105で十分 33速目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ダイレクトマウントのブースターってアルテ以上じゃなきゃついてないって話だけれど
105完成車でダイレクトマウントのリムブレ仕様車だとたいてい後ろにブースター入ってるけれど
あれは純正じゃなくフレームメーカーが追加してるだけなのかな 練習だといいけどレース会場だと105はかなり形見の狭い思いをする
仮に表彰台の真ん中に立っても指差して我々てるような気がする >>6
多分デュラにしない限りその脅迫観念からは逃げられないかもな
で、次は「こんなホイールじゃ…」、「こんなフレームじゃ…」になる
大会いくつか出てるけど105のバイクの人は体感2割程度いるぞ >>6
んな、機材マウンティングに対する被害妄想なんかよりも
形見じゃなくて「肩身」が狭いw 我々じゃなくて「笑われ」てるw
こっちの日本語でおけ！な部分の方がよっぽど気にしろよwww
ってな案件だな。 >>6
いや105が表彰台に立ったら、
デュラの人の方が肩身狭いだろ… 「あいつデュラなのに負けてやんの」
に、なるのではないか？ >>6
自分なら、むしろデュラで負ける方が恥ずかしいけれどな。そんなに105がコンプレックスなのか？
プロでもアルテ使うこと有るけど、アルテでカツのも恥ずかしいのか。 価値観が違いすぎて理解できずすまん。 >>6 からヅラ育毛剤…じゃなくてヅラエースの匂いがする もうめんどくさいから万札貼り合わせて作ったジャージとビブ着てきっちり表彰台登ってこい
あと給与明細と資産目録、ついでに名刺もヘルメットに貼り付けとけ >>6
105だからではなく表彰台立ててないから肩身狭いんやで
sora辺りで表彰台真ん中立ったら気持ち良いだろ >>17
田舎の参加者少ないヒルクライム大会で入賞したことがある
前日ヒルクラ用バイクが壊れて、急遽クロモリクラリス号で参加した
他の人はあちこち何枚か写真撮られてたが俺は一、二枚撮られて終わりだったよ
おのれ下野新聞 なんでいつもClarisたんを無視してSola持ち出しちゃうん？ 大手のエントリーモデルがsoraからだったりするからなあ
不憫なクラリスさん SolaコンポのSolaロゴをひっくり返すと105になるっていう中高生向け一発ネタ
これTwitterでパクツイしてくれば人気者になれるよ
画像も付けておけば完璧 マジかよと思って見直してみたら
「SORA」の「SO」が「05」で「Ｒ」の左側が「1」なのね
さっそくツイートしてくるは
これで俺もJCJKの人気者 >>22
JK1の娘（チャリ部）が横で驚いてる
チャリのわかるJKがどれだけいるかはわからんが、ネタにはなることはわかった 105のスプロケットで最大のは32T？もっと大きいのない？ 11sなら一応GRXのスプロケは付くぞ
GRXのディレイラー使えば概ね変速に支障はないが自己責任で。
あとMTBの11sもスプロケ自体はスペーサつけて付けられる。
こっちはディレイラーよくわかんない。
結局GRXになるんかな。 5月から値上げだと聞いて5700からR7000へ更新しようと思ってたが
まだ大丈夫だと思ってたのに既に値上げ価格になっちゃってるなｗ
面倒くさいからもう今のままで良いや。 主にそれ系インフルエンサー（）様達がみんな大好き機材ネタとして記事やSNSに出すので
思いっきり勘違いというか誤理解されていることだが
シマノの値上げっていついつから一斉とかじゃなく
常にゴチャゴチャチマチマ価格改定してるんだよ 去年の今頃ワイズでリムブレ105BB以外セット5万だったんだよね
当然買ったが 2021年 無線電動Dura
2022年 無線電動Ultegra
2023年 無線電動105？
遠いなぁ 無理無理
量産なんてできっこない
それでなくても納期遅延出しまくってるのに まずロードのダイレクトマウントクランクをお願いします sramの105ポジションがワイヤレス電動化でシマノ品薄状況のこの時期に
デカく世界規模で供給始めてるからうかうかしてられんと
デュラ12速片づけたらアルテMCに105Di2がくっついてきそうな気がしないでもない 可変クランク長機構出してくれんかなあ。
75回転以下ー170mm
75-85回転 ー167.5mm
85回転以上ー165mm
みたいな感じで。
105に降りてくるのは2050年くらいか。 12速di2の105が出たら買い換えるか。カーボンフレーム完成車8kg以下で20万以下なら。 GRX810、600、400が同時だったら、100周年記念ロードコンポも3グレードDi2同時かもよ。 10数年振りにロードバイク買って105のdiskで組んだけどブレーキストローク調整出来ないのね
アルテで組めば良かったわ 基本105って1世代前のUltegraと同程度のスペックになってると思って良いんでしょうか？
5本スパイダーでBCD130のクランクを探しているんですが、FC-6700は純正のチェーンリング以外はデザイン的に合わないし、
かといってFC-6600まで遡ると、FC-5700の方が見栄えも良くてサードパーティのチェーンリングつけてもあんまり違和感ない？
と思ったりして。 >>40
進化はしてるけど105は11速のClarisって考えたほうがいいよ。 個人的に5700のクランクはかなり出来のいいデザインだと思う
そう思っていたので11速コンポに混ぜてクランクだけ5750を使っていたこともある 105とシマノプロのステムはなんか合ってる気がする
微妙なチープ感が合う感じ 7000ディレイラーのワイヤー交換超めんどくさい…
これ罠じゃね 5700のワイヤー交換の正規ルート通ってくれない調教を受けていたお陰で
7000の交換は大したことなかった。 触覚なしとか、フレーム中通しとか、格好が良くなる一方で、メンテナンス性は悪くなる一方だな
無線電動化で文字通り線が要らなくなるのかもしれんが 左STIが壊れたって自転車屋に言われたんだけどそんなかんたんに壊れるもん？ >>56
汗とか雨とかで金属やワイヤーが腐食することはある 空打ちで変速しないならグリスの固着
クリーナーで洗浄後、注油 >>57
5000kぐらしいか走ってないけど腐食するんかな >>60
俺も5600使ってた時変速出来なくなって、寿命かも？とか言われたことある
全然乗ってなかったから府に落ちなかったがコンポ自体アップデートしたかったのもあって直さずに7000グループ買った
グリス固着とは別に機構的な寿命？もあるらしい…自転車屋によれば いつも最下位グレードtourny変速機の付いたMTBを通勤で乗ってると
たまに105ロードに乗ると変速がピシバシ決まって気持ちいい
だけど調整不味いと下りでチェーン落ちしたりする 58の右STIは4万キロ手前で巻き上げのラチェット？が壊れたが天寿を全うしたな >>62
R7000とかならFD張れるだけ張って、インナー→アウター時にインナートリム効かせるくらいでチェーン落ち皆無。
105手動は楽しいわ。 >>61
自分も最近左の5600の変速が壊れたよ
15年近いし寿命だろうな インドの、医療現場とか見せてよ、もうすぐそうなるんだから >>65
5600じゃ寿命だね
数年前ならまだ中古で美品買えたんだけど2年前にはもう無いに等しかった
5700だけは嫌だったからコンポ載せ変えたよ 欠品で1ヵ月待ったR7000STIが発送されたが何で福岡AFC（佐賀）からなんだぜ？ 福岡AFCが佐賀県鳥栖市に所在するからなんだぜ!! 田舎モンはついつい出生地や在所を最寄りの都市部と騙るからな・・・
仕方ない、それが人間のサガって奴さw 佐賀の県庁所在地はずーっと鳥栖だと思ってたわwww
はなわのおかげ佐賀市ってのを知ったわ。 まぁ常磐ハワイアンセンターや東京ディズニーランドには勝てまい
田舎から東京ディズニーランドにくるやつらはあの場所が東京都だと思ってやがる ズラ12出るけど105の12ハゲが出るまではどれ位かかるのか？ デュラの翌年にアルテ、更にその翌年に105の順じゃない？
だがティアグラ、テメーはダメ(更新無し)だ… 10s時代に12-30のCS4600でトップギア使ってなかったのに
CS-R7000で使わないギアがトップ側にもう一枚増えただけだし
わしは本来11sも必要無かったのに。 CS-R8000なら14-28tもあったけど。っつーかチェーンリングを小さくするべきなんじゃないの？ 俺コンポは5800とR7000のミックスだけど
スプロケだけはR8000を14-30Tにして使ってる・・・ ギア比変えたくなったらあと2年くらいのうちに確保しなきゃならんのか。今コンポ一式5800なんだが。
トップギア滅多に使わんし、刻み細かい方が助かるんだが。 >>83-85みたいなどん足死ねよ
こういう奴らがいるから105はレース機材の出が悪い >>88
