自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
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>>241
10年ぐらい居るけど、あったら便利だなってケースは結構あるけどな。
一方、ID無い方がいいなって思ったことは皆無だわ。 >>239
おいなんだてめえ？
意見が違うだけで他人様をあばた呼ばわりかよ？ふざけんなよ？
何堂々と差別用語をぶつけて来やがるんだ
打ち間違えるような言葉じゃねーぞ？
「打ち間違えました」で逃げ切ろうとする腐った意思が見え隠れしやがる
ワッチョイ導入派ってのはホント現状に不満無しな者には何やってもいい何言ってもいいだもんな
許せねえ >>243
打ち間違えだろ（指摘されるまで気づきもせんかったわ）
本当にどうでもいいことにしか突っ込まんな
普段からそんなノリで2chに書き込んでるのか？ >>241
ワッチョイ導入が原因で板が滅んだ
という報告は反対派からも一度も聞かないので問題ないのでは >>242
こう言うスレの事が単なる噂話だったとも思えなくてな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536464233/
スレの話題の人、板設定の悪用が大好きだと
何処かで読んだ記憶がある >>243
すみません、普通に打ち間違えました。
あとあばたって差別用語ですか？ スレチですけど「あばた」を調べたら元は仏教用語だったそうで
https://www.nichiren.or.jp/glossary/id12/
> あばた【s:arbuda】
> 僧侶のあいだで主に天然痘の後遺症を指す隠語として用いられ、その後に日常語となりました。 >>247
ニキビ面が差別的だというなら差別的なんだろうな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=66260
「な」と「は」が隣だから単純なtypoだと分かりそうなものの、ここまで細かくてうざいやつなら議論板でなければ即NGするわ。 これは深めるのやめた方が
言われたやつにたまたまヒットしてたらメチャクチャダメなやつだし
というか言った側陣営が言われた方を責めるのはなんか違うだろ
言われたやつがこの後来ないようなら言ったやつも今夜は自粛ぐらいは普通
というか俺ももういいや
105がやたら長レス連続で言い返した辺りからもう議論になってなかったし
105の仲間で勝手に決めた明日という期日に勝手に出せばいいんじゃないの？
こういう経緯でウンザリした人が次々去った後のものだから
到底板としての結論の提出なんて体裁の良い物ではないが提出自体は自由だという屁理屈みたいだからな とか言い始めちゃってるから
本当にもう終わりでいいんじゃないの >>250
マジで何が言いたいのかわからないから落ち着いて書き直した方がいいぞ。
議論にならないと言うことが言いたいのかもしれんが、
「お前105だろ」とか言うやつ相手に議論しろって方が難しいよ。
基本的に誰が言ったかではなくて何を言ったかにフォーカスしないと議論にならないよ。 >>246
過去ログだから読めないが、既に他スレで実運用の実績がある時点で対策もあるでしょ。 今のところ新たに検討し直す必要がある論点は出ていないようですが、>>9-24の内容に付け加えることはありませんか？
>>121-125でも結構です
今は手が離せないので、後ほど >>255
読めない事も無いがそれは置いておいて
本気でワッチョイ入れるなら心の準備くらいはしておいた方がいいかもね
この板でまだ発生していない事まではとやかく言うつもりは無い >>184,197,200
反対意見を述べる人を偏屈呼ばわりで排除、、
そんなレベルの議論（）をこの期に及んで展開しているのが君たち
公然と排除の行われる自転車板のワッチョイ導入に断固反対 >>258
実のある議論をしたいなら言葉尻をあげつらうのではなく、論点を挙げろって何度言っても既出の論点しか出てこないよね？ そろそろワッチョイの導入可否じゃなくて
運営が不可と言った場合と許可した場合と話をしたい
不可となった場合は自治スレで自転車板の諸問題を話し合うんだっけ >>256
任意ワッチョイ導入により、ワッチョイ有無でスレが分裂することが予想されるが、
その場合、レス→ロム→レス...の相乗効果が薄れ、スレの質が下がることが懸念される
