DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレで
＞ディスクブレーキ車に乗っている人はまだ16%程度
あくまでロード系ということを仮定すると、コンポメーカーとしてはディスク一辺倒でいく
ということはないだろう
メーカーがディスク車90％を占めるということは既存リム車買い替えが一定になる頃が
次々回のデュラ発売時期ではないかと思う
個人的には過渡期でアルテグレードとして機械式ディスクが出てくれると嬉しい ドグマでリムモデル出るんだからディスクだけになる訳ない。 XTRは2007年のM970系にもVブレーキをラインナップしてたけど旧型救済の意味しかなくて実際はほぼ売れなかった
R9200系もリムブレーキは無くさないだろうけど主流はとっくにディスクブレーキに移ってる
dogmaもF12の時点でディスクブレーキがメインになってて新型もリムは実質イネオス専用車 >>7
だから最後XTRでV式M970系が今高騰してるのか
デュラも救済でいいから出せるうちに出してくれって感じだな 新型9200楽しみや!待つのも楽しいね！リム用フレームとクリンチャーホイールとタイヤは調った! HB-9200 FH-9200を待ってる人いる？9000系が売り切れて困ってんのよね。
もちOLD100mm&130mmのリム版で頼む！ ツールのディスク車はXTRのディスクローター付けてるの多いね
デュラディスクローターの存在価値は >>14
デュラのは放熱フィンが大きくて横風にハンドル取られるからじゃないの？
フロントはxtrでリアはデュラにしてるのも散見される >>15
フィン小さい分軽い
フロント140使ってるチームすらいる >>15けど一長一短だと思うわ
デュラはフィン大きいから長いダウンヒルも安心だがXTRだと放熱しきれない場面出てくると思う 現行9100の補修部品はこの先どのくらい生産されるのかな。
クランクのギヤ歯買っておいたほうがいいかな。 >>20
もうずいぶん前からブレーキパットにヒートシンク付いてる >>20
ディスクブレーキ台座に放熱フィン付けてるメーカーもあるでよ チェーンリングって新型出てからどのくらいまで生産してくれるものだろう
一昔前ならノーマル・コンパクトあれど5アームで社外品があるから最悪は
心配しなかったけど、今のチェーンリングは組み合わせ含めて特殊すぎて
必要なときにはなくなってそう 新型デュラ待てないためスラムにしようか迷う。アドバイスお願い致します Gもヘーシング巻き込んじゃったし、バルギルネタで笑えなくなっちまったな。 これ、デュラハブのベアリングをセラミックに変えてるけど
レース変えずにベアリングだけセラミックにしたら
レースが虫食い起きるって聞いたけど嘘なん？
https://youtu.be/XDcT5EeO1uY
これの7分30秒くらい 虫食いが起きるのはセラミックが原因じゃないよ
抵抗減狙ったサラッサラのオイルが諸悪の根源だよ
硬いグリス盛ればセラミック球でも虫食いしませんよ スラムレッドイータップ電動と9200新型デュラ悩むな 33は虫食いの原因について答えてるだけなのに、なんでセラミックにする意味の回答まで求めてるんだろうか>>35は 硬いグリス使うと性能発揮できないなら、結局マトモに使おうとしたらレース変えないと虫食いは起きるってことやろ
実際その通りだと思うけども >>37
最近の研究では硬いグリスの方が良いと言う話 >>38
マジか
粘度上がると回転が鈍くなる→セラミック球と専用レースにノーグリス（or少量オイル）が最速でメンテも楽って話が一般的だったが何か新発見があったのかね？
ちなみに自分は普通の鉄球派（貧乏）なのでセラミックは使ってないw 自転車程度の低回転のベアリングで何を言っているのやら だからセラミック使えるってのはあるんだろうけど
俺はトータル性能は鉄玉が優ってると思ってる
正直ベアリングなんてどうでもいい BBにセラミック球を使うとよく回って摩擦で発熱しやすいから、低粘度のオイルを使ってると聞いたことがある。
情報ソースはNTNのサイトだった。
https://www.ntn.co.jp/japan/products/technology/speed.html 天下のNTNやNSKが真面目に開発してるセラミックベアリングはおそらくいいモノだろう。
サードパーティのセラミックスピードとかは知らんけど、品質はNTNより劣りそうな印象がある。
特にかなりの負荷で踏みまくるスプリンターとか、ダンシング使うクライマーだと耐久性の高いのが向いてそう。 セラミックスピードはスギノと違ってオーバーホール出来るからマシじゃない？ >>42
それって人力レベルで生み出せる回転数ではセラミックベアリングは意味がない
の根拠でもあるな
たいして摩擦熱が発生しないんだから C24クリンチャーホイールを3年半使用中だが一度もベアリング交換してないけどした方が良いの? まあセラミックはいらんけど、もっと高級の鋼球にして欲しいわね >>46
浸水してゴリゴリになってなければ全然大丈夫
寸法とかはイマイチなデュラハブだけど堅牢さはピカイチ G3の鉄球は安いしな
ハブとヘッドパーツは定期的に交換してる
正直量が多すぎて使い切れん >>39
モーターファンイラストレーテッド177
の72ページ >>50
なんの雑誌か知らんけど研究熱心で偉いな！
ちなみにR9200のBBはセラミックになりそうだな。ついでにプーリーとかハブもセラミックにして欲しいが。 >>50
センキュー
でもこの内容だと人力レベルなら撹拌抵抗0なノーグリスセラミックベアリングが最強じゃね？ 新デュラ、フリーボディ11速用のままで付くらしいな
DI2ディスクのグループセット50万らしいけど >>53
やっぱり首長くして9200待つことにした。いつショップにデリバリーされるのか楽しみ。こんなに楽しく待つこともないからね！ステイ!! お前ら金持ちやな
1枚増やすために乗せ換え出来んわ アルテ以下のスレで言うならともかくヅラスレでそれを言うか >>58
しかしスラムレッドのイータップも魅力的。
スラムか新型デュラで迷うわ 2022年モデルはEtapモデルは発表されてもシマノはアルテグラモデルも発表されない。アルテグラの新型同時発表の可能性高いと読む ベアリングの耐容量（つまりサイズ）的に人の体重程度のラジアル荷重でも硬いグリスじゃないと局所的に激しく接触して滑って硬度差大きいと毟られるように虫食い進む
ホイールの自重だけで空転させて軽い言うてるめでたいひちたちのおかげでセラミック玉屋とかショップが商売させてもらってる
どうもありがとな カップアンドコーンで玉だけセラミックはあかんって事？ 玉のほうが硬いとガワが痛んじゃうからね
鉄の玉ダメになっても500円で買えちゃうし Cultやマグネタイトコーティング、Tiramicとか各社で受けがセラ玉に負けないように
処理してる、どの程度の効果があるかはわからんけど
カンパのハブは受け交換できるけどシマノは削れたら終わりのはず >>65
表面の硬化処理って、刃物の場合は鉄岳ら高周波で局所的に焼き入れしてるけど、今どきアルミ合金ハブばかりだからな。アルミだと硬化処理がどんなものか検討もつかん。(せいぜい鍛造にするぐらい？)
詳しい人が多くて勉強になるわ TOKENのNinja BBみたいにチタンコーティングするとか？ 鉄玉ベアリングでいいの？
セラミックさんはまやかし？ 新型デュラ待つことにしました。首を長くしながら楽しく待つのみ! 最近の仕様表では受けもCBNになっているから
昔のより格段にもちはいいと思うけど。 >>52
輩とかDQNが大好きなスケボーでもベアリングにオイルのみとかやってるけど
すぐ壊れてるよ ラジコンやインラインスケートでもセラミックが流行ってるけど
基本グリス抜きして、オイル挿しかよくてオイル漬けだから使い捨ての
感覚みたい
スケボーやスケートはアメさんのABEC準拠至高主義のようだ アルテも同時のようだね
新型アルテグラ（R8100？）のクランクの画像がリーク でも新型デュラエースはツール・ド・フランスでは見られない？
https://blog.cbnanashi.net/2021/07/17358
でもハゲに言う通り単体での流通は2023年か >>75
スコットのバイクに新ヅラ付いてると聞いたけど確認できてない ツール前のスイスとかで新デュラついてたけどツールでは使ってない XTRではダイレクトマウントできたのに
なんで4アームのままなんだ？ >>83
ロードバイクの歯数では、シマノ得意の中空チェーンリングと中空スパイダーアームが剛性確保に有効だからじゃない？
ダイレクトマウントになったら前作より剛性が低くなった、はデュラエースでは許されない それなら別にカボエースでもカボテグラになってもいいんだよ？ いやリアの変速も規格外に滑らかなんだけど
リアは雑でもなんとかなるから判りづらい
しかしそろそろ外装変速機ぶら下げるのやめて欲しい >>75
はぁ！あと2年待ち!???さすがに待てないわ!ホイール、リム用ヨネックスフレームは揃ったのにm(_ _)m 完成車だけの販売として
リムブレ車のデュラ完成車とかも出すんかいな
ピナはあるか？ 10tないならHGで頼みますよ
と思っていると、HGだけど幅広げました！とかそうじゃない的なの出しそう
もしくは10s専用フリー･･････ うっ、頭が･･･ デュラブレーキシューのフネがマグネシウム使ってるってマジ？
どこにそんな事書いてあるん？ シマノはフロント変速しっかりしてるからわざわざ前小さくして後ろに10t作る必要ないよね でも10Tあればフロントチェーンリングだけでなくスプロケ全体も一回り小さく軽くできるから
より軽量化できるよ？
MTBと同じHG+採用なら変速がだん違いにスムーズになるし リムブレーキフレームが6本あってなんとか使い回ししたいからシマノがフルワイヤレスしてくれると期待して金貯めて待ってたけどセミワイヤレスなんて期待外れな出来だし
スプロケだけ12Sの買って他はスラムレッドにするわ でもSRAMのリムブレーキキャリパーは効きがイマイチ そこはシマノの9000か9100使うわ
ホイールによってはeeも余ってるからそれ使うかもだが >>92
嫌だー！デュラがいい！それか既存の9150で組もうかなー 毎回ネタ扱いされるスラムくんで笑う
いや別にスラムに恨みは無いんだけどねw Rotor 3D+クランクにFD-R9100-F付けてる方、いませんか？アテナEPSからの付け替えなのですか、どんなに頑張ってもチェーンリングとディレイラーを平行に取り付けることが出来ず。
フレーム側の台座が曲がっているのでしょうか？ >>107
サポートボルトが飛び出してるんじゃないの >>109
ポガチャルをイネオスに引っこ抜けば解決 どのくらいの違約金になるか分からんけど払えるだけの資金力はイネオス側にあると思うが本人は移籍に何のメリットも感じてなさそう
単騎で十分戦えるし年俸だってオイルマネーで問題ないしな ポガチャルが強すぎるだけでデュラが劣ってるわけじゃないとPRするだけ
