自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
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>>601
プロ野球板は馴染みあるけど、球団応援スレなんかはﾜｯﾁｮｲ標準かな
アンチ耐性なさそうなところはIPつき
その一方で、お気楽なスレやカッスレみたいなネタスレにﾜｯﾁｮｲつけるバカはいないｗ >>605
今はともかく過去は導入したい人達のやり方が雑だったからじゃね >>603
え？7日8日は台風で14日15日も雨だけど21日2週間ぶりに走れる天気だったよね？
21日の昼反対派だけ沢山居たのは事実だけど？ だーかーらー！反対派は導入申し込みを提出するな！
と言うなら新しく議論になる話を出して
時期尚早だ！というならいつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか教えて！
具体的にたのむよ！ >>608
2016は時機を逃したのと変更理由で下手こいてる感じ
2018はそもそも運営が動いてなかったので最初から話になっていなかった >>610
> いつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか
こんな状況でいつ頃までと限定出来る方がどうかしている >>612
反対派が引っかかってることの一つに議論の告知が遅かったってことでしょ？
反対派が納得できるまでずーっと話し合いを続けなければいけないのか？ 賛成派と反対派が分かり合うことはなく水掛け論になるからね。
新たな意見が出てこなくなったら申請する感じよ。
105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。 >>609
お前は子供部屋おじさんかなんかか？
日本中がめちゃめちゃになっている時に｢２週間ぶりに走れる天気｣とかねーわ
付き合いの有る人にめちゃめちゃ拝まれて復旧ボランティア(といっても一軒で手一杯のヘタレ)
行ってきましたよ
その合間にチョコチョコ参加したが何か問題有ったか？ >>557
お前さ、進行役やるなら直近の導入成功例の議論スレぐらいちゃんと見とけよ
> IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？
ろくに調べてねえって丸わかりじゃん >>613
お前が「いつまで議論しなきゃならんの？」と質問したんだよな
結構な剣幕で
微妙にすり替えが見られるがみっともなくね >>615
その言い訳が通じると思ってるなら甘すぎる、反対派が全員そこに居たとでも言うのかね？
しかもその前の2週は天気ガーって言った後で？ >>618
あのさあ家庭が有ったり地域で役割を背負ってる人が溜まった２週間分の用事をこなすのはいつなんだよ？平日は仕事だ
｢２週間ぶりに走れる天気だ｣とノーテンキに走り出せる方が当たり前みたいな考えをやめろ
そもそも俺自身以外のことを俺に求めてどーすんだよ？ >>619
2週間走れなかったのに用事溜まってるのか何時走れるのか逆に聞きたいなー 雑談風スレタイの最初のスレの最後は7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ 賛成派「話題ループ平行線の時期に入ったので導入申請します」
反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
双方にメリットがあるようなのでそろそろ申請しますか。
変更理由の候補が他に出ず105の動きが無ければ>>467の変更理由（候補４）で明日の正午頃にウチが申請出します。 自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
自転車板
https://medaka.5ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-●●●（ここ申請前に書き換えて）
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
４、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2 >>624
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 >>623
一カ所だけ変えたいです、後はそのままでいいと思います
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
↓
IDを頻繁に切り替える荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。 >>623
> コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
「可読性の低い」というのがよくわからない。あと、増やすのはNGにする手段だから
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
にしないか？ >>571
議論すること自体が目的ではなく、
議論によって新たな課題を発見したり、
問題を解決することが目的なんだよ
そのため、既に出た話題については基本的にテンプレ嫁で終わるんだよ
読んだ上でさらに疑問があったり、
抜けがあると思えば議論に参加したらいい
実況系の今北産業は面白いこともあるが、
議論における今北産業は流れ読めって話だ >>467の候補2（私が提案した案）を以下に差し替えます
