自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
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>>162
前スレの彼は現行設定で人がたくさん離れたと断言してたから、その証拠が欲しかったんだ。
何も根拠が無かったんだね。ＯＫ
てか過去のURLは？新しい論点だったのか？ やっと自転車板はどんな板？というところから始められそうな流れですね
私はやっぱり自転車について気楽に自由に語れるしゃべり場であれと思っています
その考えからどこまでもいつまでもワッチョイを使って追跡してくるような仕組みは取り入れたく有りません
前日失敗しても翌日は笑って話せるような水に流せるワッチョイ無し板をこれからも続けて行きたいです >>175
つまりIDのみのスレを立てられる任意ワッチョイは許容範囲ってことですね分かります >>176
他人の意見を勝手に曲げるのはやめてくださいね、任意ワッチョイ派のいつもの手口ですけど
私が許容出来るのはワッチョイが一切存在しない自転車板のみです
誰かが突然勝手にワッチョイという壁を作る任意ワッチョイは最悪です
広々として見通しの良い誰でも気楽に意見を言えるワッチョイ皆無な今のままの自転車板こそが素晴らしい場所なのです
ワッチョイ等息苦しい管理が好きな人にはいくらでも他の場所が有りますしね >>177
> ワッチョイ皆無な今のままの自転車板こそが素晴らしい場所
これ残念だがよくある「貴方の主観」だよね
ワッチョイが欲しい人に取っては「任意ワッチョイでスレ設定を選べる自転車板こそが素晴らしい場所」とも言えるんだけど
荒らしに取っては「IDコロコロし放題の今の自転車板こそが素晴らしい場所」とも言えるんだけど >>177
なるほど、
・ワッチョイスレを立てられる自由は不要
・ワッチョイは壁
・ワッチョイがあると気楽に意見が言えない
・ワッチョイは息苦しい
あなたはこう思うんですね。 >>178
そのトリップ付きの人はIDコロコロをしてる荒らしなん？ >>180
誰がIDコロコロをしてる荒らしかなんて分かるわけないでしょう >>181
で、そのトリップ付きの人はIDコロコロをしてる荒らしなん？ >>183
つまりトリップの人を荒らしと見なして議論風味なレスバをしているということ？ >>184
誰も ◆S5b.PeXVMFzq が荒らしだなんて言ってないし見做してないと思いますが >>151
そんなつまらないレスはできても、中身は言えないんだｗ
>>155
色々？
コマンドワッチョイが何なのかわからないが自分で付けろという話なら論外だし
強制ワッチョイの話ってずっと同じ人が同じことを言っているようにしか見えないんだけど
ずっと同じ話の繰り返しを何スレも続けて
なおかつ参加しろって、パラノイアか何かなのかな・・・ >>186
そっか
あなたにはそう見えるのね
で、これのどの辺が議論なんだ？→>>176,179
説得ではないし、トリップの人を荒らしと見なして攻撃してるようにしか見えない
発言に合理的意図があるなら聞きたい 導入派 「議論は平行線、新しい論点は？」
→反対派 「言えない、言わない」
→導入派 「じゃあもう終わりでしょ」
↓
反対派 「新しい論点ではなく、議論を続けて深めることが大事！」
→導入派 「じゃあスレを続けて、何をどう深く議論したの？」
→反対派 「言えない、言わない」
これじゃ続ける価値ないよ >>189
任意ワッチョイ導入派ってそういう議論妨害しか出来ないよな
他人の話を全く聞かないし >>188
> トリップの人を荒らしと見なして攻撃してるようにしか見えない
そんなつもりはありませんが、あなたにはそう見えるんですね。 >>190
そんなつまらないレスはできても、中身は言えないんだｗ >>187
みんなが自転車で走ってるか忙しい時間帯の90分間で反論を切り上げたように見えるが
>>140,146の流れは事実ではないということ？
真摯な対応を頼むよ >>193
そんなつまらないレスはできても、中身は言えないんだｗ >>191
攻撃に見えるよ
で、これのどの辺が議論なんだ？→>>176,179 >>194
ついに壊れちゃったのか？触らないほうがいい？
俺スルー得意だからそういうのされても平気よ >>179
あららら♪
なんだか運営さんから言質を取ろうと必死になっているあの方に物言いが酷似していますねえ♪
任意ワッチョイ派の人は運営さんにどうアピールするかばかりに磨きをかけて自転車板の仲間を仲間とも思わないような言動ばかりなのには困ったものです >>197
>>179の内容は否定しないんですね、間違いは無いと。 >>137
ワッチョイ導入派のこの彼が猛烈に活動しているようですな
460: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) [] 2021/08/14(土) 12:13:17 ID:8MZTFxj50
削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
製品のURLとかも宣伝って項目で抵触するらしいから殆どのスレに有るだろうし
700スレ*3レスでも2100件だからこれだけ有れば全体が荒れてるって認識で強制ﾜｯﾁｮｲでも行けるかもしれんし
大量規制出るかもしれんけど自治の範囲なら仕方ないよね >>189