それこそポガチャルを自陣に引き入れたら解決する話だよね カンパはチェーンクロス掛けしてもOKってのが羨ましい
シマノだと異音が出るしな >>116
あれ、出ないの？FD-R9100の羽根にチェーンが擦れてジャリって言うけど調整不良なんかな その気になれば全チームに使わせられるだけの資金あるシマノは
今更そんなこと気にしないんじゃね？ FD-R9100は広くなったしね。
擦らないように調整するのはそんなシビアじゃないと思うよ。 コンポの優劣超越した強さゆえ何も思わないだろ
SHIMANO供給チームに移籍してほしいくらいには思うかもしれんが >>108
サポートボルトは出ていませんでした。あれこれ調べてみましたが、フレーム側のFD直付け台座がどうやら1mmくらいフレーム外側に向いている感じでした。前のディレイラーは取り付けボルトが細目な分、遊び分で平行出せてたみたいでした。
5年前に50万クラスのフレームで、台座も5mmくらいの頑丈な金属製なので曲がるようには思えないので謎です。
どう考えても台座を無理くり曲げようとするとフレームカーボンがポッキリ割れそうなので平行だすのは諦め、HL調整ボルトで何とか変則できるようにしました。走行はまだですけど。
パワーメーター付きクランクなので変速出来れば良し
ですかね。 デュラはコンポよりもホイール改善しないとな
契約チームに他社使われちゃってるし >>125
デュラホイールって自社開発してるの？どっかのOEMかと思ってた。硬くなにWH-9000-C35-TU使ってたけどR-SYSクリンチャーに変えたわ。スポーク折れたら修理できるのだろうか。その点、国内シマノは安心感あるよな。9200のクリンチャー狙いだな、出るか知らんけど。 デュラというかシマノ完組用ハブはシマノしか作ってないのに
何でOEMで出来ると思うのかわかんねえな zipやenveみたいに革新的なホイールは、専業じゃないから難しいだろうな
いっそのことHEDにOEMしてもらってるボンドレガーみたいに、何処かにOEMしてもらったら？
どうせ、コンポみたいに製造が圧倒的に遅れるのだろうから リムとスポークは自社製造ではなく設計して専業メーカーに依頼してるだろうけど
バテッドスポークの太さが有名どころの奴とは違うからある程度の数纏めて特注してる気はする
リムは昔はレイノルズとか聞いたけど今はどうなんだろ？ LEWにリム作らせてスポークはSAPIMで組み方はカンパのパクリでいいよ 9200いつになるか分からんので9150で組みました! >>131
9000以降、今もレイノルズのはず
7900以前はコリマ シクロワイアードによるとツールを走る全23チームのうち９チームがシマノのサポートを受けて
8チームは自費でシマノ使ってるんだって
この感じだとサポートしなくてもほとんどのチームがシマノを選びそうだけどな カンパはシマノに駆逐された感があるけどシマノもいつの日かSRAMや中華メーカーに駆逐されるかもしれない ロードはまだ平気だろうけどMTBでは既にスラムに駆逐されてる >>138
変速はスラムの方が良いね
ブレーキはシマノかマグラの方が好き カンパはデザインだけが取り柄だったのに…今のカンパは買う理由が全くない。 9000でFDロングアームにしてカンパも追ったのに9100ですぐやめたのは流石に笑った >>136
全てのグレードがシマノと同じくらいの品質と値段で供給されるなら可能性はあるかもしれない ロードのフロントがダブルの内はシマノ安泰
スラムの変速まじゴミ >>144
規格なんてメーカーの思うがままだし
ユーザーもメーカーのセールストークにコロッと騙されるので
ある日突然フロントシングルがメインストリームになってもおかしくない >>145
互換性ガン無視するシマノならやりかねないね エントリーグレード以下の超低価格帯コンポは
激安パーツでもしっかり動作や変速する（ちゃんとメンテして錆びさせなければ）
シマノの独壇場ではあるけど
マレーシア工場などがストップしてパーツ供給が出来なくなってる状況で
完成車メーカー各社はやむなくマイクロシフトや中華コンポをつけて売るようになってきたから
工場稼働後もある程度シェアは落とし続けそうだな ＞これまでの情報では、新型デュラエースの12スピードハブはマイクロスプラインでトップ10Tに対応、
＞同時に発表されると思われる新型アルテグラはHGハブではあるものの、11Tからの12スピードカセットが用意されるという説が濃厚です。
こんなん初めて聞いたわ グレード分けてどちらかの規格を残すことはしないだろ >>153
おそらくね
アルテには残るんじゃないかな 俺が経営者だったらデュラをdi2専用にして
同じ素材でアルテを紐専用にするな
んで105にdi2と紐両方設ける
つまり事実上105をアルテまで上級移行させる
ティアグラは11速紐のみ 105電動にしたらアルテやデュラが売れなくなるかもSRAMを駆逐する前に電動105にアルテが駆逐されるとか SRAMの成功を見て同様に
・トップグレードから廉価版まで全て無線電動化
・MTBとロードのミックスを可能にする
を真似るのが一番 M9100 XTRってDi2じゃないでしょ？
R9170 Di2・GRX Di2とM9100 XTRでミックスできないじゃん スラムって成功してるの？
バランスシートの推移みたい M9070 Di2がミックス可能
M9100は変速段数からして違う
変速段数が違うコンポはSRAMだろうとMIX不可 >>159
その3種の何を混ぜてどう使いたいのかよくわからんので具体例上げてくれんか？
9170とGRXのミックスで何が足りない？ >>162
世代が違うのを例に挙げてしまってスマン
>>163
世代違いで無理だからデュラとGRXが次世代と仮定して
1x12速 フロント38Tにリア10-51T組み合わせで使う場合を想定 >>164
現行のM9100XTRと同じような1×12速のギヤ比でどこ走るんだ？
わざわざDURAもしくはGRX混ぜたいならSTI使いたいって事だからグラベルロード用だろ？
正直言ってグラベルロードのフロントシングルでリヤだけ電動とか無駄というか贅沢というか… なんでみんなそんなに変速したいんだ？
人のパワーやケイデンスバンドが狭いから変速が必要なだけで
変速ごときのために51Tのクソ重CSなんて付けられんわ >>169
グラベルバイクには機械式12sのSTIが無いから無理 だから今後12速はDi2に絞って
ロードとMTBのコンポミックス可能にしたらいいんでないの？
XTR Di2とかどうせ出すんでしょ？ >>172
フロントシングル以外に人権が無くなったMTBでDi2の需要あるかなぁ
RD自体消耗品みたいな扱われ方するし >>173
MTBコンポのシェアで圧倒的に負けてるシマノのセミワイヤレスDi2を敢えて選択する人がどのくらいいるかわからんけど
SRAMがEagle→Eagle AXSで大成功してるから少しは需要あるんじゃね？ >>144
sramの何を使ってんの？
サブ完成車についてたAXIS不満ないよ。
セッティングじゃね？ Di2の互換性合わせないのはよくわからない
7970は初物の祝儀代か、オプションたくさん作って意欲的だったが
サイコン詐欺、後発互換なし、故障連発、交換品即終了の黒歴史だったな
あ、紐はよかったよ？ 79紐は変速が重いのとブラケットが少し太い以外は好き 情報追いついて無いんだけど
新デュラはパワメ付きクランク出るの？ 出るよ
グループセットの5万アップとは聞いたけどパワメクランク単体の価格は知らない CONNECTラボがベクトル表示引き継いでるところを見ると、ベクトル見れるやつっぽいな >>186
引き継いでないけど？
現状シマノはパイユーザー用にシクロスフィアのシステム使ってUI変更して管理してるだけよ
自社パワメ用に新しいサーバー構築してるなら分からないけど スラムのフロント変速はシマノには及ばないけど歯数差13で統一したから昔よりは良くなってるだろうね
フロント変速性能の要の技術はシマノが持ってるし >>187
つまりシステムごと引き継いどるやん
シマノの新型が実際どうなるかはあくまで予想の域を出ないけど >>190
3月に新型出るよと言われて半年待って、
そしたらなんと写真集だけ抽選会で、
結局R9100買ったわ
あほらし ベクトルと効率表示はペダリング改善に効果があるから、かなりの可能性でシマノの新パワメに引き継がれるやろな
ていうかパイオニア引き継ぐ理由、それがかなりのウェイトじゃないの？ あれ使うとベクトルばっか見ちゃうし
そもそも改善するスキルが無いことに気づく
ローラー練には良いだろうけど divergeてグラベルバイクだけどs
STIがR9050でRDはM9050、カセットはXTRで10-40だかのワイドレシオのフロントシングル。
メーカー公式にコンポ混ぜたやつ。 >>190
出るには出るのだろうけど、個人ユーザー用のコンポがいつ頃出荷されるのかが問題 とりあえずでもラインナップがわかれば手持ち機材の扱いが決まる
出荷がより遅くてもアルテもわかれば、なおよし 新デュラ、9月は完成車用の出荷でグループセットは年明け以降覚悟してと言われた ハゲがお漏らししてたようにパーツの流通開始は23年1月だろう >>197
アルテグラはジャイアントが2022モデルに旧アルテグラ付けてきたから今年はねーだろ。 >>24
ジャイアントの2022モデルのアルテグラは紐だけと違う？
Di2は出てないので、DuraがDi2のみらしいしDuraといっしょに出そう。 r8100は紐が11、電動が12
あくまでリークが正しければね。 >>204
そんな分け方ある？
紐は11sで終了ってことかね デュラとアルテの12速が9月に同時発表とは聞いてるけど多分DI2の話
紐使えないフレームだから紐のことは聞きもしなかった 自分はお店に任せちゃってるけど
こういうBuild系の動画観てるとDi2って結構面倒なのね
https://www.youtube.com/watch?v=oBwoP-xuKS8 シマノの新製品には注目してるけど、自分が欲してるかっていうと全然そんなことないんだよね
手持ちの11sで満足しちゃってるからいつどんなのが出ようが一向に構わない
それがむちゃくちゃ魅力的だったら買うのを検討するだけ >>204
アルテの紐は、現行型11sを残して当面併売することで紐ユーザーに対応
新デュラも新アルテもDi2のみ 新アルテ。紐も出すならDi2と同じ12sで作った方が開発費も時間もがかからない。紐は11sでDi2は12sなんて、そんな無駄なことするわけない
紐は8000でおしまい 普通に考えたら分けるとか有り得ないわな
メカニカルシフト終わりか
どんどん電化していくねぇ mtb界隈ってdi2どうなの
不整地乗る時にRDぶつけたり枝でワイヤー切ったり
洗車の際に気を使ったりで運用難しそうじゃん
コスト度外視すれば関係ないんだろうけど >>216
MTBは100万で納車されたばかりのチャリで転げてゲラゲラ笑ってる人たちだぞ
