてる人のを見なかった
シールの供給有るのは助かりますね
Formulaはt1はシール出ないって言われて、今はホープv4使ってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 22:49:56.56

油圧ディスクはマウンテンバイクで成熟しきってるよ
ちゃんとスルーアクスルで使ってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 22:59:11.67

新車購入する平均年齢が55歳のバイク業界から見りゃ自転車界隈はガキばかりだよね
バイク板なんてジジイしかいないんだからしょうがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 23:26:10.34

新車買うなら絶対ディスク　と言い続けて2年

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 23:50:14.16

MTBのディスクブレーキって出てから20年以上経ってなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 00:37:26.02

ジジイになると20年前なんて一昨日みたいな感覚なんだろう。

◆QKortQ8j6c · 2021/03/27(土) 00:40:32.91

>>22
保守部品も出ないのに？あとスルーアクスルはなんの関係もねーな。お前どこのガキなの？

◆QKortQ8j6c · 2021/03/27(土) 00:41:09.24

>>26
ガキは物事本質もわからないってか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 01:12:46.06

だからさ、騙されたと思って１台買ってしばらく乗ってみなよ
今何乗ってんだから知らないけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 08:52:30.56

ディスクブレーキとスルーアクスルの相性良いと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 09:05:16.39

>>30
相性いいってか、ディスクならスルーアクスルにしてほしいな

てか、◆QKortQ8j6c が難癖つけて暴れてるだけだから相手にしなくていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 16:10:06.50

何がしたいのかようわからんな

ディスクのデメリットを、熱く語り合いたいのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 16:21:02.32

>>32
多分ローディなんだろう
こっちに誘導してやるといいかもね

ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616071902/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 16:24:01.26

>>33
ここは◆QKortQ8j6cさんみたいなこだわりの強い人をディスちゃうスレだからまた違う気がする笑

仲良くやったらいいのに笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 18:49:48.74

寂しいんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 20:30:34.67

今日３０００㌔になったのでキャリパーパッドをばらしてみた（MT200＋B01S）。
パッド厚を測って見たら3.5ｍｍだった。
新品が3.8ｍｍ、パッド厚が2.0ｍｍだとしたら現在の走り方をしていればあと１２，０００㌔くらい走れる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 20:35:53.07

>>36
いや、無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/28(日) 00:22:12.39

エカルが気になる
実質カンパの初自社製ディスク用キャリパー？

◆QKortQ8j6c · 2021/03/28(日) 19:01:18.46

ここまでプロの語るディスクのメリットがない。
MTBならわかるんだよ。リムだと泥だらけになるから
ディスクのメリットは大きいんだよ。
実際バイクでもディスク普及したのはオンオフほぼ同時か若干オフが早かったかもだよ。
なーんか観念的って言うか、見栄とかに感じるんだよなー。

◆QKortQ8j6c · 2021/03/28(日) 19:06:10.19

大体よ、ブレーキ自体はホイールの回転を止めるだけの仕事しかしないのよ？ストッピングパワーって意味だけならドラムブレーキの方が強いのよ。
じゃあ何故車やバイクはディスクが主流になったのか？

これはとても簡単だけど複合的な理由があるがディスクの制動力が強いってわけじゃない事は大事よ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/28(日) 19:17:15.75

別に趣味で乗るなら見栄でいいと思うし、いまさら制動力とか言ってるのはお前さんだけだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/28(日) 19:27:28.93

>>39
オートバイの市販車では1969年発売のホンダCB750FOURを皮切りにディスクブレーキが広まっていったから普及はオフよりオンの方が先だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/28(日) 20:21:18.91

>>40
自己サーボのあるドラムブレーキはコントロール性悪いだろ
ディスクのコントロール性の良さとか油圧化による引きの軽さで採用が増えてんだろ

◆QKortQ8j6c · 2021/03/28(日) 20:56:42.27

>>41
バカは黙ってろよ。ホイール止める力とコントロールは別なの分かってねえの？

>>42
レーシングマシンもひっくるめて語れよ。ロードバイクなんてほぼほぼ市販レーサーじゃねーか

>>43
ホイールの回転止める能力だけのはなししてんだよ。
お前素人なら黙ってろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/28(日) 21:00:20.63