他の方の案を参考に短くまとめたつもりですが、いかがでしょうか
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します >>571
> 議論はループしながら深まっていく
深まっていけばいいんですけどね
堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます
>>614
> 105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
一通り見てはいるんですけども、
IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです >>623 >>626を訂正
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。 普通にワッチョイコマンド使うだけでいいような気がする
スレの先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512みたいなのを貼るようなの
他の専門板だとそれで普通に進行しているしね デフォルト名無しを一時期「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中」にしたのお前らだろ？
はっきりいってこのﾜｯﾁｮｲ導入スレ民こそ最大の荒らしだと思う そう思うなら荒らし報告とか削除依頼したらいいんじゃねｗ >>633
それをできるようにするための議論です
>>634
いえ運営です。
ユーザーにデフォルトの名前欄を変更する権限はありません >>630
> IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです
正体不明の多人数に見せかける、自分の発言にまったく責任を持たず整合性のない主張を好き勝手に書き散らかす、
自分が（わざと）した失言を他の誰かになすりつける、などいろいろあるだろう >>637
ワッチョイの有無にかかわらず荒らし報告や削除依頼はするべきだと思います >>639
一般論ではなく、趣旨に対して異議はあるかい？
自治をすれば大幅な改善が見込める可能性が高いという分析について異議があるなら聞かせて貰いたい >>640
実際にやってみて効果があれば手を動かした人達を褒め称え感謝すればいいと思います >>640
確かにそうだな
今いきなりワッチョイに行く必要は何もない
むしろワッチョイ無しでどこまで行けるかと考えただけでワクワクするな 荒らし報告や削除依頼って自治でやるもんじゃないんだけど、自治で何をやるつもりなんだ？ >>637
ワッチョイを導入されたくないから荒らし行為を控えてるんだろ
我慢できなくなったID:PnoGZIVYみたいのもいるけどな >>641
ワッチョイが無くても改善出来る余地はある、と認めてくれたんだ。ありがとう。
した人に感謝っていうか申請が通らなかったら自分らで可能なことをやるしかないよね >>642
> ワッチョイ無しでどこまで行けるか
この方針で堀を埋めた方がワッチョイ断固反対の人はグウの音も出なくなる >>640
自治でどうにもならないタイプの荒らしにこまっている電動アシスト系住民としては、
自治はあくまで自治でしかないと感じています
ワッチョイ導入議論の時期と同じタイミングでいっせいにあぼーんされたのは効果があったようで、
巨大AAや無関係な長文を毎日何十回と書き込むのは一時止まりました
権限を持った人間が直接ぶん殴るか、システムでガッチリ締め付けないとダメだと思います 削除依頼とか荒らし報告とか名無し変更依頼とかすると、
その板をよく見るようになって、こっそり規制とか入ることもある >>647
電動アシストスレの荒らしがこのスレにも出没してるのには笑うよな 雑談スレはワッチョイじゃ無くていいけどyoutuberとかのスレ見ると強制ワッチョイの方がいいなと思ってしまうな
難しいね >>647
そういうスレは大変ですね
より強いワッチョイと通報等自治行為の合わせ技が一番ですが、ワッチョイの無い現状でもあぼーん化でそこまで如実に効果が出るというのは1つ重要な資料になりますね
規制されてるんですかね
ごくごく少数の荒らしにどれだけみんなが困らされているのか。少数の荒らしのために板を変えるほどなのか、難しいところです（半コテでないような判別しにくい荒らしは除いて話した）
あと気になるんだけど、 〜続く〜 >>647
前スレのコレ↓
短時間11連投の同一人物と思われる荒らしは、自治等削除申請、荒らし報告をしても運営には確実に何もしてもらえないの？
この人が自治でどうにもならないと言い切ってる根拠が何なのか、分かる人が居たら教えて欲しい。無知なので分からない。
単に削除依頼方法の啓蒙やスレでの荒らしは触らないとかのルール作りを自治に含めていないだけ？
もしかして、削除依頼に移る寸前までの流れを自治に含めて考えてるのが自分だけなだけ？
807 ツール・ド・名無しさん sage 2021/08/19(木) 08:41:20.37 ID:6HeU900w
>>806
ﾜｯﾁｮｲが入ったらこいつがどうするのか見てみたいね。”自治”じゃどうにもならんだろｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/348-358
引用元レス https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/807 >>653
運営に報告したこともありましたがそのスレ過疎ってない？