議論という形にこだわっただけで
中身ないけどな >>198
十分に否定して差し上げておりますよ♪
あなたこそ
運営さんから言質を取ろうと必死になっているあの方に物言いが酷似していますねえ
といっても否定しないんですね
御本人決定っと♪
あなた流の物言いだとこうなっちゃいますよね♪あははのはです♪ >>201
>>177
> ワッチョイスレを立てられる自由は不要
→ ワッチョイスレを立てられる自由は必要
> ワッチョイは壁
→ ワッチョイは壁ではない何か
> ワッチョイがあると気楽に意見が言えない
→ ワッチョイがあると気楽に意見が言える
> ワッチョイは息苦しい
→ ワッチョイは息苦しくない
否定するとこうなるが 自転車親父に邪険にされたという復讐心だけでここまで執拗に任意ワッチョイ導入に動くとか恐ろしいな
その情熱、こうして他人に迷惑をかける方向じゃなく発揮してくれよ
ワッチョイ無しでずーっと問題なくやってるし自転車板は別に荒れてないよ トリップの人1人に寄ってたかってお前らは何がしたいんだよ
そのレスに合理的意図が無いなら少し抑えてくれよ
お願いだよ
合理的な意図があるならあるでそれを端的に説明してくれよ頼むから
>>202
なんで急にsageた？ なぜ現状維持派が議論をエスコートせねばならないのか。
甚だ疑問だね >>204
> なんで急にsageた？
他スレにsageで書き込んだ後なんでage忘れ ここレスバの会場になっちゃったね
なんとかしないと運営に「見る価値なし」って思われちゃうよ >>207
そんな風に運営さんに思わせようと必死の印象操作とか笑わすな
臭い手口に運営さんが引っ掛かる訳ないだろ 論理的な議論をしている自信があれば
普通は野次など相手にしないものである これだけ反対派が存在するのに
それを無視して申請する方が間違ってる 急に止まったと思ったらまたワラワラ出てきたな
うんこでも行ってたの？ 反対派は導入に対して意見を述べた
導入派はそれを適当にまとめて申請した
結局、導入派は反対派を利用しただけで
運営もこんな卑怯なやり方で申請されて判断に困ってるだろ >>210
反対意見の数の問題じゃないし。
反対意見が多かろうが論理的な反論が無ければ運営はワッチョイを導入する。
>>212
ちゃんと議論されてないと運営が判断したら却下して終了するだけでは。 >>213
広告収入で運営している以上、数は無視できない
そもそも導入派のメリットは｢NGしやすい｣だけなのに、何でそんなクソみたいな理由でデメリット満載の板設定に変える必要があるんだ？ ここで復習を兼ねて
50 Ace ★2020/04/28(火) 18:07:55.72ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 【人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。】 >>214
他板もNG目的でワッチョイ導入してるんだが。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
> また同一人物によるコピペ連投被害が多く発生しているため、長期間NG指定をすることで健全な板としたいです。
あとこれな。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 あとこれも
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 >>216
板設定の変更によるNGしやすさを望む前に
自分で工夫しろ
投票=板住人の実数ではないし、5chにとって荒らし対策は一番ではない 設定変更スレ見たら他の板は議論スレッド内で数回やり取りしただけで申請とかあるからな
そこまででなくても1スレだけで議論終了して申請する位が普通だし
名前欄で告知した後に一ヶ月4スレ使った自転車板は行儀の良いケース 反対派は粘着によって他のスレが荒れてしまうことを危惧している
導入派はこの事に対して何らまともに回答できていないし、NGしやすいだけの理由なら自分でなんとかするべき >>218,220
だが他板は板設定の変更によるNGしやすさを望んで申請が通ってるんだよ。
板設定の変更によるNGしやすさを望むのは間違いではない、申請が通ってるし。 >>219
違う
導入派は議論の形を提示するために反対派の書き込みを利用しただけ
導入派のやり方は汚い
そもそも申請のための議論が前提なら、はっきりとそう言うべきだった
反対派も申請することがはじめから分かってれば、そもそも付き合わない >>218
> 5chにとって
自分を含めた一般住民無勢に対して削除整理板LRにこんな記載がある
> 「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。 >>221
導入派=NG派ということか
NGしたら見えなくなるって、競馬のブリンカーみたいな事を自らやって5ch楽しいの？ >>222
現状維持派が論理的な反論をキチンと出せていれば申請は却下される訳だから申請自体は何の問題もないだろ。
申請が強引だったというならむしろ却下確定だと喜びなよ。 >>224
何のために専ブラにNG機能が付いてるんだと思ってるんだ。
5chでNGは普通だよ。 >>223
例えば何に対しての論理的な反論がなかった?
