自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
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ほんとそれ
ワッチョイで嵐排除ができると夢想してる奴らは導入済みの板を見てくるべき それでもやらないよりはマシだろう
カレー味のウンコとウンコ味のカレーくらいの差はある 荒らしが迷惑だからって導入派は言うけど
勝手に板変更申請する導入派も迷惑ですわ ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めとるじゃんよ なのでいい加減いたちごっこはやめた方が良い
そう言う流れにしようとするやつは多分もう運営にバレている ワッチョイ回避の手段をその運営が用意してるんだよなぁ
結局は嵐は触らない専ブラ使う嵐方てたスレには書き込まない等のお約束を個々が守れない限り結果は他の板と変わらんのやで 一旦申請を取り下げて仕切り直さないと永久にスキップされるだろ
仕切り直し後の議題は申請可否について←重要 >>238
全然壊滅していませんけど？作り話はやめましょうね♪ >>280
> ワッチョイ回避の手段をその運営が用意してる
それ使って荒らすのがいちばん目立つアレな
使って荒らしたら焼かれて頂いて終了 申請取り下げは誰でも出来るけど、反対派ですらやらない。反対派は導入派の意見も尊重してるってことなんだけど
導入派は反対派を無視して申請したよね 俺は導入派だけど申請取り下げしたいならやってきていいよ >>279
確かにそうだな
｢平行線だあ｣｢引き延ばしだ｣｢新しい論点じゃない｣
と言うだけのいたちごっこはいい加減やめた方が良いよ
そう言う流れにしようとするワッチョイ導入派は多分もう運営にバレている
名前変更で周知してから２週間で提出して議論終了した雰囲気で逃げ切ろうとしたインチキは露見した
ガッツリ話し合うところまで話は戻っているのだよ >>285
おれは任意ワッチョイ容認派だけど、導入派の申請までのやり方が拙速過ぎて異をとなえてるだけです
申請取り下げはいつでもできるけど、皆の意見を待ちたい >>286
こう言ういやらしい印象操作の存在までバレてると思うの
印象操作と言うかレッテル貼りと言うか >>288
んん？同意しただけのレスがなぜ印象操作やレッテル貼り呼ばわりになるのだあ？不思議だなあ >>289
> ｢平行線だあ｣｢引き延ばしだ｣｢新しい論点じゃない｣
> と言うだけのいたちごっこはいい加減やめた方が良いよ
> そう言う流れにしようとするワッチョイ導入派は多分もう運営にバレている
これ同意しただけどころか一方的に導入派のみを悪者にしている様にしか見えないのは俺だけだろうか
アンカー先の人にその印象付けをしている様にも見えるしな >>285
では今後はその方向で議論を展開していきますか
他にも賛同の方は居ますか？ >>292
俺はこの板の住民じゃない部外者だけど賛成。
正直申請取り下げの前例になってくれるとありがたい。 そろそろここの議論の打ち切りのタイミングを運営に考えてもらう必要あるよな
基本的に荒れ気味なスレだったけど特に議論スレ5と6はレスバの会場と化して話が前に進んでいない
相手を完全に論破できる理屈なんて存在しないし反対と賛成どちらもこれ以上の歩み寄りは無理
となるとワッチョイ申請の順番がくるまで数か月とか半年のあいだずっと議論し続けることになるけど
そんな長期の議論に付き合い続けることができる人は少ないしそれが健全な議論で正しい結果になるとは思えない
設定変更スレの運営のやり取りを見る限り簡単にわかりましたって言ってくれることはないと思うが
何かしら考えてはくれると思う >>294
いやいや運営氏に１から１０まで丸投げするが如しのそんなの有りかよ
というかお前、名前欄に105を忘れてるじゃんw >>295
このスレで導入派と反対派とが双方「議論が進まない」と感じてることは共通してるじゃん
いやいや有意義な議論をしている って人はおらんだろ