という回答が来ただけで対処はしてもらえませんでした
多くても10人程度、少ないときは2〜3人でのんびり話しているスレを
管理者が24時間体制で張り付いて消し続けてくれるなら良いのですが、現実的ではありません
毎日大量のごみを投下していくので、報告して、審査して、消してもらうという流れでは追いつけません 卑しい勘ぐりされたところ申し訳ないけど
>>586
問題なのは
売る側がIP焦土化作戦を仕掛けることが出来ちゃうこと
製品を扱う自転車板で製品の使いにくいところやリコール等安全面の話など、ユーザーにとって有益な情報が集まりにくくなるのはかなりの痛手
売り手対売り手の潰し合いもあるかもしれない
せっかくいろんな立場な人が居るのに、掲示板としての醍醐味を失うのはもったいない
参考レス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/743 >>654
もし追いつけたら、、どうですかね？
仮に荒らしを規制に追い込めば半年間くらいはROMするしかなくなるのではないでしょうか。
NGというただ見えなくなるだけで暴れ回られている根本的解決になっていない措置より、1000しかないリソースの節約も含めアシスト系スレのような形を目指してみてはいかがでしょうか、みんなで。
（荒らしが規制されているとして）
これなら板越えストーカーが不安だという声にも応えられるのですが。
嫌、ですかね？ 自転車板はちょっと前の電動アシストスレみたいなスレが機能不全になるような奴じゃなくて
展開の遅いスレで自作自演をして自分でスレをコントロールしたいみたいな意志を感じる
削除対応をするほど悪質でもないが放置するとスレが一人の投稿だけで埋まる みたいな難しい相手が多い。 >>656
何年も対応できなかったことから現運営では対応できないことがわかります
荒らしの行動から、無視される、追跡されることを極端に嫌がっていますので
ワッチョイ導入に期待しています >>653
ヒントだけ
書いている(又は何らかの仕掛けを操作している)のは所詮人間
ワッチョイが先でも後でもいいが人間は油断する生き物 >>647
電動アシスト自転車総合 part40
E-BIKE イーバイク総合 #12
【e-MTG】 アシスト自転車で山、林道をサイクリング
どれも最近は普通に進行していますね
自治でどうにもならないタイプの荒らしなんて居ないじゃないですか
いやあ良かったワッチョイ無しでも平常進行していて
一言二言バカなことを言う程度はどこにでもいるしスルーで問題ないでしょ >>660
電動アシストでまとめたように見せかけて
どうして↓のスレは含めなかったんですかね？ｗ
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/l50
それに、ワッチョイ導入の話を始めると荒れていたのが収まると言うのなら、
ワッチョイは荒らしに効果がある、ということの証明になっていますね。
だから、やはりワッチョイが必要なんだと思います。 >>661
そのスレこそワッチョイ無しでもまだやれる事あるぞ
反対するわけじゃないが >>661
ずっとワッチョイ議論してるのがベストという結論ですか
任意ワッチョイ唯一のデメリットだったワッチョイ有無によるスレの分立も無くなりますね >>663
> 別人
言い切れてしまうのか すごいな >>661
電動アシスト系というから物凄く伸びているスレを見ただけなんだが？
さも電動アシスト系全部が荒れているかのような印象操作をしておいて
結局荒れているとあなたが言えるのはそこだけなのね数々有るなかの一個だけかあ
なーんだやっぱり全然荒れてないわ >>664
導入議論スレ程度で荒らしがマシになるなら
ワッチョイを導入すればもっと効果的だろ >>663
今度は公道車道の走り方スレの荒らしが
このスレに現れて笑った >>669
おやおや随分と色々なスレの荒らしに詳しいんですね(笑)
あのスレを最近は荒れていないようだというと突然レギュラー荒らしが活動を再開したり
あまりにご都合主義で笑っちゃうわあ >>670
ID見ただけだぞ
せっかく擁護してくれてるのに荒らしって馬鹿だよな >>671
そういう荒らしが気になって気になってしょうがないあなたと荒らしをまとめて隔離出来ている今のワッチョイ無しな自転車板は上手く機能していますね
その事に気づいて壁を壊そうとしている貴方達ワッチョイ導入派の思惑は一般利用者には大変迷惑だ >>668
議論スレと同時期にスレが落ち着いたのが事実であって、ワッチョイに効果がある根拠にはなりません
例えば
長男が生まれたので木を植えたところ
木の成長とともに長男も成長した
当然、木には長男を成長させる効果はありません
単なる偶然です >>672
まあいいじゃないの
お知らせしてくれたんだし 飛んで火に入る夏の虫の 月曜日に申請予定じゃなかったっけ
申請の文章決まってないから延期？ >>675
>>622が明日の正午ごろに申請出すって言ってるね いやー自転車板は今日もあちこちでレスバやマウントが見られて平和だわ
こんな平和な板にワッチョイなんか入れないで今まで通り自演とかしたいよな！ 賛成派は最初から結論は決まっていて、
申請するために議論が必要だから、現状維持派を欺き利用した
まともな神経持ってりゃ賛成派でも同類に見られたくないよね
しかも明確な効果は｢NGしやすくなる｣だけという自分都合しかない 最大の懸案事項として扱われて来た電動アシスト自転車系スレが落ち着きを取り戻して平和になっている訳ですから
もう板を分断するワッチョイ導入なんて不要なんですけどね