うるせえわクソ脳筋が！
んなデカい口叩くんならヅラ買えや貧乏人が！
曲がりなりにも競技用途なんだろ？
大事な所をケチってんじゃねえよ貧乏人が！
もしや、タイムが出ないのを機材のせいにする気じゃ無いだろなぁwww sramみたいに第3グレードでも電動つけてくれよー 14Tジュニアスプロケットはアルテのみな筈だが
スプロケは小さいほうが良いという盆栽レーシングは競技ではないよ >>88
落ち着きなよ。
105の立ち位置って、ガチじゃなければレースにも使えるって程度じゃないの？
レース用途の出を求めるなら、アルテ以上を見た方が良いんじゃない？
ネタにマジレスかもしれんが。 105ユーザー自称してたが、改めて機材見てみたらSRAM RED付いてた。
ローラー用バイクはマイクロシフトとティアグラとsoraだけど、チェーンリング5700だから105ユーザーでいいよね？ うちのクラリス車はブレーキだけ105だから105ユーザーで良いよね？ うちはRDがSORAなのにクランクだけ105の変態仕様だけど、105ユーザーでいいよね？ 心のなかに105があれば、君も僕も105ユーザーさ！
ダメ？ >>88
スマンね、私ガチ勢じゃないしクロモリロードなんでな。 stiレバーぶっ壊れたから交換しようと思ったら入荷10月とか言われた。どうなっとんねん 左右セットでしょ。右だけは散々探したけど何処にもなかったわ プロでない人にとっては、自己満の世界だからなぁ。何を持って105で十分とするかは、それこそ自分次第。私は見栄だけの為にr9100とかeps使ってる心の貧しい人間だけど。他人に機材には興味なくて、マナーとか、フォームとかに目はいくけどさ。 俺そのパターンで左STI→77ヅラ 右STI→65アルテの構成になってる。
中古の9sだけどね。 >>103
左右セット買って使わない方をオクに流す
同じ境遇の人が買うかもしれない 去年買った未開封のR7000の
キャリパーブレーキのグループセットは
5万くらいで売れるかな
結局組まなかった クランクの比較でFC-R7000とゴッサマー24㎜軸のやつのqファクターはどちらが広いですか
教えてちょうだいです!! 紐のトップグレードに位置づけるのか、または将来電動になるのかね 位置づけないぞ
R9100とR8000が併売しているうちは 今のティアグラみたいに、上位と（下位とも）互換性なくなるのか… デュラとアルテは12s
105は11sで継続
ティアグラ10sはe-bikeと統合
ソラ9sは消えそう
claris8sは普及してるし安定 紐で１２速になるのか
電動で１２速になるのか
紐で１1速に留まるか 安けりゃな
今ひとつわからねぇこととして、今までの電デュラの技術ってのはレガシーな技術となって、
今後低コストで提供できるようなものかどうかってとこだろうな
あるいはあらたに低コストな電紐技術かなにか開発していれば、電紐105が出るかもしれないが
じっさいわからん。
しかしいままでジャンクション関係のハードウェア揃えてた奴ら全員爆死は悲しい シマノのロード12sってハブフリーの規格はどうなるの？ di2は興味あるけど今はとにかく一台組みたいから105作ってくれ！ >>124
デュラエーススレから転載。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
360 ツール・ド・名無しさん sage 2021/09/01(水) 02:01:34.26 ID:CWGwIY/k
>>357
フリーの違いはこの画像が分かりやすかった
https://i.imgur.com/NZYoWLj.jpg
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
11Sフリー＋ロード12Sスプロケ→入る
ロード12Sフリー＋11Sスプロケ→余分な出っ張りがあり、入らない
ということらしい。 105のDi2まってるぞ
8050のリネーム品でもおけ >>130
まじ？
ティアグラは10速になって105までの10速とは互換性なくなった
旧105だったら昔のやつとは互換性はあるのは知っている
だから、ティアグラは互換性なくなったんじゃないの？ >>132
tiagraは引き量は11s互換になったよ
st-4700にfd-r7000とかrd-r7000とか使える いいチャンスなんで住み分けさせられる予感
12sは上の2グレードのみ、紐はアルテ
11sは105
10sはTiagra
9sはSORA
8sは…って逆にメーカーの管理面倒クセェんじゃねぇのかなとか思った
実際どうなるんだろうナ 105はレース入門用だから、
12sは踏襲するんじゃね？ 紐11sのR9100,R8000もこのまま併売らしいから
105Di2の12s出なけりゃTiagra4700先輩みたいに留年かもな 併売も新デュラ、アルテの供給が始まれば
バッサリ切られそうな気がする 併売とか売ってから言えや
モノ売るってレベルじゃねーんだけどマジで 初ディスク車にr8100欲しかったけど当分手に入らなそうだからr7000で組んでおくことにした。
巨大STI楽しみw まぁまぁ、シマノはレベルの高い合格点を超える105、オールウェイズ出してくれるから安心汁 北見サイクルで105の調整をしてもらうと
デュラやアルテよりスムーズに変速しそうだな >>147
よく分からんがdi2はサーボモータだろうから停止位置データを変えさえすれば7速だろうが12速だろうが対応出来んじゃないの？ 命をのせて走るんだ
いちばん好きなClarisでいくのが当然だろう
ゴメンここマルゴスレだった── ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝお茶しやがって… ..........
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 マルゴスレだぜ！
こーゆうコトすっから湾スレ民はダメなんだョ くくく・・
だからどうしたってゆーんだ それが・・？
無理だろう いくら理屈並べても・・
お前はもう見てしまったんだ
悪魔の自板湾スレ民を
お前はまたFD-5800で組み始めるしかないんだヨ FD-5800をFD-5801に交換して感動したあのころ FD57から入ったせいで、極力フロント変速しない癖がついちまった。富士ヒルも白石峠もアウターで登るよw >>161
FD-5700は昔からあるタイプの普通のFD だろうが 昔からあるタイプってロッド式か？スライドシャフト式か？ｗ 57は引きか重かったな競技志向でない俺は気にならなかったけど FC-R7000に46/36T無いけど
もしかしてFC-RS510用の46Tと36T買ってきて付ければ良いだけ？
というかFC-RS510使えばよいのか FC-RS550なんてあるのか
しかしどこにも売ってないw 紐がいいので、１０５には期待している
12sでなかったら、イコールレバーかフリクション系手元変速レバーで対応するしか 机の下から13Tが出てきて今までR7000を10速で使ってたのが判明したけど
普通に変速するもんなのなｗ fcu5000ってグレードは105ですかね？それともティアグラ？ ごめん、自己解決
METREAってグレードがあるらしい、初めて知った、尻 欠品で買えなかったR7000のクランクをやっとポチれた。
これでBBを除いてフル105になったわ。 フル105のバイクに余り物つけていって、クランクとブレーキ以外アルテグラになっちまった俺はこのスレにいる資格はないのでしょうか 大丈夫。RD4700とFC6800付けてて平均したら105の俺もいるから。フロントシングルでシフターはMS >>179は105で十分ではなくなってるからギルティね
>>180は仲良くやろう はー、またR7000の30T欠品になってるわ
ブラックフライデーセールで買おうと思ってたのに >>180
もしかしてメルカリでマイクロシフトのセントス2×10買ってたんはあんたかい >>179
真っ先にアルテにしたい所が残ってるからオーケーだな >>179
勝手にROMってればいいじゃん
面倒臭い奴 >>188
可愛い子なら相手してやるが面倒なおっさんはロムっていて欲しいね クランクを105に変えたけど、流しているだけではあまり違いがわからんな。
スクエアテーパーを取るのに5時間かかったんで
そっちのほうが感動的だったｗ >>197
スクエアテーパーのBB外すの大変だよね
もう使いたくはないなあｗ スクエアテーパーって言ったってカートリッジかカップアンドコーンかで違うんだがな
カップアンドコーンなら多少面倒臭いけどカートリッジならそんなこともないだろ
工具をかけて2回回すだけじゃん 宣伝じゃないけど固着にはAZのネジ緩めオイル凄いよ
