【舗装】グラベルバイク 45台目【ダート】
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チューブレスタイヤのローテーションが終わって気分いいから建てた 前スレの>>995
>歩きが多いからビンディング止めてフラペにしようと思うんだけど
>シューズってローカットの登山靴のほうがいい？
>足首覆うほうが歩きやすいと思うんだけど
自分はMTBライドと共有でファイブテンのスピットファイアっていうミッドカット気味のを使ってる
次はライドコンセプトのヴァイス MIDを検討してる
https://rideconcepts.com/collections/mens-dirt-jumping/products/mens-vice-mid?variant=39251290095689 シマノがガチで登山にも使えるビンディングシューズ出してるぞ
歩きもしやすいしゴアテックスブーティで完全防水0度で走れる防寒性もあり
https://bike.shimano.com/en-US/product/apparel-accessories/shimano/SH-XM900.html
海外限定だけどｗ
以前は国内でも売ってたんだけどね… シマノxc7で一時間ほど担いで山頂まで登ったけど違和感も負荷もあんまり無かった
岩場だけ不安定だったかな グラベルバイクだとこっちの方がいろいろと合ってるかもね
http://ride2rock.jp/products/106965/
漕ぎも重視した少し堅めのソール・完全防水・気温一桁台の秋冬向き・BOAダイヤルで脱ぎ履き楽
バイクと一緒に冬山スノーライドしたいならこれ一択
http://ride2rock.jp/products/112887/
氷点下二桁台でも足先が冷たくならない超防寒性・外せるインナーブーツによりライドでがっつり足汗かいても乾かしやすい 自転車のタイヤは幅が狭くても広くてもスピードは変わらない
https://gigazine.net/amp/20210616-bicycle-tyre-width/
俺もなんとなくそうじゃないかなと思ってたけど
皆が違う違うって言うから黙ってたんだよねぇ ブレイザーのドッペルってなんで泥除け無くなってしもうたん？ >>12
悪路で広い方が速いって書いてるが自分が貼った記事すら読んでないのか >>12
はぁ？
なら幅1mmのタイヤと1kmのタイヤで走り比べてみろｗ 650x45Bのグラベルと700x28Cのロード持ってるけど、まあ確かに「出せるスピード」はそんなに変わらんかなあ
ただ体力脚力の消費具合も考えると、グラベルでロードと同じペースで走り続けるのは無理だしね… 軽くてパンクしなくてすり減らなくて太いタイヤできるのいつですか グラベルキングっていきなりビード上がらないしいきなり外れるしで腹立つんだがよくあること？チューブレスレディ 同じような平坦の30kmならグラベルの方が舗装路より疲れますよね？気のせいなのかな？ >>27
当然疲れるけど、その分満足感も高いと思う。 初心者におすすめの定番ペダルとシューズ教えて
PD-ES600とXC-1はどうですか？ >>32
最近初めてxc-1買ったけどなかなか良いですよ >>31
そのタイヤを常に熱々に保てる脚力が必要だな 最近のF1タイヤの空気圧は20PSI程度らしいぞｗ >>12
全てを肯定しないが
実際にヤンハイネ氏は650x42bのランドナーでPBP1200キロをロードと大差ないタイムで完走してる 細いタイヤだと荒い舗装路なんかは常に微妙に跳ねているからロスになってるんだろうね 理論的にはタイヤが細い方が速いけど実際に道路のデコボコで跳ねたり疲れることを考えたら
トータルでの速度はそんなに変わんないんじゃね？ってことでしょ >>35
タイヤってボディほど進化が見えないけどセナの頃から30年で変わってんだろなもちろん なお高身長さんなら、の但し書き付き
180未満じゃダメです >>38
そりゃ人間はエンジン付きのオートバイじゃないからな
もちろん太くて低圧のタイヤだとレーサーの細い高圧タイヤより
転がりは重くてその分体力は消耗する
ただ長丁場だと他で神経すり減らすのとトントンなこともあると エンジン付きは基本、普通に動かしてる限りは疲れないんだから
タイヤを細くしすぎるのはメリットよりもデメリットの方が大きい
スーパーカブは3馬力維持できるが、もちろんこれでも
プロの自転車選手が瞬間的に出すパワーを軽く超える
巡行だと人間はアスリートでも0.3馬力程度しか出せない
そういうわけで自転車は乗り物としてはかなり特殊 サリーのフォーク買ったよ、10年前の29erをグラベルロード風に作ってみる https://twitter.com/y_yatani/status/1403836647062466562?s=19
こっちの投稿と矛盾する
おかしな点はこっちの看板のほうが昔からあるし、目立つところに掲げられているのにそちらの画像にはない
あと普通、規制をするときはどの組織が発したものかが書かれているはずだけどそれも書かれていない
なので誰かが勝手に作って置いた可能性高い
こういうイタズラは最近ちょくちょく目にする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>54
悪戯だとしたら動機は何だろうな
どっかのTB乗りがコースを独り占めするためか、それともハイカーがバイクを追い出したがっているか イタズラでなくても個人的にトラブって勝手に張り紙や看板ってよくあるで
つか誰も管理者に問い合わせてないんか >>56
民家の塀にごみ捨て罰金100万円とか書いてあるアレかｗ 新調したばかりのパナのグラキン（無印）がパンク…まだ100キロも走っていないのになぁ
まあ、軽量タイヤの宿命と割り切っているから良いけどね
んで、みんなに意見をもらいたいのが、パンクしてシーラントで塞ぎきれない場合はどうしている？
とりあえず外から穴に詰め物をするタイプで修理してあるけど、家に帰ったらタイヤを外して中からパッチを貼るものなのだろうか？
みんなどうしているんだろう？ >>58
スラッグプラグでお茶を濁してリムテープ交換とかタイヤローテーションとかシーラント補充のついでにゴム糊パッチ シーラントで埋まりきらないときは交換かクリンチャー運用する。
継ぎ接ぎしてまたパンクしてトボトボ歩いて帰ること考えたら新調のほうが安上がり。
グラキンプラスか他にも頑丈なタイヤはあるよ ジェイムスのレネゲード飽きたから売った
某業者の見積もりは3万円、他の業者は販売証明書必要だったけど6万円
で売れた（傷が有ったから一万ほど安くなった） >>58
プラグで修理したらタイヤの寿命まで放ったらかしでおk ユッチのオーバーライドええぞー
あらゆる面でグラキンより上を行く
(故人の感想です) 乗ってたブランド名すら間違えるほど愛着無かったのならしょうがないね ジープのレネゲードってそんなに買い叩かれるほど人気がないのか >>63
ジェイミス乗りがジェイムスとはいわへんやろ？ >>68 二年位のったかな・・・傷を補修しようとしたらかえって目立ってしまった
二十万（新車）だったと思う
もっと高く売れた！？ >>56
5chは基本的に他人にやらせようとする口だけ野郎しかおらんから問い合わせなんかするわけないだろ >>71
ほんまそれ。
Jamisっていいブランドだと思うけどねぇ。
特にレネゲードなんて1台持ってて損はない車体だけどねぇ。 >>60
基本的に無理して剥がして内側から修理することないみたいですね
ちなみに、チューブレスレディで前後ローテーションってやっても大丈夫なのかな
脱着繰り返すと、ビードから空気漏れする気がしてやっていない >>61
交換すれば良いのは分かるんですけどね
貧乏性かな、もったいない気がして…
それにグラキンはパンクが日常なので(笑)
でも一度乗ると、軽量スリック（杉目）＋チューブレスは止められない >>65
ユッチのオーバーライド…おおっ！700×38がある！
昔、ウイグルで見た時は40Cしかなかったような気がしたのになぁ
さっそく購入決定です
ありがとうございました >>75
ローテーション直後はビード上げし直しだから様子見はいるね
ゴム糊パッチ貼ってローテーションし終えたらまたシーラントで塞がらない穴が磨耗してないはずのタイヤで見つかって草生えたりもするから交換も全然あり >>73
今や数少ないスチールグラベルもあるしねえ マシもブリーザーもコナもあるのでは？
なんといってもグラベルならクロモリだよ、クロモリ なーなー、やっぱヘルメットって買った方が良いのか？
今までのクロスバイクでは特に必要性を感じて無かったんだが、サドル高くてバランスふらふらなの考えるとあった方がいいのかなぁと
車のスタットレスタイヤを買う際には「タイヤは命に関わる部品だぞ！ケチるな！」でYOKOHAMAのアイスガード買って、その後積雪１回も無いとかあったけど
おぬぬめのヘルメットある？ 必須だと言わんがもしものために被った方がいいと思う
廉価版だけどこれ良さそうだと思う
レイザー CHIRU 手ごろな価格で安全性に優れたトレイル&グラベル向けヘルメット
https://www.cyclowired.jp/news/node/347087 >>71
>>73こんな自転車金出せばだれでも帰るだろｗ
そんなに、いい乗り心地じゃなかった 車と事故らないにしても単独でスリップするようなことは普通にあるのでヘルメットはあったほうがいい
自転車事故の頭部の怪我する部位はサイドが圧倒的に多い
ヘルメットは頭部のサイドを守るためにあるのよ ヘルメット厨はどんな低確率の要素でも持ち出して被らせようとするから聞く意味ない
マスクしてランニングしてるバカと同じ ピチパン嫌だヘルメット嫌だグラベル走るの嫌だで街乗りオンリーの意識高い系が実際のグラベルバイク海苔の大半だしな そこそこのバイク乗ってんのにノーヘル野郎は愚かなやつだな思ってるよ俺は ノーヘルは自転車乗りですらない。
ただのファッション感覚なんだろ。
どうせすぐ飽きる層だと思うわ メットはかぶるよ
安全のためだし
だがピチパンは無いわｗ ロードバイク用のヘルメットなんてそれこそファッションだからな
他人にとやかく言いたいなら最低でもフルフェイスヘルメットを被ってから出直してこいって話 上でも出てたけどグラキン無印とプラスってどのぐらいパンク耐性に違いあるんかね
無印で通勤して年2,3回パンクするけどこれが無くなるなら速攻プラスに変えたい グラベルキングのパンクは日常…まさにパンクキング！
ということで、昨日に引き続き今日もリアタイヤをパンクした
濡れた路面だと高確率でパンクするな
こりゃ、ユッチのオーバーライドを早くゲットしなくちゃなぁ
でも、なんで代理店のポディウムの定価より高い所が多いんだ？
海外通販するしかないかな…