スレの住民が気付いて一本化できればよいが、頑固なユーザーによるワッチョイ有無の分裂が収まらない場合、任意ワッチョイは有害であるといえる >>256
今日も色々出ていましたが何が有っても
＞今のところ新たに検討し直す必要がある論点は出ていないようですが
とだけ言うと決めているのですね
都合の悪い事は全てそんな風に片付ける姿勢に呆れます >>176
その部分の理由に >>167 には、
> ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので、
とあったので
>>174
Ace の考えが >>170 というだけで、それで議論の余地がないわけではなく、
Ace の考えに異論があるなら、議論してもいいよ >>261(自己レス)
とは言ったものの、任意ワッチョイ導入後に元に戻すことも可能であることと、
任意ワッチョイのメリットを考慮すると
一度任意ワッチョイで申請するのもいいのかもしれない >>263
お生憎様
そんな手には乗りませんよ〜♪
６月からの過去ログを読んであなた方がそういう汚いやり方で潰して来ることは既に熟知しております
週末しか来ない自転車板ユーザーにとっては明日でようやく二週間、そのうちたった４日間ですがそれさえ見せかけ
お盆の忙しい時期を狙った提起はほとんど関わりようが有りません
人が来ない時に勝手にワッチョイ導入派の仲間内で議場を占拠して議論した振りで提出とは悪辣にも程が有りますね >>266
> 議論した振りで提出とは悪辣
これがマジなら申請は却下されるからワッチョイ反対派にとってはオイシイじゃん。
明日申請されることを反対派は諸手を上げて喜ぶべき。 反対派がよく書き込む「2週間しか議論していない」みたいなレスって何？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/985
> 運営も名無しを2週間も変えれば告知は十分と判断して元に戻した事実
名無しを戻したのは単に決めてた期間が過ぎたからで、
告知は十分と判断して元に戻したのではないよ 2chの頃から議論のための名無し変更期間は２週間程度で十分とされていたし
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/276
276 Ace ★2020/07/23(木) 17:12:11.69ID:CAP_USER9
> 議論終了までずーっと告知する必要は無いでしょうし、
> 告知自体も一週間あれば充分でしょう
Ace氏は議論のための告知期間は２週間どころかもっと短くても問題ないと言ってる >>273
「名前欄変更＝議論期間、ではありません。」
同じ人のこっちは無視ですかぁ？
名前欄変更が終わった途端に「よし期間終わりだ」と終了に雪崩込もうとする酷い作戦ですねえ
>>271
惚けないでくださいよ
ワッチョイ導入派以外が書き込んだら荒らし呼ばわりされそうな最初の導入派雑談スレの時期は議論された期間では有りませんよ〜♪ 内容が濃くじっくり読みたい自転車板が盛り上がるのは土日ですからね
そしてお盆シーズンは皆、趣味どころではない忙しさです
一般的な社会人、家庭を持った人であるほど参加しょうがない時期に駆け足で決めようとする今のやり方が通っていいはずがありません
告知が有った事を知れたのは最速でも８月８日です
そこから膨大なログを熟読してようやく自分の意見を持ってきた人でさえ新しい論点じゃないなどと言いがかりをつけ
今日提出などというメチャクチャなスケジュールではいけないと思うのです それはちょっと分る。
表示項目が増えるというのもそうだが単純に文字数が多いのがやや目障りというか、
ニュー速VIPの名前欄とか何か長くねとか思うし。 >>276宛てね
>>277
その意見が正しければ申請は却下されるだろうから反対派はむしろ喜ぶべきでは >>228
> もしワッチョイが導入されても実際に使うのは荒らされてると名前が挙がったスレ10数のスレ程だろうと思う
ここが全く信用できないんだよね
荒らしじゃなくてちょっとした言い合いをNGしたいとか言ってる人もいるし
影響を限りなく小さく見せておいて、通ったら浪人買ってやりたい放題！
みたいな人がいるんじゃないか、っていう反対派の懸念なんですが
これに答えられる賛成派の人っています？ 今なら浪人無くてもやりたい放題だから今よりマシだと思います 他人が浪人買うのを心配するぐらいなら、自分が浪人買ってﾜｯﾁｮｲもIDも非表示で書き込めば？ >>274