そうなると運営に判断仰ぐってのも間違ってはなくない？ >>294
議論を打ち切る必要はないないんじゃないかな
続けたい奴が続ければいい
ただ、申請取り下げするんなら板全体に告知するべき
板全体に告知して進行したものを一部の人達だけで勝手に取りやめるのはおかしい てか取り下げって認められてるのか？
こんなん絶対取り下げ合戦になるだけじゃん >>296
いや全くそんな事思ってないけど？
任意ワッチョイ導入派って自分たち以外に対しては｢お前達はこう思っている｣と斜め上に平気で決めつけるよな
任意ワッチョイを｢現状維持派にもいい話｣みたいにこちら側からは一切言っていない事を申請に書き込むしさあ
納得させる要素が皆無のまま｢どうせ平行線だから｣と突然週末で議論を切り上げてみたりさあ
これで議論が成立したと言い張る方がどうかしてるんだよ
極力遺恨が残る方向にばかり動く君ら任意ワッチョイ導入派のやり方は何が目的なんだ？ >>299
うん勝手に決めつけて話を進める自分勝手な導入派と議論なんてできないじゃん？
だからこれ以上の議論は無駄だから打ち切りましょうって話
ここで議論が終われば不誠実な対応しかしてない導入派は運営から
「導入派は信用できない」
ってワッチョイは認められなくなるんだから反対派にとっていい話じゃないの？ 議論打ち切るのは結構だけど取り下げ申請はしてほしい
>>298
分からないので試してみてほしい >>300
お為ごかしで胡散臭過ぎだわw
議論が終わらないとあんたに都合が悪いことが有るのは分かった
さしづめ他板でのワッチョイ導入活動に支障が有るってトコだろうな
そんな手は食わんぜよ >>294
申請した途端にまとめなくなったまとめ役の105さんも現状維持派を中傷していましたからね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/517
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/588
指摘されてやっと謝罪しましたが、その後『時期尚早』という現状維持派の指摘を無視してせかせかと申請を済ませたのですから…今も余震が続くのは道理でしょう
身から出た錆と断言します。
いつも導入派の皆さんは自分を棚に上げていますがね。
議論については、途中で抜けたり戻ったりしながら半年でも1年でも続けましょう
自分の思う理想の自転車板を作る努力を放棄しちゃイカンでしょう
それをする場所を人から奪うのも信じられない
諦めるならあなただけにして頂きたい 結局続けるの？
どっちでもいいから取り下げ申請してほしい。 そこまで拘るならもう取り下げるか議論続行するかの決議取る旨を名前欄でお知らせするよう運営に頼む方がいいんじゃねーの 導入派が導入申請したんだから次は現状維持派が導入申請取り下げ申請すればいいだけだと思うんだが。 名前欄の変更を申請して
ワッチョイ申請取り下げについて議論して
結論が取り下げなら申請は白紙に戻す
取り下げ却下なら反対派も許容したとみなし運営の判断を待つってのはどうかな >>299
えっ？
申請してから１ヶ月くらい経つけど、
申請してから今までのスレの中で
ワッチョイのどんな議論がどういう風に進んだと思ってるの？
どのスレのどこで議論が進んだか、具体的に書ける？
ワッチョイ導入に反対している人間の感覚だと
申請してから今までのスレの中のレスを見たら「議論が進んだ」と思える、ってことなの？
ワッチョイ導入に反対している人間というのは、そういう感性の持ち主だってことなの？ >>304
取り下げ申請したい人の中から、まとめ役になって進める人が出てこないと、
誰もが他力本願になってたら願望を書くだけで終わる
>>303
> 半年でも1年でも続けましょう
まだまだ言いたいことがあって議論を続けるのはいいんだけど、
引き伸ばしが目的と取られかねないような発言はしないように気をつけた方がいいかと >>309
>引き伸ばしが目的と取られかねないような発言はしないように気をつけた方がいいかと