グラキンのプラスに38Cがあればなぁ 整備されてない糞道路なのかパンク修理が下手糞なだけか知らんが、そんだけパンクするならシュワルベマラソンとかにしろよ ロードとグラベル両方乗ってるけど、下のグラベルの安心感半端ないな。タイヤの太さによるグリップ感が素晴らしい。バイク乗ってるみたい。 そもそもパナにダート用タイヤのまともなものを求めてもな
パンクイヤなら他のメーカーのタイヤにするべき でもグラキンってロード系の中じゃ頑丈って言われてたツアラープラスをさらに頑丈にした奴なんだよな？
そんなにパンクするもんか？ グラキンは2本で1万切るCPが素晴らしいよ（チューブレス）
他にないしそんなグラベルタイヤ >>109
自分で答え出してるじゃん
「ロード系」って >>91ママチャリに買い替え予定
買い物かごあるし一番便利（マウンテンやクロスも乗ってきた）
もし、もう一度グラベルに乗るならピレナロのグラベル乗ってみたい IRC BOKEN早く届かんかな
グラキンより200g近く重たいから相応に頑丈だとは思うんだが >>109
重さ見ればわかるだろ
魔法のタイヤなんてないよ スポーツバイクのジオメトリに適応出来なかったからママチャリなんだろうね
積載能力が欲しいならいくらでも後付けできるし
君はスポーツバイクとは縁が無かったってことでこの話は終わりやね ＞君はスポーツバイクとは縁が無かったってことでこの話は
スポーツバイクに乗るには特別な資格でもいるんですかい？ ＞ジェイムズ君ウザっ
読み間違えたのが、そんなに気になるんですか
器が小さいんですね
謝罪すればいいんですか >>119
スポーツマン並みとは言わないが乗りこなすには人並み程度の身体能力とそこそこの試行錯誤という名の努力が要るよ >>112
ピナレロのあれ、フレームだけですげえ高いぜ2種とも MTBのようにパーツに拘ってバラ完で100万オーバーも別にありだと思う 頑丈としか言ってないぞ
重さと頑丈さはトレードオフだししゃーない >>104
修理箇所とは違うところに穴があいたから、修理云々は関係ないかな
路面は、砂利の浮いた舗装路から砂利道だから条件は悪いと思うよ
でもロードじゃないからなぁ
そこまで気にはしていられん
なぁ
現にピレリのCINTURATO VELOは同条件で１年使ったけどパンクしなかったし
マラソンは夜間用に使っているよ
リフレクト付いているし、思ったより転がり抵抗良いけど、乗り心地がなぁ
マラソンチューブレスがあれば良いのに WTBのエクスポージャーってスリックタイヤ使ってるけどグラベルで困ったことないな こんにちわ シュワル ベマラソン シュプリーム ありますか？ グラベル走るひとの姿勢というか方向性って色々あるよな
俺はグラベルは乗って行けるところまで行ってかつぎあげとか川を踏破とか発生したら諦めて帰るんだけど
人によっては通り抜けられる可能性にかけて進む人もいる ガキの頃に乗ってた自転車が38cぐらいなのか、ノスタルジックなサイズだわ。グラベル最高 >>130
鉄下駄が何か分かって無いくせにとりあえず使って通ぶってるアホｗｗｗ パンツはモンベルのニッカ以外に何かないものか？
ワイルドな感じがするデザインで少し短めでチェーンに干渉しないパンツが欲しい
ピチはイヤ >>144
リンプロジェクトのアーバンアスレチックパンツとか >>138
道はどっかに続いているだろと進むと道ないじゃんってなる 言ってたぞもともとの意味の鉄下駄とだいたいセットだから >>148
作業道はどこかに繋がってないことの方が多いからな
入って作業して戻ってくるための道だし >>150
昔は言ってたとかクソみたいな言い訳してんなよw そんなどうでもいいことに食いつくのは初心者くさくて見てておもろいからもっと草生やして >>156
おいおい本場かよ。グラベル天国だな
羨ましいじゃねえか Racing4，5，6DBがスルーアクスルのみになったんだな
7DBがディスコン？ 景色も凄いキレイだね。
首都圏だと河川敷くらいしかダートなくて人工的だしホームレスが占拠して足が向かない。
クルマで山まで行けば自然はあるけどトレイルなのでサスなしグラベルロードはきつくてMTBの出番だったりする。今舗装路も走れる軽いMTB物色中。。 XCならカーボンフレームリモート付きフルサスでも10kg前後であるべ
モノがないけどな >>163
日本の林道自体はグラベル向きの砂利舗装が多いけど、少し脇道に逸れるとフルサスじゃ無いと登り降りできない道になるんだよな
ほんと惜しい >>162
アダプターが別売りになったんじゃなくてハブ自体変わったのかな？ ヴェノ リリーフバー STIレバーを装着できる独創的な形状のフラットバー
https://www.cyclowired.jp/news/node/347609
フラットバー教信者の方、これどうっすかw 面白そうだが、ドロップハンドルの人がレバーを替えずにフラットバーを楽しんでみるための製品じゃね？ ものすごく使いにくそう
昔フラットバー用のSTIみたいなガジェットがあったけど ロングライドで握力無くなってきた時は腕の重さでシフトできそう。 横置きデュアコンはMTBで総スカンくって大爆死
SRAMにごっそりシェアを奪われる原因になった黒歴史
これも死産間違いなし 横倒しのSTIレバーとかマスタッシュバーなら昔からあるよな 作った本人もこんなのが爆売れするとは思ってないだろｗ 江戸時代にタイムスリップしたら自転車作って大儲けしたい 俺よく江戸時代の街並み走って、アレはなんだ！って騒がれる妄想するよ。危ないよな >>171
あれは狂ってたね。ブレーキレバーと一体化したシフターを下に押したり上に跳ね上げたりして使いにくかった
でもこれはただのstiだからマシそう >>176
俺も俺も！戦前とかにタイムスリップしてMTBかグラベルで無双したい >>180
「なんじゃ、あの奇っ怪な馬は！弓で射よ！！」 >>177
変速で上にレバー持ち上げなければならないのがめちゃくちゃ使い辛かったのと
段差降りなどで下向きの衝撃が入った時に意図せずレバーを押し下げて変速が暴発しやすい作り、
この辺が致命的だったね
>>167のもうっかりレバー押し下げが暴発するのはどうしようもない防げない使いにくいだけの代物でしかない 何で射られるねんw
昔はグラベルとトレイルだけだから舗装路が恋しくなるだろうな 折りたたみ自転車でグラベルバイクが日本のグラベルシーンで最適なのでは？と考える
バイクフライデー買うかな >>187
へし折れて半身不随待ったなしだな
モンタギューでも異音出るし折りたたみはどこまで行ってもゴミ 輪行はバイクの重量と厚みが重要だと思ってるけど7kgのロードと比べるとグラベルは重いしタイヤも厚いし不向き >>194
タイヤを外さなくて済む
サイズが控えめなの選べば車内での占有サイズが小さくて気楽
構成次第だがロードほど盗難に神経質にならなくていい
電車にちょいと積んで街回りとかガチすぎない運用も結構面白い
グラベルの方が走りやすさでは圧倒的に上だが 折れるとか輪行とか以前にあんなちっさいタイヤでオフロード走る気になんてなれんわな 折りたたみ自転車は持ち運ぶための自転車であって乗って走るなんて論外 ダホンK3にトレーラー付けてグラベルバイクを載せて運んで、林道に入ったら車両を入れ替えてグラベルバイクでダホンを引っ張って走ればいいんじゃないだろうか？
とかテキトーなことを書いてみるテスト グラベルの輪行はホイールバッグを使うことでかなり楽になった
かさばるけど移動しやすい
グラベルの近くの駅で降りて輪行グッズはロッカーに入れてグラベル走ってまた帰ってくる 山には車を駐車できる場所が無い場合が多い
街なかにはいくらでもあるのにね
道の駅が近くにあったら良いけど基本的に無い
数少ない駐車スペースも登山客や釣り人に取られてる可能性高い 折りたたみでグラベル走りたいならパラトルーパーでも買っとけ パラトルーパー持ってるけどマジでやめとけ。金の無駄だ サイクルトレインがもっと一般的になればなあ
一応うちの地元でもやってはいるんだが、見事に微妙な路線だけだ… うちのちほーの過疎ってる私鉄はやっとてるけど
それでも混雑する時間はお断りしますだし
ただでさえ満員電車当たり前な日本の鉄道じゃ無理な話だな
電車じゃないけど、聖地とか言われてるしまなみのサイクルエクスプレスですら廃止だし 自転車ってお土産も持って帰らんし盗難の関係もあって観光しないしでお金落とさないからなぁ
せめて飯屋で客単価上げてやろうと一品多く頼むくらいだな >>204
輪行とか車買えないか半分鉄オタかだろ
ほっといてやれよ 別に車を購入しなくてもレンタカーやカーシェアリングでいいじゃん >>211
大家族でやって来て酒もたっぷりお土産ザクザクでどれだけ混雑しても文句も言わず毎年リピートしてくれる上客だけかき集められる一流観光地ばかりじゃないからな
二流三流観光地にも人を呼べるなら儲けもんなんだがね 23区内とかなら車いらないだろうけどそれ以外の人は車いるだろ？
雨の日とかちょっと重いもの買う時は車便利だろ？
エブリイとかなら自転車濡らさず移動できるし維持費安いし10万以上の自転車買う人なら所有できるよな。
輪行したがる人の気持ちがわからん。 >>215
仰る通り文京区在住なので車不要です
そして奥多摩まで自走すると力尽きます
輪行は都市型自転車人の至る必然なんです そこからさらに甲府で一泊って選択肢もあるのが輪行のステキなところ 東京からの輪行は金さえあれば四方八方どこへでもいけるからな。飛行機輪行もそうだし そういや秩父で前泊して八ヶ岳越えて諏訪一泊、そこから朝霧経由で妙義山を経て高崎から帰ったこともあったな
車だけじゃ絶対無理なコースが組めるのでスゴイ！ 別に飛行機輪行してニセコまでレンタカーで移動してからライドするとかでもいいんだよ？ 御荷鉾から茂来、秋鹿から万沢とか完抜林道ハシゴだと車まで戻るのめんどくせえし、最近復旧した大弛も向こう側へ抜けたら戻る気がしねえw 田舎もんだけど車の運転嫌いだから車は乗らねえ
というか車使えるならグラベルじゃなくてMTBで山行くわw 同じく田舎住みで車の運転嫌い
輪行って殆どしたことないし自走ばっかり 東京から遠くまで自走して片道輪行で自宅近くまで帰るのも悪くないぞ 都内から箱根まで走って、帰りは小田原から輪行で新幹線使うと、テクノロジースゲーって感動するわ 関東圏の鉄道網って都心から放射状に伸びてるから田舎のどんな路線に飛び乗っても東京に通じてるのが便利なんだよね >>230
>都心から放射状に伸びてる
それ道路も一緒じゃね？ 車も持ち帰らなきゃならないでしょ
身軽さが輪行の身上よ♪ 思い立ったらパッと出かけられて同じようにパッと戻れる
車まで戻るとか乗り捨ての手続きとか一切必要なし、輪行スゴイ！ >>233
乗り捨ての料金知ってるか？
実際に自転車乗ってる？w >>226
交通機関がバスしかなく個人は好き嫌いに関わらず運転しなくきゃならんのが田舎
まだ選べるところはファッション田舎 どんな服装で輪行してんの?