ロードよりさらに頭のネジが緩んでるから MTBの場合RDは消耗品だしな
あとフロントシングル以外はほぼ完全に駆逐されたからシンクロシフトの出番がない
電動のメリットはロードに比べてかなり薄いのでDi2はさっぱり普及してない >>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？ >>219
AXSのパドルシフトが最高で周りもどんどん載せ換えてるよ？ https://www.cyclowired.jp/news/node/349486
4勝目のうち今日を含む3つの勝利においてカヴェンディッシュのバイクのチェーンが外れた。それは猛烈に回転する脚をフィニッシュ直後に止めるからか、何らかのメカニカルな不都合が生じているのか。路面の凹凸が原因ではなさそうだが、この「小さな心配事」はちょっとした懸念になっている。
これ大丈夫なの？ >>220
MTBは詳しくないが、M9000はスラムのx1に駆逐されてシマノのシェア2割以下になったらしいぞ
で、M9100になって速攻でDi2自体がなくなってしまった
ここからして「普通にDi2が普及してる」なんてとても信じられないんだがw
同じ電動でも無線のAXSはケーブル引っ掛けたりするリスクないし割と売れてるかもしれんな MTBに詳しくないのにシマノとスラムのシェア語れる謎に付いて知りたい >>222
機材の不具合というより何らかの細工の可能性を疑われてるような… あんなんイタチごっこやし機材ドーピングの例もあるしな
別にカヴがやってると言ってるわけじゃないけどそんな含みを感じる記事だなって話
スレチすまんな 機材ドーピングもチェックするに決まってんだろ
素人でも疑う違反を見逃す無能が運営してるとでも思ってんのか つってもUCIがやってるのってあのレントゲンもどきのやつくらいでしょ メカニカルドーピングの責任者は昨年契約切られてたよ
コロナで予算がねーんだと >>232
そういう意味でなく、詳しくない奴がなんで伝聞系でしゃしゃり出てくるのかってことよ >>233
そういう想像つかない残念な頭の持ち主に忠告しても仕方ない >>234
すまん。あなたのことをアスペっぽいと言ったのでなく、伝聞系で語るやつのことね ガイジとかアスペとかしか語彙が無い人に言われてもな
大丈夫？ごいって読める？意味わかる？ バカをフォローしようとして誤解され、訂正入れようとして更に誤解を呼ぶドロ沼 >>233
詳しくないからMTBでDi2が普及してると言い張ってる御仁に教えをこいてるんだよ >>239
MTBやってる人達がdi2普及してるって言ってるのに自分の思い通りの答えじゃないと納得しない人になんと答えたらいいの？ >>240
普及してるならどうしてDi2は一世代でディスコンになったの？ このスレにはどんな反論をしても絶対に認めない無敵の人が散見される
議論さえ認めない俺の考えが正義な非生産的な人なので馬鹿は無視したほうがいい SRAMの電動は普及してるのでは？シマノのDi2はMTBではSRAMに駆逐されて見る影もないとか？ 賢い人の論破は難しいが
馬鹿相手には論破出来ない
馬鹿だから 結局この人は説明してくれないのか
11速でディスコンのDi2が普及してる世界線から来てるからなかなかレスできないのかもしれんが
220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？ >>242
ﾉｼ
最近はMTBの方が楽しくてこっちがメインかも >>244
自分含めEagle AXS使ってる人多い >>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
ロードでもレース民とかdi2とか普及しているけど、一般層は？となる
MTBもステージによって違うのでは？
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた
219の流れからだとこの答えでどうかね？
一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん >>250
一度でも普及したんだ？
それは間違いないんだね？
一度でもMTBにDi2は普及した、それは間違いないんだよね？ >>248
仲間たち金あるねえ
ライド中に転倒からの岩ヒットRDもげとか見てると高いパーツ使えない
RDはハンガーと一緒に死亡で交換になってた 「MTBでDi2が普及していた」
この真偽について確認したいだけなのに、無視とかいって逃げるのはどうして？
ともあれ、こんな堂々と書くなら、MTBではDi2が普及していたってことでいいんだよね？
スラムは既に1xと12速出していたけど、それを差し置いて、シマノの2x11速のDi2が売れまくって普及していたと？
220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？
249 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:40:44.91 ID:KbI0inKg
>>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな
250 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg
この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた
一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん どの程度普及したか？をデータもなしに主観的に普及したしてないと言い張るとか地獄だね >>259
普及していないというデータもないのにこれなんていう地獄
あたおかさんか MTBのDi2普及キチガイのまとめ
現実世界では12速のイーグルが無双していたのに、11速のXTR Di2が普及していた世界線があるんですねー(棒読み)
219 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:13:56.59 ID:ZM5Bsblw
MTBの場合RDは消耗品だしな
あとフロントシングル以外はほぼ完全に駆逐されたからシンクロシフトの出番がない
電動のメリットはロードに比べてかなり薄いのでDi2はさっぱり普及してない
220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
249 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:40:44.91 ID:KbI0inKg
>>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな
250 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg
この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた
一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん うーん、スレ違いをいつまで続けるのかな？
ということを基地外に言っても無駄なんだろうけど >>260を見る限り、キチカミツキガメ度が高いのはDi2は普及していた派っぽいね >>263
お前のことも基地外と言っているんだが、自覚ない奴が1番やばいので、MTBスレでやってくれ >>263
普及したというデータも
普及してないというデータも
どちらも存在しないのでどっちもキチガイです 普及したもしてないも、データ的には出荷数だの、レースでの装備率だので同じ数字で語る代物なはずなんだけどねえ？ っとすまんな。
IDよく見てなかった。
スレチは消えるわ。 ディレーラーのワイヤレス化はそれほど必要性を感じないけど
ドロッパーのワイヤレス化はマジ魅力
リモートレバーと繋がってなくて単体でスポンと抜けるのは便利すぎる
ロードでもドロッパー導入する流れを受けて新型Di2で電動ドロッパーをつなげて操作できるのではという噂もあるけど ロードでドロッパーなんて聞かない。
むしろ専用ポストな流れだろ。 今回のサーバー移行の不具合やらかしが新デュラやらかしの序章に見えてならない
XTRの二の舞にならなきゃ良いけどね つーか、シマノは昔からメカには強いけど、エレクトリックな部分が弱いじゃん
サーバどころかせっかくのパイのベクトルメーターとかも劣化させるぜ
E-tubeなんか糞みたいなインターフェースじゃん
説明書き設定が同レベルにあったり、近年には見なくなった糞画面を高い金払って見せられてガッカリ必死だよ 機械屋はそんなもんだよ ミノウラしかり・・
シマノなんてデカいんだから、どこかええとこ吸収合併しちゃえばいいのに
ミノウラは企業規模的に無理だろうけど 機械屋は電気屋バカにしてるんで合併しても上手くいかないんよ ツールドフランスの機材紹介など殆ど無いが、やっぱりプレスは情報セ-ブしてるの？
レース動画みても全然わからんｗ 海外メディアのレース中の画像とかチェックしてるけどコンポはDSMすら既存のまま
新デュラホイールと思われてたユンボとBEXのホイールは、ロゴ剥がしたVisionらしい
マチューが離脱前に新デュラホイール使ってたっぽい クラシックレースに導入して注目浴びるのを嫌ってるのか単に新型に信頼性がないのかは知らないけどシマノ使ってるチームの半分だかがシマノのパワメ入れてるという記事を見かけたけどホビーレーサーには不人気だから単にサポート受けてるチームがパワメ入れてるんだろうと勝手に予想 大阪サイクルモードでお披露目だよ
地元だからね(´･∀･`) 9100Pがホビーライダーに不人気なん？
控えめすぎてドヤれないからじゃない？
割高だし 出来るだけシンプルな見た目でケイデンスとパワー取れたら良いやって思ってるだけだからP9100使ってる
蓋がプラでショボいから開け閉めしてるうちにいつの間にか爪が折れてたからそこだけは改善して欲しいけど 初期の左右差で信頼落としたからな
あとペダル型が超便利だから そういえばカヴのゴール後、チェーン外れ問題はメカニカル的に問題アリかもと外国メディアが書いてたけどどうなったんやろ？ >>286
あれ、絶対スプリント中に外れてる。俺もなったことある。
チェーンキャッチャー付けるようになってマシになったけど。 スプリント中というかスプリント状態から急にペダル止めるとチェーンが暴れる
カヴは昔からちょくちょくチェーン落とす選手 シマノがメーター周りを作るとどうしてへっぽこなのか
伝統なんですかね？
シマノブランドでなく、専業メーカーに投げてコラボって形のほうがいいような >>289
新規開発部署が中途半端な状態で量産開発部署に持ってくるからだけど？ >>289
コンポ作ってたメーカーのサイコンか
エルゴブレイン「もう誰も語ってくれないんだ」
ウィンテック「存在知ってる人います？」