外れなかったBBがオイル差して1分位で外れた安いし AZ愛好家だけれどもその用途ならラスペネ以外信じないようにしてる 俺もAZは好きだが固着したネジにはラスペネのイメージだな
比較したことないし、多分大差ないとは思うんだけど クロモリに付いてたRX100から105に換装する時に
スクゥエアテーパーだったな
ホローテック見たとき進化したと思った >>199
三度目の正直でなんとかなりました。
去年の1月にクランクを交換する際、
コッタレスぬきでネジ山を潰して、プーラーで
左クランクを抜くはめになりました。
この時bbは固くてあきらめ、5月の連休にbb抜きを
固定するワッシャーを買って再度試したのですが、
はずれず。
今回塩ビの延長パイプでなんとかなりました。
数日前から556やらチェーンクリーナーをひたすら
かけまくったのは意味があったのかどうか。 あれはプーラー使って抜くのが一番確実で楽
フレーム側に傷つけないように工夫居るよね コレはシャブだな！
・・・って、そんな事してたら完璧ヤク中だわなw コレは青酸カリとか即死な予感
ってディスクブレーキ仕様だとそのくらいするのか
昨春にリムブレの105のセット買った時は5万ちょっとだったわ クロスバイクのリムブレーキよん
工賃含めた金額かも知らん 今はシマノパーツは世界的に不足しているから買い時じゃないな
来年は半年後くらいには新105が出るからなおさらだ
とはいえ、値上げと品不足は当分続くから、2～3年待てないなら今買ったほうがマシかも知れん はえ〜
今日注文してきたけど納期9月頃らしいよ 今、納期はあってないようなもので、遅延したり、勝手にキャンセルされたり、予約済みなのに値上げされたりと散々だ
半年なんて永遠の未来だから、注文したことなど忘れたほうがいい
遅延遅延で凄いストレスになるぜ 2013年モデルの格安ロード、GIANT DEFY3に組んで非常にコスパ良いバイクに成りもうした
ホイールも前後変えたから、実質フレーム、ハンドル、シート以外全とっかえだったけれど >>219
これが本当なら以下ティアグラ11s、ソラ10s、クラリス9sって感じになるんかな
流石にティアグラ以下はDi2ないだろうから機械式のみ、ティアグラは旧11sと、ソラは4700ティアグラと、クラリスは旧9sと互換性ありって感じになるんだろうか
どうなるにしても値上げは必須だろうなぁ レース用機材一辺倒か。
世界的な流れは知らんが日本国内だとジリ貧だろうにw
まあ、経営が傾いたらバカ創業家一族は詰腹切らされるだろうなwww 生産量が足りないんだから貧乏人を切り捨てるか無いわな
貧乏人は金払い悪くて声だけは大きいから、もう要らんやろｗ レース入門→105
ロード入門→クラリス
で、中途半端なソラとティアグラは消える可能性ありますか 新105は12s機械式のみで良いよ。
もし出たとしてもセットで10万は超えそう。 それか105Di2の11速にするか。
8100が売れなくなる。 15万なら爆売れ、現実的には18万〜だろうな 無線と有線で棲み分けするんだろうな後は11速にするか12速で揃えるか？電動普及とSRAMへの牽制もあるだろうからどうするんだろ？
安けりゃ11速でも構わないけど バッテリ18000円が高い
10000円にならんものか
STIもパーツ点数減って安くできないか >>233
EVで日本の自動車産業の未来が脅かされているように、
電動シフト化でシマノの未来が脅かされる
コミコミ1万円ぐらいで中華版が出てきたりして。 油圧リムブレーキ開発して欲しいな
既存の車体をそのまま活かせると助かるし マグラでずっと昔からあるぞ油圧リムブレーキ
MTBではほとんど使われてないけど効きの良さでトライアル用にはそれなりに使われてる
一応ロード用もある
フレーム側の剛性ががっつりないとブレーキに押し負けてシートステイ広がりまくるけどな
問題は機構的に左右のシューの動作を同期できないので
とことんセッティングを詰めても走っているうちにシューの引きずりが起こりやすくロスにつながること
もちろんリムの振れがわずかでもあるとさらに引きずりまくり
さらにシュー近くの左右に分岐したオイルラインあたりで内部に気泡が発生すると
気泡がある方だけシューの動きががたおちになってこれまた引きずりの原因になる
気泡の発生は完全に防ぐことはできないので、油圧ディスクブレーキより段違いの高頻度でのブリーディングとオイル交換が必須
なので多少引きずってても問題なくとにかく効きが大事なトライアル以外では使われなくなった >>230
電動アルテグラ買おうとしてるけど完成車で30万円台に収まるなら105でいいや Di2は結構試乗したけど、ポタリングオンリーだから必要性を全く感じなかったな
これからは105完成車買って、消耗したパーツで互換性あるやつだけ順次アルテグラにしていくかな
新コンポ105買えるようになるのって来年後半からな気がするけど ティアグラが機械式11sになるならもうティアグラでいいや >>239
それは思った！俺は壊れたらTiagraにダウングレードしていこうと思ってる Tiagraは4700の時点でSTI以外は11速いけるよ >>239
悲しいかな、今の不景気＋値上がりとか考えるとそれも分かるわ
ティアグラは10速でもいいコンポなんだろうけど、105から乗り換えると
多分悪いところが結構気になる気がする
ティアグラ乗ったこと無いけど、ダウングレード自体の問題として >>242
ティアグラは重さ以外は欠点ないよ
ソラとかとは別格 Tiagraと中華コンポmixだな。ブレーキは9000を大切に使うわ >>243
俺は105未満は知らんが、そんなに違うんか？
グレード間の差異だと105とティアグラの差が1番デカいと思うわ
特に互換性の点で クロモリロードをもう一台欲しいが、今は時期が悪すぎるのか。今のを大事に乗ろうと思う。 一昨年8000円のホィールが今15000円
あまりに値上がりが激しい、様子見か、今飼って今後上がった場合を考えるか…
俺は8000円の時に気絶買いしたので心配は無いが、他のパーツは悩みどころ パーツ不足&値上がりでロード一台運用の車体が故障したら修理不能、もしくはとんでもない料金吹っ掛けられるんだろうな。
嫌になって自転車やめちゃう人が出てきそう。
１０５って気軽に乗れるのが良かったのに。 全てのパーツが無いわけじゃないんで、バラ完で新品と中古パーツが良さそうな。 コンポーネント化して一式揃えなきゃならないようにしたメーカーが悪い うまく中華とかmixすればそんな出費かからないが、ショップ任せの人は大変だな ジャイアントのお店行くと2月から15〜20％値上げらしい
輸送料の影響で
実質鎖国状態や〜 中古でいいけど
リムブレーキフレームがないｗ
流石に中古フレームはやだなあ >>257
パナソニックの国産オーダークロモリフレームがあるじゃないか。一部受注停止中だが、フレームだけなら受注してるのもある。 謎のカーボン推しｗｗｗ
クロモリ一択だよ俺は
ハイ論破ｗ いや論破の意味が分からん
というか個人の好みなんだから論破する必要無いだろ よくわかんねぇけど同じスレに居るだけで恐ろしい勢いでこっちの頭も悪くなりそうな馬鹿野郎を見た
今どき論破ってｗ 「俺はカーボン好きだからクロモリはダメ」とかいう
バカのレスを真似してバカさを分かりやすく出したんだろ
バカすぎて本人には理解できていないようだがｗ 258だが260ではない。ジャイアントが海外からの輸送費で大幅値上げってあったから国産のを書いただけ。カーボンでもアルミでも好きにすればいい。俺の知ったことじゃない。 >>260
誰もカーボン推してないし
議論もしてない
ハイ論破ｗｗｗ >>263
いちいちそんなこと言ってる時点でカーボンコンプレックス丸出し
バカがバカなのに馬鹿丸出しのことかいてる典型だわ
クロモリ乗ってるんならポリシーもてばいいのに
まあガチバカにはわからんだろうけど
自分が一番バカだってｗ リアルで会社の新人相手にマウント取って回ってるから、ネットでマウント取りたいなんて思わないな。
レベル低いんじゃないのw マウント以前に書き込みみるだけで、あからさまにアホだけどな ティアグラからロードデビューした身だけど生涯このグレードで充分な気がする
レースとか考えると論外なんだろうけど >>273
俺は鈴鹿エンデューロにエスケープで参加したぞw
クロスNGのレースはあるが、ティアグラNGはないやろ
遅いのに機材だけこだわっている人の方が多いと思う 5700の105を12年使ってるが今でも快適だよ。3年間くらい乗れなかった時期もあったけどね。ただ、去年キャリパーブレーキをアルテグラR8000に変えたけど流石に効きが違う。 >>276
スプロケがすり減って無くなっていそうだけど交換した？ 歴史は知らんけどブレーキは5800あたりから105で十分とかになったのかな