まさかピチピチにビンディングシューズで電車とかないよね? 輪行の時点でデカい荷物持ち込んだクソ邪魔汗クサ野郎だからカッコかんけーねーぞ やたら輪行に攻撃的な奴がいるな
朝っぱらからカリカリすんなよw グラベルスレで延々輪行ネタやってるのも微妙にスレチだけどｗ 自走も輪行も車載も色々できるとコース選びが楽しくなる
かもしれない
何を面倒と感じるかで好きなの選べ たまに輪行見かけるけどマジで邪魔だよな
違反ではないから文句は言わないけど、あれを見ると自分もやりたいとは思わない だからサイクルトレインなるものがあるけど
コロナ禍だと走らせられないというジレンマ >>247
自転車持ってるのか？車種名とよく走る道いってみろ >>243
未舗装路探しと輪行って切っても切れないと思うんだけどなあ
自走だと田舎の人以外走る場所限られるし、トランポは気楽だけど
基本周回コースだし
サイクリストなのに輪行敵視してる奴がいるのが謎 輪行なんて
人権問題みたいに騒いだキチガイサイクリストが強引に合法化した
訳のわからない迷惑行為でしかないからな。 合法化ではないなｗ
お客様は神様です的な事を言って権利主張して
鉄道会社を脅迫した結果でしかない そーだそーだ輪行なんてガラパゴスなクソ風習はさっさと消えろ
自転車まるごと電車に乗せるのが当たり前の日本になれば田舎への遠出も楽だが現状は妥協せざるを得ないからな これひょっとして「輪行は邪魔で迷惑！」とかいうタイトルでアフィサイトに載せられる流れ？ この人がいつも1人なのはわかる
>>257
自転車まとめなんてアフィの中でも最底辺のクズだからな このひとは自演を指摘するとしばらく大人しくなるんだよね >>249
うち城東2大CRそばメトロ駅、輪行マン結構いるけど先頭車両まで持っていかないハゲ多いからめっちゃ邪魔扱いされとるぞ チューブレスタイヤは攻めた設計が多いか知らんが一度穴が空くと直しても坂を転げ落ちるように悪くなるな
もう一回穴が空いたらチューブドにするか捨てるか 都民で車持ってるが伊豆大島や関西方面に走りに行くときは輪行せざるを得ない
逆に車で行ける範囲なら自走でも何とかなる >>264
直したとこからまた漏れてくるとか？
未だにチューブドなんで、どんなふうに坂を転げ落ちるのか興味ある。 >>259
> 糖質は何でも自演に見えるらしいな
放置しても調子に乗るから、見つけ次第殴りつける、でいいと思う >>266
シーラントで直らない穴が後輪トレッド面に空いた
↓
ローテーションして元後輪にゴム糊パッチ貼って3bar保管して数日後に前後輪ともトレッド面の別穴からシーラント吹いててシーラントではもう塞がらない
↓
チューブレスやめますかタイヤ換えますか
が典型だわ
刺さりモノもあるみたいなんで購入直後だけチューブレスで一度怪しくなったらもう直さず洗浄・点検してチューブド運用が無難かもしれん 大阪の環状線は昼間とか人が少なそうな時間帯でも乗車率わりとあるから避けるようにしてる >>268
まさかの別穴が開くとはw
1箇所穴が開く頃に全体的にも寿命が来るってことなのかねぇ… また一人で頑張ってたのか
時間がくるとピタリと投稿止めるんだね 夜になると急に増えて昼間減る書き込みって組織的だよな テールライトで悩んでるんだけど、サドルバッグ付けてる人はどうしてる？シートステー？ サドルバッグに付けてる
シートステーにはリフレクター >>279>>280
まじか…俺のサドルバッグは付かないんだ テールライトが付くサドルバッグに変えればいいのでは >>278
つ ヘルメットにつける前後点滅ライト
ttps://topeak.jp/light/lpt04100.html なんか自転車汎用スレみたいになってきたな
しょーもない言い争いしてるよりはいいけど サドルバッグはバイクパッキング用の大型しか使わないなぁ
フロントフォークのケージとダウンチューブ下のボトルケージで1泊までなら行ける
グラベルにロード用の小さいサドルバッグってなんかカッコ悪いし グラベル乗るときの服はユニクロGUでいいけど
バイクにつけるサドルバッグとかは高くてもカッコいいの付けるな
アピデュラやオルトリーブよりフェアウェザーみたいなローテクな感じのほうが好き ドロッパーつけるし高重心になる影響がロードよりでかいからから基本はトップチューブとフロント、フレームかな
サドルバッグは使ってもパンク修理道具入るくらい小ぶりなのやね >>290
Reverb AXSだとバッテリーがサドルバックで圧迫されて不具合起きる可能性もあるしな 29erのドロッパーにも5Lなら行けたし、と移植したが問題中田 ドロッパー欲しいけどそんなに使う頻度無いしシートクランプをレバー付きのにしようかなと思う 下りの手前で一旦降りて調整して
また登り返しで一旦降りて調整って実際やってみると凄く手間だよ
ドロッパー導入するともう戻れない 舗装路、未舗装路、上り、下りでそれぞれ適切なサドル高で踏めるようになるほうがホイールに数十万かけるよりよっぽどか速く楽になるぞ
舗装路でダンシングする時もサドル下げた方がバイクふりやすくてトラクションすげーかけやすくなるし リムは好きなものを選んでいいけどハブはONYXをオススメ
ラグゼロで踏み込んだ瞬間かかり急な上り返しも容易に対応できるし上りやすい
ロードで恩恵あるかわからんがMTBとグラベルバイクにはONYXハブで組んでる ドロッパーなんて付けたら延々「う～ん、なんか違和感あるなあ…」って上げ下げ繰り返してライドに集中できなくなるから付けねえ サドル下げたくなるのはダートの下りくらいじゃないの？
それ以外で必要性感じないけどどうなん 路面の斜度が変化すると最適サドル高も変わるので
ドロッパーつけてると斜度に応じて微調整ができて走行効率をさらに上げれるぞ
重量増分の損失を十分補完できる 耐えるように登るガレた上りで下ハン握ってバイク押さえつけたいときとか下げたりもする というかMTBとロードだって基準となるサドル高違うんだし、どっちのフィールドにも跨るグラベル向きのパーツやで ママチャリこそドロッパーつけるべきだと思うんだよな
そうすれば身長差30㎝ある俺と妻で同じママチャリを共有して
どちらにも漕ぎやすいようにワンタッチで変えられるから
お互い子供の送迎が捗る >>305
そうそう、下げ忘れるとめっさ怒られるw >>305
安さが全てのママチャリで余計な機能を付ける余裕など無い >>300
必要性が有るなら全車種に標準装備されてる
つまりはそういうこと >>299
使った事ないのに無理に想像で書かなくてもええんやで >>308
ディスクブレーキ黎明期を知らないカキコすなあ 大型サドルバッグとか使いたいチビなのでドロッパーは要る要らない以前につかないぜ
どうだまいったか >>312
黎明期とか意味不明な言い訳してるバカがいるが
ディスクブレーキの今の状況は見てみぬフリか? 無線コンポとディスクブレーキとドロッパーは触ったことない子ほど否定するｗ >>300
信号待ちでも下げてるなぁ。
というか、それが目的でドロッパー後付けした(上位モデルは標準装備だったモデル)。 有線かつリムならいつでもどこでも助けてくれる都合のいい自転車屋があるとこしか走らないなら何使っても同じなんだけどね >>316
用途によってはディスクブレーキは問題が起きやすくて嫌われるな。
B737なんてコンテナ積めないから、限られて時間で全部手作業で預けられた荷物を積むんだよな。
暇な時は余裕があるから丁寧に積めるけど、忙しい時は佐川レベルの作業でもギリギリなわけで…。
忙しい時期にディスクブレーキを輪行すると、色んな所でディスクを曲げるイベントが発生する。
油圧は油圧で、というか、ディスク自体田舎に行くと一番近いメンテできる店は50km先は当たり前のうえに、補充用の油は飛行機にも列車にも法律上は載せられなくなってる(水だったらよかったのにね)。
ディスクブレーキをメンテナンスできるスキルがある層は好きにしろなんだが、初心者は担ぎながら店に行ける範囲で使うかをまず考えろだな。
無線コンボは、人と用途を選ぶとしか…。 >>320
その辺は完全に地域性が強いね。
無線押しと油圧ディスクブレーキ押しは、眺めているだけか、都心部しか走ってなさそうなのが多い。 >>319
油圧ディスクは平面性直しと油交換で治らなければメーカー送り、とは俺が機械式ディスクを買った店の自身がMTB乗りの店主の談。
送っても治る保証ないそうだけど。 無線コンポはバッテリー使わなきゃ最高だわ
変速早くてビビる
バッテリー嫌いだからワイヤーでいいけど >>323
リムブレーキはとりあえずアームと台座さえ壊れてなけりゃなんとかなる、というのは
昔長期ツーリングで経験したけど、海外に持っていくならディスクもせいぜいローターと互換のパーツ交換ですむ機械式か
ハイブリッドにしときたいとは思った 俺のslxもオイル漏れ修理不可で買いなおした事あるけど、やっぱり油圧がいいよ。
グラベルは紐の105にメカ使ってるけど油圧化のためにbr-rs785買って今はレバーを物色中。 カーボン、油圧、TA、電動、ドロッパーetc
お金が無いって素直になりなよ なんか伸びてると思ったらお金のないクロモリQLくんがカンゾくんのイキリに噛みついたのか？ ディスクのセンタリングツールはツールボックスに常備してる、出先で使うことはこれまでは無いよ 小さい140mmローターにすれば輪行時などに押し曲げたりしにくくなる
そして小さいローターでもがっつり効かせられる油圧キャリパーと組み合わせれば完璧
オイル漏れなんて初期不良でピストンのシール不良にでも当たらない限りそうそう起こらん
もっと段違いにハードな使われ方するMTBで標準装備なんだぞ 140ミリローターてロードのイメージしかないけど重量あって太いタイヤのグラベルでも効く？ >>332
38-42C履いてて前160後140だけど相応に効くよ
舗装路だけどほっといても50-60キロ出る赤城山や富士山下りでも何の心配もないよ
ゲレンデかそれ以上の厳しい環境は知らん >>333
効くんだね、小さくする気はないけど勉強になったよ フロントのローターは大きいほどいいけどリアは大きくするほどロックしやすくなるんで140でいい
フロント140では長い下りや勾配きつい下りでリムブレーキ並に手が疲れるのでディスクブレーキの意味がない ローター取り付けって、センターロックと6ボルトどっちがいいの？ オンロードのリム・ディスクブレーキ議論は別にしてグラベルを走ったらディスクは否定できないよ
もしキャリパーだったら握力が尽きるまで握り続けるしかないだろうし走るどころじゃない 俺はディスクよりチューブレスタイヤのほうが不安で出かけるときはチューブから各種サイズのニードルから色々持っていって邪魔になってる
いまだパンクしたことないから対処できるのか謎だ グラベルバイク以上のものは前後160か前180後160がいい >>336
ハブの選択が重要
センターロックを選んでおけば6ボルトのローターも使える ガレ場の下りとかリムじゃキツイだろ 日本の林道の半分はガレ場 リムの異物噛み込みで傷とか異音とか悩まされた身としてはいざとなったらローターもキャリパーも丸っと交換できるのは嬉しいね >>342
それな
リムで良いと言ってるのは街でしか乗ったことない証拠 >>342
以前MTBに荷物積んでガレ場下ってた。晴れの日は問題ないけどカンチとかVブレーキで雨の日は確かにきつかった。とにかく停まらないし手も疲れるしブレーキパッドが減った。ちなみにドロハンランドナーで悪路下りはもう乗りたくないレベル 油圧ディスク派だけど、別にグラベルロードでガレ場の下りとか走らんで良くねw
俺はドロハンでそんなとこ行く気にならないよ。 日本の林道はどうしてもガレ場になっちまうんだ
多分田舎出身か否か他の乗り物でも山に入ってるか等々でグラベルの定義がちゃう 以前グラベルも積んでMTBで走れるゲレンデに行ったとき、
スキー用ルートになっててデコボコが少ない芝のところならグラベルでも走れるだろと路面のいいところを選んでまっすぐ下ったら
体感斜度100％越えの急傾斜区間でリムブレーキだとゆっくりの速度からの完全停止でさえ無理だった
必死に握力全開で握ってもシューでリムを止めることが出来ずズルリズルリと回ってしまうんで
あっこれ死ぬわと走馬灯が浮かんだｗ いや普通の峠の下りではちゃんと止まるバイクだったから
お前も同じシチュをリムブレで下ってみろよ
ハードラックとダンスっちまえるぜ ＞ハードラックとダンスっちまえるぜ
相当ヤバかったのは伝わったw >>321
シマノ油圧にミネラルオイルのかわりに
ドラッグストアで普通にで買えるベビーオイル入れて1年使ったけど問題なかったぜ！という奴もいたりする
https://www.youtube.com/watch?v=63VIuPiX3CA&;t=1s
他にも水というか不凍液入れたりする事例もある模様（氷点下で凍結膨張して破壊されないための不凍液)
あくまで緊急時の自己責任運用だけど、
専用油持ってなくてもなんとかすることはできるっちゃできる ディスクのほうが制動力あると思ってそうな>>349 >>349
グラベルはディスク標準だろ、油圧かメカてだけで、何でリムブレーキ？
>>355
実際Vブレーキより油圧ディスクの方が制動力あるだろ、ロードのキャリパーは知らんけど？ 斜度45度って100%だからな
スキー場だとそのくらいありそう >>356
そんなに変わらん。リムは雨の日に効きが悪くなるけどディスクは雨でも効く >>359
それが真実なんだよね
ところが最近始めた人向けにディスクのがよく利くなんて吹いて回ってるのみるともう・・ 実際に指一本で効くからな、最近初めた人はリムと変わらないと言うが。 それはディスク構造由来の効果ではなくて油圧効果
だから仮に油圧リムブレーキがあってもよく利くはず そもそもブレーキパッド素材としてゴムはレジンやメタルより効き落ちるだろ ただここグラベルスレだったな
グラベルバイクとMTBだと雨泥シーンで普通に乗るからディスクブレーキに利があるな
問題なのは晴れの日にしか乗らないと決めてるソフト/ファッションロード層に売ってはいけない話 あとリムブレーキはキャリパー自体がタイヤをぐるっと囲む構造にならざるを得ない構造上キャリパー剛性が落ちて制動力が逃げる
Vブレーキタイプはフレームのキャリパーボルト部が押し広げられて制動力が逃げる