議論に必要な期間もしくは議論が尽くされた状態について事前に述べとけよ
散々新たな論点は無いなって確認されてるから、他の観点で申請派がなったとかしそうな理由を書けよ
お前は前々からいたし、既に同じことを言っていたが、直前になって蒸し返す時点で引き伸ばし工作と言われても仕方ないだろ >>276,278
任意なんだから嫌ならスレに導入しなければいい >>280
賛成派だって、他の賛成派の誰かが、他のスレをどんな設定で立てるかは保証できない
導入していきなりどのスレもワッチョイ設定で立ち始めるとは考えにくいけど、
スレ終盤で「次スレはワッチョイ」と言い出す人は、いつ出てきてもおかしくない
>>32,33
それは重複、つまり、削除対象のスレ
重複は、スレ立てる前に、立てようとするスレが既に立ってないか確認して、
既に立ってたら、新たに同じスレは立てないというのがマナー
設定別にスレが割れるのは重複ではなくて、正当に存在していいスレ
つまり、スレ立てる前に、立てようとするスレと設定だけが違うスレが、
既に立ってないか確認して、既に立ってたら、新たに別の設定のスレは立てない
ということはしなくていい >>273
それも決めてた期間が過ぎたから戻しただけだな
一週間や２週間で告知は十分ということではなくて、
名無し変更は、あくまでも一時的なものだから、それ以上延長はしないってことだろう
人が多くて毎日にように見に行く板と、
人が少なくてたまにしか見に行かないような板では、
告知は十分と言えるまでの期間は当然違う
一週間や２週間で、どんな板でも一律に十分なんて言えない >>285
言いたい事はよくわかるし間違ってもいないがこの場では
> マナー
ではなくルールについて討論した方が良いかな
荒らしがマナーなんか気にするとも思えないってのもあるので 議論期間に関してなんだが、
俺の感によると5ch閉鎖間際に神のごとき人物が現れて新たな素晴らしい論点を出してくれるので、
それまでワッチョイ導入議論を続けてみてはどうだろか。
ワッチョイ導入は急を要する訳でもないし将来現れるかもしれない素晴らしい論者の存在を蔑ろにする必要はあるまいて。 >>283
よく理解してなさそうだから横から教えてあげる
概ね、現状維持派にはワッチョイ導入議論自体が時期尚早だという主張が根底にある
置き去りになってて後ろが着いてきてませんよ？というかねてからの指摘と合わせて。
それを｢引き伸ばし工作｣呼ばわりするのはあなたがこれまでの流れを把握していない証拠
前提さえ理解せず叩くのは発言者に対して失礼、議論に対しても不誠実だからなるべくなら控えたほうがいい 任意ﾜｯﾁｮｲ板の総数はいくつあるかわからないぐらい多いが、ワッチョイ有りスレッドに変わっていく事に
なってしまった板って実在するの？ 任意ﾜｯﾁｮｲ板の総数はいくつあるかわからないぐらい多いが、片っ端からワッチョイ有りスレッドに変わっていく事に
なってしまった板って実在するの？ クソみたいな自治スレごときが勢い1位とか終わってんな あらかじめ予告していた本日朝になるまで、新たな論点となりうる問題については出てきませんでしたので、申請案について検討したいと思います
議論の期間については、議論が十分出尽くしたかどうかか重要であって、無駄に期限を延ばしても意味がありません
新たな論点が出るならそれについて話し合う必要がありますが、そうではなく、同じ主張を繰り返すだけなら一通り検討したとみなすのが妥当でしょう
申請案については現状、>>270 に挙げていただいたものになりますが、何か、修正案などありますでしょうか
「変更内容」の箇所を変える主張は受け入れられませんが、変更理由などで何かありましたらお願いします >>290
議論自体が時期尚早って議論するなってことと同義だけどそんな意見聞く必要ある？
議論が拙速だと解釈するけど、>289 の皮肉のようにいつまでも引き伸ばし工作するんじゃねって言う懸念に対して、どう言う条件だったら納得するのか示せって言ってるんだけど 議論の結果として申請するなら良いが
申請を前提として議論じゃ、そら反発すると思う >>137
> 日付を跨がずIDを故意に切り替える単発IDが問題ではないように書き換えたのはなぜ？