あんまり値段変わらんかったから6800にしたけど不満に思ったこと無いな
おかげでディスク移行がやりたくない
いらないんだもの >>279
去年、鉄下駄→レーゼロに替えた時にスプロケットも替えたよ。最初のは完成車のオプションでアルテグラのジュニアだったけど、すり減りは気になる程ではなかったよ。 >>281
今リムのホイール買うとは豪気だな
5700世代ならもう買い替えてもいいと思うけど、今は納期も値段もやばいから延命した方がいいのかも知らんが 去年夏に、ディスクロードの相談に店に行ったら、欲しかったフレームが生産停止＋コンポ品薄。それならホイールのグレードアップと思って海外通販で格安入手。走りがビックリするくらい良くなって大正解だった。まあディスクロードはただの物欲だったんですね。時期が良くなったらディスクロード買うかもね。 ふと思ったけど
もし105 di2出たら
油圧stiのモッコリは解消するってことか デュラ、アルテと同じことだ
わざわざ思うな
105しか使わないと決めてる人にとってはメリットかもね fd-r7000のワイヤーの処理ってどうすれば良いんでしょう
画像検索してみてみてもどこにどう通してるのかぜんぜんわからない… >>287
すみません自己解決しました、プラキャップの穴に通しとけば良いんですね。 >>288
取説に書いてある通りだよね。ワイヤー回すとこ、これで良いのか？って思わなかった？ ロシア経済制裁の影響で更にアルミ不足が加速しそう
年末注文した105は今年中に届くのか 浮気してアルテグラのDi2の試乗車に乗ったら
変速方法がわからずアウターローで終始走る羽目に ボタン4つあるのは同じなんだから押してみればいいのに 4ボタンのうちの一つが死刑執行ボタンになっているかも知れないからなぁ 9s→11sに伴い105のスプロケ・RD •チェーンに交換後、走行中リアの方からずっと異音する
ワイヤーの初期伸びとか疑ったけど直しても改善せず
おかしいなと思いつつチェーンに油でも刺すかと思ってふと見ると、プーリーケージの枠の外側をチェーンが走ってた
どうやら組みつける時チェーンの通し方を間違えてたようで…
https://i.imgur.com/0aXEyzn.jpg 105で電動、油圧とかいらん
シフトもブレーキもワイヤーでいい
時流に添ってディスクは機械式で R7000で組んでたんだけど、RDのインナー通してたら長さが足りない
まさかと思って、付属のインナーワイヤーの長さ比較したら片方だけ短いのな
ワイヤーセットだとインナーワイヤーの長さは二本とも2100mmなのに
マニュアルなくしたのはいいけど、せめて内容物一覧くらいは同封しておいてくれないと、わからんわこんなん オプティスリックセットならfd用とrd用で長さ違うぞ >>301
俺もやったことが有るｗ
SORAで、KMCのミッシングリンクもゴールドチェーンに入れ替えて、
俺イケてね？とかよくわからん妄想して走りに行ったらなーんかガリガリガリガリ
でもそこまで削れてなかったゾ、さては豪脚さんですね？ 11sチェーンに CN-HG601を組んでKURE 高粘着潤滑スプレーを吹いてるけど結構持ちがいいね
いま5000kくらい走ったけど伸びがそこまでない 58からrd-r7000に替えたら、ローに入らないので、B軸ボルトはずしてスペーサを外側に出して、
その分本体を内側にした。
とりあえず動いているが、6速、9速で音がおかしい。
やっぱこのやりかたではだめなんだろうな。
58に戻そかな。 >>313
何か間違ってると思うよ
常識的な位置にスプロケがあるのであればそんな事は起こるはずがない >>314
そう。起こるはずないから焦ったよ。調整ねじをいっぱに緩めてもだめだし。
58のRDは問題なかったから、カセットの可能性は薄そうだけど、
とりあえず、一から組み直してみるわ。ありがと。
>>315
スペーサーとハンガーとRDをつなぐプレートを入れ替えただけだから。
これ、対処療法だから、根本原因を見つけるよ。ありがと。
GWは自転車乗りまくるつもりが、メンテ三昧になりそう。欝 >>317
何だろうね？
RD単体にして手でクニクニ動かしてみて、ロー側リミットボルトが当たる前に
干渉してるところがあるかどうかを見てみるといいかも
シフター側の問題ってことはなさそうだけど念のため、RDの代わりに手でワイヤーを
引っ張りながらシフト操作してみて、11 段分動くか確認してみてくれ
RDにワイヤーを張って、チェーンをスプロケにかけずに（≒ホイールを装着せずに）
同様の操作をして11段分動くかどうかも
今言えるのはこれくらい
もし何かやらかしが発覚したら笑い話として正直に教えてほしい 自分が前にやったのはバーコンでロー入らない現象
ワイヤー通す時にレバーガチャガチャして2速だかに入ったまま組み付けてた
10速が9速になってたんだね…… RDが32以上のスプロケなのにGS使ってないとか、或いは、その逆とか
あとはチェーンの長さがあってないとか？ 困ったときにはフリクション変速機で全て解決
勘でシフトチェンジ！ガチャガチャガチャ ガラララララララー SIS以前に戻るのか？まあSIS出始めの頃は音で変速したのがわかるからレースの駆け引きで不利になるとかあったとか 5800gsで無理矢理11-36t使ってるけどかなりボルト締めないとロー入らないし限界近くまで締めてもインナーロー数枚はプーリーのゴリゴリ音止まらないな >>317
俺環ではケーブルの張りがちょっとだけ足りないとローに入らないことがあったかな。ケーブル張り調整ねじで調整したら直った。 >>324
当たり前のことをわざわざ書くな
読むだけ無駄だわ みんなありがと。
>>318
ファイナルローには行きかけるけど、プーリーがそれ以上内に入らんですわ。で、ガリガリといって2速に戻る。
現状は本体が内側に入っているので、11速分は動くので、稼動域自体は問題ないので、
チェーンもホイールも外して言われたことやってみますわ。
やらかしはこれまで相当やってるので、何かやってたら報告しますわ。
>>319
ワイも経験してますわ。焦るな。
>>320
カセットは11-28のRDはSSなのでそれはないです。
チェーンは現状B軸のスペーサー分内に入っていて問題はあるが、動いているので
可能性は薄そう。
土日にゆっくりやってみる。 5800だけどチェーンをデュラに変えたらシフトがバシバシ決まるかる105で十分ってなった
電動になったら買い換えて更なる進化を堪能したい >>330
新品の5800でも同じことになる
よく言われる話だが >>331
>>330
チェーンの長さが戻ったからじゃねーの？ 105とそれ以上の変速性能の違いがわからん
買って試すしかないのか 使い込んだ5700から新品の5800にしたら変速バシバシきまったな >>334
ケーブルも変えたならケーブルが原因だよ 伸びたチェーンを新品にしたからデュラじゃなくても改善されただろうけど何が言いたいかっていうと105でもパフォーマンスは満足なのを久々に実感したってこと
次は新型電動アルテにしようと思ってたけど電動105で幸せになれそうだなって >>339
論点はそこじゃない
ちゃんと読めるようにお勉強頑張ろう ぶっちゃけ105以上は軽さと仕上げしか変わらん気がする 買えない貧乏人のいいわけは、いつも同じだな
クロススレじゃ、クロスとハイエンドロードはジオメトリ以外変わらないとか言っているアホウもいるが同レベル
単にお前が上位のを知らないだけだってのｗ >>348
たかだかコンポで金持ちマウントが貧乏臭いわw
まともな社会人ならハイエンドでも普通に買えるんだよボクチン 落ち着いて、リアのドライブトレイン最初から組んだ。
1.カセット取り外して1枚1枚入れなおす。問題ない。
2,RDのケーブル外す
3.プーリーボルト外してチェーンを外す。
4.本体をフレームから外す。ハンガーに問題なし。
5.RDのB軸ボルトを外して、購入時のようにスペーサを外、ハンガーと繋がるプレートを内にする。
6.RDをハンガーにつける。
7,HとLのボルトをいっぱいに緩めて、パンタグラフを動かして稼動域が十分にあるか確認する。問題なし。
8.プーリーボルトを外してチェーンをつける。
9.プライヤーで引っ張りながらワイヤーを張る。
10.H,L,エンドアジャストボルトを調整する。
で、変速するとやっぱりだめ。STIがカチッと音はするが、ローに入らん。
いろいろやってみたら、結論はワイヤーの張りすぎのよう。調整できないくらいに張りすぎてた。
58ほどワイヤー引っ張らなくてもいいみたいね。
微調整をしたら、いい感じになったけど、9速だけ、特定の歯がチェーンのアウタープレートに
微妙に引っ掛かるので、しょうがないから、古い58の10速の歯だけ入れ替えたら、ほぼほぼ良くなった。
カセットもちょっと問題あったかもしれん。