>>39
このスレって元々MTB系のフラットバーの油圧ディスクのスレであって
ロードの話特有なら他で話てくれないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/28(日) 21:44:22.99

結局何が言いたいのか良くわからん

MTBなのかロードなのかクロスなのか
乗ったこともない
謎のオートバイ歴史披露
自分の意見示さす、理由はなんとなく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/28(日) 21:48:39.50

ただのアラシだろ
NGネームでスッキリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 06:22:50.54

>>44
> バカは黙ってろよ。ホイール止める力とコントロールは別なの分かってねえの？
意味不明w
>>39-40でコントロールの話なんてしてないし

>>47
確かにそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 12:23:10.42

>>39
ロードに限っては
プロならウエット以外ディスクの恩恵は殆どないかもね
タイヤも同じようにチューブレスは速さに直結しないからプロには関係ないのよね
一般ユーザーだと話は全然違うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 13:03:30.75

俺くらいプロになるとブレーキとか使わんからな
ついてりゃ何でも良いよ
出来れば軽いほうがいい
鬼ブレーキング!とは言いたくないが
油圧はちょいがけでフルロックして谷に落ちそうになってからトラウマになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 13:16:52.19

ようはブレーキングが下手くそなんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 13:31:05.07

>>50
> 油圧はちょいがけでフルロックして
よほどの無器用かディスクに乗ったことのない貧乏人の妄想だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 13:43:45.38

新参者が居るwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 14:05:16.79

また指クリックローディーが現れたのかよ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 14:30:43.46

>>52
その人指スイッチの人だよ
昔っからこのスレ荒らしてる人の一人

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 14:42:04.81

やっぱ春になると湧いてくるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 15:52:45.85

俺が死んでも
転生した俺はここに来る
生存本能
マヂ
やべぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/29(月) 19:56:07.30

知恵遅れはトリップ付けてくれるからあぼんが楽で捗る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 12:21:34.13

ディスクブレーキのパッドを上からも交換できるタイプと下からしか交換できないタイプがあるんだけど上からも交換できる機能って何か名前ついてる？
見分け方とか部品名に何か区分けされてるの？
ボルトでなくても上からも交換できる奴があるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/02(金) 00:13:43.46

Campagnolo goes double discs on Colnago V3RS DV Double Ventoux road bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2021/04/01/campagnolo-goes-double-discs-on-colnago-v3rs-dv-double-ventoux-road-bike/
https://s3.amazonaws.com/www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2021/04/01081257/Campagnolo-Smart-Disc-Technology_double-disc-brake-equipped-Colnago-V3RS-DV-road-bike_spy-shot.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/02(金) 12:43:21.19

カンパのダブルディスクってまたホイール買い直さなきゃいけないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/02(金) 12:50:10.11

>>61
ジジイ、もう4月2日だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/02(金) 12:52:40.21

スラム街でシムラのコント見ながらフルロック!
カンパしてください

マウ☆ンバ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/02(金) 12:53:46.55

エイプリルフールネタなのかw
特注で作らせたのかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:52:22.04

特注でローターの向きも右用側の用意するぐらい本気でやって欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/05(月) 05:36:16.24

そのまま付ければいいような気がするけど、あえて表裏逆にしてるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/05(月) 12:51:07.26

ちょっとお伺いしたいんだけれど

BR-R8070のフロント用リア用って付属してるネジやマウントの有無だけで
別途それらを買うならBR-R8070-Rをフロント用として使える大丈夫って認識で合ってる？

知ってるサイトはBR-R8070-Fだけ在庫が無くてさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/05(月) 19:28:25.14

>>67
わからないけど
シマノのサポセンに電話すると結構詳しく教えてくれるよ。
手間でなければ電話してみては

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 07:04:29.32

形状は見る限り同じだけど重量が10gほど差があるところみると、やっぱりどこか仕様が違うんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 07:16:49.19

部品表では本体に前後の区別はない
https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/ja/ev/BR-R8070/EV-BR-R8070-4255D.pdf