スラム「他メーカーの買収すらしないよ？好きなの使えば？」 ジロだったかな
ゴール前スプリントでサガンの右肘でボタン押されて
インナー落ちて争いから脱落した例あったのよ
故意じゃなかったけどアレは対策必要だわ
長押しとかソフトウェアでなんとかなるでしょ 新型デュラはディスク用のみ＆電動のみって噂もあるのか・・・ワイヤー式とリムブレーキユーザーは9100が最終モデルになるのか >>297
でもリムには力を入れないって明言してるくらいだからなぁ
下手すりゃ11速のままかもしれないって話もある位
期待はしない方がいいよ 12速化してもホイールは従来品使えるの？
このまえボーラウルトラWTO出た位だし、そのままでもイケるのか。
結構チェーンが薄くなりそうな予感。 >>299
shimanoに聞け
このスレに確定情報持ってる奴などいない 本物か知らんけど写真に写ってたチェーンは明らかに薄い感じしたなあ >>294
全部使ってたわｗ
ワイヤレス過渡期に不安なので有線併用してた
マビックのクイック式センサーは今でも悪くないと思う
シマノは新製品が出るたびにクソ度合いが上がる
7900／6700系なんて特殊な電池が3種類とかなめてんのかと AXS厨くんデュラスレにも来てるのか
書き込むほどスラムの評判を下げるアンチの鑑やね >>303
XTR AXSリリースして下さい
フルセットで15万円ぐらいで >>307
重量気にしなければGX Eagle AXSでいいじゃん シマノはディレイラーにバッテリーをマウントするのを嫌っていると聞いた 取り付け終わって、ようやく俺もR9100オーナーの仲間入り。アルテ6800からのステップアップだけど、スパスパ切り替わると嬉しいな。 スパスパ変速するかはグレードより調整の腕次第では？ アルテまでで用は足りる
デュラは自己満と昔から言われてたしな オリンピックとかで発表あるのかな？
各社Dura完成車いつまでも出ない状態のままだし >>318
電動だとシフトフィールも変わらんし
違いは重さだけなんじゃないの >>322
ブリヂストンとピナレロの新型の9月に来るって噂はあるね >>322
新デュラ9月発売、情報解禁前で新車ラインナップに出せないんだとさ
バイクメーカーもXTRの前例があるから納品されるまでカタログ掲載しないんじゃないの？ >>326
初回分はショップにグループセットが少し来るだけじゃね ハゲがいっていることが本当なら2023年1月がパーツ販売日 >>318
初代電動の差は酷かった
STIも74時代は、デュラと105の差はそりゃあ酷いもんじゃった
初代でやっぱデュラだよね と思わせといて、その後もデュラを買わせる
シマノの常套手段 100周年のサイトでやたら期待させたのが本当に良くなかった
広報はマジで反省しろ ツールでプロトタイプも使われてないとか発表来年なのでは 新製品の発表もない、部品供給が遅延、ユーザーは当然、販売店に対しても何も公式コメント無し
勿論、自転車関連のマスコミ等にも情報提供無し
唯一あったのは、100周記念の「本」の発表だけ
マジでやる気ないのな きっと広報も工場に駆り出されてるんだよ
だから発信する暇ないんじゃない あれは本当はちゃんとした発表するはずだったのが、直前で頓挫してとっさに誤魔化したのではなかろうか 直前じゃないだろ
だいぶん前にわかってたろ
分かった時点で報告するのが日本のしきたりだわ
期待されてんのはわかってんだろうしやることやれ 客は神様と思うつもりは無いがSRAMカンパに12Sを先行されてもシマノ支持していた層の期待を裏切る形には仕方がなかったとはいえ大企業としてそれなりに配慮してもらいたかった
日付が変わるまで待機してた奴、朝起きて楽しみにしてた奴、フレームホイールは揃えてコンポーネントだけ心待ちにして組めていない人など多くがガッカリさせられたろう まあ・・あんまり12Sには期待してないからなぁ
ジュニアスプロケで11から12になってもなにがかわるんじゃろかってな感じ
14-21 と 23 25 28に、22が付くのか 28の代わりに27 30となるのか・・
10→11で28増えたのはすごく良かったけど 30はいるかなぁ >30いるかなぁ
フロントがキッズリングじゃ要らんわな リーク画像はこれ 違うverもあるだろうけど
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28
15-17で巡行速度差3km/hぐらいだろ？
16T増えて1.5km/h刻みになったからってどうなの 17t 30km/hと15t 34km/hが同じケイデンス ついでに、16Tと17Tで同じスピードで走るならどれだけのケイデンス差がでるかも計算すればいいよ
そうすれば、パワメ使ってトレーニングやってるなら必要性が理解できると思うよ >>339
YONEXフレームとリムホイールのレーシングゼロコンペクリンチャーは整ったがコンポーネントがまだ整ってない状況（泣） 文句言っても結局お前ら黙ってシマノを買うんだろう？
だからシマノは延期でも、ノーコメントでも、本の発売とかやっても心配しないさ SRAMのロードコンポもダートフリークが扱う様になったからサポートも期待できる今まではインタマでサポート最悪だったけど デュラのポリマーコートのシフトワイヤーをニッセンに換えたら引きが重くなったわ
デュラの凄みを感じた
ただ、アウターもニッセンに換えたわけじゃないからニッセンに低評価を下すことはしない
毛羽立ちや脱け殻が嫌だからもうデュラのインナーは使わない オプティスリックにしてるけど違いわからんわｗｗ
抜け殻がガイドに詰まってクソめんどくせーことになったから
なんちゃらコートは二度と使わん たけーし 文句言ってる奴多いけどコロナの影響なんだからどうしようもねーやろ
マレーシアは良くなるどころか更に感染者増えてる有様だし国が完全に死んでる
こんなの予想出来る奴なんているわけが無い 仕方がなかったちゃうやろ
ネットで1年前からカウントダウンしてたのに分かった段階で間に合わなかったと言えば良かった
明言してなかっただけで済む問題ちゃうぞ 発表出来なかったのは仕様が確定できてないからでしょ
特に量産態勢に影響が小さい部品が決まってないとかさ
後は供給の目処が立ってないとか
決まってたり供給計画立ってたら発表したんじゃないのかなと思う >>361
ならそれなりに理由を付けてカウントダウン止めたら良かったし写真集の発表でしたなんてフザケたことやるから不満が出る 新デュラのクランク見た目微妙だね。また真っ黒だし9100よりさらにゴツく太くなってるし。やっぱりデュラは9000系が1番カッコ良いね 他は9100に替えたけどクランクだけは未だに9000使ってる XTRで既にダイレクトマウントやってるんだからアルミであっても出来ないことはないでしょ だから、ロード用を出せば、格好いいデザインもできるよなぁ。 無線で12速でDMクランクだったらなぁ…それってSRAMじゃないかと >>371
実際そこしか気にしないならSRAMでいい MTBに比べて歯数が大きいロードでは中空スパイダーと
中空チェーンリングの剛性が捨てがたいんだろうよ sramロード用チェーンリングはDM式で、プロから批判ありましたっけ？ 正直に言うと、red etap axs リム仕様のデザインは格好いい。ディスク仕様だとシフトレバーはデカイので格好悪いなぁ。
まぁ、信頼性は今まで通りにシマノだけど。 スラムがかなり売り込んでるのか12速化してからいろんなブランドがRED、FORCE、RIVAL搭載した完成車出してきてるな
シマノ一強で毎年のようにパーツ値上げ進んでたから少しは競争が進んでほしいが・・・ 別にジャンルで棲み分ければよくね？
ロード→シマノ
MTB・グラベルバイク→スラム >>377
正直、クランクアームのロゴを大きめにして欲しいな >>379
まともに供給も出来なのに値上げだけしたシマノ >>381
カンパはツールでぶっちぎり状態だから無問題と言うかコンポの差って関係ないのか？
シマノがプロの間でここまで普及した要因はなんだろう？価格なのかサポートなのか 安定性かな
レースの最中にファッキンシマノ！
なんて言う人いないし 値段だろう。
機材は消耗品だから、自費ならプロチームも安いもの選ぶ。スポンサーしてくれるならどこでもいい。 スプリントの後チェーンが落ちるのが多発してしてるみたいだから安定性があるとは言えないかもしれない あれはカベだけだろう
個別案件は製品全体の信頼性評価にはあまり考慮しないはず。 14速くらいになったらフロントシングルがメインになるだろうから
そうするとナロワイが当たり前になってチェーン落ちも過去のものとなるだろう
それまでの辛抱だ >>392
正直、12速だとフロントシングルは足りない場面が多々あるからなぁ >>386
整備性もあるんじゃね？
ステージレースだと夕方帰ってきてから全員のバイク洗車して整備するのに
時間も人手も限られてる悠長やってる暇無いし 13速エカルがもっと普及するかの思ったが、余り見ないね
やはり高いからか
ロードスレで言うのもなんだけど >>318
フロントの変速の速さぐらいじゃないの？ シマノが下位グレードでも電動12S出せば良いけどな
SRAMrivalで良いわ >>386
最近は知らんがちょい前はシフトフィールで圧倒的な差があった
サイクルモードで一つのブースにカンパとシマノとスラムが展示されてて
シフトフィールの違いが確認できたんだよね
１年でやめちゃったけどｗｗ 差がでかかったからなぁｗｗ 某ショップにと言わせたところ、新型デュラエースは８月に発表され12月に販売開始だそうです >>399
シマノがプロのシェアを独占したのは革新的な機構の優位性とお金
変速の位置決め機構と手元変速にWレバーのカンパは立ち打ちできなかった
今のスラムみたいなもの 新型アルテグラは評判いいな。
名機言われたおしてるね。 新型アルテグラのレビューもう出てるのかスゲーな(棒) スラムレッドイータップ高すぎ。性能はどうでしょうか? SRAMはちゃんと調整出来ていればいいよ。YAW付いてるからトリム不要だし。 両方持ってるとわかるけど
無意識にシマノと同じような感じで一気にフロント落とそうと操作するとチェーン落ちしたりするな
操作にこつみたいところがあって操ってて楽しいけど
レースなら確実なシマノの方がいいな レースならエンジンが一番、TDFが証明した。
後は道楽かなぁ、好きなブランド選べばいいって話だけどね。 だけどそのポガも山岳はリムを選択してた
カンパのDB用ホイール重いからな ウルトラWTOは軽いんだけど、山岳はチューブラー使いたいみたいね
1週目の雨の山岳とかはボラワンディスク使ってたし 軽い言ってもようやく1400g切ったぐらいでタイヤやローター加えたら2100g以上はあるだろ
リムのチューブラーならセットで1700gぐらいでしょ？
話にならん >>418
ディスクを使ったステージで3分以上ぶっちぎって
リム使ったステージでは2秒差しかつかなかった それは差をつけなければならないステージと