理由を変えてまで提出しようとしたりもはや意地だけになっていますよね
こういう男の意地とか嫌いだなあ >>623
３、変更理由（旧案）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（新案１）
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（新案２）
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します ワッチョイ導入議論が始まったら大人しくなるとか情けなくね？
荒らしの風上にも置けんな。 >>680
というか旧案はそれなりに賛成派がのべ人数をかけて練り上げて来たものでしょう？
大したことでは無いと軽く考えているようだけど
提出間際にたまたま来た人だけで改変してOKってなると今後の自治の前例として残るからね
この程度なら大丈夫とか主旨は変わっていないみたいな発言をする人もいるかもしれないけれど
そんな判定は誰にも出来ないはずだよね >>679
>>622
> 反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
反対派の勝ちだよおめでとう 議論する事と申請する事は別であるという事が
105も賛成派も理解しようとしないのが致命的
申請のための議論を別スレで新たに始めるか
一旦申請を諦めると宣言しないかぎり
住民は納得しない >>37,50
> 一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
自分たちの自治で結論を出せずに、設定変更人に丸投げ
変更してもらえればラッキー、変更してもらえなくてもノーダメージってことだわな まあ申請を却下されて意気消沈している賛成派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるのはありじゃね ワッチョイ導入派が申請して自爆するところが見られるなんて最高の娯楽では？ 他の任意板とか見てるとﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに淘汰されてるスレもたくさんあるし、現状を望む人が多ければ特段変化はないと思うんだけど
でも賛成と反対の両者の公平性を保つために任意という選択肢はあったほうが平等じゃない？ せやろか？
賛成派がいなくなれば反対派だけになるのでワッチョイがなくても平等じゃない？ 反対派はなんで申請はあくまで申請というだけでワッチョイ導入の決定ではないということを理解しないの
運営は中立の立場なんだからスレの議論内容を見た結果どうなるかは誰にもわからない分からない 105も賛成派も住民を騙したことについて反省する気がないため
議論スレはこのスレで終わりにして、自治スレで続きをやるのがいいと思う >>689
というか元々の主旨からすれば強制ワッチョイしかないはずなんだよな
通りやすいみたいだから任意で出すとかはもう完全に当初の目的を見失ってるでしょ >>562
強制ワッチョイか、現状維持かの二者択一ってことになる つうか薄皮あんぱんスレがめちゃくちゃ荒らされてるじゃん頭来た
>>680
そんな生ぬるい案じゃなくて強制ワッチョイにしようぜ
そもそもスレ民の同意無しに勝手にIPスレを立てられる任意ワッチョイは諸刃の剣だからダメだろう
一旦任意になんてのは悪魔の誘いだみんなで逃げろ
どうしてもやるなら強制ワッチョイしかない そもそもスレ民の同意無しに勝手にテンプレ改変スレを立てられる生ぬるい現状はダメだろう
+系板の記者キャップみたくキャップ持ちだけがスレ立てできるようにしようぜ >>658
しかしさあ
あんたの期待って強制ワッチョイじゃないと叶わないのではないのか？
スレ終盤にものすごく頑張って次スレはワッチョイ無しでという結論に持っていくやつがいたらワッチョイ無しは延々継続するじゃないか
やはり強制ワッチョイへと旗幟鮮明にするべきではないか？ >>679
えっ？
＞最大の懸案事項として扱われて来た
具体的にいつどこで最大の懸念事案だと？ というか過去ログを読んでいてもいつの間にか強制ワッチョイ案が無い物であるかのようになってるのはどういう訳よ？
任意ワッチョイは一番始末が悪い物にしか思えないんだが >>695
現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
実は双方の妥協点は強制ワッチョイなんだよ >>703
> 現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
強制ワッチョイはワッチョイ反対側が納得しない
という点はどう考えてるんだ >>704
> 任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
って書いてあるの読めない？ >>680
多少文言は違いますが、どの案もそれほど変わらないような気もします
最大公約数的なのは新案１でしょうか
私個人としてはIDコロコロという表記が気になる程度で、どの案でも問題ないように思います
申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか >>680
> IDをコロコロ切り替える自演や荒らし
> コピペなどの可読性の低い荒らし
具体的な実例を挙げた方がいい
このスレに URL をまとめたものを貼って、そのレスへのリンクを貼るとかして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