MTBのようにガチガチにフレームを頑丈にできればまだしも、軽さも求められるグラベルバイクはそうもいかない >>359
>>362
そうなんだ。じゃあ機械式ディスクはリムと変わらないんだね
自分は油圧でディスクデビューしたから
ディスク＞リム
と思ってたけど実際は
油圧＞ワイヤー
だったんだね マグラの油圧リムブレーキ乗らせてもらった事あるけど油圧ディスクの方が単純な効きの強さは上だったが >>368
機械式ディスクロードとMTBの2台持ってる
ディスクはパッドが減ってきたとき色々と可動範囲とか気をつけないといけない 油圧式ブレーキ：現代人
機械式ブレーキ：ネアンデルタール人
ピスト：サル とりあえず、グラベルバイクの悪路走破性に期待しすぎるのは危険だというのはよく分かった。 >>369
そりゃリムブレーキはディスクみたいにストローク量をギリギリまで詰められないから油圧にしても制動力は増さないでしょうよ まあドロハンでどこまで行けるかゲームになってる面はあるｗ >>369
自分もP5でマグラの油圧リムブレーキ乗ったことある
引きが軽いだけで普通のリムブレーキだったw >>356
140/160位なら同じ制動力でもディスクの方がリムよりも軽い力で出せるが近いかも
さらにデカいディスクつけたMTBとかはドン引きするレベルで止まる >>348
絶対それある。都会の街乗り君に地方のグラベル林道をイメージできるわけないと思ってる。 それ言っちゃうとおそらくお前らが思ってるグラベルは地元民からすると単なる農道だったり生活道路だったりすんのよｗ 「グラベル」と「グラベル林道」は異なる概念だと学んだ方がいい グラベルって舗装する金がない国地域で砂利を敷き詰め舗装代わりにしてる道のことでしょ >>360
効きは同じようなもんだけど
長い下りで引き続けるときなどディスクは手が疲れない
濡れるとそれが更に大きな差になるね 砂利(丸石)な
だから碎いただけの日本の砂利とも違う >>383
舗装する金がないのではなく、他に必要なところに配分してるだけ
日本は… 昭和40年代前半まで地方の市街近くでも砂利道だった
車が通るたび砂煙が上がってた >>384
砂利道も舗装の一種
林道＝林業用の山道
グラベル＝砂利舗装道
グラベル林道＝砂利舗装の林道 林道なんて大雨で土や砂利が流されてコブシ大の石がゴロゴロしてんのに 昔の未舗装路の多くは交通量あってある程度保守されてるから
今はハードな林道しか未舗装残ってない お前は本当のグラベルを知らないマウントはいつまで続きますか？
ぶっちゃけグラビアバイクとか高級高性能クロスバイクでしょ >>368
そういう結論だと思っているなら、まずは国語を勉強し直せ。
ディスクの場合、機械と油圧は変わらん。
油圧ディスクスレだと機械Vじゃ止まらないと言っているのがいるが、それはお前の握力がないだけ。
雨の日でもVは余裕でタイヤをロックできるからな、シマノのシューを使わなければ。
カンチはVより効きが悪いな、最近はまともなシューがないし、雨にも弱いから。
あとディスクは、MTB用>>>>>(越えられない壁)>>>>>ロード用な。
ロード用はVと同じような効き方になるように調整されている、MTB用だと効きすぎてすぐタイヤがロックするから。 パウダー食いに行く板で圧雪ゲレンデ滑ってるようなもんだししゃーない >>378
こっちは本場なんだが、岩場とザレ場はよく見るけど、ガレ場はあまり見かけないぞ。
しかも、住宅街の舗装道路がザレ場擬きだったり、舗装が割れて蜘蛛の巣状のガレ場擬きはたまに見るけど。
そもそもこっちは舗装道路がぱっくり割れているのが当たり前で、それをよけるように車の前に出てくるレーサー乗りはすごい評判が悪い。
お前は50km/hで自動車並みの速度と思っているのかもしれんが、こっちは100km/hで走ってんだよというのは、舗装が簡易舗装当たり前でメンテが最悪な田舎の方に行くとよくあるから。 >>394を読んで初めてロードのブレーキがどうして甘々でロックされないよう作ってあるか分かった
当たり前だが“ロードレーサー“なんでレースでの使用が前提だからロックしたら危ない
街道をちんたらサイクリングするためでないから
プロに実際にレースで使ってもらってブレーキの評価を得ているのであってサイクリングさせて評価を得てるわけではないからw
でもね、買い手の多くを占める趣味人向けに強めになるようチューンして欲しいな >>385
本当のグラベルは砂利じゃなくて川砂か海砂が多いな。
日本でも砂より少し大きめの砕石という道路は散見されるが、どうせすぐ角が取れるから割ったままで舗装するので、しばらくは角注意だったりする。 >>393
クロスバイクとの大きな違いは、クロスバイクはお遊び用、グラベルバイクはレースもある本格的なものというところだな。
日本だと、グラベルはこういうこと https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/kurashi/440/443/444/p000522.html が日常的に起きる地域に向いている。
ちなみにこの区間、交通の要衝の上、酷道の一部のトンネルは自転車歩行者通行止めなので旧道を通る必要があり、さらに山岳区間を抜けたら100m以上登っているという、その手のマニアにはたまらない区間だ、たまに羆が出るけど。 別にMTBの4ピストン&20cmローターだってフルロックさせる為じゃないし、雨の日にVブレがロックできる理由は握力より路面との摩擦力低下の為だし、なんか色々とおかしい >>397
ロードレーサーはプロ気分を味わいたいど素人が使うものだよ。
プロ用をど素人向けにしたのがピストなんだが、公道は走れないと知らずに買って公道を走るアレな人も多い。 >>397
最近のプロ用ロードバイクにどんなブレーキがついてるか知らんのか >>400
まずは国語を勉強し直せ。
雨の日にVはブレーキ力が低下するという話の流れの中で書いているんだから、晴れの日にVでタイヤロックできないと読むのはコミュニケーション力が障害者レベルに低い証拠だぞ。
あと、MTBのブレーキの効きが良いのは、路面の状況に合わせて最短で停まる方法を乗り手の頭で考えるからだな。
ただ、きつい下りでも確実に停めるためもあるし、タイヤ自体が丈夫だから、ロックするぐらい効かないと逆に危ないのは確か。 >>402
高級ロードレーサーをプロ用と勘違いしてそうな書き込みだな。 国語くん安いクロスとグラベルしか乗ったことなさそう… アウトドア界隈で頼まれた訳でも無いのに長文で1から10まで説明垂れ流すネットで自信ニキはどこにでもいるなあ >>399
ハードな道を走れる俺様かっこいいをしたくなるグラベルバイクだけどあまりマッチョ志向が強くなるのは考えもの
パワメ装備フジヒルシルバーはローディーの最低ラインでそれ未満はゴミとか言い出すあたおかと同じ穴の狢になる >>395
> パウダー食いに行く板で圧雪ゲレンデ滑ってるようなもんだししゃーない
あーそのたとえよくわかるw >>397
「ロードレーサーだから」じゃないよ
ドロハンのブレーキは手で覆うようにかけるから、どうしてもフラットに比べてコントロール性に劣るの
MTBとか無意識に一本指とか二本指とか教えられなくても細かくコントロールしてる ドロップ用レバーだって一本二本で十分速度コントロールできるだろ… 宿に泊まってグラベルの常設コースを走る イイネ
＜ホテルタングラム＞日本初！斑尾高原に「GIROグラベルバイクパーク斑尾」7月3日グランドオープン、ホテルタングラムにはサイクリストルーム新登場！！
https://newsrelea.se/BQ024q >>411
そういう意味じゃないことくらい握ってみりゃわかるだろうに
どうしてこう話が通じないんだろう >>413
実はドロップハンドルに乗ったことがないだけかと 油圧なら>>411の言うとおり
機械式しか触ったことないんか >>357
ホイールを止める力は雨の日じゃなきゃ変わらん
ホイール止まってから自転車が実際止まるかはタイヤと路面次第だからブレーキ関係ない ディスク否定派がなんでここにいるんだろうね？
荒らしたいだけとしか ロードスレで一通り荒らし終わったけどMTBスレでは相手にされなかったから
じゃあグラベルスレってことなんでしょ ディスクのほうが見た目かっこいいからディスクでいいよ
効き方とか知らねえ ロードもMTBも中位下位グレードしか乗ったことない、下手すりゃクロスかルックからのグラベル乗り換え組が色々語りたがるのがここ ルックMTBで近所の山を攻めてる猛者がいるかもしれないじゃないかw 何買えばいいかわからん。
Kona UNIT Xでいいか グラベルロードは中位グレードで十分だと思うけどな、レースするわけでもないし納得できるパーツ構成ならそれでいい。
GRXにスルーアクスル、ダボ穴いっぱいならあとは色。 >>415
ここでいうコントロール性って細かなレバー操作のことで
制動力の話じゃないでしょ、的外れ 油圧GRX800と機械式テクトロ両方持ってる、
キャリパーブレーキはアルテグラ、105だった
ホイールは全部カーボン
GRXはめちゃ軽いしよく止まる
テクトロの方は105のリムブレより止まらないかも
でもそれでもホイールの事考えるとディスクの方が全部良い >>428
手が小さいか虚弱体質か小人でもない限り人差し指と中指だけでコントロールできるっての
ほんとに油圧触ったことないのか >>430
横からだけどむしろお前の方が油圧触った事ないんじゃ無いの？
油圧効き過ぎてコントロールしにくい
逆に手が小さいか虚弱体質か小人ならコントロールできるかも つかフラバーとドロップの相対的なレバー操作性の比較で
フラバーの方が優れてるなんてほぼ自明じゃん 油圧がコントロールできないとかもう無茶苦茶でワロタ
ウィスラーのロッキー走ってるMTBとかどうすんだよwww なんだまじでロードスレ追い出されたリムキチじゃん
主張から書き方までまるで進歩が見られないド低能君はなつかしくもないからさっさと消えていいよ 油圧コントロールしにくいは草だわ
どんだけ不器用なのよ コントロールできないというよりは引き方に問題あるんじゃね
要はヘタクソ >>433
自転車全く乗った事無いキチガイが現れた
ドロップハンドルにSTIと
フラットバーにブレーキレバーの
違いを理解してないなんて >>431
横からだが手がデカいから下握ってもレバーの先に人差し指引っかかるしスピードコントロールにそんな苦労しないけど…
指先に障害あるとかそういう系の人ならスマン とりあえずグラベルロードのスレだからリムブレーキとフラットバーの人は書き込み止めてくれる？ フラバグラベルという超マイナーコミュニティが昔からあってな笑 leafのカーボンサスにドロッパー付きなんて中級ランクグラベルくんがキレちまうぞ Fサス付きハードテイルやフルサス、ドロッパーまで供給されてきたのにイラネと言い張る街乗りスレだもんなここ 「グラベルロード」という謎ワードに括られちゃってる人いるね
実際は「グラベルバイクスレ」です KONA sutra てグラベルにしてはデカすぎるの？ >>447
言葉遊びしたいなら構わないけどグラベルバイクで検索してみれば？
ほとんどの人が興味無いリムブレーキやフラットバーで荒らしたいだけでしょ？ >>449
顔真っ赤
このスレはドロハンでもフラットバーでも構わない ドロハンでラフに乗りたいからこそグラベル選ぶんだけどな
フラットでいいならあえてグラベル選ぶ意味がわからん >>451
えっ、俺そんな理由でグラベルバイク選んでないけど？ｗ ロードでもバイクでも実質かわらんでしょ
ロードだってフラットバーロードっていうのが一応存在するしハンドルで区別するわけじゃない >>453
えっ、おまえ日本人のこと全然わかってないわｗ >>451
お前が何選ぼうが自由
だが他を尊重しろ
このスレの趣旨を理解しろ オレの考え言ってるだけだし
スレの趣旨を尊重してるし
日本人のことわかってなくてもいいと思うし
グラベルエンジョイしてるし
グラベル最高！ >>456
1000歩譲るわ、フラットでもキャリパーでもエンディランスロードでもMTBでもokだわな。
もうどうでもいいし好きにしてくれ >>460
むしろ君がどういうふうに日本人を理解してるのかを説明してほしい >>438
これがわかってないって相当だよな
機械式と油圧式ガーなんてトンチンカンすぎるわ
レバーと指の話ししてんだろと あと効かないんじゃなくてロード用はなんでわざと効き鈍くしてんのかって話しから始まってんだろ？ むしろスキルなんかなくたって自然に引けるのがフラットのレバー 「一人で頑張ってるね」って書かれたらピタリと書き込みを止めるか
同じIDで延々書き込み続けるかの二択しかないのかよ ロードのブレーキが効かないのはレースでブレーキ掛けて止まることなんてないからでしょ
なんでそんなブレーキで街中走ってんのか不思議だわ お前は街中をレース並の強度で一心不乱に走ってるのか
気をつけた方がいいぞ >>469
まーたマグラもしらんニワカがなんか言ってる >>473
知ってるけどそんな特殊なもの出して何を言いたいの？ マグラが特殊……だと……
とりまほんに下位グレードしか乗ったことないのは分かったからもう黙っとけよ 今は荒らしとそれにレスしてる人を同時に自作自演してる
自分の対応できる範囲でしか話題を広げないから分かる >>475
すぐそうやって機材オタ話して本筋から離れる
制動力や油圧機械式の話なんて誰もしてないって何度言われりゃわかるんだよ >>469
そうだなそのフラバ勢に負けまくってドロハン限定ルールにしないと生きていけなかったのがグラベルの先輩シクロｗ 機材オタvs ファッション街乗りグラベル
ファイッ ブレーキはリアをコンマ５秒速く掛けるのが最も強力に制動力を発揮する maguraはバイクでもMTBでも超有名なパーツメーカーだしそんな強烈な拒否反応示すほどかね そこらの道を走ってるときいつでも急ブレーキに対応できるようレバーに指かけて構えてる
ブレーキ掛けなきゃいけないときに無意識にレバーが引かれるよう意識し訓練しておく >>438
>>478
機材マウントや蘊蓄は語れても肝心の常識や基本がスカスカな人増えたのでは マグラがどうとか言ってる人、全然話が噛み合ってないな ぶっちゃけ油圧式のコントロールできない下手くそくんもいい加減ウザいから黙って欲しい >>479