明確に答えてもらおうか ID変わってるけど、わざとじゃないからな
＞競争馬さんたち あと、気になったのは
投票の数は問題にしないけど、IDが複数だと気になるのは何故？
内容で判断すれば数はどうでもよくね？ >>227-228
それは運営が客観的に判断するでしょ
>>229
同じ哺乳類ではあるな
>>230
？ ID:f2uzbSTZ = ID:KXkR9lNc か >>232
論理的に反論してないって導入派が言ってるんでしょ？運営はいま関係ないよ？
答えられないってことは印象操作だってことか？ >>234
> 論理的に反論してないって導入派が言ってる
どこで？どのレス？ 俺は「論理的に反論してない」なんて言ってないし前スレにもそんなこと言ってる奴はいなかったようだが、
「論理的に反論してない」って言った導入派はどこにいる？ eBikeスレは荒らしで壊滅したしな
知識良識のある人は去り荒らしだけが残った
荒らし一人で壊滅する言論空間、あまりにも脆弱すぎる
そりゃ衰退もする
育てるのは時間がかかっても壊すのは一瞬
Redditはその辺対策してうまくやってる >>236
｢論理的｣でこのスレや前スレを検索すると
普通に出てくるよ
何に対して何を言って、どこが論理的じゃないのか明確なレスはたぶん無い
まともに答えられずに印象操作してるだけに見えるよ >>237
じゃあ、それはいいや
導入派のNGしやすい利便性だけのために
反対派が粘着される板設定につきあわされなきゃならん合理的な理由はある? >>227
質疑応答の意味不明
223に対するレスとして突拍子無さすぎる 結局、反対派の意見を論理的じゃないって印象操作してるだけだよね
正直に言えば、任意ならいいかなーとも思ってるのに、導入派の理屈もやり方も受け入れられんわ >>240
付き合わなくても良い
そのための任意ワッチョイ >>240
「長期間NG指定」が目的の任意ワッチョイ導入申請が通っている >>243
> 反対派の意見を論理的じゃないって印象操作してる
どこで？どのレス？ >>244
導入派はワッチョイスレで
反対派は非ワッチョイスレってことか
まあ、俺はそれでもいいけどな
いや待てよ
ここで安易に折れてしまったら
基地外に刃物を持たせるような気もするし...