差を維持していれば良いステージの違い 獲得標高
第8ステージ 3500m ディスク 3分20秒差
第9ステージ 4500m ディスク 32秒差
第11ステージ 4600m ディスク 0秒差
第17ステージ 4200m リム 2秒差
第18ステージ 3500m リム 2秒差 >>422
差を付けたいステージはディスクを選んだって事ですね >>423
展開や天候、コンディション、状況で変わるので上辺だけ見る意味はないと思うが、そういう味方するなら情報が足りてないぞ
第8ステージ 3500m ディスク
3分20秒差 4位
第9ステージ 4500m ディスク
32秒差 6位
第11ステージ 4600m ディスク
0秒差 4位
第17ステージ 4200m リム
2秒差 ステージ優勝
第18ステージ 3500m リム
2秒差 ステージ優勝 後半リムを使ったのはリスク回避だろ
これ以上、差をつけても疑惑が持たれるだけだし
実際、リムに乗ってる時はUAEの選手もポガチャルについて来れてたし >>425
ステージ順位こそ逃げの展開次第で変動する上に総合成績はステージ順位を争ってるわけじゃないから不要な情報
まぁ17，18ステージはボーナスポイントの為にスプリントしたから秒差がついたと読めるようにはなるけど リスク回避と疑惑回避でリム乗ったらステージ2連勝しちゃったでござる！ >>427
だからタイム差がついたステージでどっちに乗ってたかって話も意味がないって言ってるんだが ポガチャルってデュラじゃねーだろ
カンパスレでやろうぜ >>429
●ディスクブレーキ車
・車体剛性アップ
・車輪剛性アップ
・太タイヤによる路面抵抗減
・車体＆ハンドル回りのエアロ性能向上
そのおかげでタイムという点では大きな差を付けやすくなっている。
とくに下り坂では明らかに油圧ディスクが有利。
これまではフルームみたいにスーパータック走法でエアロ効果を得られたからリムブレーキ車でも困らなかったけど、今年からそれが禁止されたおかげでバイクそのもののエアロ効果が非常に利くようになった。
ただ、タイム差そんなに気にしないなら、リムブレーキ車の方が軽いから上りステージでは順位を稼ぎやすい。
余力が余りまくっていたら多少重くてもアラフィリップみたいにスルーアスクルの剛性有利に任せて一気に抜け出せるけど、それは斜度が緩い場合とかゴールまでの上り坂が短い場合の話であって、長い上り坂フィニッシュでは最後まで保たない。
（ディスクブレーキ車でも長い上り坂ではマイペース走法を保ちつつ下り坂では攻めることでタイムロスを減らすことは可能）
一昔前までと違って今はディスクブレーキ前提でフレーム設計が進められているし、
ホイールやタイヤもディスクブレーキ＆ワイドリムを前提にして開発された新製品がどんどん出ている。
もともと平坦や下り坂では油圧ディスクなエアロロードの有利性は明らかだったんだから、もう6.8kgルール無視できる特殊な特化型ヒルクライマーのホビーレーサーでもない限りはリムブレーキ車に固執する意味なくなっているよ。 デュラの開発の9割がディスクに力を入れてるし
SRAMもリムを切ってきた 総重量で比べられてもね
ホイールセットにローターの重量あるから
リムだと最軽量1500gに対しDBだと1900gぐらいになるから
上りだけ見ればかなりの差だぞ >>436
重量が増えるデメリットよりもスルーアクスルやワイドリムやチューブレスタイヤで良く進むようになるメリットの方が大きいよ。
ホイールも開発が進んでいてカーボンフックレスTLRリムなら重量差もっと縮まるし。 OLTRE XR4 フレーム+フォーク リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g
C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g
ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g
合計差313g >>439
また随分と骨董品のバイク引っ張り出してきたな >>441
リムとディスクのフォーク重量までわかるバイクがなかなか無い
dogma Fのフォーク重量がわかるといいね
ultimate CF EVO リム 665+270
ultimate CF EVO ディスク 275+285
ultimate CFR ディスク 641+285 まぁお前らが乗るディスクよりワイが乗るリムの方が速いからな >>436
どういう計算したら400gも増えるんだ？ もう新型デュラ待てないためスラムレッドのイータップの12速リム式にするわ！ >>454
スラム レッド イータップ アクセスでクランク長170mm、フロントチェーンリング50ｰ37、スプロケット歯数10-28を予定してます >>456
ありがとうございますm(_ _)mあとは妻と予算と相談です（汗） >>456
ハンドル、サドル、ステム、ステム、シートポストはシマノ バイブシリーズでまとめます。アルミですが。 し、り りん りんぎくらいとおしてらぁ
これから出すよ
出せばいいんだろ、あ、あぁ 内部、課長、次長、部長、専務、社長、会長、監査、品質管理部、そして外部顧問レビューも通してね いつまでシマノパーツ欠品してるんだろうな
少なくとも五輪終わるまでは絶望的だろうけど OT-RS900の切り売りってあるの?
240mmだと短い >>468
コンポーネントも欠品でスラムも代理店が変わってしもうたm(_ _)m現在コンポーネント待ち >>472
仕方ないので既存の9150移植します。来年には新型デュラ乗せる! インタマの悪名が広がりすぎたから一度潰して役員同じで新しい会社建てるだけ zippにしろsramにしろprologoにしろインタマを良く言う人おらんよね >>481
バカだな
ポガチャルがリムハンデ背負わなかったら圧勝だったのに >>470
え？どこのフレーム使ったら足りなくなるの？ >>470
240mmで足りないほどアウター受けが遠いなら普通のアウターで事足りるだろ
あれはアウター受けが近すぎてワイヤリングが苦しい場合に仕方無しに使うものだぜ >>486
フレーム側アウター受けの所根本でアウターの曲がりがキツイので見栄えが悪いので長いのが欲しいと思いました >>487
どこに、どんな角度のアウター受けがあるの？
想像がつかないのよ 短いと感じる理由の前に
長いのが入手可能かどうかを教えてほしいのですが >>489
調べた限りでは長いのは見つけられなかった
どうしてもしなやかなアウターが欲しいならnissenのがいいんじゃないかな
ブレーキ用のアウター使っちゃうって手もある 俺はRD-7900でシコってたわ
あの色分けは卑猥 わいのローラー台で長年がんばってたRD7900がヤバイ
でも、パーツ全部売り切れだから、今年いっぱいは頑張ってもらうしかない 新型デュラのリアメカマニュアル公開か？まあリーク通りと言うか新鮮味は無いなあ >>502
Twitterにあったよまあ公開情報を元にツイートしてたやつだけどのみち ChineliのサイトにShimano Dura-Ace Di2 R9250の文字あり
https://cinelli.it/it/prodotti/pressure/ ワイヤーのアルテグラは11速のままっぽいね
12Sが15-17-19-21-23-25-27-30なら欲しい
15-16-17-19-21-24-27-30なら欲しくない デュラのパワメ付きDI2ディスクセットが55万
パワメなしセットが50万
年明け早々に手に入ればラッキー程度らしいわ >>507
パワメなしで50万……普通に50万の大台突破かあ コンポだけで50万だなんて
アホラッシュ 僕はもう疲れたよ ドグマfだと、フレーム95マン、コンポ50マン、ホイール35マンで180マン以上は確定 買いたいのに物が無いなら買えないな
あったら買うのにな～残念 50万オーバーとか2005年前後ならキャノならデュラのせたやつ買える値段だな >>511
代理店が20万上乗せして200万余裕やな >>507
55万てマジ？
コンポーネントだけでその値段は流石にどうなの... パワメツキ55万ならいいんじゃね
なし高く感じるけど >>514
ワイの先代メイン機のスパ6EVO hi-modはアルテ組で40万だったからそんなもんだな Di2と気づいて無い奴も多いのかな？
9170グループセットでも40万近くになってたから
9100Pだともともと50万ならくらいだった 何世代か前のデュラはクロモリオーダーフレームの完成車が20万円ちょい まぁ、さすがに50万越えはぼったくりだろ？もしくは足元見られてるか。 RDだけで10万越えは確実か
転倒して傷入ったら暫く立ち直れないな 充電するケーブルってまた独自規格のものかね？
USB-C/Thunderbolt 3ケーブルでいいのに RDが高くなるのはしょうが無いとしても他はそこまで高くなる理由も無いし現行品から10万アップぐらいじゃないの
40万切るぐらいっしょ？ >>527
STI～ディレーラー間が無線化でガラリと変わってるだろ？
あと現行から10万アップなら50万超える STIなんて電動化で安くなると思ったのに高くなってるんだよな。あんなカチカチスイッチが幾つか入ってるだけでよぉ。 25年ほど前の7410はフルコンポで20万してなかったと思うけどな
時代は変わるのぉ シマノお得意のモデルチェンジ便乗値上げと、新メカ導入による原価アップ。
新型アルテDi2は約10万円の値上げとのこと。9100デュラは約41万ですから、50万は超えるでしょう。むしろパワメ付きで55万なら安いと思います。 25年前と物価が同じと思ってるアホ居るな
いい年して勘弁してくれ 俺の年収は15年前をピークに下がり続けている
世の中についていけない >>534
プロも言ってたけどあの頃のduraより今の105の方が高性能って 25年前と物価が同じとは言わんが流石に2倍は超えてないだろう 価格言ってる奴がソース出してない時点でかまってちゃんでしかない 7400持ってるが変速は現行アルテより明らかに速い >>537
世界では超えてるんちゃう？
車とかもその頃から倍になってる 物価が上がってると言うなら俺の年収は15年前の29歳をピークになぜ下がり続けているのだ！ とりあえず7800系の価格を貼っておこうか
ペダルとスプロケの価格は載ってないけど
http://cycloelan.com/infometion/colle6.htm >>543
補足
シフター（ペア） 43,785円
Fディレイラー（DM）8,925円
クランクセット 45,465円
Rディレイラー（GS）13,650円
ペダル ？円
BB ？円
合計 111,825＋？円 ヅラフルセットが50万円とかバーゲンプライスやん
グランツールは愚か全日本すら出れない出ないやつには
105でもオーバースペック ちょっとはスズキのスイスポとか見習えよコスパ最高だぞ 高めに見積もってペダル2万円のBB5千円で合計14万円弱ってとこかね