これで楽しいGWが迎えられそう。みんな有難う。 ワイヤー張りすぎでローに入らない？？それって変じゃね？
張りすぎでトップに入らないって症状なら出る可能性あるけどな
調整がクソだったってのは判った 最初は、おもいっきりプライヤーで引っ張ってやってた。
STIのカチッという音と手の感覚、ワイヤーの引っ張り具合でそう感じた。
実際、あまり引っ張らずにつけたらローまでいけた。
暇だったら、やってみてとしか。
>調整がクソだったってのは判った
確かに。忙しくて、チャッチャッと済まそうとして、トラブってあせったのが敗因。 ワイヤー張り過ぎ＝大ギアの方に目一杯引っ張られる だから
それがローに入らない原因ってのはどう考えてもおかしい
張り過ぎでトップに入らないのならわかるけど 初心者あるあるで、ローとトップの意味が逆転してる可能性が・・・ >>329を読んでみると「ロー ＝ 内側」という正常な解釈はしてるみたい
それよりも
>>313の「B軸ボルト外してスペーサーを内側から外側に組み替えたら正常になった」というくだりが気になる
これ、スペーサーって外側に入るのがデフォなんだよな
https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/ja/ev/RD-R7000-SS/EV-RD-R7000-SS-4339A.pdf
スペーサーが内側に入っていた中古を買ったせいで、
RD本体が外側にズレててローに入らなかったというのが真相じゃないかと思う あれ？やっぱおかしいや
間違ってスペーサーが内側に入っていたら、RDは本来の位置より内側にズレるよな
それでローに入らないっても変だな シマノの説明書はわかりづらくて、読んでも意味ないようなことがたくさん書いてある
でも、稀に知らなきゃ絶対にやばいことも書いてあるのでしぶしぶ目を通すことにしてる 調整するときはシマノのマニュアル見てる。
俺もワイヤー貼り過ぎでローに入らないくだりは分からないが、本人が完結してるならそれでいいのでは 105のFD注文したけどそろそろ2ヶ月経たつがまだ入らない物不足やべー リアの変速調整なんて、パーツが正常ならほとんどトラブる要素ないよな
パーツが正常じゃないならそれを特定して交換するだけだし
ワイヤー張りすぎやらスペーサー入れ換えやら、よくもそんなところでつまづけるもんだよ
>>355でもすっきりとは解決してないんでしょ？ あのスペーサーってR8000とか9100だと使わないんだよな
ブラケットがR7000のより厚くなってて、材質が鉄からアルミに変わってる パーツが壊れてる場合、経験値が物を言うからな
もしくはもう一個同じの買ってみるとかね リアディレイラーのバネが長年使ってると伸びて変速微妙になることもある
何回調整しても駄目ならディレイラー交換すすめる 変速おかしいなぁ思ってたらワイヤーがシフターの中でほつれて切れかけてた 俺はワイヤー変えたばっかなのにいくら調整しても治らんと思ってたらハンガーにつけるボルトが緩んでただけだった チェーンの接触音が気になる…
カチ カチ カチ と間をおいてなる… ミ⌒ 彡
（ ﾟДﾟ）
( O┬O
≡ ◎ヽJ┴◎ カチ カチ カチ 105だけの話じゃないが11T使うことがないな
RD調整した時ぐらいだ >383
12-25使えばいいじゃん。
１１速なら至高のカセットだぞ。 >>383
CS-4600の12-30からCS-R7000の11-30に変えたけど10ｓ時代に12T使ってなかったしｗ >>387
11速でトップ12Tとかクロスにしすぎるとフロント変速後のリア変速の帳尻合わせが多くなるので、それでいいと思う 最小ギアは下りで速度出したい時にしか使わんし
ついでに言うと、自分は万一が怖いから最小ギアから一段内側に入れるようにしてる 軽いギアをもっと細かく設定してくれんかな
貧脚にはトップ周辺はどうでも良いんや r8000のリアディレイラ壊れて使えなくなって乗れなくてお店もネットも全て売り切れ、入荷未定で咽び泣いてたけど105の互換性あるの知ってお店行ったら売ってた
ショップの人に取り付けてもらって普通に乗れるようになった(*´ω`*) >>392
クラウドファンディングして、シマノにオーダーしてみよっか？
14-34T
14-15-16-18-20-22-24-28-30-32-34
cs-hg800の改造版みたいになるな >>392
トップ付近のギアがクロスしてる恩恵を全く感じないので1T飛ばしの12-32Tとかあったら使い易そう。 シマノは需要を分かりきった上で今の設計にしてるんだから無駄だろうな
普通はクランクとかで調整したらそうそう困らんしね
レース用機材なんだからごく一部の貧客用の作っても割に合わんのよ >>398
大半は普通の人だな
普通の人には問題ないよ
君ら極端な貧脚だけが文句言っている
だから無視されているんだよ
多数派なら対応するよ
売れるから 50-34 12-28で不満があるなら乗り手の問題
12-28をデュラ限定にしてるのは気にくわないが ロードバイク好きなそこらのおっちゃんなんてftp200wすらないのに >>401
ここで文句言っている奴はそれ以下ってことよ >>400
禿同
R7000 11-28を組み替えると安価に12-28にできるよ CS-R7000またはCS-5800の11-28Tから
11T, 12T, 13T, 17Tを抜いて
12T : Y1PJ12100
13T : Y1PJ13100
16T : Y1PJ16000
17T : Y1PJ17200
の4枚を追加すればちゃんと変速する12-28Tできるよ このスレは俺より貧脚だらけで安心するw
というかコンポスレは貧脚だらけだな
シマノコンポはほとんどの人に問題ないように設計されているけど、それに当てはまらない極端に弱い人たち 俺はそこそこ剛脚だけど、11は使わないから12-30が欲しい
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
16と18は是非とも欲しいところ ディレーラーがショートなので28まであれば十分かな。
12 13 14 15 17 18 19 21 23 25 28くらいが理想 俺もかなりの剛脚だがMTBでF30-R51に慣れたらクルクル回す方が好きになっちゃった。まあ、ロードだとタイヤの転がり抵抗が段違いに低いからこかまで極端に低いギヤ比のは要らん。F32-R32ぐらいが使い勝手いいな >>404
これ、17Tのところでうまく繋がるように歯の形状を揃えてんのか！よく調べ切れたな >>408
ロードで32-32ってどう見ても貧脚でしょ… ホビーユーザー向けの105スレでイキったって仕方ないのに。 >>406
老人ホームでは一番の豪脚ってレベルやね
残念ながらシマノの対応外となります シマノは介護、リハビリ用具メーカーじゃないからねw 荒川行ってみな
釣りもロードも白髪のジジイばっかやで 傷をなめ合うようなスレじゃない
Nostalgia～ 弱虫ペダルの影響でロードに乗り出した30代も今や初老でしょ。 スラダンの影響でバスケ始めて弱虫の影響でバイク始めた >>408
自転車乗ったことないんだろうけど
フロントせめて40Tくらいはないと使い物にならんぞ
全くスピード出ない 初心者か？どこをどう読んだらそう解釈になるんだ？？国語も勉強しようね >>422
は？オレに言ってんの
お前が初心者っていうか自転車知らねーんじゃねーの？バカか？？ｗ さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た まあフロント32はあり得んけど40は大きいから間とって34のコンパクトで仲良くしてくれ 街乗り用だからでかいギアいらんのとスプロケをクロスにしつつ激坂用の低ギア比も欲しいから
5700のトリプルクランクのアウター取っ払って使ってるわ 富士ヒル赤城なら40-28でちょうどいい。乗鞍は36-28でちょうどいい。俺の場合 誰かバラ3つからSTIレバー組み立てた奴いる？
在庫無さすぎるだろう >>404
>>409
実際にその組み換えやっても17t→19tの変速がイマイチという結果で終わるよ。
12Bから17Cまではデュラの12-28tと同じだし、実際に上手く変速するけどね。
残念ながら、19t以降のスプロケユニットが11-28t用と12-28t用では別物なんだよ。
ハブの溝に取り付けることのできる位置が微妙に違うから、いくら歯の刻印の組み合わせを真似しても組み替えスプロケでは上手く繋がらない。 105フルセットで幾らなんやろな
20万とかだと馬鹿らしくなるけど rival etap axsが定価で15～23くらいだからそれくらいじゃね？ 現行油圧だとこんなもん
https://i.imgur.com/zejtKez.png