申し訳ないが、反対派が論理的に反論してない箇所を探してきてくれる？ >>242
了解した
223の本意は「一般住民無勢が掲示板運営をどうこう言うのは越権行為ではないか」と言う事
それも個人の感想等ならともかく板設定議論に絡めて来るなど姑息極まり無い
自分は任意ワッチョイ派ではあるが無理な導入ならば全く拘りが無い
導入が叶わないならば自分自身は板自治や専ブラ機能で対応するだけなので 緩募
・反対派が論理的に反論してない箇所
・導入派が反対派の意見を論理的じゃないって印象操作してる箇所 >>249
サクッと内容で判断してもらって正直嬉しい
実のところ俺は反対派ではなく任意容認派なんだが、導入派が議論だけまとめて申請したことに驚いたし、片棒を担いでしまったことに後ろめたさも感じている
俺みたいなやつは少なくないと思う
レスありがとう >>251
> 俺みたいなやつは少なくないと思う
こういうのは不要。
なぜなら確認しようがないからだ。 >>251
こんなトンデモなやり方あるのか？っていう驚きだよな
自分に都合が良い方向なら任意ワッチョイ派は一切止めないし
これで任意ワッチョイになったらどんなとんでも無い事をやらかすかと思うと絶対ワッチョイ導入はさせてはいけないと強く感じるわ >>253
これで任意ワッチョイになっちゃったら現状維持派の反論が不十分だったってことになるが 申請が通る → 導入派がまともだった、または現状維持派の反論が足りなかった
申請が却下 → 導入派がクソだった、または現状維持派の反論が正当だった >>253
そういう愚痴っぽいことをひたすら書いても運営の判断には影響ないと思うぞ
議論の中身で勝負しないと >>256
そういう事
論理的に考えてみて「荒らし行為を助長する為の板設定希望」と見なされたら
まず運営は申請を認可する事は無いと思うわ
加えてAce氏のこれらのお言葉
・> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
・> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
超絶クソ議論と見なされたら永久にスキップされるかもな いや、運営の判断に影響ないと思われるのは >>256 とか、俺のこのレスの方だよ
ワッチョイについての意見ではなく、他人の意見についての意見だからな
「お前のレスは中身がない」みたいなレスは、論理的な議論ではない >>258
俺はID:ETv2uDTp
> 「お前のレスは中身がない」みたいなレス
こう見なされるレスが大量にある議論スレだとしたら
あくまで俺だったらだけどガンガン後回しにするわ
「おまえらのクソ議論をやらせてやるのだって俺達からすればタダじゃねえんだよ」みたいな恨みも込めつつ
で、俺自身の中身は249に書いた通り
大した内容じゃないかもしれんが個人の都合でどうにもならん事に執着しても疲れるだけだからな
既に俺なりの人事は尽くしてあるので以後は天命ならぬ運営裁定を待つのみにしようと思ってる >>162
過去のURLは？
>>161に書いたとおり
導入派による適切な説得が過去にあったという証拠、そのURLを頼んでいる
それもただの言い返しじゃないやつがいい
『無い』なら『無い』と一言言ってくれな
>議論の場で察してくださいなんてアホなこと言わないでよ
>>152（笑） おれ現状維持派だけど73みたいなやつがいると
申請認可されちゃうんだろうなあと思ってる なんか今日はまったりしてるね
祝日だけど仕事の人多いのかな？ ひとっ走り行ってんじゃない
俺も前立腺炎治して早く走りてえ >>175
そんな『前日失敗しても翌日は〜』の下りの気持ちを内心では持っているのに、
議論スレでは失敗を有耶無耶にしようとせず敢えてトリップを出して主張を続けているその姿勢ね。
俺ならこういう姿勢こそ評価するわ
今現在、議論に参加している人で一貫して識別出来る人と言えばあなたくらいだからね
それだけ真面目に考えているのが分かる >>203
深い自転車乗りほど知識や経験を持った職人気質の傾向だからねぇ
安全性意識や様式美、自転車史パーツ史、その変移への素養が違う。実際に歴史を見てきた生き証人だからね。
質問して失敗し学んでいく初心者にとっても、ワッチョイはデメリットが大きい。
1週間も>>152からアホ呼ばわりされるかもしれない。そりゃ来なくなるわな。
新規参入は板活性化の大きな鍵だけど、ワッチョイ導入がそれすらを含めて阻害するのは自明の理だよね まあ正直ワッチョイあろうがなかろうが暴れる基地外は他板を見てても多数存在するし、スルー出来ない新参や専ブラ機能弱者、コピペ爆撃しまくったIPすらなかなか規制かけない使えない運営、その他諸々でワッチョイがあってもなくても今とさほど変わらんと思うぜｗ むしろ効果的なのは板自治
(但し運営の協力度合と程よい距離感による) >>269
やっぱ5chはもうダメだな
オールドメディア感半端ねぇわ ID複数使って自作自演してスレを実質的に占拠してる奴に自治なんで無意味なんだよなあ やってみなけりゃわからんよ
と言いつつも結果は大体予想出来るが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