そりゃそうでしょ、オフだけ非競技で走りたいなら
フルリジでもいいからMTB、てのはみんな言ってること
だからグラベル不要ってわけじゃないのもみんなわかってる >486
自分はドロハンでダート走ってフラバーと同じようなブレーキコントロールができます、
なんて口が裂けても言えないけどねえ あ、無造作に走れないしむしろ難しいから楽しいてのはわかるから誤解しないでね MTBに近い走りができるよう各サスメーカーがグラベル用のサス出したりドロッパー対応フレーム出してもこのスレじゃ要らないと何人も言ってたし、そんな人達が走り方や機材についてとやかく語ってもな
林道のガレ具合すら分かってないのが複数いたのにはビビったわ 不整地での走行におけるドロハンのメリットってあるのかなと思う ロード乗りがドロハンでMTBレースに乗り込んで何度も表彰台掻っ攫ってた時代もあるし本人のスキル次第 休日にロードの集まるコース走ってもグラベル行ってもグラベルバイクは1台か2台かしか見ないような状況なのに
2ちゃんねるのスレで日付変わるまでグラベルを熱く語る連中が何人もいるわけない
自演するならそのあたりのリアリティも考えて >>490
>グラベル用のサス出したりドロッパー対応フレーム出してもこのスレじゃ要らないと何人も言ってたし
あなたが「要らない」の意味を理解してないだけでは？
そんなものなくても俺はかっ飛ばせるぜえ、て意味での要らない、じゃないと思うよｗ ロードが集まるコースで探すのが既にイミフだわwww
グラベル探したいならまだセローとかの林道トコトコバイク組と絡むほうが会えるっつーの グラベル乗ってても>>395みたいなのが殆どだしそら要らないって言うさね 多摩サイあたりが1番見かけるな
ミカボみたいな有名どころ以外では未舗装林道で他のグラベルバイクなんて見たことないw グラベルバイクはグラベルを走らないといけないと思いこんでいる石頭ｗ 今のグラベル市場ってみんながダート攻めるために買ってるわけじゃないよなあ
ロードの拡張っていう意味も、ツーリングのアップデートって意味もあるし、
ドロハンのクロスバイク的なもの求めてる連中もいて、
最後に>>490的にハードな走りしたい人もいるってだけ
それぞれ割合がどれくらいかは知らんけど ツイで都内のウーバーイーツがグラベル必要!とか言ってたしなあマジで丘サーファーだぜｗ
高尾か奥多摩でも行くんかと思えば思いっきり都心の奴 たぶん片道15kmくらいのグラベルを見つけたので今日行ってきた
関西の近場にこんな長いグラベルあるのかって驚いた
路面は比較的整ってるけど砂利が深い場所でタイヤがハマって乗れない箇所多数
砂利はガレた石より厄介だね
滑るしハンドルとられる 20年前にMTBが流行っていたとき
都心でフルサス乗り回す奴らが結構居て
タウンヒラーと呼ばれてた 時間になるとみんなの書き込みがピタッと止まるんだよな
ひとりで頑張るのは終わりの時間？おやすみ そうやって周りがみんな敵に思えるのは心の病気だから週明けにお医者さんへ行って来るんだ グラベルロードバイクってそもそもシクロクロス由来な気がするんだけど…。
ま、どーでもいいか。 千里浜なぎさドライブウェイが日本で一番長いグラベルかな？ いくら舗装しまくりの日本でも8kmでそれはないわw
ちゃんと外走ってるか？ グラベルロードははっきり言えば中途半端だよ。でもそれがいいんだよ。旅バイクにはこれほど良い選定はない。 >>379
乗ったことないだろ？
林道がアスファルトで舗装されてるか
砂利のままなのかの違い。
グラベル林道は砂利のままの林道 >>495
あるある。
セラー乗りとかち合うパターンは非常に多い。
やつら行動範囲が広いからいろいろ知ってるしね 大弛峠開通したけど誰か行った？
長野側ガレガレなのかな >>514
TwitterやYouTubeだとやっぱ峠付近はクソがれてるっぽいから歩かないとダメかもしれんね 控えめに言って旅バイクとしては最高だな
路面を気にせず楽に長時間走れてお土産も積める 下手に「グラベルロード」て名付けたからMTBer崩れと
拗らせたローディ崩れがうるさいだけなんだよな
お前らそんなにマウント取りたきゃさっさとMTBとロード乗れよと
専門スレでは居づらいけどこっちならベテラン気取れるとか根性がセコすぎる 一人で連投して勝利宣言とか往年のニューススレ基地外レベルやん まあでも、俺も同じこと思ってたよ
ガチじゃない立ち位置のだから初心者多いし安いのも売れてるところに
ちょっと高いの買えばすぐに貧乏人wとか煽れるし、
かといってレースもほとんどもないからフィジカルバカにされることもない
ドロッパーとサスは必須とか言いながら、ガチじゃないですからって言い訳もできる
イキリコウモリ野郎には最高のスレだろう グラベルがきっちり市場に投入され始めたのはまだ10年も経ってないし元々ロードかMTBに乗ってた人が殆どでしょ
まあメカ関係の話から見るにエントリークラスばっかだけどｗ
それでも君のような寒い煽りは最近クロスかルックからの乗り換え初心者様ぽくて逆に可愛いな、背伸びしてる感が凄い
上で言われてた都内グラベルか？ グラベル界隈ももう上位クラスはレースグレードパーツ投入されてるし、海外だと一昨年くらいから200キロ300キロクラスのレース開催されてるし、アドベンチャーレースはもっと前からあるしで見識の狭いやつが騒いでんだなってよく分かるスレ >>529
いつもの人だ
相変わらず写真きれいだな そして土手の舗装路をロードバイクがヒュンヒュン飛ばしていく わざわざ通りにくいところを自転車で走る様はさぞ変人に映るだろうな その為のこのジャンルのバイクだし
まあロードでも32c履いたら未舗装路も行けるっしょ、と言われたらそれまでだが タイヤの太さとグラベルでのパンクのしにくさって関係ないのですよねー？ 太くてもロードの延長線のグラキンなどはパンクしやしだろう 色々グラベル走って走破性はタイヤのエアボリュームこそが正しいとわかったので
650bのロードプラスを導入しようと思う 誰もが考えるけど実行しないことをするな
>>545 KOGAなんてとっくに潰れたメーカーを出されてもな と思ったけどジオライドもコメンサルはまだ扱ってるみたいだから潰れてはいないのか 上りでも下りでもグラベル走ってると「行きたいのはそっちじゃないけど路面のせいで行きたくない方に流される」ってあるよね
今のところグラベルで怪我したことないけどいつからグラベルの道を外れて落ちて怪我しそうな気がする >>556
わだちにハンドル取られたり、谷側の路肩に向けて
分かりにくく傾斜してるような道があるからな
疲れてるときおっとっと、てのは林道ツーありがち話 ケルビムから650B専用のグラベルcampagnolo ekar仕様売ってるよ ファットバイクとグラベルロードの境界線は何処ですか フラバに変えてバーエンドバー付けたら中距離でも楽ちんな街乗り車になった
フレアハンドルより楽ちん フルリジットでいいから10kg台のマウンテンバイクって無いかね >>551
お前は知らんらしいがまともに買う事も出来ん事を世間では潰れたと言うんだよ 販売店大リストラで県内に販売店無くなる県も出てくるスペシャの悪口はやめるんだ！ >>565
いやいや語弊あるでしょw
日本語大丈夫か？ >>565
この積み重ねで荒れるから、その変にしときぃ >>567
そういうのってカーボンのハイエンドバイクじゃないんですか
気軽に買える値段じゃないやつ >>571
ほらよエントリーグレードな
これが高いとか言ったらもうスレチな上に貧乏すぎるから探すの辞めとけ
ROCkRIDER 29" CARBON HARDTAIL MOUNTAIN BIKE XC 900 GX EAGLE LUNAR
£1799.99
TOTAL BIKE WEIGHT
Weight (without pedals, tubeless version)
Medium: 10.5 kg
Large: 10.7 kg
Extra-large: 10.9 kg 今日、舗装路行くと1kmぐらいのトコを畑の間のあぜ道500m横断してきた
多分、舗装路の方が速かったなコレ >>556
通りたいラインを無理矢理見るようにすると流されないよ。こっちに流されるとか思ってると不思議とそっちに行っちゃうし ケツが引けてるとアンダー出るし、咄嗟にカラダも動かない。
コントロールの仕方がスキーに似てると思ってる俺が通りますよ。 >>569
現実を直視出来んアホｗ
んで実際わざわざ個人輸入してまで買う奴がどのくらいいるのか言ってみろカスｗｗｗ 逆にそうしたブランドを通とか粋とかありがたがる奴もいるから... むしろ自転車乗ってて個人輸入したことない方が珍しかろ特に5ちゃんにいるやつでは >>562
グリップの内側にバーを付けるとさらに快適だよ いわゆる真クロスバイクなので別になんとも思いません 真クロスはリモートサスとドロッパーの付いたモダンジオメトリなザスカーエキスパートくらいのことだと思う >>147
知らなかったからググってみた
なかなかいいね、高いけど
冬はふくらはぎ辺りが寒いかな？ ワークマンなら「サイクルウェア」が3,000円で揃う！着心地抜群のウェアが、今の季節の部屋着としても最高な理由｜マイ定番スタイル
https://www.roomie.jp/2021/05/722721/ スレチかもしれませんがすみません、家から徒歩15分以内をそこそこ楽に徘徊できるチャリほしいんですけど
3マンくらいのルック車ってどうなんでしょうか？
1マンのママチャリよりかは漕ぐの楽ですかね
ハイスピード出さない以上、本格的なクロスバイク？は金の無駄でしょうし
教えてくれないとこのスレ荒らし潰す >>596
3万すら人の意見聞かないと買えないような貧乏人はまず働け >>596
1万のママチャリで充分です。とっと失せろ >>596
面白ぇ、やって貰おうじゃねぇか？出来るものならな？ >教えてくれないとこのスレ荒らし潰す
誰も困らないと思うｗ >>596
フェラーリムさんはクロススレに出張中なのでしばらくお待ちください。 キンドルアンリミにサイスポあったから見たけど酷道特集おもろいな
紀伊半島か
俺には未だ暗黒半島だぜ >>604
ツイートみてないけどアドレスのtkcは在日朝鮮人の反日だから それクソ暑いんじゃヘルメットなんかかぶれるかって
サンダルと麦わらでツーリングしてた学生時代の俺やんけｗ 紀伊半島は本当に人の手の入っていない自然が残ってるからな
修験道のメッカだし
グラベルで行ってみたいけどハードすぎて死の可能性あるんだよな SPDサンダルてのもあるな
オフロードとか爪割れそうだけど スカスカの靴みたいなスポーツサンダルは夏の街乗りに良さそう 連泊のツーリングで困るのは雨で靴が浸水すること
服は乾燥機に入れれば良いけど靴はそうもいかん
下手すると数日間乾いてない靴を履くことになる
サンダルならそういうの関係ないので楽 クロックスで日焼けすると蕁麻疹みたいな丸だらけになるよ >>603
若い頃に紀伊半島行ったけど死んだぜ
個人的には信州よりハードだった
山が本当に深くて一日中人に会わない日もあったよ 夏のほうがグラベルは景色いいけど脱水で死にそうになるの考えると冬のほうが安心 釣りがメイン趣味なんで暑くて死にそうで釣りができない夏の昼間がグラベル乗る時間 夏は高原や標高の高い場所でキャンツーしてるけど暑くないぞ。真夏でも標高1,000m以上なら涼しく2,000m以上だと寒いくらいだ。 おれはデブだからクーラーの効いてない部屋以外、どこでも暑い >>625
あの三菱のフラグシップエアコンさながらの心地よい清風を感じれることからついた地名だ 雨の直後は山行く気にならんなあ
ここ見てる変態さんの中には構わず突撃してる人もいそうだが GRXって、1x11より2x11のが軽いの？
canyonのgrail7 1by(9.54kg)よりgrail7(9.39kg)の方が軽い
パーツを見た感じ、BBとサドルだけ違うから、そのせい？ >>633
シマノのサイトなどに重量載ってるからそのくらい自分で調べろや 津波起きたら沖に向かってくのが正解だけど
土石流に突っ込んでったらダメだぞ 万一巻き込まれてもロードバイクより助かる可能性高いだろ？w こういう崖崩れに巻き込まれたら咄嗟に車体を山側に倒した方が助かる確率が上がる気がする
先日北海道だかで車に故意に轢かれまくってた自転車も身体を車側に倒して下敷きにならず波乗りみたいになった それで第一波を避けても上からおっかぶってくるんじゃね？ 静岡県のめちゃ雨降った地方住みだからしばらく山の中には入らない様子見には行く >>641
地盤が動き始めてから出来ることは姿勢くらい
崖上から崩れ落ちてくるのが見えた時にすべきなのは流れと直角に逃げるのがセオリー、つまり自転車なら素早くそこを通り過ぎるか逆に戻るか 助かる可能性0.1%が0.100000001%になるくらいの誤差や
最初から危険な場所に近寄らないのが正解 でも何故かグラベルバイクに乗ると普段大人しい俺がワイルドになる >>633
何も調べてないけどFDとインナーより
リアの馬鹿でかい歯が重いということはありそう SRAMみたいにカセットをCNC削り出しで作らんと重くなるだろうな FD+フロントギヤが1枚+左レバーが変速機構無しのただのブレーキレバーになるマイナスがデカいスプロケで帳消しになるっていう事か エントリーグレードのAPEX1用 11-42Tは550gくらいあったはず
1xで軽量化は上位グレードのコンポ使わないと無理 ウチのMTBとグラベルバイクはXG-1299使ってるけどホント値段は凄いね 荒れた道走ってもフロントのチェーントラブル起きにくくなるのと
ハンドル左側の操作しやすいところにドロッパーレバーをおけること
このメリットのほうが大きすぎて多少重くなるデメリットなんかどうでもよくなる >>634
シマノのサイトで見られるの知らなかった
シマノのサイトを見てみたら、1x11のほうが合計で約200g軽かった(チェーン、ワイヤー除く)
スプロケは1x11のほうが100g重いけど、それ以外で約300g軽い
grail7 1byのサドルとBBはgrail7より50g重い
キャニオンが間違って逆に載せた気がしてきた グラベルロードで数百グラム気にしてる人いるんだね、軽い方がいいだろうけど使い方考えたら誤差な気がする 重さに心が縛られてるようじゃグラベル乗る意味半減だな 純粋に、なんで2x11のほうが重いんだろう、って気になっただけだよ 「他人と比較しないと気が済まないんです！」