105 Di2油圧は希望小売価格で15～20万くらいになると予想 105使うロードバイクでも30万からとかになりそうだね 実際R8000って9000よりも性能いいんだっけ? 105でDi2買えるならアルテDi2の売上落ちそう >>437
電動で30万ならありがたい
電動アルテグラは買えなくないけどレースと通勤兼用派には105がちょうどいい 俺は紐でいいから12sにして欲しい
セカンドバイクまでアルテにする気にはならんくて、ホイールの共用が出来んからすごく不便 Di2もいいけど紐はしっかり残してほしいわ。
Di2に全く魅力を感じない人もいるんやぞ。 紐12速はデュラもアルテも無いから
もし出たらメチャ人気出そう 高くてもいいものなら買うけど俺は変速が好きだし上手いからｗ、値段分の必要性を感じないんだよな
次の105は性能上がっているだろうし、紐アルテが出ないなら次は105かなぁ
コロナがなかったら、今頃はまともな値段で紐アルテも出ていて乗り換えていただろうけど
買い替え予定が大幅に狂ったわ
まあ8000で次のアルテまで持たすのもアリか 12sは電動のみでTiagraを11s化(R6000)し、11s下位グレード(R5000)10s(R4000)を新設という妄想 >>443
紐もいいけどdi2はしっかり残してほしいわ。
紐に全く魅力を感じない人もいるんやぞ。 105は11Sのまま電動化して欲しぃ
紐かつ油圧のSTIは重さと大きさが許容できないので電動化には期待している 発売来年かな？とおもってたけど
写真なんかがもう出てくるの見るとこれ今年中つーか近日中に出そうだね >>449
俺は紐のまま12速化して欲しいわ
まあ互換性の維持のためにそうなるのは確実と思うけどね
電動も出るかもだが12速は確定だろう >>437
105グレードでも電動コンポ一式なら約20万くらいの値付けになるはず。
フレームがアルミでも約10～15万、エントリーカーボンなら約20万。
そこにタイヤ・ホイール・ハンドル・ステム・サドル・シートポスト等の付属物が付く。
為替相場とかメーカー・代理店の利益を考えたら、完成車であることのお買い得感を考慮しても定価の目安ラインは40万円前後じゃないか？
おそらく今年と来年でスポーツ自転車屋かなり潰れるし、そのせいで今迄みたいな値引き・セールは期待できないから、消費者レベルでの実際購入価格はかなり跳ね上がるだろうな。
今迄みたいな紐105完成車相当というか20～25万円でのオススメ入門車ラインは紐・油圧ディスクの11速GRXや10速ティアグラが担うことになるのだろう。 アートサイクルのクロモリ105なら11万からでありますよ もちろん紐リムですが サイコンとかは電子装備だけど
自転車本体は道具の組み合わせであってほしい
というワガママで紐も存続して欲しい コンポは現行型だけどフレームが15年くらい前の設計に見える >>455
それなー
自転車は人力で動かすものだから変速とはいえ外部動力に頼りたくない >>454
太タイヤも履けない旧規格のクロモリフレームに型落ち目前の現行105コンポ付いているだけの自転車なんて誰が欲しがるんだ？
そんなの買うくらいなら油圧ディスクブレーキ＋アルミフレームの安MTBかクロスバイクでも買うだろう、普通は。
フラバなら安くてもリア12速だし、ドロハンと違って電動コンポでなくてもレバー無駄に重かったり握りにくいこともない。 >>455
>>457
今後は本気でロードレースするなら電動コンポ＋油圧ディスクしかありえない。
そもそもロードバイクの新型フレームは電動コンポを前提として開発されていて、もはや紐コンポなんて想定されなくなっている。
だから、新型105は電動化されるし、紐コンポはデュラもアルテも105も廃止。
紐コンポで12速が売られるのは、フロントシングル需要のあるMTB（XTR、XT、SLX、DEORE）、および、グラベルロード向け（GRXの新型）だけになるよ。 本気のロードレース用の機材であるデュラやアルテが電動のみになるのはしょうがないけどせめて105クラスは紐あってもよくない？ 何に乗るかは好きにしていいが、他人に強要する奴は視野が狭くて想像力のない馬鹿だから相手にしない方がいい >>460
入門レース機材である105も電動コンポだけで良くない？
そもそもR9200デュラやR8100アルテの最大の売りって電動のみを前提に開発したFDとそれに伴うフロント変速の早さだし。
というか、レースしないから紐コンポで十分という層は11速の105やGRXそのまま使うなり10速のティアグラやGRXなりが既にあるだろう。 レースするから電動が必要って奴にはデュラもアルテもあるんだけどね 理由はどうあれ，自転車の販売価格を上げたり既存のものを陳腐化させて買い換え圧を
高められるならメーカーにとっては推し進めない理由はないだろうね。
どれほどレースで有利になるのかは知らんけど。 105の11-28T,12-25Tと20Tで14-28Tジュニアスプロケット作ろうとしたけど
アルテグラより厚みがあるのと14Tがツバ付きではないので無理があった
それでも無理やり締め込んで使ったけど調整してもフニャフニャで微妙
試して思ったのは自分には必要ないんじゃないかということ
CS-6800が安いときに買っとけばよかったかとも思うけどそれでも高い >>463
完成車向けの105コンポが電動化することで世間に普及するし、
そうなってこそデュラ・アルテのクランクセット（チェーンリング）やスプロケットが売れるようになるんだよ。 シマノは上位機種に忖度して無駄なグレードダウンをするから油断できない >>469
そういう人は上位グレード買うだけだよ
下のグレードが性能低いのは当たり前 ティアグラが11sならソラは10s、クラリスは9sに…？
数十年後には12sクラリスが出てたりするのかなぁw Tiagra以下グレード1つ下がるごとに段数も1つ減るのって維持するんだろうか
10sってシマノにとって黒歴史っぽいし消し去りたい気がする 上位の段数は、どこまで増えるんだろう？あまり増やしすぎると、いくらDi2でもシフト操作が忙しいくなりすぎて大変そう。 >>472
補修パーツ供給の意味と旧ロードバイクコンポとの互換性確保を兼ねて、105が電動12速と紐11速を併売することになるんじゃない？
ティアグラは4700のまま変わりなしだと思うよ。
今後のシマノが注力するのは売れ筋であるGRXの方だろうから。 >>476
10速の製品に問題があっただけで10速自体に問題があるわけじゃないからな
今の技術で10速作れば凄い寿命のチェーンもできる 結局紐11sはどうなるんだろうねティアグラになるのか、現行105併売するのか
今後11s使い続けたい場合パーツ交換したいときどうなるのかね
sramはどうなってんだっけ？Apexが紐11s？ 普通に考えてティアグラだろ
何の根拠もなしに突然ラインナップが変わると言いだすのがアホだし、そんなことするメリットがない
105が12でティアが11になるだけ
何の問題もないし分かりやすい あと5年くらい11sでいきたいから
アフターパーツがちゃんとあるんならいいわ
ティアグラになるんならむしろ安くなるんと違う？
円安で結局変わらんかｗ MTBのDeoreなんか10s/11s/12s同時ラインナップなんだから
105とTiagra統合してロードも10s～12sカバーしたら良いのにと思わなくもない >>484
11速の105とティアグラに互換性があるかは分からんけどね
そういうのはやめて欲しいが >>486
互換性あるぞ。
11速のロードパーツ、4700ティアグラ、GRX。
これらの引き量は同じだからな。
11速と互換性がないのは旧10速コンポ（7900系デュラ、6700系アルテ、5700系105、4600系ティアグラ）の話だ。 >>489
まだ出てない製品の互換性が分かるわけないだろ
マーケティング的な理由で互換性を無くす場合もあるんだよ >>487
デュラ：7900（旧10速） → 9000（11速） → R9100（11速） → R9200（12速）
アルテ：6700（旧10速） → 6800（11速） → R8000（11速） → R8100（12速）
105：5700（旧10速） → 5800（11速） → R7000（11速） → R7100（12速）
こうだぞ。
ちなみに、下位グレードは
ティアグラ：4600（旧10速） → 4700（新10速） → 4700のまま（10速の油圧ディスクブレーキ追加）
ソラ：3500（9速） → R3000（9速）
クラリス：2400（8速） → R2000（8速）
こう。 >>490
おまえは何を言っているんだ？
マーケティング的な話をするなら、12速が電動コンポだけになって、11速コンポとの公式互換性が切り捨てられるだけだぞ。
現行の11速と10速は引き量同じでコンポミックスできるし、その現実は何も変わらない。