重量はマウントやネジなんかの付属品込みということでは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 13:08:06.44

前後でローター径が違う構成で、前160mm、後140mmをよく見かけるのはなんでだろ

逆じゃない？
前140mm、後160mmのほうがしっくりくる気がするんだよな

径が小さい方がスピードコントロール向きだし、利き手で細かい握力調節をしやすい右手側のほうが適してるんじゃないの
ホイールロックで前輪が滑って操舵不能になるのは危険だし、ジャックナイフになる可能性だってある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 14:04:37.30

ではオートバイもディスク径が前輪＞後輪なのは何でだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 14:11:48.13

「自転車　ディスクブレーキ　径」で検索しても理解できなかったら諦めた方がいい
人生とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 15:26:34.25

停止目的で考えると後輪ロックしてしまうと尻を振って制動距離が伸びてしまうので、ロックしない程度のバランスだと思います。

たしかに速度調整目的だと後輪重視の方が安定するので右前ブレーキにしてます。フレームのホースのルーティングも右前の方がきれいにまとまります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 15:28:32.38

>>74
右前でなく右後でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 15:53:35.96

>>71
ブレーキング時は荷重がフロントに寄るからフロントブレーキの容量がデカイってのが理にかなってんだよ
余程のことがない限りロックはしないし

逆にリア側は荷重が抜けて制動力を発揮出来ないから容量が少なくなる
それにリアはスピードコントロールとか姿勢制御とか強力な制動力がいることはほぼ無いし

モーターサイクルでもフロントダブルディスクになっててフロント側の方が容量でかいでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 16:33:51.68

逆に
ママチャリとかは、前が滑ると危ないって理屈でフロントの効きが弱かったりするみたいですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:03:48.75

疑問に思うことは大事だが、一般の人が考えることなんてたいてい解決されてたり
理論的に説明されてることなんよね

でも実際そう思うなら前140mm後ろ160mmで乗ってどうなのか検証したらそれはそれで面白い
ずっと29erはダウンヒルじゃでかすぎると言われてたのに、今じゃ当たり前みたいな顔して
WCとか世界選手権で優勝しちゃってるんだから、新たな発見があるかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:10:58.59

youtubeに
誰も語らないディスクロードのデメリット(注意点)
という動画が出ていた
ホース内装で擦り切れることがあるんだと

半年で点検しろっちゅうても、フル内装だとホース交換なんだががが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:48:55.62

>>79
ケーブルは内装、オイルは外装に限るね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:53:18.33

>>71
スピードコントロールはリアブレーキ側でするもんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:29:33.67

滑る雨とか雪の時ビビって前ブレーキかけられない奴だろ>>71は
ホイールロックで操舵不能とか、恥ずかしくて聞いてられないから
もっと自転車乗る練習した方がいいよマジで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:58:53.52

>>79
それが事実だとしたらフルサスmtbで問題になってると思うんだけど、ホースが擦り切れたなんて話は聞いたことがないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 23:54:42.77

定期的にそう言う話題でるよね
擦れて切れるとか振動で外れる切れるとか
MTBで枝に引っかけて切れたら走行不能になるからワイヤー式使うとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/06(火) 23:58:46.26

なぜかローディーがこのスレ入ってきて>>84が挙げてる例を定期的に書き込んでくよね
そういう巡回ルートでも出来てるんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/07(水) 06:47:19.53

HTだけど、内装ルートの油圧使ってるけど交換するまで特になしケーブルに問題でたこと無いなぁ
フルサスは友人のだけどケーブルに問題が出たとは聞いたことは無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/07(水) 10:36:45.00

8年使ってるブレーキホースがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 12:14:46.49

枝に豪快に引っ掛けたことあるけど、折れることはあっても、よっぽど切れないですよね。

山で切れると直しようがないから、
ワイヤーディスク使ってるて人は昔からいますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 12:35:53.59

ホースがイカれる時はたいてい指や腕もイカれるから心配いらないさ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:30:07.41

昔、友達が油圧はホース切れたらどうにもならんとか信用できないとか言って機械式
にこだわってたが、とあるDHコースで走ってる最中にブレーキ壊れて大転倒かまして
すぐ油圧に変えてたな
二台揃って同じ日に同じ現象かましてた
何がどう壊れたんかよく聞いてなかったけどBR-M515だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:34:16.11