比べるバイク >>666
車種は分からんがカーボンのアドベンチャーバイクなのか高そう
その高価なバイクを泥まみれになるほどよく使い込んでるな また、グラベルキングがパンクした…
乗るたびにパンクなので
流石にもう限界だな
そんな話はさておき、みんなはシーラントは何を使っている？
パンクに強い系のおすすめは？ 別に使い分けてるわけじゃないけど
・カフェラテ
・スタンズのレースシーラント
のどちらかを使ってる チューブドでグラキンSK使っててパンクないけど実は穴だらけなん？ >>675
多分そうだと思うよ。
ある程度チューブド運用してたグラキンを
チューブレス化したけど極小さい穴からシーラントが
何箇所か出てきた。
まぁ直ぐに埋めてくれるからそのまま使い続けてても
今んとこ問題はないね。
一度キチンとビード上がったタイヤの方がチューブレス化しやすいと思う。 チューブレス進化のためにみんながんばれ！
人柱様に向かって敬礼！(｀д´)ゝビシッ チューブレス運用するならマキシス一択
その他の有象無象のメーカーとは運用安定度が天と地との差 マキシスで履きたいグラベルタイヤないんだよな
今はWTB使ってる レースシーラントとカフェラテですね
今、IRCブランドのスタンズを使っているのですが
イマイチパンクを塞ぎきれないんだよなぁ
チューブ運用の方が…は何となく実感しています。
チューブレス運用でダメになったやつを
チューブ入れて使っているのでね
ただ、乗り心地が…ロード乗っていた頃は、ラテックスチューブ乗っていたので
ブチルチューブの乗り心地はイマイチなんですよね >>681
マキシス…調べると
ヴェロシタAR…700×40Cで、385g！！
かなり気になるタイヤだなぁ >>685
パンク修理が趣味なの？
舗装路しか走らないの？ >>686
パンク修理が趣味なわけではないけど…
自転車にあてられる時間は週末早朝の２～３時間しかない
→なので舗装路はならべく早く移動したい
というのがあるんだよね
車に載せて…だとそもそも乗る時間が減るし
今の所、俺にとってグラベルバイクは、
グラベルを走るというよりは、グラベルも走れるバイク
という感じかな グラベル用を謳ってるタイヤって大体細かいノブと細かく刻んだ溝のパターンが多いけどあれずっと小さい砂利を保持してパンクの確率を上げてる様な気がするんだがどうよ
例えばシュワルベランドクルーザーみたいにセンターは連続していてサイドの目が粗い方が素早く付いた砂利を払い落とせるパターンで理想と思うんだが 舗装路重視のやつだと確かに細かいパターンが多いけど、大きいノブで間隔も広いようなやつも別に少なくはないっしょ WTB HORIZONでサイクリングロード走ってると、溝に小石が挟まってコッツンコッツン鳴ることが稀によくある 小石がどんどん詰まってそれがノブとなりグリップする仕組み 小石がどんどん詰まって奥へ奥へと押し込まれてパンク率が飛躍的に上がる仕組み
バカはデフォで付いてるクソタイヤをありがたがって使い続けたり同じのを買い替えたりを続ける
グラキンなんか使ってる層はその典型
グリップがどうこうほざいてるニワカがいるが本当にグリップが必要なMTBでグラベルタイヤみたいなクソパターンは殆ど採用されていない
これが現実 >>696
それで、お前はどこのなんてタイヤを使ってるの? >>697
それで、お前はどこのなんてタイヤを使ってるの? >>696
ここまで中身ないレスを自信たっぷりに言い切れるのってもう才能だと思う >>696
グラキンで小石が詰まるのはどのモデル？ 仮に詰まっても出せばいいじゃないかと意識低い系のおれ低見の見物 詰まるのが嫌ならルネエルスのブロックのやつでも履けばいいんでない
というか個人的に気になってるから感想聞かせてくれ 一口にグラベルタイヤって括ってるあたりどうしようもないな >>699
グラベルタイヤなんかメーカーが適当に考えたパターンなのがバレバレなのは事実だからなｗ
どうせMTBみたいに本格的なグリップは必要ないしセンターをスリックにして他は適当にブロック配置しときゃ満足する連中だろってのが透けて見えるｗ >>703
一口に括れるくらいドングリだからしゃーない むしろ>>696が出て行くべきでは？
じゃお前の理想のタイヤ出してみろよって話になるし、
そんなにMTBの極太ブロック好きなら、それで舗装路走れよ、としか思わないし べきとか言っても強制できないんだから嫌になった人が出ていくしかない グラベルバイクってなんなのかを無視してMTBやロードと比べてイキってる方がよほど滑稽 mtb スレの方ではグラベル派を名乗って荒らしてるな シュワルベは確かにハリケーンとかビッグベンのチューブレスレディ版作って欲しいけどな
昔街乗りMTB持ってたけどビッグベン初動こそ重いけど転がればほぼスリックだし走破力あって楽しかった >>694
石ならいいけど俺はガラス片が刺さってパンクした ワイ、11万円のエントリーグラベル乗り1ヵ月目じゃけど、タイヤのブロックは車ほど洗練されてない気がする
勿論、平面の大きさの違いあるし、掛かる圧によって求められる抵抗とかは変わるから一概に言えないけど
グラベルで乗るスタッドレスタイヤとか出来ないかしら？ タイヤの溝の部分は確かに他の場所よりゴムは薄いだろうけど、耐パンク性能はゴムより内側にある耐パンクベルト？に依存してるんじゃないの >>718
自転車のスパイクタイヤは規制対象外だから普通にスパイクタイヤでいいんじゃない >>721
自転車にもスパイクタイヤあるんだ・・・ overrideが今んのとこ最高のタイヤと思ってるグラベル一年目ほぼ舗装路乗り
こないだ峠の下りでハングオンしても滑らなかった MAXXISが最近グラベルタイヤのラインナップ増やしてきてるから期待してる 650b47cロードプラスタイヤのチューブってみなさん何使ってます？
このエアボリュームのままで少しでも軽くしたいんですけど 今日、初めてアプリで速度計ってみたら、36kmまで出た～(●´ω｀●)
ロード乗り慣れてる人とか、40kmくらい当たり前らしいけど、こわくねーの？あの速さ 速度が出ると周りが見えなくなってくるから怖くないよ 俺は基本30km/h以上は出さないな
たまに追い風とか下り坂で調子に乗ってスピード出してしまうことあるけどハンドリングにせよブレーキングにせよ安全運転の域を超えているように感じる >>727
パンクが趣味の58は
後輪用として、オーバーライドを購入
ちょい乗りした感じだと、やっぱりグラキンに比べて重い気が…
まあ、週末のライドが楽しみだな >>726
パナのタイヤなんかが持ち上げられてる時点でグラベルタイヤは底が知れてるって事だな
ロードでもMTBでもパナとか候補に出したら鼻で笑われるレベルだってのに またお前か。グラベルどころかロードもMTBももってないんだろ じゃあ何がおすすめなの？
パナOEMのルネエルスは海外ガチ勢に評価高いみたいだけど ロードとMTBとグラベルじゃタイヤを選ぶ基準が違くね？ 個人的には40C以上でも500g無いようなタイヤは不安
ほぼ舗装路しか走らないって人は問題無いのかもしれんが… >>729
MAXXISウェルターウェイト27.5″ x 1.5〜1.75”を使ってます
1.75inch = 44.45mm で少し小さいですが、完成車についてきた
チューブも同メーカーの同じサイズだったので合わせました
2年ほど使ってますが今のところトラブルはないです
重さはサイト情報では145gでしたが実測は150gでした >>740
同意
薄くて軽い方が気持ちいいけどすぐに穴が開いて危ない 実際グラベルキングはグラベルタイヤのキングだろ
俺ら以上に海外で評価されている そらグラベル含んだツーリング系タイヤなんて有名どころのメーカーが今まで本気だしてこなかったジャンルやし ウインタータイヤやシクロ(しかもウエットや田んぼ専用)にすら製造ライン割けるわけだから
ほんと単にアンテナ低いだけだろうなタイヤメーカー共 向こうはMTBのほうが売れてるから元々そういう緩い用途もMTB中心だったんじゃねえの？
知らんけど サーリーだサルサだが20年以上前から展開してたのにやっと追いついたジャンルだからね仕方ないね ツーリング車のタイヤなんて昔から耐久性と軽さ乗り心地バーターに決まってんだから仕方ない
グランボアみたいに耐パンクベルトあえてオミットした仕様で発注してるところもあれば
逆にガチガチ激重でもやっぱシュワルベ、て人もいるし >>744
海外ってガチのグラベルは走ってない気がする。たぶん、パナソニック自転車もそれを知ってグラキン出してる。
北米とかの映像見てても草とか砂とか沼とかで、全然礫、ガレを走り込んでない。砂埃が舞うようなぬるいコースって日本だとあんまなくて、勝手に木とか草が生い茂って道がなくなるからなんだろうけど。 フォークにダボ穴ないのがコンプレックスなんだけど
安いカーボンフォークでダボ穴付きってないね クッションゴムでも巻いてユニバーサルマウント付ければいいじゃん
見てくれ気にしてどうすんの フォークにケージ付けてないとグラベラーっぽくないよね
あんまり使わないんだけどさ 見た目用ダボのためにカーボンフォークにするくらいならホイール変えたほうが大満足だと思うんだが だな。日本はクロスの上位機種としてサイクリングメイン。ガチのレースなんて数える程度。北米は毎週のようにどこかでやってる 北米だって「ガチ」（てなんだよ、レースすることか？）じゃないほうがメインなんだけど
イメージ戦略に乗せられすぎだろ まあ、どこかって言ってもだいたい遠すぎて行けないんだがな 有名なdarty kanza以外でもローカルで草レースはよくやってる
おじいちゃん、少しは自分で調べたら？ >>761
もう色んなとこでレースがんがんやってるよ…
未だにカジュアルラインだと思ってんのアジア圏くらいだろ >>764
無理にレースばかりに引き付けても仕方ないんじゃね
グラベルレーサー？だったらカーボンで場合によってはサス、
ダボも最小限で軽さ優先、ジオメトリも詰まり気味がいいってことになるだろうけど
少なくとも自分はそういうの乗りたいわけじゃないし つか>>748が言ってるような流れって、そういうレースやってるからお前もやれ、
自転車も競技に合わせたロードが主流、みたいなのに対する
アンチテーゼて部分も大きかったでしょ
結局、グラベルカテゴリー流行ったら流行ったでそっちもレーサー化するのかもだし、
商売の都合あるから仕方ないけど、それに合わせた方が使いやすいかどうかはまた別だし むしろレースとかマチズモ全開のロードMTBとは違う空気感が評価されてた気もするがね
UCIの食い物にされたい？ レースやりたい人は勝手にやればいいとしか思わないな
そのうちシクロクロススレみたいに競技スレとツーリングスレに分かれるのかもしれないけど
アメリカ人だって競技やってるから買う奴ばかりじゃないだろw >>763
ていうか、イベントやってるからなんだっていうんだろう レースは機材を進化させる
そしてその恩恵は一般にも降りてくる
競い合わない分野は行き詰まって衰退したりするからな
ランドナーの様に >>773
電動ママチャリもレースなんか無いけれど進化しまくってるだろ…
視野が狭いというかなんというか >>773
そしてレースをすればするほど禁止ルールが増えて進化が停滞する
今のロードのようにな >>773
サーリーとかサルサみたいなアメリカンツーリングって
ロードばかりでだーれもツーリング車見向きもしなかった00年代に
着実に改良されていったんだけどｗ >>771
商売に都合が悪いんです
黙ってくださいお願いします、て言えよ つーかグラベルロードってロードやMTBみたいな競技スポーツに対するカウンターカルチャーだからなぁ スポーツ自転車でシェアNo1のMTBだって
果たしてどれだけの人が競技しているのか？ 自転車レースもいずれは電動アシストが標準になって、バーチャルで操縦するようになるはず。
そして、人はそれをこう呼ぶんだ。
ラジコン。 無駄にスレ分けるとサーリーっぽいメーカースレみたいになるぞ >>773
>レースは機材を進化させる
>そしてその恩恵は一般にも降りてくる
>競い合わない分野は行き詰まって衰退したりするからな
>ランドナーの様に
でそのころロード乗ってる人は
太いタイヤなんてランドナージジイしか乗らねえよ！23Cサイコー！
自転車に荷物積むなんてだっせえ！背中にお金だけ入れて走れ！
乙女ギアとか誰が使うんだ！それよりフィジカル鍛えろ！ラクダのこぶ！体幹トレーニング！
と雑誌で煽りまくってましたが、
彼らはツーリング車の進化になにか寄与したんですかね？ 定義系の話題の時はホントよく伸びるな
最近過疎ってたのにどこから沸いたの君等 ランドナー最盛期から現代まで何か進化に貢献したかな
インデックスシフトやSTIビンディングペダル
アルミカーボンフレーム
アヘッドステムVブレーキディスクブレーキ
ナローワイド1X多段
レース由来だろ やはり乗るならサーリーサルサの元祖グラベルメーカーってことだな >>765
詰まり気味のジオメトリでグラベル下りとか死ぬわ ディスクブレーキ・ナローワイドのフロントシングル多段化によって太いタイヤを履くグラベルバイクの進化に貢献しているんじゃないかな フレアハンドルは唯一ランドナーとかツーリングから発展したかもな >>788
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/breed/
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/broam/
同じようなパーツでもBroaｍよりBreedの方が500g以上仕上がってて
「レーサー」としてはそっちの方が正しいんだろうけど
じゃBroaｍの方が劣る自転車なのかっていうとそれは違うと思うんだよね 500g以上仕上がってて＞500g以上軽く仕上がってて >>786
でもロード世界最速記録は1996年のLOTUSの特殊フレームなんでしょ？
レースのせいで25年間ロードバイクの進歩は止まってるんだよ いま来た
何でモメてんの？
3行でまとめてプリーズ >>797
日本のグラベルは～
パナタイヤ!