私がそれをした、ということですか？
それはどこででしょうか？ 73さん
面倒なことだとは思いますが、まとめ役を引き受けていただけますでしょうか？ >>308
こちらが一切言っていない事を｢お前らの感性はこうだ｣と勝手に決めつけても一切芯は食っていない訳だが？
任意ワッチョイ導入派って異なる意見の持ち主相手にはそうして話を作って
一人相撲を取ってよっしゃ論破した申請提出だと独走しただけなのが一目瞭然だねえ君の言動で >>311
「半年でも1年でも続けましょう」の部分が積極的に続けたいようにも感じたけど、
>>294 の「数か月とか半年のあいだずっと議論し続けることになるけど」
を受けてのレスと読み直すとそうでもないか
議論が長引くからって、議論を尽くしてなくても打ち切るなんて必要はなくて、
結果的に半年や1年になっても構わないという趣旨で言ってるならいいと思うけど >>313
ワッチョイ反対派はまた、何の答えにもなっていない何の具体性もないレスで逃げたなｗ
申請してから今までのどのスレのどこで
ワッチョイのどんな議論がどういう風に進んだと思っているんだ？ >>296
反対派だけど、特に「議論が進まない」とは感じてないよ >>315
はい、してませんね
私はあなたに中傷されたと感じましたので謝ってくれてもいいですよ
そう長ったらしく述べずとも笑顔で流します >>318
すまんな、中傷と取られないように言葉を選ぶのは難しいな >>317
申請してから今までのどのスレのどこで
ワッチョイのどんな議論がどういう風に進んだと感じているんだ？ >>316
ハハハ(≡^∇^≡)君らの作った身勝手な土俵にこちらが乗らないから焦っているようだね
君らにとっては議論が進む＝任意ワッチョイ導入に刻々と近づくことなのだからそんな言い種になるのだね
ワッチョイ不要派現状満足派にとっては
｢先走った提出おかしいぞ｣｢あの申請は板の結論じゃないぞ｣の気運が盛り上がり議論が進んでいるのであ〜る >>314
どういう段取りでやるのかを明記してくれた上で、俺がそれに納得したら賛成しても良いけど
それまでは反対かな〜
申請までのあれこれの中での悪かった点を全て丹念に指摘して、
「こないだの申請はこの部分が不適切だったので、やっぱり取り下げます」とかやるの？ >>314
どういう段取りでやるのかを明記してくれた上で、俺がそれに納得したら賛成しても良いけど
それまでは反対かな〜
申請までのあれこれの中での悪かった点を全て丹念に指摘して、
「こないだの申請はこの部分が不適切だったので、やっぱり取り下げます」とかやるの？ >>322
まず今日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いしないとならないだろう
その時点で先方には物凄い迷惑だが導入派の数人？がいいと言ってるならやればいいんじゃないかな >>321
勝手に決めつけるなって書いてたけど、
お前には具体的な回答なんてできないって、最初からわかってたよｗ やるにしてもある程度周知させてからじゃないと通らんと思うが >>320
例えば、誰かが某スレから「人がたくさん離れたと断言してた」けど、
その発言には「何も根拠が無かった」ということが>>174で明らかになった
これも議論の一歩前進だね >>324
ならもう素早く取り下げ申請を出しちゃっていいんじゃない？ >>327
まあ・・・最初から根拠が提示されていない話ですし・・・ >>324
審査を中断してもらうお願いは無理でしょ
それは反対派の心象を悪くするための孔明の罠だ
ちゃんと根拠をまとめて申請するんじゃなければ、俺は反対 取り下げ議論用に名無し変更しろとかいうぶっ飛んだ意見があるが
申請してやりっ放しの人々はやはり思慮に欠けているのか、今もAceさんに審査を続けさせていることをすっかり忘れている
まず審査を中断してもらうのが一手目な
>>328
ではその役目、
ID:NAujl6e+さんが任意ワッチョイ導入派を代表してやられてみてはいかがでしょう。 ワッチョイがあった方が便利なんで