ドロハンでブラケット握りのブレーキキングだとメカディスク厳しいな‥
バーハンデオーレ油圧に慣れてる身だと

テクトロ云々以前に機械は握り力が全てだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/09(金) 22:53:08.80

虹橋サイクリングで取り扱っている調整済みのディスクブレーキって微妙に古い奴しかないのは何で？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/10(土) 01:24:11.02

バルク品の流れだからじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 04:22:44.86

輪行したらローター曲げてもうた
機械式の時は割と雑に扱えたけど油圧は繊細だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 05:41:35.30

フルロックだよね★お兄ちゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 08:27:00.07

>>94
？？
機械式でも油圧でも輪行でローター曲げたのは関係なくない？
どっちでもディスクローターは一緒の機構じゃん

機械式ってリムブレーキのこと言ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 08:42:23.29

>>96
そう思うんだけど機械式ディスクはローターがフレームに当たって塗装がガリガリになっても歪みは無かったんだけど、油圧はローターにカバーかけて割と慎重に扱ったんだけどダメだった
よく判らんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:12:46.47

ローターってレジン用とメタル用があるよね
違いは硬さだと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:11:31.37

>>97
それは機械式か油圧式かの違いではなくローター銘柄の違いっしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:24:51.88

とりあえずマグラのローターを使え

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:35:00.84

2mm厚のマグラのローターはマグラのキャリパーしか合わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:42:29.49

あくまで自己責任だがマグラのキャリパー以外にもシマノ・スラム・ホープのキャリパーで使ってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:44:46.94

>>99
言われてみればちょっと良いローターに替えたんだった
輪行するなら丈夫なローターを選ぶのも大切かも知れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:54:53.70

いいローターがどういう風にいいのかよくわからないけれど、
厚みが同じなら肉抜きの少ない方が丈夫なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 11:40:25.29

シマノはマグラより薄い上にアルミサンド(IceTechモデル)だからな
それで長年山で使われて特に問題ない程度の強度があるのは確かだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 13:30:50.86

メーカーによって厚み違ってますよね。

ホープだったか、厚いローターと専用のキャリパーあったりもした気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 16:07:57.26

https://youtu.be/yeHGd804VXA?t=586
こんぐらいガツガツ当てても問題無い程度にしか曲がらないけど、
確かにロード用上位のアルミサンドは若干弱いかもね
しかし動画のように手荒に運んだらRD＆リアエンドだって逝くから運び方考えた方がいいかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 18:52:08.58

シングルスピードなんでない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 19:03:09.35

確かにディスクなんかよりディレーラーヒットのが気を使うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 01:14:57.34

Patent Patrol: What does a Shimano GRX hydro junction do? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2021/04/13/patent-patrol-what-does-shimano-grx-brake-junction-do/
https://bikerumor.com/ezoimgfmt/s3.amazonaws.com/www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2021/04/12142222/Screen-Shot-2021-04-12-at-12.12.38-PM.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 01:22:16.80

>>110
パーツナンバーNo.106が特許だな
振り子でそれぞれ逆止弁になっているように見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 14:01:01.17

今のスラムのブレーキって効きはどうなの？昔のAVID ELIXERとかグニュグニュでひどかったから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 19:25:49.68

なんか
MUC-OFF（マックオフ） DISC BRAKE CLEANER
これが評判いいみたいなんだが
使ってるやついる？

鳴きまくるブレーキが一発で鳴きが止まるとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 19:43:19.79

ブルーラグのYouTubeで見たな
確かに音無くなってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 19:56:27.19

>>114
俺もソレみて面白そうだから買ってみようとしたら
どこも売り切れ。
送料いれると2500円近いんで
別に「今は」ブレーキ鳴きしてないから評判もう少しチェックしようと
思ったんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 20:44:13.53

>>115
クリーナーじゃないけどブレーキのキーキー音無くすのもあるみたいね
それはブレーキの音は鳴らなくなるけど効きも悪くなると書いてた
レースとか出るような人は使うなと
商品の名前は忘れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 06:32:48.37