レース!ツーリング! >>787
これ勘違いしがちだけどどっちもレースとか興味ねーよﾊﾅﾎｼﾞ
ってスタンスで後担って採用されるような実験機みたいなの平気で製品として出すメーカーなんだよね >>797
誰もいない猿山で一人イキってるのを時代の先端にいると勘違いしてるお方が降臨されたのです 謝れ！おまいら全員謝れ！
毎月ヒーヒー言いながら高いローン払って未来の優れたグラベルバイクのために人柱になってくれてる機材マウンター達に謝れ！
おれは2週遅れくらいで安～く楽しめてるから感謝しかないw 好きにしろとされるとその中でスタンダードを見つけようとするのは日本人の悪い癖 >>801
時代を先取りしのちのちスタンダードになるスペックを真っ先に採用し長く乗れるバイクを作ってるってことじゃん
サーリー・サルサ最高かよ なるほどあんなのマニアぐらいしか乗らんわwww巣に帰れwwwと言われてた時代を知らんとそう見えるんやな 確かにサーリー、サルサはキワモノ扱いされたし最初は自分もそう思った時もあった 最初から価値を見抜いていた俺のような粋人は別として、キワモノ扱いしてた人達にはそう見えるんだろ。 そうは言ってもここの人達の多くが今のMTBの標準装備すらイラネと言ってたしあんまり説得力ねーわｗ 彼には戦わねばならぬ理由があるのだろう。
それを笑うことは何人たりともできない。 >>750
彼らガレガレなトレイル走るときゃ素直にフラバかライザーの29か27.5のサス付きに乗るもの
家狭くないから用途に合わせた複数台持ちも珍しくないし >>806
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624692933/
ここではフェラーリムと呼ばれてる 直近のIDはID:KFszbjPm
テンプレに諸々情報有り
クロスバイクの雑談＆購入相談157
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625313598/
こっちではFSバカと呼ばれてる
直近のIDはID:/L12PPCf
こちらもテンプレに諸々情報有り 結局フェラーリムってドンキのママチャリ厨ってことで桶？ 一人で書き込むのは自由にしてもらっていいけどおもんないのは止めてね >>813
>>494
> >グラベル用のサス出したりドロッパー対応フレーム出してもこのスレじゃ要らないと何人も言ってたし
>
> あなたが「要らない」の意味を理解してないだけでは？
> そんなものなくても俺はかっ飛ばせるぜえ、て意味での要らない、じゃないと思うよｗ
ドロッパー君、何度言われてもわかってないでしょ
ここはドロハンでMTBの真似事したいマニアだけのスレじゃないんだって 新しいものを量るのに既存の物差ししか使えない奴には何を言っても無駄だぞ >>822
どう使うかは全部本人次第、だから要る要らないも、どれだけ機材に拘るかも
理にかなってれば全部本人次第て、ある意味日本人が一番苦手なジャンルかもw
客観的に比べられる物差しが欲しいからレースレース言ってるんだろうし
考えたらツーリング車すら日本だとランドナーのお作法が、て「型」がないと落ち着かなかったわけで、
発達障害ぽい国民性なんかね >>816
俺も家が狭くないなら当然のように
ロードとグラベルとMTB含んだ5台持ち
田舎に住んでると明確にグラベルバイクと
MTBは用途が違うね。 家広いけどグラベル1台のみ
乗るのが楽しいだけでメンテは好きではないんで1台面倒見るだけでお腹いっぱい まあ前にガチかエンジョイかみたいな話の時にロードグラベルMTBの３台体制って人いたけどそれが自転車エンジョイ？勢にはベストなんやろな スレ違いや板違いを許容するのならガレ場や岩場はトレランすれば自転車は増やさなくて済むぞ。 >>827
エンジョイってのはあくまでガチの反対概念でライトユーザーのことだぞ
3台持つか分けてたらガチだよ
ライトは1台かあるいはせいぜいフィットネス用1台とユーティリティー用1台の計2台まででしょ >>823
オープンワールド系のゲームが出始めた頃に「世界が広大すぎて次に何をしたらいいか分からなすぎて辛い」「分かりやすいレールが欲しい」と言い出した奴を思い出したわ 守備範囲が根本的に違うから別に分けててもエンジョイでしょ ガチ勢かっこ悪いって言われるからなんとかガチ勢の範囲を狭めたいんですねわかります お前らが大好きなドラクエもFFもそうやって町中スタートになったし、X4とかもあまりにも投げっぱなしでユーザーフレンドリーじゃないと批判されてちょびっとガイド付けたくらいには全世界から批判食らったんやで
日本人は～も一種のステレオタイプだって気がつこうな >>834
むしろこういうガチかっこ悪いと斜に構えたがるのが日本人くさいｗ ああなんとなく分かる
真剣にはやりたくないけどギアが他人と被るのは嫌とかそっち方向で頑張って差別化したがるよね >>837
むしろ他人のギアとか興味ないんだけどね 閉鎖コミュニティ作って排他したがるのは日本人の特徴
趣味の範囲は人それぞれ、僕の意見は、と前置きした上でお互いに尊重(距離を置くとも言う)する外人とはちょっと違うんよなー このスレは「レースはしない、いらん」
「カーボンいらん、ドロッパーいらん！」
「おれもだ！」
こんな感じ >>842
同じやつがいらんいらんとかしつこく連投するからだよ。 ガチやレースや山か街か関係無しにフレームやホイールで重量と乗り味が明らかに変わるカーボンいらんは流石に頭おかしいだろｗ >>846
スルー耐性が低い、煽りを真に受ける
こういう人がいらんいらんと発狂する クロモリやアルミでもほとんどカーボンフォークじゃん 街乗りくんだから
と思ったけどむしろ街乗りの方が山より破損の恐れが遥かに無いし重さ大幅カット出来るからカーボンパーツ多用車のが楽ちんちんなのよな
山も恩恵の方が大きいしMTBみたく投げたりヒットさせてぶっ壊すリスクも低いし…
カーボン発狂マン、実は買えないだけではｗ うむ
サーリーとサルサが否定されてた頃もこんな感じだった
繰り返すもんだな 日本人は否定から入るからね
否定するということは選択肢を狭めることに繋がる
そこが荒れる原因だと思うけどね >>855
いや、（と否定から入りつつ）
グラベルバイク好きが集まってるから、信念のぶつかり稽古みたいになってるだけだと思うな。
各々が自分なりの楽しみ方を見つけてるのが分かって、俺はこのゆるいスレ好きだよ。グラベル愛が溢れてる。 否定っていうか、いきなり喧嘩腰だよね。
コロナでイライラしてる？それとも生理前⁉ >>851これとか最後の行で結局マウンティングしたいだけってよくわかるし 英語圏発祥のお遊びなんだし外人がいても別に驚かんが
外人にいちいち反応するウチのじいちゃんかよ >>841
つか、海外ではともかく日本ではレースまだろくにないんだからある意味当然では？
でもレース始まってグラベル競技スレできたら、
もうエンジョイ勢にマウント取ってるどころじゃなくなると思うけど
グラベルレースなんて相当フィジカル強くないとまともに走れないだろうし >>843
要らないと言われた！て延々愚痴ってるの、
>>494＝>>813でしょ？w >>759ぐらいは走れるぞっていうやつ誰もいないし >>854
> サーリーとサルサが否定されてた頃もこんな感じだった
> 繰り返すもんだな
むしろ今どきこんなステレオタイプなカーボンロード至上派みたいなのいるんだなw
今頃ようやくグラベルに注目したくらいだからそんなもんか >>861
XCMやってる人はバイクさえ用意すればそのままいけるんじゃないかな いちいち未だに〜なのか煽りされるの鬱陶しいから、
もうグラベルツーリングスレとグラベルレーススレに分かれるならそれでいいよって思う 別れたら生きていけない程度の規模しかないんだから呉越同舟仲良くしろよと思うね 海外のグラベルロードは土の上に砂利が浮いたフラットダートが延々と続く感じで、ほんとうらやましいな
日本でグラベルっていうと林道メインだけど、
林道は基本大きな砂利が敷きつめてあって
走って楽しいわけではないし、
アップダウンがきついとこが多くてたいへん そんな道はない！が続いてほしい
全国グラベルライドマップなんて出来たら荒らされて汚されて終わりだもんな
ずーっとマイナーなままでいいよ だから国内ではロードバイクで躊躇するような荒れた舗装に向いてるんだよ >>872
こういうダブルトラックばかりでいい環境だね
ウチはどうしてもシングルトラックのトレイルを走ることになるから
ドロッパーと50cタイヤ使ってMTBよりになってしまう >>872
いいねぇ
ガチグラベルくんは物足りないんだろうけどw 海外というよりは北米ね。
GCNのコース見てもなんだかんだでトレイルぽくなるし日本より遥かにマシであろうイギリスですら本場を羨ましがるんだから。日本じゃMTBもグラベルも愉しむには一苦労。 >>872
こういう道が自宅の半径20kmくらいに一つあって欲しい >>874
今売られてるグラベルの、32から45Cくらいまで履けて
デフォは38Cくらいて結局、こういう道でこそ活きる構成だもんな
28か32でも走れなくはないけど、もうちょっと快適で、
でも1.75以上のブロック使うほどじゃない道をコースに組み込みたいっていう
ドロハンも未舗装区間がこの程度でそれ以外が全部舗装路なら合理的だし >>864
カーボンという単語でロードを想像する辺りお前さんも立派なステレオタイプｗ >>879
実家の近所こういう道けっこうあったんだけど2000年くらいまでに
ほぼ全部舗装されちゃったなあ >>880
そういう意味じゃなくて、まだローディの価値観が抜けてないのかって意味な カーボン選ぶのが悪いんじゃなくて、すぐ買えないからどうとか煽り出すのはアドレナリン過剰なのかと >>882
MTBのXCは既にカーボン至上主義
エンジョイトレイルマシンも今はロープライス29プラスリムとか出てきてるからXCだけじゃないけどな
元々ハンドルはカーボン多いし
そんな山用チャリの事も知らんとロードロードと言い張ってるあたりやっぱお前さんはステレオタイプくんさｗ 貧乏な人って多分逆で、欲しいものは金がなくてもローンや借金で買っちゃってるんじゃないかな… そりゃレースシーンにおけるカーボン至上主義を否定するつもりはないが、俺らはレースしてるわけじゃないので
カーボン技術が進歩してクロモリ並みの耐久性と値段になったら買わせて貰うよ >>884
こういう空気の読めなさ、なんとかならんのか >>872
昔は家のまわりがこんな感じだったし、家の前は砂利で雨の日の後はぬかるんでひどかった。一周回って懐かしく思えるな、こういう道。昔は都会の舗装路が羨ましくて仕方なかったが。 >>884
いや俺はMTBerだから！て、なんの反論にもなってないな mtberとも一言も言ってないんだが…
決めつけグセつえーなお前さんｗ
なんか心の病気？ 安心しろ全員病気だ
健全な心の奴は一人もいない
はい次 なんか変に持ち上げられてるSalsaは非レース用の超ロング/バイクパッキング/グラベル用オールロードがフルカーボン、他も基本カーボンでアルミやチタンがちょこっと
クロモリフレームの方が少ない反カーボン派には優しくないブランドぞ