ワッチョイ早く導入して欲しいよ〜 >>329
提示されてなくても、根拠がある話かもしれないわけで
根拠がないということが明確に確認されたのは一歩前進ですね、はい 取り下げとか意味わかんないんですけど〜？
勝手に決めないでくれる？ >>334
勝手というわけではないよ→>>285
前スレにも何書き込みかあったはず 名前を変えて板のみんなを呼んで
板のみんなが意見を出してから申請したのに
終わった後で人が減ってから少人数で密室政治で決めるんだ？
勝手に何やってんの？ 勝手に決めていいなら今決めるね
ワッチョイ導入しまーす！
888888888 >>187
> 自分で付けろという話なら論外だし
どうして論外だと思うのですか？
詳しく聞かせて下さい
その内容によっては、俺も同じように考えるかもしれない
現時点では、実現可能性はじゅうぶんあると思うんだけどな ID:NAujl6e+
こいつ部外者なんだろ
なんで導入派を代表するんだ
めちゃくちゃじゃないか >>331
俺は任意ワッチョイ導入派じゃないし取り下げ申請を出すのは別に任意ワッチョイ導入派じゃなくてもいいでしょ。
今は73が現状維持派の代表みたいなもんでしょ？73が申請すればいいじゃん。 >>329の人からレスポンスないけど、この議論スレは6スレ目に突入してもまだまだ前進を続けてます！ ってことで良いのかな
もし反論がなくてこの内容が確定するなら、それはそれでまた新たな議論の前進なのですが >>342
俺は発言こそ多いが俺より良いことを言ってる現状維持派の人は何人も居るだろう
それも違った角度でな
主観だが現状維持派の声を聞いた任意ワッチョイ導入派が審査中断をお願いするのがベストだろう
他に考えが有ればドンドン出そうや
何せ未知の領域だからね >>347
そうか？
導入派はワッチョイが欲しいから申請したんだろ？
ならワッチョイが要らない現状維持派が申請取り下げするのがベストでは？
まあ別に73じゃない別の現状維持派が取り下げ申請してもいいと思うが、
ただ任意ワッチョイ派に申請取り下げを任せる意味が分からない。 >>346
ワッチョイ導入賛成してるの１人しかいないよ
嘘だよ根拠ないし
こういうので議論が前進したと感じているのなら
一生わかり合えない、ということは証明できてるよ
そういう人を見ないようにするためにワッチョイが必要だということも証明できてる
あなたが議論と思っていていつまでも続けたいのであれば続けていればいいんじゃないの
スレを立てる権利も誰にでもあるし
ただし、それに他人を付き合わせる権利もないし
下らなすぎると感じるからもう付き合わないので、
黙っていたり反論がなかったりしても、勝手に意見としてまとめないでね >>348
もう部外者にあんまりレスしたくないから控えるわ
ごめんね >>350
じゃあ今から自転車板住民になるよ。
新参者だけどよろしく。
とりあえず中立の立場ってことで、現状維持派は取り下げ申請よろしくね。 前も書き込んだけど申請の差し戻しなんて認められるわけない
4スレ使って議論した結果提出された申請を覆すには相応の理由や議論のボリュームが求められる
「反対意見があるから」程度の理由じゃ弾かれるぞ
申請スレの運営の態度を見てみたら分かる >>352
実際にやってみないとどうなるか分からんだろう？ 混沌としてきましたね
なんだか罠の匂いも
>>349
元々名前変更で周知してから二週間という短時間でハイ決定しましたと105さんの独断申請提出という不自然さでしたからね
そこには頬被りしておいてあなたに都合のいいことだけもっともらしい事を言っても通りませんよ♪ >>354
アンカー間違えてるのか頭おかしいのかどっちだ 名前欄の議論周知って一ヶ月間くらいなかったか？
と思って申請スレ見たら8月頭に2週間と期限を決めて申請して8月半ばにもう一度2週間の期限で再度申請してる
8月いっぱいは名前欄に議論スレの周知が行われていたというのが正しい >>349