そもそもシマノはユーザーサポートで11速コンポの補修品を供給しなきゃいけないのに、それと違う新規格をわざわざ金かけて新開発したり販売する訳ないじゃん。 5700使いだからいつまで部品手に入るか戦々恐々だわ… >>487
R7100：なし
R7120：なし
R7150：なし
R7170：あり
新型105は12速・油圧ディスクブレーキ・電動コンポのみで確定だね。 デュラにもアルテにも残ったリムブレが無くなるとは思えないんだが ITブログによると
12速化
無線化
Di2化
ワイヤー式は無し
だってさ、これだと15万円～かなー 105カーボンディスク完成車が45万の時代になるのかな 11s化した時みたいに新型にしたい欲がわかない
105が出てないせいかとも思ったけど、リーク画像見てもやはりあんまり心が動かないなー 今後エントリーからローミドルはティアグラが引き受ける感じになるのか？ なんかもう105要らねぇんじゃね >>498
あの人がいうならそうなんだろう
105で一番重視するのは、やはり上位との互換性なんだな
俺みたいに電動ガチでいらないポタリング是非はティアグラに乗っとけって感じになるな
まあ、ティアグラも昔の105より高くなりそうだしちょうどいいかもね ぶっちゃけ、今のR2000とかR3000とか4700はすごくいいｗ
4720は使ったことないけど シマノの稼ぎ頭がこのコンポーネントで、
これを売るためにライトが当たり、自転車本体よりも
目立つようにカタログも作られている
なんて本で読んだけども。 ティアグラ以下は使ったことないからドキドキやでぇ
まあ俺の脚力だと多分何の問題もないんだけど
交換ついでにアップグレードする楽しみがなくなるのがね
ティアグラは紐最高グレードとして今のアルテ相当になることを期待したいw >>496
リムブレーキキャリパーそのものは11速の現行105を併売する形で残るんじゃない？
ただ、12速でリムブレ使いたいなんて人ほぼ皆無だから、そういう極少数は素直にデュラかアルテを買えば良いという結論にしかならない。
105グレードでリムブレ式を用意してもアルテとの差額が少なすぎて売れない不良在庫にしかならないからね。
無駄なラインナップを追加するのはメーカーもショップも不幸にするだけ。 そもそも電動105ってスラムRival AXSへの対抗商品でしょう？
電動12速の完成車をお値打ちに見せるための品だから、売れないリムブレーキや紐油圧なんか用意される訳がない。 >>512
今はクソ高いDi2が品切れになるくらい売れてるから、紐まで手が回らんし出す必要もないしね シマノ的には、7000、8000、9000は完成度高いから、すぐに改良するようなところもないって判断なんでしょ
その間に遅れを取ってる電動に注力したい
自分は新型電動がディスク強制みたいになってる間は買う気起きないけど >>515
12も電動も要らんから、下手に12速紐とかでるより7000延命の方が嬉しいな >>514
紐12速が出るとしても、それはGRXだと思うよ。
グラベルだったらトラブル対応というか緊急時修復のことを考えて紐にも需要あるから。
MTBはフロントシングルの需要あって、リア変速だけなら電動でなくても変速スピードに困らないから、結果的に12速になって電動廃止で紐だけになっている。
逆に、ロードバイクはフロントダブルじゃないと話にならないし、フロント変速の早さが重要だから、リア12速は電動コンポだけになりそう。
それを覆す程の需要がロードの紐油圧12速にあるとは思えない。
非レース用途で値段の安さ優先なら中空クランクとか要らないし、それなら10速ティアグラやGRX400で十分だし。 >>515
世代がズレているぞ
R9100世代：R8000（アルテ） R7000（105）
9000世代：6800（アルテ） 5800（105） 4700（ティアグラ） >>517
シマノHPにあるMTBのDi2 12速は手に入らないの？ >>517
と思ったら確かにMTBの12速は紐だけになってたスマン 紐油圧はブラケットがデカくそして重くなるからなあ
ブラケットが重いと操作感や軽快感が悪くなるって人も多いと思うまあ俺はそんなに気にならないけど ロード系ホイールで使えるリア最大40tくらいの12速フロントシングルがほすぃ… ディスクローターの消耗早すぎとか軽量化のためにタイヤ薄くてパンクし過ぎとか
いい話聞いた事無いんだが。 >>525
105スレでする話じゃないね
さよなら 仮に新型tiagraが11sで出たとして
現行R7000やR8000と比べてどっちがイイモノになるのだろうか？
今R8000やR9000を持ってるならそれらを大切に使うのが賢いかもしれんねｗ 105 12s出たらRDだけGRXにして
フロントシングルにしたい
GRX 12s待ち 機械式12速出ないなら、１１Ｓのままでいいわ。
12-25で足りるし
ただし古いフレームに対応しやすい構成ならdi2にしても良い（ＢＢ下ワイヤー受けにバッテリー取り付けとか。ＳＲＡＭみたいのでも良い） >>527
今の105の方が上の可能性が高い
10速の105と現行のティアグラの性能を比べたら予想できるけど 俺みたいな平地ポタリング勢は12速でフロントシングルが欲しい
シングルじゃないなら11で十分だな
32とか34要らんし >>527
本当にそんな疑問を持ってるとしたらおまえはバカだ 12sのカセットが中途半端な構成で、11sのほうが使いやすそうな気がする。 カセットの構成なんてとっくに出てるよ
何言ってんだか ツーかR8000アルテを105にリネームすればよくね？
価格はR8000とR7000の中間くらいで >>538
それなら9100を105にリネームして価格は7000にした方がいいと思う >>539
そりゃそのほうがいいに決まってるけどさw カンパも完全無線化されるとかどっかで見たしシマノもうかうかしてられないんだろうな
半無線とは言え105Di2を税込15万以下とかで出したらSRAMもカンパも苦しくなるかもしれんけどさすがに税込20万は行くか？材料費高騰円安の影響で >>528
SENSAHの12速カセットはシマノと互換
SENSAH12速レバーにシマノ11速RDで普通に12速変速するんだなこれが。
Di2しかないからシマノ12速RDと比較検証出来てないけど、12速RDと11速RDは引き量一緒臭い。
>>534
11速11-25T_11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
12速11-30T_11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
ロー側3枚違うだけで、11-25と同じ使い勝手のカセット
16Tあるのにロー30Tまで使えるのはノーマルクランクでほぼ何でもこなせる。
11Tが要らないって言う人いるけど、それはインナーで13T使えるありがたみに気が付かないから。
11Tはそこに入れて回す為にあるというより、インナーで13Tが使えるってのが最大のメリット。 >>534
11-34t（12速） ＝ 11-30t（11速）に34tを加えたモノ
11-30t（12速） ＝ 11-30t（11速）に16tを加えたモノ、もしくは、魔改造12-30t（11速）に11tを加えて変速性能バッチリになったモノ
枚数多いから当然だけど、11速よりは12速の方がスプロケ構成の使い勝手は上がっているよ。 >>532
そういう人は来年追加されるっていう11-28tを買えば良いんじゃない？
11-23t（11速） ＝ 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23
11-28t（12速） ＝ 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28
11速の11-23tスプロケに保険用のローギアが付いたような歯数構成。
平地番長やガチヒルクライマーにとってはアウターだけで済むので実質的にフロントシングルのように使えるし、
それでいて保険の保険であるインナー残したままにできるから、ただのフロントシングル化と違って大きいアウターチェーンリングを使える。
結果的にパワー効率も良くなるはず。 >>547
そう思って11速12-25を50/34と46/36で使った事がある。
結論としてFDが紐式変速機だと使いにくい。
加速しながらインナーからアウターに上げてギア比が綺麗につながる所が限定的になるんだなこれ。
シマノ紐式だとリア２段上げ（デュラ3段）しかできないんだが、アウターに上げた時3枚上げだとギアが重すぎる事態に。
カンパ4段上げでもつながる場所がロー側初期しかないので、発進初期にアウターに上げるしかない。