ブレーキってそう簡単になくか？俺のブレーキ鳴きは経験はメンテナンスミスってオイル漏らした時と
雨の日位だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 06:47:28.49

シャリシャリぶぉーんと嫌な音がしますからね
大変ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 07:28:58.92

シマノは鳴らないけど海外のは鳴るとかある？
自動車みたいに、ヨーロッパの車なんかはメルセデスでもBMWでも高いのにキーキー鳴ってるなと昔思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 07:53:44.42

経験上、正常なら鳴かない・汚れや油が付くと鳴く

でもこの手のクリーナーは注意して使わないと
ハブ付近のグリスが溶け流れてパッドに付着して悪化するよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:02:00.84

シマノもよく鳴る
ローターに汚れが付いたらどこのでも鳴ると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:17:19.24

シマノで一年乗っててローター変えてパッドもメタルに変えたけど
鳴った事ないなあ
強くブレーキかけるとローターが熱で歪むのか数分間シャリシャリ鳴る
ちなローターはアルテからXTRに変えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:35:21.37

雨の日乗ったことないんだが
https://youtu.be/nMBmmtvQxUk?t=274

こんなに鳴るの？　車はともかく、バイク乗ってても
鳴った記憶ないんだが。　あとMTBで
ちょっと雨に振られて帰ってきたときも
ブレーキは鳴かなかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:40:08.22

鳴きを気にするってローディーか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:46:22.22

https://youtu.be/gMZfMpfW4rM
Swiss StopのDisc Brake Silencerってのもばっちり
鳴きが収まってるな。

自分が鳴きに悩まされてたときは、「あれこれやらずに
パッド買い換えろ」で一発解決だった。

パッド2000円位で交換してしまえばほぼ鳴らなくなるし
しかもパッドが新品になる。
2000円以上だして鳴りどめクリーナー買うのに
躊躇するのは仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:50:38.57

プロのロードレースでも雨で鳴いてるね
https://youtu.be/q8MByKVct78?t=1885

ローターとパッドの組み合わせでも違うんじゃないかな、
自分の経験では大雨でもここまでは鳴いてなかったと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:50:45.54

>>124
今、ディスクロードが激増してるから
ブレーキが鳴くのに困惑して、鳴きどめに効果ある
ケミカルが売れてんのかね。
https://youtu.be/4Bo1_DFuVqw?t=1491

これも劇的に鳴きが解消されてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:54:54.09

avelo Bicycle shop: Muc-off DISC BRAKE CLEANER 400ml | マックオフディスクブレーキクリーナーディスク/キャリパー/パッド専用クリーナー入荷
https://www.avelotokyo.com/2021/03/muc-off-disc-brake-cleaner-400ml.html
ディスクブレーキのパッドやローター周りのクリーニング。
当店では、シマノが推奨する「イソプロピルアルコール」をメインに使っています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:55:23.24

>>126
ああ、鳴くのは当たり前なんだな。　こんな雨の中
ハードブレーキングなんてまずしないし、
そもそも走らないからわからんかった。

しかし、バイクは大型だろうと原付きだろうと
ディスクブレーキ鳴かないよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 09:01:41.51

>>129
そりゃまぁ、バイクとはローターの厚みもパッドのサイズも全然違うしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 09:10:43.77

>>125
これ掃除じゃなくパッドに浸透させるって商品なのか
最初は効果強くても何回かハードブレーキするうちに削れて元通りになりそう

あと神経質かもしれんけどパッド止めるネジの脱落防止ピン入れてないね（1:35，4:56～）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 09:16:10.32

>>128
実は俺も最近は余ってる消毒用アルコールスプレー吹いてる
アルコールってめっちゃ汚れ落ちるんだよな。
パーツクリーナーをディスクキャリパーに吹くと
汚れは落ちるんだが、乗って数百メートルくらいは
「プォーン」って鳴くのに、アルコールスプレーをキャリパーや
ローターに吹きかけると汚れは落ちるし
ブレーキはむしろゴリゴリ効くようになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 09:57:08.81