というかそんなご立派な理屈が有るならそもそも105が勝手に議長に就任しての好き勝手進行に疑問の声を上げていないんだよ？
自分に都合がいいからと看過した時点でただのご都合主義
任意ワッチョイ導入派の出来レース演劇で議論でもなんでもない 取り下げにも議論が必要な気もするが、
3年前の申請後、運営板に誰かが直接書き込んだあと申請が却下されたことを考えると、議論なしで取り下げ申請してもよさそうな気もする
あと、今回の申請も申請可否については全く議論せずに申請してるから、導入派と取り下げの議論をする道理は感じない
ただ、導入派と同じやり方をしていいのかという葛藤はあるかな >>357
何言ってるのかわからないけれど
わかり合えないものはわかり合えない、そんなものにいつまでも付き合えない、っていうのが立派な理屈だと思っちゃうような>>357にいつまでも付き合えない
当たり前の話だと思うけど >>356
マジかあ
社会人ならばお盆休みに向けて仕事が山積み、休日のお盆の準備で忙しく
お盆中も自転車板に来るどころじゃない忙しさだよな
そのタイミングを狙って人のいない議場で105の仲間数人がワーワーやりました議論しました申請しました
自転車板に人が戻って来た頃にはもう誰の意見にも
105｢新しい論点じゃないですねえ｣と言い返すのみ
105｢ハイ申請提出しますよー｣
自転車板の結論でもなんでもない物を提出しただけだなあ ああなるほどｗ
ワッチョイの議論はもう出尽くして語り尽くしちゃって新しい話なんて語れないから
申請自体をなかったことにしたいんだなｗ
そうすればワッチョイの話自体をしなくても済むからｗ
議論していないなら放置しておくだけで申請は却下されて終わりなのに
放置できないってことは
一通りの議論をして申請したままの状態で運営の判断に任せておいたら
ワッチョイ導入申請は通っちゃう、って理解してるんだなｗ >>354
>>360
現状維持派だよね？
73の代わりに取り下げ申請してきてよ。 >>354
>>360
73が悪いので取り下げ申請して運営に特攻暴走チンパン認定されてきてくださいよ。 >>362
言い出しっぺの法則であなたにお任せいたしますわ♪
>>361
誰も言っていない事を勝手に相手の意見にしてしまうしかないあなたはもはや白旗上げているも同然ですわ〜♪ >>349
＞ワッチョイ導入賛成してるの１人しかいないよ
おおゲロりはじめたか
１人と言うと105の単独犯かあ
そしてあなたは105に呼ばれて来た他板のワッチョイ導入派、と
だんだん読めてきたぞこの任意ワッチョイ導入劇のカラクリが 自演失敗でもなんでもいいけどさ、73も◆S5b.PeXVMFzqも導入申請を取り下げる気が無さそうなんで誰か他の現状維持派が取り下げ申請してきてよ 73は実は導入派でサブ回線使って現状維持派を演じてたってこと？ 二日続けて自演失敗が見られるたあね
> 230 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/19(日) 22:40:59.22 ID:KXkR9lNc
> ID変わってるけど、わざとじゃないからな
> ＞競争馬さんたち
> 363 ：73 ：2021/09/20(月) 23:57:56.40 ID:2IDc9P3u
> >>354
> >>360
> 73が悪いので取り下げ申請して運営に特攻暴走チンパン認定されてきてくださいよ。 >>363 は >>362 への皮肉だろう
「73の代わりに」というのが、
まるで取り下げ申請しない「73が悪い」かのように聞こえるので、
「はいはい73が悪いんですね
今の段階で取り下げ申請して運営に特攻暴走チンパン認定されても知らんぞ」
と言ってるだけのように見える
本人からの説明あるかもしれんけど、こういう解釈もあると書いておこう
自演を疑う人は本人が何言っても聞かないかもしれないので 勝手に曲解して皮肉言ってる暇があったら論理的な意見出せやとしか言えんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