で最新が50万てすげえな 疲れた。もう11sでいいや。10Tなんて使わんだろ 世で13sが望まれてから12sにするわ
と言う事にで新しいホイール買っちゃおう まさか更にスプライン拡げて12s専用とかやらないよね？
ホイールの左右差はもう限界です >>558
12s専用は既にマイクロスプラインがあります レース志向か否かで決めたら良いってくらいになったな
まぁとっくにそんな感じだったけど >>557
オイラのフルクラムレーシングゼロコンペクリンチャー11s対応のみm(_ _)m >>559
ああすまん10t使わないとしたらって話をしようとしてた >>563
10Tはギヤ比を上げるためではなくてフロントを小さくするため
数値上のギヤ比があればいい人向けでプロは使わないね >>532
割と現行のDi2の値段知らない人多い感じだね スラムで10Tをプロが使ってるか疑問。10Tだと伝達効率が落ちるからフロントをデカイのにして11Tまでしか使ってないと思う。 10TはTTや下りとかしか使わないだろう。気にしないのでは？ >>573
パワメツキはほとんど上がってないからいいんじゃね >>558 今回はマイクロスプライン採用試験してない。 >>575
なら既存の範囲でなんとかしてほしいが、歯を薄くされるのも嫌だしなあ 10T あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。 >>558
おちょこ量の左右差が一番少なくなるのはファット用177mm幅リアハブ
これがベスト規格
http://www.yuris.biz/catalogue/Torch_fat_diagrams.pdf
というわけでロードバイクも一気にリアエンド幅177㎜まで広げよう もしかして紐なかったりしてな
電デュラ 電アルテ 紐アルテ 紐105 という並びかも 紐デュラがあるおかげで、電アルテの価格を抑えざるを得なかったけど
無くなったら値上げしほうだいだな
さすがシマノ きたない 紐デュラって正直今の自転車事情じゃ買う意味薄いしええやろ
デュラエースの名前だけ欲しいひとかな バッテリーの寿命とか気にせず長ーく使いたい層のために耐久性に振った紐デュラ欲しいです
商売上やらないだろうけど １１速になって変速がシビアになったからか機械式でも、RDなんかは昔の奴みたいにそんなに長くは使えんけどね >>589
そういう層は本来のデュラのターゲットじゃないからね 紐デュラはまだ無くならんと思う
半導体不足で電動製品の製造が追いつかなくなるぐらいなら、紐デュラで凌いだ方が株主も嬉しいし 9100紐デュラのカチカチというクリック感が楽しくて。
これ以上のモノは出来ないだろうな メンテばかりでピカピカ磨いて、実戦投入なしの盆栽だろ >>588電動油圧全盛になったから機械変速の油圧はブラケットがスマートじゃないよね 新型はリムブレーキは残りそうだけど紐は無くなり電動のみの予感
なんの根拠も無いけど リアの変速調整がクソシビアになるからなぁ
9000のRDも7年くらいで、どう調整しても変速不具合でたし・・
12速は電動だけになるだろうなあ
でもモーターって何年もつんだろ・・ モーター自体は落車のダメージとかが無ければ10年はいけるでしょ 50年以上の動くビンテージバイクがいくらでもある世界だけど電動だとビンテージにはなりえないね
動くモノがなさそうで バッテリーが先に逝くから個体によってはもっと短いかもな このスレの住人は50年後に自分の孫が自分のビンテージバイクに乗って駆ける未来まで想定してるんか
確かにそこまで考えると、シマノの戦略は浅いわな。 >>609
今まで考えてなかったけどちょっといいなそれ
孫には迷惑だろうけど
というか子供がまだ3歳だけど 50年前は生まれてない40代だけどフラッシャーとかトップチューブ上に変速レバーが流行ってたバイクだろう
今でもオクではけっこう取引されてるね
今売ってるバイクだと50年後は厳しいよね
カーボンフレームだと50年後に使えるバイクとして残ってる個体があまりなさそう 乗るだけなら乗れるだろうけどね
保管状況がある程度良くないとクリアが剥がれて、水分吸ってスピード出すのは怖いだろうね
家に1998年のスペシャのカーボン（アルミラグ）フレームと、2009年のBMCのフルカーボンフレームがあるけど、今のところはどっちも普通に乗れるよw 10年しか持たないとか言ってる人は今乗ってる機材でずっと載ってれば良いのに 販売終了から10年以上も経つと補修部品の入手が困難になるという外的要因で乗れなくなる 35年前の7400持ってるが消耗品が手に入らないので実用にはならないな
カンパは1970年代のブレーキシューを未だに純正で出している
シマノも社会的責任を持って見習って欲しい 現状の11速用のフレームに、次期12速のコンポーネントは組み込めるのですか？ >>616
フリーボディは11速と共有という話があるからいけるんじゃね？
まぁ、手のひら返しあるかもしれないから、発表されるまで控えてもいいんじゃないかと思うけど >>615
日本のがそういうアフターケアしっかりやってそうだけど意外だよな >>617
了解です。
しばらく待とうと思います。 >>618
シマノは昔から旧型ユーザーに冷たい会社
ブレーキシューとかギヤチェーンなど最低限でいいから用意したら評価あがるのにな
四輪のトヨタとか二輪のホンダとかのトップメーカーとは企業姿勢に大差がある どっちみちアルテが出るまでスルーだけどな
どーせデュラでジュニアスプロケでねえし >>615
クラシックカーとかもそうだけど
現在の安全基準からほど遠い物使って喜んでる奴は
事故った時とかの事考えてないからな 俺はビンテージギターやビンテージエフェクター使って喜んでいる >>625
35年前のデュラエースよりブレーキが効かない最新105使ってる奴をディスってるのか
まあ20年前のR32GT-Rが最新の86とかより性能が優れているのと同じこと >>624
12-28Tに18か20が入ってくればほぼジュニアスプロケのようなもんになる >>625
自転車のパーツで30年前と今とで安全基準てどれくらい変わってんの？ >>自転車のパーツで30年前と今とで安全基準てどれくらい変わってんの？
全然変わってないよね >>635
フェイルセーフが発動すると帰れなくなるw
ロードの一日の走行距離を考えると残り走行可能目安300kmくらいで警告せにゃならんだろうな >>637
9100はダサいグラデーションが施されてるから真っ黒じゃないぞ
シマノはグラデーションが大好き いよいよ明日、新型デュラエース発表、発売に向けた大きな動きがあります。シマノがものすごく神経質になっていて詳しいことは書けませんが、表には出てこない具体的な動きです。知りたい人は、自分で情報収集してね。 うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！ >>614
性能部品の最低保有期間ってあるけど、自転車は玩具扱いだから1･2年だったかな
すごく短いけど、シマノはそれ以上に保有期間を設けているって中の人が言っていましたｗ
販売実績から独自の率（5年程度保有率？）で先に補修部品を製造して保管、小出しで
卸してるとか だからカンパみたいに補修部品の再生産とかしない
今後は独自規格品は使い捨てな この分じゃ例のハンドルのシリコンゴムもすぐ代えが効かなくなりそうだな 長く使いそうなパーツの保守部品はストック多めにしておこう。
デュラDi2のブラケットカバーは薄手で消耗するのに互換品ないから絶対に困る。 >>628
最新86と32R？スペックだけしか見てないの？免許取って両方運転してみろよ >>648
シマノ純正以外に、ShakesFoodとか社外でカラー物でも何かしら部品として
出してくれていればまだ不良在庫として残る可能性はあるけど、社外品ですら
流用できない特殊品、特許なのか参入できない規格、このあたりは今後悲惨なことに ゴム製ブラケットは使ってないやつでも経年劣化でベタベタしてくるので保管方法も考えないといけない
冷蔵庫や洞窟に入れておけばいいかな 素材から水分が抜けることも劣化に繋がると聞くので水没保管もいいのだろうか >>640
すごい情報載せてる様で何も書いてないのか こういうスペックオタクってチャリの世界にもいるのな>>628 >>650
デュラエースのDi2なんて、やっぱり使用者は少ないからサードパーティーが
専用品を作って売るメリットがないんだろうね
シマノは消耗品のグレード間互換性を持たせなさすぎる
デュラDi2とアルテDi2くらいは共通にしてくれないと https://i.imgur.com/Y150jPN.jpg
これ自慢話に聞こえたら悪いんだけど全く一緒の
ボトルゲイジ使ってるわ いいやろ 100周年でDURA ACEのさらに上のグレードでも出せばおもろいのに
コンポだけで100万とかさ >>654
これまでは噂や予想で話をしてたけど、いよいよ動き始めたっていう正式の重要な動きだよ〜
ヒントは書いたから、あとは自分で調べてね〜 それが終わりの合図です。程なく大きめの地震が来るので気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて終わりがきます。 ちゅーても3年間4年間5年間更新なしで売りつづけるのもな
ユーザーを大切にと言っても常に新しいものは見せていかなきゃSRAMにやられるばかり
メジャーアップデートにこだわるな毎年マイナーアップデートしていけよ
ローリングリリースが理想的 メーカーミックスで使えた時代が懐かしい
６ｓUGギア＋エコードッパーRD＋セディスポーツチェーンの組み合わせは
初期のHGにひけをとらないくらいスパスパと気持ちよくシフトした >>672
おじいちゃん、シマノ以外はみんな亡くなったでしょ >>672
電動になったらファームウェアの変更だけで移動量変えれるから、メーカー間のミックスも復活すると思われ、というかシマノそういうの得意だろ。メカとエレキの合わせ技。 >>672
スパスパ感ならカンパエンドカンパRDレジナフリーチェーンに勝るものはない >>676
電動になったら、っていつの話をしてるのやら >>676
可能であっても絶対どこのメーカーもやらない
ファームウェアのカスタム品を中小メーカーが売り出すぐらいじゃないか ソースも公開されてないのにそんなニッチなもんをサードパーティが開発しても採算とれんだろうな
つまりどこも作らん >>681
ボカシが入ってる2車種のディスクローターが微妙に違うのはデュラとアルテなのかな
噂通り同時発表？ 昔雑誌の裏に売ってたモザイク消えるやつ使わないとあかんな 割と7900デュラのクランク自体は好きだったんだけど、シルエットとしてはクランクからまっすぐ突き抜けたようなデザインのアーム部分を取って4アームにしたようで期待出来るかな。 ここでウダウダ言ってる奴って何なの
これだけ遅れてるものがいつ出るかなんて分かりゃしないだろ
発表になるまで待っとけ >>697