頼むもっと嫌って乗らないでくれ クロモリロードで使われる軽量パイプも最薄部で0.5mm未満とかそんなんだし素材と頑丈さは直結しないぞ 素材争い仕掛ける奴は「神鉄クロモリがサイコーだと理解できない奴はゴミ」が必ず隠れた枕詞に入ってるから... まあスチール一つ取ってもトップチューブ中央とヘッド/シート付近での必要応力に合わせて厚みを調整してるようなフレームなんかは平気で10万20万行くからな
お値段どうこう言ってる>>886みたいなのはアホだよ 同じ時間帯に一気に書き込むから一人で頑張ってるように見える
もっとバラけさせろ >>894
とうとう幻聴まで聴こえるようになっちゃったよ… >>881
＞2000年までに
90年代終わりから公共工事しまくって山の中の林道も綺麗に舗装されてたよね。どんどんダートが無くなっていった
自転車旅行してたから実感する 道志みちも昔はダートじゃったのう…
ご飯はまだかね？ おじいちゃん
さっきカレー食べたでしょ
はいはい裏ヤビツも地道だったのね 最近の豪雨を受けて舗装できるところは全部舗装するみたいな風潮ある 山奥や田園地帯の隅々まで舗装する金あるなら街中の生活道路の修繕に回して欲しいわ
割としっかり交通量もあるのに下手な林道より荒れてる道だらけなんだが… >>906
少ない予算を地元の零細土建屋にまんべんなくばら撒くから、些細な工事しかできんのよ。 >>895
>トップチューブ中央とヘッド/シート付近での必要応力に合わせて厚みを調整してるような
どんなすごいものかと思ったらただのバテッドチューブで噴いたｗ ママチャリ以外乗ったことなくていきなりグラベル買うの生意気かな？
jariのエントリーモデル以外にいいのあります？ 街中の通勤にはグラベルバイクが一番向いてると思うからOK 買うのはおｋ
むしろ在庫や直近の入荷があるかどうか ここまで在庫がないと、平時だったら手を出さない微妙なブランドも売れそうだな よかった
通勤にも旅行にも使いたい
いま在庫ないんですか？ 泥除けもスタンドもチェーンカバーもライトもハブダイナモも鍵もカゴもデフォで付いてなくて盗難リスクの高いバイクが一番向いてるとかないわー >>914
そもそも病気じゃなくてもこの時期は毎年在庫ない >>916
そうなのか
おすすめのモデルありますか？
20万以下でできれば10万前後希望です >>914
いわゆる「今は買うな時期が悪い」てやつです
マジで自分が今買おうと思ってるフレームも入荷のめどが全然たたない
かといって待てばいいかっていうと、おそらくこれから
かなりの値上がりが待ってるだろうっていうね
じゃあどうすりゃいいんだよって話になるけど、手持ちの自転車あればそれで遊ぶ、
なければ店頭在庫あるような安いのを買うべきかと 自転車って近年は需要が流動的で不透明な中でたとえ供給不足になっても過剰供給とならないよう生産制限するようになってるのね >>917
オススメしたところで今年の10月11月入荷とか下手すりゃ来年になるけどな
今年モデルですらまだ未入荷があるくらいの品不足
とりあえず最寄りの店で売れ残ってるの探すか店員と話し合って扱ってるブランドの入荷情報を聞いてきな 8年前に悪路でも走れるようにシクロクロス買ったんだけど今はグラベルっつうのかね
違いが分からん >>917
前後スルーカーボンフレーム油圧ディスクブレーキ1×11ドロッパー装備のを探せばいいみたいだよ >>918
>>920
マジっすか
グラベルだけじゃなくクロスもロードもピストも在庫は同じ状況なんですか？
すぐ買えるかはおいといておすすめモデル知りたいです
Engineered Bike Service
STUFF / Disc（650B
ググっててデザインに惹かれたんですけどこれどうですかね？ >>921
グラベルて言葉が普及していなかった10年くらい前は、
シクロクロス競技用の自転車でなくてもある程度未舗装路走れるツーリング車を
「シクロクロス」と呼ぶことが多かった
だから実質的には同じと思ってOK
じゃニュアンスの違いはどの辺にあるのかっつーと
・グラベルという場合にはディスクブレーキ車にほぼ限られる
→カンチやキャリパーのシクロクロスや太いタイヤ履ける自転車は除く
・競技用シクロクロスのかたちにはとらわれない
→タイヤは700×33Cまで、サスなし、担ぎやすいようにスロープきつくないフレーム、
みたいなシクロクロス的要素は無視できる
あたりかな 変に煽り入れてるのに1x13でも1x12でもないのおもろ >>924
ハンドメイドフレームが欲しいなら好きにしろとしか言いようがない >>924
STUFFは今年あたりからエンド形状変更になるんじゃなかったかな(QR→TA)
見た目気にするならその辺の違いも微妙に影響するかも
ただ基本的にハンドメイドだからアップチャージでいくらでも変更できる おいおいそんなグループセットとポストうｐしたらまた発狂されるぞ >>930
そのくだらない煽り、いい加減にしてくんない？
少しまともな方向に雑談進むと貧乏人がどうのとか対立ネタに持ち込むやりくち、
そろそろガチで腹立ってきてるんだけど 自転車系まとめサイトに対立ネタだけ流れ無視して切り取ってるの見つけて
こう言う連中が毎回金儲け目的で荒らしてるのか、
マジで個人特定して晒してやりたいと思ったけど まあそうカッカしなさんな
ドロッパーくんはアフィ目当ての荒らしというより本当に被害妄想募らせてんじゃねーの
自分を否定された！て何度も泣き言言ってるしw シマノやスラムの人は見るけどカンパの13速の人ってまだ見たことないな 10sでなんの不満もないからどこまでギア増やせば気が済むんだろって思ってる >>927
>>928
お店に聞いてみます
ありがとうございました 認証シールのあるレースに使えるシクロクロスはクイックに曲がるようにちゃんとジオメトリが作られてるから町乗りでは意外と走りにくいぞ。ロードやグラベルよりも直進性が低いから後方確認したりちょっと景色見てたら思ったより進行路ズレてたり。乗り比べればわかる程度とはいえいい意味でだるいグラベルが好き。 え、今度は変速段数逆オークションすんの？
おれは3速！ >>940
あと乗り心地が硬い
>>930
朝の人、言いすぎてすまんかった
ちょっといろいろあって虫の居所が悪かったんで 激重ママチャリでも6速あればなんとかなるし…
俺はリア6速で 10tカセット導入検討中
XDRフリーへの組み換えよりも、10tカセットの価格がハードルになってる >>948
XG-1275ならまだ28600円だから手が出せる
>>929のXG-1299は69300円だからアレはキツいだろうな マイクロスプライン用のフリーボディがあるなら若干安上がりにできないかな？ >>949
12速コンポじゃないんで、11速の10-42T XG-1150を1x運用しようとしてる
一番安いXG-1150でも16000円くらいするんで、消耗品としてはかなり高額な部類だと思う
XG-1299はとても手が出ない
10Tがあればギア比4.0以上が使えるようになるんで、下りのペースアップ、ツーリングの移動時間短縮を期待してる グラベルロードならギア比3.5も有れば十分なような
まぁ使い方は人によるんでしょうけど 林道を何本かつないで走ってるんだけど、下りをもう少しペースアップして1日で回れる数を増やしたい
フロントダブル化も手段としてはあるけど、やっぱそれなりにお金もかかるのと、フロントシングル気に入ってるんで、
10Tを使えるようにしてみようかと検討中 10Tで安く済ませるならマイクロシフトAventXT一択
11-13-15-18-21-24-28-34-40-48Tで良ければね 10tのギヤが欲しいのであって10速が欲しいのではない 移動時間なんてそんなに変わらないじゃないか？
趣味なんだから欲しい物なら買えとしか言えないね そういう妄想膨らませるのも趣味の醍醐味じゃね？
俺も8速12-27から13-23に変えたらもっと長距離行けるとかやったもん シマノ12速は変速がウルトラスムーズになってチェーンとスプロケの持ちがよくなってるから
ランニングコストはめちゃいいぞ
DEOREグレードスプロケなら1万切るところもあるから性能比でかなり安い（在庫があるかどうかは今の状況だとわからんが)
フラバではなくドロハンで使いたいなら、
スプロケ・チェーン・フロントチェーンリングはシマノ12速で
シフターとRDをSRAM12速にする手がある
11速のちゃんぽんはいまいちだったけど12速はいちおう普通に使える
微妙に変速がしっくりしないギアは出てくるけど 一人で妄想を膨らませるのは勝手だが、ここに書き込んでしまうことで厳しい現実を知ることになるのは自業自得ｗ シマノが12sになるまで11sでいいかな、お金もったいないし。 もうツーリング用としてはなんの不足もないよ、11速フロントシングル
フロント38Tが欲しいかなってくらい エイウォルみたいな15万でそれなりのやつ出ないかな？
あまり高い金払って拘るよりも数年で買い換えの方がグラベルの場合はいいと思う
18万出せばけっこうあるけど 3万差額も出せない貧乏人は自分で調べることすらやらない 今日も走らず煽りレス
まー暑いからねぇ…(*´Д`) >>967
こういうバカが出てくると思ってた(笑)
もう15万で買えないのはわかってる
ソノマやCXGでさえ10万オーバーだから
あったらいいなと思っただけ 貴方がいちいち煽りレスを入れなければよかっただけなのでは？？ ちょっと早いが建てといたぜ
つまらん争いはここで決着をつけとけよ？
【舗装】グラベルバイク 46台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625971046/ 最近山行くとヒルやハチがいるから嫌なんだよね、河川敷や田んぼもヘビや不気味な生物がいるし。
結局ロードでも走れるコースばかり走ってる。 久しぶりに河川敷ダート行ったらビミョーに水没してた走破したけど >>974
このスレでまともなレスなんか毎回1割もないが >>979
まともじゃないレスをありがとう
だがそういうのも受け入れるのが匿名掲示板だぜ >>969
どこがバカなの？
面白い流れなので次スレにコピペしといたわ。定期的にまたコピペするぜ >>981
そんなスレわざわざ見てるとかよっぽどばかなのか 暑くて走れないのは貴方の甘えでしょ？
それをここにぶつけるのやめてくんない？ 昼間避けて走るのはこれからの常識レベルだろ
なお試される大地は除く >>974
新スレ乙
こういう殺伐としたスレ、昔の2chぽくて嫌いじゃないよ 気温も湿度も高いと体しんどいわ
たったの50kmしか走ってないのにぐったりだ
そして顔面がちっこい羽虫まみれ… フロントシングル試乗させてもらったけど自分的には合わなかった。舗装路も走るからやっぱ2枚ないと辛いわ。個人的にだけどね。 ダート林道の冬季通行止めなんて北関東らへんですら5月半ばや下旬まで解除されないとこも多いのに夏乗らないでどうすんの 夏走れない言ってる奴が冬の除雪もされてない雪山を走れるんか？ このスレッドは１０００を超えました。
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