例えば同一人物が複数回線を使ってIDを故意に切り替えていたとして、それは運営にも関知できることではなく、他のユーザーからの推測あるいは憶測でしかないため、想定しても対処が困難であることが予想されるので、それよりも現実的に誰にでも起こしうる状況を提示しました
> それだと人の少ないスレはﾜｯﾁｮｲが必要、にぎわってるスレはﾜｯﾁｮｲが不要みたいになるね
流れが速いスレではIDNGも現実的な場合はあります
ただ、自転車板ではそこまで速いスレはないので、日を跨いでも変わらないﾜｯﾁｮｲは有効だと考えられます >>296
議論の始まりが申請することを目的としてるんだから、
申請前提が基本路線なのは仕方ないだろ。
申請反対派が申請自体を取りやめさせる納得のいく懸念点を挙げれば申請を取りやめるかもしれないんじゃない
（今のところ見たことないけど） >>294
おーい、現状維持派は君自身が書いたことの実行を求めているぞー(*^O^*)
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
君の実行を待っていたが議論の大前提であるこれを一切実行しないでおいて
｢議論の期間については、議論が十分出尽くしたかどうかか重要であって、無駄に期限を延ばしても意味がありません｣
これは一体どういうこと？君から説明がないから議論が十分出尽くしたはずはない訳だが？
君の説明が無いままにこのような言いように呆気に取られている所だ
それに勝手に言い放ったことを｢あらかじめ予告していた｣はどういうこと？
賛成派からでさえ様々な意見が出た中で突如独断で決めた期限をどれ程の人が知り得たというのだろうかね >>298これはスルー?
質の向上が主目的のワッチョイが
逆に質を低下させる懸念を示したんだが
261 ツール・ド・名無しさん [age] 2021/08/22(日) 22:35:26.55 ID:gL6YIRYt
>>256
任意ワッチョイ導入により、ワッチョイ有無でスレが分裂することが予想されるが、
その場合、レス→ロム→レス...の相乗効果が薄れ、スレの質が下がることが懸念される
スレの住民が気付いて一本化できればよいが、頑固なユーザーによるワッチョイ有無の分裂が収まらない場合、任意ワッチョイは有害であるといえる >>294
ワッチョイに抑止効果が有るかが微妙な所なので、ワッチョイ導入でID切り替えによる荒し行為のNG頻度を週1にして利便性を上げるも追加した方がいいかもしれません >>300
例えばこの板ではビアンキスレが4つに分裂してるみたいだけど
見た感じ混乱は無くて通常進行されてる
もしほかの板がでワッチョイを入れたのが原因で分裂してスレの質の低下？が起こったという事実があれば教えてほしい >>298
君のいう議論の始まりはこれね
言うようなご立派なものでは全然ないじゃないか
厄介にまきこまれたくない平和にすごしたいだけの自転車板利用者へのただの難癖だ
1: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/06/16(水) 07:00:37 ID:akiHqv9m
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。 >>297
> 同一人物が複数回線を使ってIDを故意に切り替えていたとして
複数回線だったらIDは複数で進行し、同じIDが再度現れる
それより誰にでもできる単発IDコロコロを想定している みんなまともならワッチョイ導入議論なんて起こらないのにね
節度ある書き込みしてほしいよね >>300
質ってのが具体的に何を指してるのかわからん
住民が分散するってことなら設定の好みで住み分けが進むってことだよね >>294
その案でいいんじゃないですかね
変更理由は>>7か>>130かのどっちかだけどどっちでもいいと思う
7の方がわかりやすいかなぁって思うくらい >>302
他にビアンキクロススレも有るし、ビアンキロードPart88スレを４つ立てて通常運行されても困るわ
全スレであれが起きていいの？ >>308
勝手に話を進めるな何も終わってないぞー
105がやると言った説明すら未だに実行されていない
お前ら105一派だけの同意し合いだけでで強引に板設定を変えようとするな!! >>310
板設定を実際に変えるのは運営でユーザーは申請することしかできませんが >>309
分裂したスレの多分内容の質の低下について話てたんだよね？
反論したいならスレの質の低下が起こった事例を教えてくれないかな