写真集買っときゃ待つ楽しみも味わえたんだが、抽選で外れたんだよな
欲しかったのに悔しい 写真集を買った人には優先的に販売するとかあったりするわけないよな >>701
それで喜ぶ奴いるか？と思ったけど
写真集買うような奴なら喜ぶかもな >>702
写真集買ってるガチ勢ってディーラー向けのPDFとかも持ってそうで怖い
レースやってるとシマノへの愛着が強くなるのは仕方ないけど 9月か楽しみだね新製品の発表てエンターテイメントだしね シマノ「12速半無線電動です！なんとハンドルから変速機までワイヤーレスになりました！これで面倒な配線作業から解放されます！（ドャ！）」 俺の予想だと12速は電動のみで紐は11速のみとか
シマノさんは斜め下狙うのが上手いから... 現行はジャンクションとかワイヤレスユニットとかでごちゃごちゃなので無線で全部無くすのならまあありがたい
ディレイラー間は特に文句ないので有線でも構わないかな >>709
R9200は電動のみって事だから
紐は現行のR9100の販売継続かあと普通に思ってたけど… >>712
>>713
勉強不足で知らんかった...マジか >>716 俺も知らなかった。我慢できずスーレコ12の紐買っちゃったから関係ないんだけどね。 紐のアルテユーザーだけど、デュラが電動のみ12sならアルテも同じ感じか
11sのままでいいや 新品半額だったST-9070とR8050ディレイラーで組んだばかりだから
新型が代わり映えしないデザインと分かって正直ホッとしていると同時にシマノ大丈夫か？と思う。
デュラDi2のSTIって、笑ってしまうほど軽いなこれ。 CS25T28T30Tをコースにより使い分けてるけど
軽さ維持でCS交換せずカバーしてくれるギア比なら買うかもね12速
理想12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28-31 >>722 みたいにスプロケを25Tから30Tに変えるときって毎回チェーンの長さ変えるの？
それともテンションアジャストボルト調整だけ？
俺どんなコースでも12-28Tなので（これしか持ってないので）何にもしたことない。 基本的にチェーンそのままで対応できる
RDのケージ長がそれを担ってる
チェーンリングの歯数替えたらチェーン長変える必要あるけど ローラー用の奴前42Tから50Tに変えたけど
チェーンこのままでいけっかなあｗｗと思ったけど無理でしたわｗｗ 基本アウタートップでチェーン切るから
スプロケ関係ないんよ シャドーRDからは歯数に依らずにアウターローでチェーンの長さを決めろとシマノのマニュアルにある 52から53ならチェーン今のままでいけると信じてるw >>732
と思うけど両方で検討すると結局同じ長さなのよ
(身長170ぐらいのフレームサイズの場合) フレームサイズ関係あるの？
流石にアウタートップとアウターローでチェーンの長さは明らかに違うよね？ フレームサイズでリアセンターってそんなに変わるのか フレームサイズじゃなくてスプロケの大きさの問題
例えばアウターローで25Tで調整してそこから30Tにするのは長さが足らなくなる
まあアウタートップで調整して30T入れたときくらいの長さになるならそっちの方が楽かもね
ただモノによるとしか言えなくなる インナートップとかほとんど使わないから無視してる
あとビッグプーリー入れてるから16Tと15T用意してるからそこでも調整してる 2つの円にかけた輪の長さって結構面倒な計算になるみたいだけど、ロードの大きさで52T前として25Tと30Tだと大体2リンク差になるみたいね >>740
面倒な計算は必要ないしフロントの歯数も関係ない
スプロケのほぼ半周にチェーンがかかるんだから、ローギヤの歯数の差の
大体半分がチェーンの長さの差になるってだけ よう分からんけど自転車探検のリンク数計算器で決めてるわ いまのところ、新デュラはエンド幅130㎜のフレームでも使えると考えて良い？
ホイルハブの変更はありそうかね。
まだその辺の情報はないかね。 >>743
エンド幅の変更もハブの変更も無いってさ なんのための無線か！
外装12速、ハブ内への内装２速でリア24速✕フロント2速でトータル48速だぞ！ リア10Tも必要ないので11速9150Di2で安泰 マイクロスプライン不採用で12sになってもトップに10t追加じゃないんじゃなかった？
シマノはフロントデカく出来るから後ろに10t追加するメリットもないでしょ ぶっちゃけ12s以上に増やす意味あるのかって話よな
12sで10-46tでフロントシングルでええやろ
優位性のあるフロント変速を捨てるのは勿体ないというのはわかるけど レースやらん奴はフロントダブルいらんだけやろ
あのスラムですらプロはフロントダブルにしてるってのに Lotus／HOPE HB.Tみたいなフォークとチェーンステイをタイヤから離したフレーム設計がもし今後のトレンドになるなら
リアエンド幅を177mmくらいにがっつり広げてフリー部の幅も広げて14速ぶちこみました！というコンポが出てくるかも？
ロータス曰くフロントディレーラーも空力悪化要因だそうだから
ロードでフロントシングルリア14速ワイドレンジスプロケの組み合わせもありじゃね あれ屋内だからまだしも
ロードは全方向から風邪ふくんだぜ？
フレームで1200g、フォークで500gぐらいありそう
知らんけど それよりトラックではlookが
それなりにシェア持ってるのがわかった
timeさんはもうダメかもしらんね >>760
とっくの昔からダメだしLOOKも正直今後は分からんぞ。 フロントシングルってsram etap式の変則じゃないと気持ち悪いよね 俺のデュラ予想
グループセットで200g軽量化達成 なんだかんだ、STIは無線スイッチ付きのブレーキレバーに回帰したのか あえてケーブルを触角っぽく外に出すネタが出来なくなるのか >>769
あそこは単に海外のフォーラムからネタ拾ってきてるだけだぞ シマノが沈黙している間にスラムがサイレントでXPLRを出しておるの スラムにどんどん先越されるな
技術的にももうダメかもわからんね スラムがフロント変速でブレイクスルー起こしたらヤバいだろうね 株価は連日えげつないな
自社株買い集め始めたから？ 自転車の歴史を変えるような発表がある
というのを伝えて、社員が知り合いに株買わせてるとか？ >>790
秘技 過去製品ぶった切り。
シマノならあり得る！ これからも多段化するなら今のスプラインはそのうちオワコンになるんだから早いこと変えればいいのに もうスプロケ掃除すんの面倒いから
14段ぐらいのトランスミッションでいいよ
あとはファイナル(スプロケ1枚)と
セミファイナル(チェーンリング)だけ選べりゃいい 自分はDOGMA Fはフロントシングルにしようと考えている 7800のデッドストックにクランクだけ9000でええやん fc9000か
なんか主張しててデカく感じるんだよね
控えめが主流の今、9000ではBRが秀逸な気がする ○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
.／( ´･ω･｀) ｼﾝｸﾞﾙﾍﾞｰﾙｼﾝｸﾞﾙﾍﾞｰﾙ
//＼￣￣旦~
／/ ※.＼＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
──────── >>801
こういうクロモリフレームはカッコイイね
Battaglin Portofino 2021 世界初のオーバーサイズラグ・ケーブルフル内装のスチールフレーム
https://blog.cbnanashi.net/2021/08/17575 800万も神様いるんだから、クランクの神がいてもおかしくないだろ ブレーキも9000にしたかったけどブースター付いてるから9100にしてしまった BR9000気に入ってるけど、タイヤ25Cまでしか入らないのね 定額給付金で早まって9100のパワーメーター買ったやつwwww
はい アルテのお漏らしちょっときてるね
Shimano Ultegra Di2 12スピード R8170/8150を搭載した完成車の新画像（？）とスペック【記事更新：コラ画像の可能性あり】
https://blog.cbnanashi.net/2021/08/17586 レバー体は現行品だな フードのスリットも現行デザインだし クランクはアイコラだろうな コンポの顔（アイコン）だから、アイコラ（アイコンコラージュ）で合ってるんだい！
という言い訳を予想 >>820
いや、コラだと思いたいけどまじでこれだよ カンパのクランクをさらにダサくしてて引く、11sクランクで12sいけないかな？11sで78クランク問題なかったから期待しとく >>820
このバカ適当なこと書いてるな
ツノの部分がでかい？
ST8070と全く一緒やんけ FDのエンドキャップは分かり易いが実はスプロケの所が面白い
よく見ると透けてる シマノ総合 35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622183457/245
>245 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 ：2021/08/15(日) 23:30:14.27 ID:AbUczziQ
>新型デュラ、最初はセットのみの販売。後ろは11-30（12速）のみ、前は52-36か50-34を選択。
>セットで40万ちょい。
>11-12月くらいに何セットかは入るって。
>だいたいはリークの情報のとおりっぽい。
>セミワイヤレスでジャンクションAはなくなり、充電はRDから。
>HGハブのままで、ホイールはそのまま使える。
>アルテグラも同時に発売。 どちらもとりあえずはDi2油圧のみでひもがどうなるかは全く不明。
>困ったのは最初のセットにパワメが含まれないし選択もできないことだ。
>
>チャリ屋のいうことを信じれば上記のとおり。既出？ 本当だよな
シフト左右に分ける必要全くない
シンクロシフトではほぼ右しか使わんし >>841
シンクロシフトしか使わないの？
>>842
2つ使ってるじゃん SRAMくらいの大きさであれば押しやすいんだけどな シンクロシフト嫌い
力ずくで登り切ろうとするような短い登りで勝手にフロント切り替えて鬱陶しいから切った 買ったすぐはウキウキでシンクロシフトモード使ってたけど鬱陶しくなって使わなくなっちゃった そんなの設定次第で回避できるじゃん
アウターローで登りきりたいってこと？
スプロケをひと回り大きく例えば11-30Tにすれば
アウターx27Tまで実用になるし 本末転倒とはこのことか
設定次第でどうにもなってないよね >>849
これにして急坂以外はインナーにほとんど入れないってのが結局楽やね 俺は貧脚だからF46-30ギア使ってほとんどアウターが快適だわ もう8月も中盤、ほんとに9月発表なんだな。
ピナレロも9月に解禁らしいし、あと少しか。 今、急いでステッカー張り替えてるからっ！！