アルコールは脱脂するからな
使うなら希釈してない無水のをたっぷり使う方がいい
ただし樹脂パーツにはかからないように

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 10:00:34.75

鳴いたらパッドを軽くヤスリがけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 10:15:38.35

ブレーキ鳴きてローターやパッドに油分等が付着する鳴きとパッドが共振して出る
鳴きがあって前者はパッドをヤスリがけして中性洗剤で100均のワイヤーブラシ使っ
て洗浄してる
後者は車用のパッドグリスで対応してるけどディスクロードのパッドにパッドグリス
塗る事はそもそもしないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 10:17:11.99

消毒用に一般的なエタノール(エチルアルコール)よりIPAのほうが安いし脱脂強いので、消毒用に買った無水エタノールがよほど余ってるんでもなければIPA買うのをおすすめ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 10:48:08.85

>>125
116だけどコレだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 12:36:48.26

>>129
自転車とは比べ物にならないくらい他の音が大きいから気づきにくいだけで
バイクも車もディスクブレーキの鳴きはおきるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:39:17.93

車やバイクだとディスクブレーキ鳴きは爆音ラチェット的な感覚で受け入れられている場面も多いよ
と、同時にコンフォート向きだとその騒音排除にケミカル含めて躍起になる需要もある
層のキャラ的に自転車だと逆になってるのが面白いところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 14:44:38.47

車は速度も力も素材も全然違うから比較できないよね。
雨の翌日などにガレージ出るときは錆でないても、2、3回ブレーキ使った辺りで錆びも汚れもガリゴリにそぎ落とされて鳴かなくなる。

対して自転車はローターが一回汚れると結構気になる鳴きが続く。
効いてる証拠と思って気にしないのが一番なんだけど、好みがあるからねえ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:20:26.98

>>140
週末のサーキットでもいってこいや
コース内じゃなくてもそこら中でキーキーギャーギャーカンカンなっとるわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:25:46.19

なんでサーキットとか極端な例を出すかなぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:29:19.71

>>142
極端な例というんじゃなくてメタルパッド等の
自転車でのスポーツバイク的仕様の車両がなんちゃってドレスアップ含めて
一番手っ取り早く集まってる場所だからサーキットとしただけだボケ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 17:40:54.02

>>143
メタルって限定してないだろ
レジンかもしれんだろ
ボケ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 17:53:18.79

メタルパッドだかレース用のパッド無理して車で使ってたけど
暖まらないとぜんぜん効かなくて危なかったなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:04:21.79

>>143
バドック裏とかで別にサーキット走行しないでもギャラリーしてる人や車のことなんて
想像できない人には通用せんよ

>>144
"等"としているのでメタル"限定"はしていないな

>>145
競技用パーツを公道での常用で使用することに性能向上だけじゃなく
アコガレ部分を多く作ってしまうのは
自転車でもバイクでも共通するものよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 20:43:49.25

>>145
メタルパッドは冷えると硬くなり、加熱すると柔らかくなる性質があるから仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 22:33:41.69

>>141
きんも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 06:30:09.85

ディスク単純にかっこいいやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 07:32:24.47

インナー通しのブレーキホース等一式交換しようと思うんだけど、新しいホースは針金かなんかで繋いで引っ張るの上からか下からかドッチが良いかな？
キャリパーホースを外してレバーのキャップを外したら下からオイルが漏れて、蓋をしたら止まるやろうし、上からかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 10:59:42.23

自分はシフトワイヤー中に通して入れ替えたな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 13:43:05.78

>>151
前のホースは抜くし、それに繋げて導く

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 13:50:02.29

シマノk03s通販どこにも売ってねぇ～
実店舗で探すしかないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 15:20:11.84

%61mazon | シマノ(SHIMANO) ディスクブレーキパッド K03S レジン Y8Y898010 | シマノ(SHIMANO) | ブレーキシュー・パッド
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残り7点（入荷予定あり）

ヨドバシ.com - シマノ SHIMANO Y8Y898010 [シマノディスクブレーキパッド K03S レジン] 通販【全品無料配達】
https://www.yodobashi.com/product/100000001005086320/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 18:01:19.41