スレが乱立する問題はまた別の問題で過去ログで対応されてなかった？ 今ここで行われている105の私への無視こそが
この議論スレの縮図であります
彼は現状に不満がなくこのままでいい人々に納得出来るような説明をすることは一切無く
ただただ言葉尻を捉えて言い返しそれで済まないときには今行っているように無視するのです
司会役からしてこれでは議論でもなんでもありません
まともな議論が始まることをまずは要求いたします >>314
> 現状に不満がなくこのままでいい人々
のための任意ワッチョイでは >>312
言い出した>>302に言えや俺はどうでも良し
>>313
ビアンキスレの話題は君が言い出したんだろ自分で引き取れや クソみたいなコメ無くなるならワッチョイ大賛成です
早く強制になってほしいっす >>302
スレの質低下は感覚的なことだから難しいが、
スレが幾つかあって住み分けていると、コアな質問や議題に応えられるユーザーがそのスレに居るかどうか甚だ疑問 ID:6kH5pQ2vは重複スレとか荒らし対策とかどうでもよくて現状維持できればそれでいいんですね
>>317
強制はまずありえないかと >>315
現状に不満がない、今のままワッチョイ無しでいいんだって
スレ終了間際に勝手にワッチョイスレにするかどうかの悶着を起こして荒らすスレ外民からの厄介を避ける
今のままの平和だけが願いだ
迷惑かけてくるな ☓クソみたいなコメ無くなる
○クソみたいなコメNGしやすくなる >>319
君は20分前に自分が言った事をもう忘れたのか？
他人に言った事を実行しろ
312: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/08/23(月) 12:53:53 ID:eCPYHu4l>>309
重複スレは削除依頼出せ定期 ワッチョイ導入派「荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい」
ワッチョイ反対派「現状に不満がない、迷惑かけてくるな」
人は分かり合えないね
>>322
おｋ、あとで削除依頼出してくるわ >>316
なんで他人のやり取りに横から入ってきて「俺に言うな！」ってキレてるんだ
そうだよ君は無関係だから黙ってて >>321
ＮＧしやすくすることで今105がやっているように
都合の悪い人々の意見がみえないようにして自分達だけで同意しあってハイ話し合い一丁あがりかよ >>325
それが本当ならワッチョイ導入申請は却下されるでしょうからあなたにとっては好都合では？ >>325
気持ちはわかるが議論において証拠の無い決めつけは控えた方が良い ID:6kH5pQ2vいわくこれまでの書き込みは議論でもなんでもないそうなので、
ワッチョイ導入申請は無事却下されるでしょう。
ワッチョイ導入派は遠慮なく申請なさって下さい。 導入否決されたら賛成派は自治スレで活動するくらいしかない？ >>325
都合の悪い人をみんなで袋叩き、もあるぞ ビアンキスレすでに削除依頼出てるじゃん
>>329
さあどうするんだろうね。却下されても再議論再申請で通ることもあるみたいだが。 普通の人間は回線一つだからな
2つも3つも持ってるやつだけが得する 若い子はスマホだけってこともあるんじゃまいか
つか105来ねえな ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない >>336
申請しても運営が反対派の主張が正当と判断すれば却下されるのだから無駄なことでもなんでもない
泣き言を言ってる暇があるなら賛成派を納得させるだけの正当な主張をしたほうがいい 「賛成派を納得」ではなく「運営を納得」では。
まあ反対派が論理的な反対意見を出せなくても賛成派の意見が糞だったら申請は却下されるだろうが。 ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
現状維持派の意見はまとめました【new!】
↓
申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない >>340
反対派が論理的な反論を出すか賛成派の意見が糞なら申請は却下されるし。
ID:6kH5pQ2vが議論になってねーって主張してるから大丈夫、反対派の大勝利で終わるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