もうちょっと待っててっ！！ 次のツールドフランスでもデュラホイール選択するチームがあるだろうから、9200ホイールはでると思う
今までのホイールはリムブレがメインだったけど、こちらもディスクをメインに絞ってくかね 履いてるチーム多いし確実に出すだろう
とはいえ来年中期以降でしょ
ホイールは完全に工場動いてない 完成車スペックからスプロケは11-30Tが標準ぽいね
想像はしていたが16Tが増えるだけとはorz
セットでよっぽど軽くならんとコンポ入れ替える意味がないわ >>861
デュラホイールつかってるトップチームなんてどれぐらいいるのよ
もうFDJぐらいで、イネオスも完全に見切りをつける一歩手前では 30TとSSだけだして
あとから34TとGSに買い替えさせる
いい商売やね ホイールさあ 軽いの出してくれよ
軽いの出さねえからプロチームですら他のを使いだしたじゃん
なんとかせえよ 40ｍｍで1350ｇ以下！！ よろしこ 40㎜、TLR、DBで1350gはキビシイんじゃね？ ホイールは2周遅れぐらいの感あるなあ
スペシャライズドはクリンチャーだけにしたね
いよいよDBはチューブラーやめるかな？ ワンエアーdx3が38mmで1300g切ってるな
シマノもがんばりゃいけるいける ごちゃごちゃ言うてると新型デュラのコンポはホイール込みしか売らんぞ Lun Hyperの38mmが1380g程度か。
レイノルズのリムを買ってきた方がシマノ的には安上がりだな >>865
リムのフルクラムレーシングゼロコンペツォーネいいぞ!軽い、進む回る、剛性強い 日本のレース出たらヒルクライムを除いて結構な数見るよ、レーゼロ（notカーボン） 俺も自前でレース出る事になればcaad10にレーゼロ
7900を中古で揃えて出るかも
容易に壊しそうでカーボンとか勿体なくて使えん レーゼロじゃないけど、先日いつもの周回コースで休憩してたら向こう4人全員シャマルだったわ なお一人は昔の金シャマルだった
実物はカッコよかった ずっとデュラDi2ばかりだったけど、2年ぶりくらい？に105機械式のバイクに乗ったら楽しかったな >>866
Zipp353NSWが45mm 1300gだからシマノのカーボンアルミ技術を使えば1300以下くらい余裕でしょ これ新ヅラ欲しい人ってどういう理由で欲しいのか純粋に教えてほしいわ… 無線コンポ欲しかったけどSRAMに二の足を踏んでた人たち 無線が良いってのはどういうメリットを享受してんの
フレーム2台にとシフターだけそれぞれセットしてあって
ディレイラーは1台分で都度付け替えてるってなら分かるが... 今から電動化考えてる人にとっては、
無線は導入時の手間がかからず嬉しいなってのはある。 etapの載せ替えは本当に楽
di2のジャンクション接続とかウンコに見える 組み込みホンマ楽なのとフル内装でヘッドに通らないことによる省スペース化。
半内装でもディレイラー取り外し易いようにコネクタ部を工夫して欲しい。 電動にしようと思うと、コンポ以外にこれぐらい必要
シマノの電動ワイヤー@2500～3000円。
シフター～ジャンクションx2
ジャンクション～ジャンクションx1
ジャンクション～FDx1
ジャンクション～RDx1
ジャンクション～バッテリーx1
充電器兼PC接続器@10000円
ジャンクション(充電)@10000円
ジャンクション(充電なし)@3000円
(無線でスマホ接続にするなら)
無線送受信機x1@8000円
電動ワイヤーx1@2500円
どんだけぼったくりやねんと思う。
充電くらい普通にUSB-Cとかにする気はないんか。
この辺考えるとSRAMも普通にアリだわ でも組んだ後はデュラにしてよかったと思うまでがテンプレ アルテで2台組んでるけどジャンクションAとワイヤレスユニットは乗る時に付け替えてる
充電器は1台で足りるし組んじゃえば悪くない >>900
専用にした方が利益でるやん
嫌なら使うながSHIMANO様のスタンス >>900
USB-Cの規格すら決まってなかった時代の充電器に文句付けてどうする
USB TYPE-Cの規格策定は2014年8月、9000系Di2の発表は2013年春
お前の頭の中の時間軸どうなってんの？時間と空間を飛び越せるの？
それとSRAMの充電台も接続はマイクロUSBで
AXSでも同じのを継続してるけどそっちにはUSB-Cにしろとは言わないの？ >>908
TYPE-B Microならあったぞ。
汎用規格使えって言ってんだよ。
シマノ様にお布施しとけバーカ 無駄にデカくて重くなるのを許容できるなら汎用端子も使えるんだけどね シマノ様のスレですし
嫌ならインタマ様にお布施して下さいな SRAMもカンパもボッタクリ充電器必須ですよ
むしろR9200でパワーメーターと同じ端子になるのが事実なら充電器不要になるシマノが1番安くなる >>909
最近新型コンポ連続で出してるスラムにも言ってやれよw＞汎用規格
というか最初から汎用規格使えって書いとけよ
突っ込まれてから言われてもアホの上塗りだぞ
>>913
まだロード用のページ無いけどいつになるのかね？ ロードは今中の前妻が立ち上げたメニーズが取り扱うみたいだけど インタマの件が急だったからね
>製品の詳細等につきましてはHP更新準備中となります為もう暫くお待ちください。改めてご案内をさせていただきます。
https://www.facebook.com/dirtfreakcycle/videos/4154126551309954/ スラムは結局インタマサ関連会社だから未来は無いでしょう
物好きさんほいほい シマノのパワーメーターとSRMのサイコン使ってるけどマグネット充電楽だからUSBよりマグネットにしてほしい
新しいDAはパワーメーターの端子っぽいんだっけ 無線なら一周回ってフロントシングルにしてクロモリに付けたいわ フロントシングルなら左右でリアの操作するやつにしたい
車のパドルシフトみたいで操作感良さそう >>922
ダブルだけどDi2でそういう割り当てにしてる >>922
例えば大会の帰りとかで「左手塞がっててシフトダウン出来ない！」みたいなことが起こりそう
まあ持ち替えればいいんだが SRAMパティーンの方が操作が直感的でやり易いのはある 持ってないから割り当て変更できるの知らなかった
ギヤを落としながらフロントのブレーキをかけられるメリット凄そう di2ならフロント変速1ボタンでいいと思う
押すごとにインナーとアウター切り替われば
あまり使わないから現状よく押し間違える 試乗車についてたSRAMかカンパは左右ボタン1個ずつで、
右=リアシフトアップ、
左=リアシフトダウン、
左右同時=フロント変速
みたいな感じだった。便利なのかはよくわからんが喜ぶ人はいそう。 >>930
前輪に大きい制動力が必要だから右利きは右前でしょ
後輪に無駄に大きい力かけてもロックするし 後輪へ無駄に大きな力をかけないよう、聞き手の右！
という考え方があってもいいんじゃないかな～ リムブレーキのワイヤー受けの位置をみると、
左前を前提にしているように見える。
右利きだけど、8割くらいは慣れの問題な気もするので一度試してみようかな。 オートバイも乗るやつは左右逆なはずだ
非常に混乱する オートバイの左レバーはクラッチとリアブレーキが有るな
車もマニュアルしか乗った事がない頃に
オートマに乗ると左足でよく急ブレーキを踏んだな 初めてバイク買った時に右手の方が握力あるなら左前で良い？って言われて
OKしてから左前
その時に欧州は左前が標準とも聞いたよ
それより前に二輪免許取得した時に力が強い足ペダルが後ろブレーキで
急制動時にロックしてしまう時は後輪が望ましいからと教わった
レース出たりしてたけどロックよりグリップコントロールの方が大事だった >>918
インタマの件てなに？
ついにインタマ潰れたの？ ブレーキの左右はJISの場合、手信号の関係だったような… ケーブルが重なってるより左右綺麗に分かれて弧を描いてる方が好き Di2は押し間違えるからSRAM方式がいいって人いるけどそんなに押し間違える？冬グローブでも誤操作したことないんだけど >>943
右前だと減速時シフトチェンジしにくい
まぁシフトを逆にしても良いんだけど
リムブレーキキャリパからのワイヤリング考えたら左前ブレーキ右RDシフトになったんでその後は慣れかな >>948
同意。減速後の再加速のため、シフトチェンジは重要。まぁ、その重要性あまり感じない人は右前も全然いいと思う。 シマノの機械式の変速はあの捻る動作に問題あると思う 電動なら小指で叩けば変わるからブレーキ中でも気にならないけどね 他人の肘が当たっただけで変速してしまうのは問題
シフト動作がバレバレなのもレースでは問題
ブラケット握ったままの位置で親指、人差し指、中指の先に
小さな変速ボタンがあればそれでいい >>945
個人的には単純に車のパドルシフトと同じ操作の方が直感的で扱いやすいから
左前＝インナー、左後＝リアシフトダウン、右前＝アウター、右後＝リアシフトアップ
って設定にしてるよ >>945 >>957
押し間違えるってのは前後に並んだシフトボタンのことだろう
だからセッティングでどうなるものでもない >>958
その通り
だから冬は角スイッチの左右がフロント変速で前後は両方ともリアになる 機械式2号機のシフトミス防止で基本ままだったけど
2号機もDi2にしたしパドルシフトにしようかな どの設定が優れてるってのでもないよ
自分のフィーリングに合っている設定が正解
自分はDi2は疲れてる時、前を押そうとして後ろを押してしまうことはあるけど
後ろを押そうとして前を押すことはないからね
疲れてる時は、単純に左＝シフトダウン、右＝シフトアップが個人的に使いやすい ローノーマル派の俺は今後はDi2しか選べないと思っている
挙動がトップノーマルなのは諦めよ >>964
ローノーマルってシマノが迷走していたときに出してきたMTBのRDだろ
デュラでローノーマルってどういうことなんだ >>965 横からだけど、ＸＴＲのローノーマルは自分には良かった。なんでデュラには採用されなかったんだろ？ パンかじりながら乗る時がある事考えると
パドルシフトに踏み切れない >>966
シフトダウンが遅かったからじゃないかね
バネ任せになるからね
強引に一気に変速ってのができないし シマノの場合はスラムと違って発表=発売じゃないでしょ 年内はほぼメーカー完成車用でしょ
リークで仕様はある程度わかってるけど、問題は…価格だよ！ 第一週には物が入ると言われてる
もちろん完成車だけだけど シマノ図鑑には9200のるんやろうなぁ？
いや載ってないか 途中に袋とじの写真集とか？タイトルは「デュラべっry」 >>991
これを今年初めにやりたかったんだろうなぁ
今回は新社長のふんどしブロマイド付くんだろうな >>994
せめてヅラ仕様ドグマのディアゴスチーニで このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 59日 18時間 49分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