街の自転車屋専用スレ 130店目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1613720429/654-
654 ツール・ド・名無しさん 2021/04/17(土) 17:20:12.62 ID:izf1qwqq
油圧DISKのクロス組んでるんだけど、サイズが小さいやつだから
ホースが長い。
皆さん、その場合ホースカットして組んでる？
今。カットするかしないか悩み中なんです。

655 ツール・ド・名無しさん 2021/04/17(土) 17:46:15.10 ID:2v4AHpyh
面倒だからデフォで
極端に長すぎたら流石に短くするけど、そこまでじゃなければ問題ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 18:58:56.12

かんべんしてくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 23:48:43.49

カットしてみたらスキル値上がると思いますけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 03:11:14.93

MTB輸入したら、ハンドル幅80cmのフルサイズで
組まれてて、あまりに長いから70cmにカットしたら
めっちゃケーブル余ったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 07:36:46.91

パイプカットはダメよ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 11:14:22.73

>>158
一気に切りすぎ
本来左右1cmずつカットしては乗って様子見るんだよ
あと700mmって大体150cm台の身長の人辺りのサイズになっちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 11:50:40.04

ケーブルはどれくらい残せばいい？
ハンドル180度回れば十分？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 12:22:32.18

>>160
普段使いとのバランスとったら70cm位になっちゃわない？

MTB乗ってても、用途の9割がサイクリングロードや舗装路だしね。
別に買ったMTBは59cmで、「いくらなんでもこれで山道走れないだろｗ」
と思ってたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 13:16:19.36

700mmだと下りで抑えてにくいけどなぁ…
最低でも760mmは欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 14:47:36.37

よくプロショップのブログでアップグレードはマグラみたいのあるけど、世界的にみても
マグラは性能トップなのかな。シマノがつまらないからか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 14:50:24.17

ブレーキはマグラ一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 14:51:07.01

tektroさんじゃあかんのか？
ブレーキの性能差ってどんなものか気になるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:30:24.53

マグラはバイクのブレーキみたいにレバーが分厚くがっしりしてて
握りやすくコントロールしやすいわ。

シマノはあくまでも自転車のブレーキレバー。

バイクのブレーキもやってるマグラは
バイクブレーキのスケールダウンって感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:36:32.34

カーボンテクスチャーはもうやめてほしい
せめてMT7/5/trailの下り寄りのラインナップはアルミにしてほしいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:39:02.33

TEKTROはBelaってのが標準装備で
ついてたけど、そもそもレバー剛性が低すぎ。
Vブレーキと同じでいつものTEKTROクオリティ。

https://www.tektro.com/products.php?p=236

4potとか上位モデルは結構良くなったのかもな。
ちゃんとレバーも鍛造アルミだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 16:20:38.23

マグラはキャリパーの剛性が高いって言われてるね。
今は知らないけど、レバーの耐久性低かったねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 16:58:57.28

マグラはレバー本体がプラ製だからな
なのでマグラキャリパー+シマノレバーが最強といわれていたり

遂にフルサスシマグラ化手順も簡単に紹介 | Masaki MTB Blog
https://kyotrail.com/?p=16

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 17:11:39.51

>>169
テクトロは品質重視はTRP名義、価格重視はテクトロ名義と完全に割り切ってるんじゃないか
でないとコスパ最強のシマノローエンドに太刀打ちできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 18:00:05.90

マグラのHC3レバー一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 18:25:40.37

なるほど、うちのtektroが壊れた時の参考にさせてもらうわ
ありがと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 07:19:51.00

>>167
わかりやすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 07:53:19.68

そもそもマグラの取説に他社のレバー使えますと明記されてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 10:17:16.34

オートバイの方は知らんけど、それは流石に書いてないんでないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 11:48:53.67

オンラインのオーナーズマニュアルにはそれらしき記述は見当たらんな
純正部品のみ使えとは書いてあるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 12:00:31.03

レバーの握り具合と油圧の比率にどのブランドでも差が無いければ、組み合わせて使えるんだろうな
実際に使っている人がいるならば、シマノとマグラは大丈夫なんだろうけれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 12:01:45.59

付属の分厚いマニュアルに書かれてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 12:21:21.87

昔のモデルのマニュアルか?
去年買ったMT4だと、詳しくはオンラインからオーナーズマニュアルをダウンロードして読めとあって、あまり仔細までは書かれていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/19(月) 12:28:02.84

自分もMT7組んだ時に見た覚えがないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 09:32:59.72

クロカンやエンデューロのトップ選手でフォーミュラやヘイズ使ってるひといるのだろうか。
ほとんどシマノかスラムのような。。スポンサーの関係かな。マグラ使うひとが多くてもいいのにね。
知ってるのはトライアルのダニー・マカスキルくらいだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:14:47.05

ヘイズはむかーしいた気がする

ストリートトライアルは、目立つライダーはマグラ使ってることが多いね。

ピュアトライアルのディスクは、殆どがホープっすね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 16:12:53.26

SRAMかシマノのスポンサーついてる人は自動的にそのブレーキだろうからマグラ
使ってる人は少なくなっちゃうだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 08:21:37.35

ユニット交換していてふと疑問点が
キャリパーを止めているネジの上にはめるプラスチックは何？　レバーに付ける漏斗のキットに付いている蓋みたいなのはやはり蓋？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:44:08.55

良い製品があっても好きに使えないプロって可哀想だよな。
今のスラムブレーキがAVID ELIXER並のぐにゃぐにゃブレーキでありませんように。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 22:21:10.42

>>186
ボルトの頭に付けるプラスチックの部品は緩み止め用のスナップリングだよ
ブリーディングキットに付いてる蓋みたいなやつはブレーキオイルが入った漏斗を置くための台で漏斗の蓋にもなるから使い終わったらオイル止めを逆向きに差し込んで台で蓋をすればオイル止めを紛失しないで済む

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:56:37.05

最近、ヒルクライム始めたんだけどローターのパッド減りはホイール付いた状態で厚さが極端に薄くなってなければいいんですよね？
下り速くなりすぎて、ブレーキかけすぎてる　車も怖いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:07:53.42

>>189
シマノの場合、パッド部の厚みが０．５ミリで交換（初期２ミリから１．５ミリ削れた状態）
パッド抑えるスプリングの厚みも０．５ミリなんでスプリング内側にローターの傷が入り始めたら交換時期
ローターは１．５ミリで交換、いずれもノギス無いと計測難しいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:18:17.19

>>190
ディスクはマイクロメーターで測ったほうがいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:50:23.59

>>190
ありがとうございます　分かりやすいです
パッドのハブ側？　パッド付いてる状態で角が削れて丸くなってきてるのは普通なんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:51:10.92

>>191
デジタルは高いんで、目盛りの考えてみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:08:32.01

>>192
どんな状態かよくわからないけど画像があれば判断できるかも。
パッドのハブ側は元々４５度で面取りしてある（ホイール装着しやすいように）
ただ交換時期の０．５ミリではその面取りが見えない薄さになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:19:47.97

>>194
ありがとうございます
元々面取りの状態なんですね！　削りカスが出てたんで急に削れてきたのかなって思ってました　
見た感じ、たぶんしばらく大丈夫そうです　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 13:18:51.62

100均のプラスチックノギス使ってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 13:24:12.60

ノギスと言ったらミツトヨ
しかも逆輸入のヤツでインチ計測できるやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 13:38:01.66

インチ切り替えボタン付きはHOLDボタンが無くて悲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 18:45:18.55

マイクロで測るのはさすがにアレ杉では

安いデジタルノギスと、精度が気になるんだったら簡易比較校正用の2Φぐらいの丸棒があれば十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/24(土) 19:42:45.90

ノギスだと一番厚い部分の数値が出やすいので若干の注意と工夫が必要。
マイクロメーター使うのは、たぶん精度よりも擦り減った円周点をピンポイントで測りたいからだと思う
自分もその点は同意で、かといってそのためにマイクロメーターを用意するかと言えば否定的。

とはいえリムブレーキみたいな偏りは起きにくいし、０．１ミリ誤差あっても大した問題じゃないので
それこそ１００均プラノギスを先端部だけ残して削っても十分実用レベルかと。