アップダウンの連続するような峠で飛ばす場所で使いにくく感じた。
カセット全域でインナーアウターにスムーズにギアつなげられない。
18Tが余計なんだよな、15-16-17-19だと使えるが18T増えるだけでつなぎにくい。
Di2ならセミシンクロ機構で問題ないが、この手の超クロスカセットは基本アウターだけでしか走らないTT用だと思う。 >>548
同意
10S 12-25を50×34で使っててインナーとアウターの繋がりが悪くて使いにくかったから、11Sに替えたときノーマルクランクにした 18tってないと欲しいけどあると邪魔なんだよな
16tもなくてもなんとかなるけど垂れてくると使いたくなるし >>551
意外だね
富士ヒル出るのに19から17に飛ぶよりケイデンス維持で有効だから12-25欲しいと思ってたんだけど11-28のままでいいんだね
28なんてレース中は一度も入らないんだけど 新型が12sになったら10速と互換性なくなるのけ？
困ります ワイヤーの引き量に対するRDの移動量の事なら4700ティアグラは11Sと互換性ある。 >>555
それを生かすシーンは少なそうだ
ディレイラーは比較的安いからケチることもないし >>554
ごめん、クランクのことだった
11速クランクなら10速でも使えたのに
新しいかっこいいクランクが使いたい 「19tの100rpm」と「17tの90rpm」が速度ほぼ同じ。
回転数で調整できる範囲内ならワイドレシオの方が便利に決まっている。
>>548
そもそも使い方が間違っている。
アウターに上げた時にギアが重すぎると感じるなら、それはフロント変速のタイミングが遅すぎる。 リアディレイラーの引き量って全部無段階じゃなかったか？STIの違いだったと思うけど
RD4700だけが10S11S両対応って機構なわけ？ 46-36使ったことがあるけど最高速度気にしないのなら極めて快適だったよ
大体アウターで済むし登りのときだけインナー落とす
平坦は50km/hがせいぜいだな
でもいわゆる巡航なら40km/hはいけるし十分
無論アタックしたいみたいなのには非対応と言っていいけど >>560
辛辣だな
一応調整したことがあるから言ったんだけど >>559
「リアディレイラーの引き量」は、確か「ワイヤーの引き量に対するガイドプーリーの移動量の比率」の事じゃなかったかな。
ワイヤー引き量を無段階に調節出来るシフター(Wレバーとか)ならRDがトップ～ローまで動かせるかどうかだけ気にすれば良いんだろうけど、
段数によってワイヤー引き量が決まってる(インデックス式)シフターだと、RDの引き量(移動比率)が合ってないと、変速段数毎にプーリー位置がズレていく事になる
…みたいな話だったはず。 新型105が早々に発表らしいね
型番は7100で決定
某アメリカの7月発売の新型に載る
電動無線の油圧ディスクのみ
機械式は少なくとも発表当初は無し
価格は20万円前後 >>565
105とティアグラの格差がヤバいな
ガチとホビーを明確に線引きするラインナップやね そうだねぇ～
紐+リムブレーキはR7000をしばらく併売してそのうち終了、R7100としてはdi2または紐+油圧ディスクに絞ってくるのかな。
どうだろ、完成車に装着されているならともかく、後からでも購入してみたくなる価格設定になるのか…。 105で十分というスレタイ変えないといけない価格だな 近年のレース用コンポとしての基準が、電動＋油圧ディスクに変わろうとして来ている
(メーカー側がそうしようと仕組んでいる)って事なんかねぇ… >>570
油圧はuciとかの偉い人が決めたんだろう
電動はシマノの体系的にやむを得ないとは思う
どっちもメーカーは儲かるね
出したのが全部売れる時期なんだから、高いほど儲かる 【油圧ディスクブレーキ】
12速：電動デュラ（約46万円） 電動アルテ（約28万円） 電動105（？？万円）
11速：電動GRX 紐GRX 紐アルテ
10速：紐GRX 紐ティアグラ
【リムブレーキ】
12速：電動デュラ（約42万円） 電動アルテ（約24万円）
11速：紐アルテ
10速：紐ティアグラ
こんな感じに整理されるんじゃない？
CXとの兼ね合いもあるから、105ではなくアルテの方が11速のカタログに残ると思う。 ケーブルをハンドルからフル内装しようと思うとやっぱり油圧電動一択になるわ >>570
高性能の太リムホイールや太タイヤが供給されるようになったから、もはや細リム＋細タイヤしか使えないリムブレーキで我慢する必要がないってだけの話だよ。 >>573
そもそもハンドルやらフレーム内やらグネグネ通す時点で
ワイヤーには不利なんだよねぇ…
油圧ブレーキなら取り回しキツくてもエア抜きさえしっかり出来てれば効きに影響無いし、無線電動シフトにすれば取り回しする必要すら無いからなぁ… ブレーキバイワイヤが、いつかは自転車にも降りてくるんじゃない？ さすがにブレーキバイワイヤは、車でも万一のため油圧配管もされてるし、自転車ではなかなか難しいんじゃないか
とマジレス >>572
メリダの新型スクルトゥーラが105無しで紐テグラのみだったから後から105Di2モデルは出るとして紐105無くなりそうだよなぁ 登場以来、ティアグラ4700は皮肉を込めて孤高の存在だと言われ続けながら結局冷遇されて？、近年では油圧ディスク仕様やGRXとの互換性を得て少し陽射しが当たるようになったか…。
と思ってたら、今度は105が同じ立場になっちゃうのかね。
油圧ディスクは、業界の意向や時代の流れってのもあると感じてるから個人的にはいいんだけど、紐シフトは残してくれないかなぁ。
皆がケーブルのフル内装車に乗ってるわけじゃないんだし、電動化による高コストを否応なく押し付けられるってのはなぁ｡｡ 油圧ディスクで紐変速だと重過ぎてハンドリングに悪影響とかで不評だとか？紐変速はリムブレーキのみとかなら人気出るかもしれない 既存ユーザーは結構いるだろうけど大手メーカーがディスクしか出さなくなった今から新車でわざわざリム&紐選ぶ人どんだけいるんだろうか。
エントリーなら価格っていう圧倒的メリットあるけど30万以上のクラスで需要少ないからディスクDi2と同じ値段ですよってなったらディスク否定ワイヤー変速派からでさえ見向きもされなそうな。 ちょっと前まであえて電動使わないプロもいたのにもういないもんな 俺はリムヒモ派だが、今更そんな話してるボケ老人と話してもしゃーないとは思う >>586
デュラエースならともかく、105にプレミアなんて付く訳ないだろう。
安いけど耐久性で劣るから中古で買っちゃダメなのが105だよ。 >>585
7000で十分て感じかな
まあ今乗ってるのは8000なんだけど、値上げラッシュで割とどうでもよくなってきた 今紐で電動にしたいけど価格差考えると8100がいいなぁ。
これから105Di2完成車買う人は105Di2で充分だろうね。 部品で買うならアルテ
完成車で買うなら105
昔からある迷った時の定説だ。
どうせ買うならデュラという最終回答もあるし、実際にそれが正解だとは思うけど。 >>590
のりりんで似たようなセリフはあるけど、定説でも何でもないぞ
俺はアルテグラ完成車買ったけど105より快適だよ RDの移動量が大きければ、移動量が小さいSTIで問題なくひけるの？ 電動となっても、無線化でアルテとの差異はわかりにくくなるよね。12速化すと、調整がそこまでシビアになると言うことなのかな。
メインは現行アルテのDi2だけど、さすがに他のマシンを電動化する金もないし。5800や6800シリーズのパーツも忘れず作り続けてほしいなw
誰かが書いてたが、ブレーキのワイヤレスは絶対にないでしょ。Di2のバッテリーが途中でなくなったとか書き込むような人が居るけど、ブレーキで同じ事が起きたら人が死ぬ。
やるなら、バッテリー量が一定以下になったらブレーキがロックされて走れなくするしかないよな。 >>591
でもお前は買って1年経ってもトリム機能も知らなかったじゃん。
トラムとか言ってたし。
完成車買ったなら、店頭で納車説明きちんと受けろよアホ。
店選びが下手だったならどんまい。
ついてなかったな。 トリム納車時に説明無かったけど乗ったら秒で気付いたな。実際に乗ってたら絶対知ってるはず。 俺もトリムの説明なかったけど、最初発見した時壊れてるのかと思ったわ 気づかない人多いね
ワイもやがw
秒で気づくとか言ってる奴が持ってなさそう 気づかない人多いね
ワイもやがw
秒で気づくとか言ってる奴が持ってなさそう >>599
ワイズロードで買った時に、納車時に店員が丁寧にトリムのことも教えてくれたよ。
納車説明のマニュアルがあるんだと思うけども。 >>603
当たり前だろ。何言ってんだ？
色々ある中で、>>602はワイズで買って、説明があったってだけだろ。 ワイズは大手だし説明マニュアルはあるかもね。
初心者向けの動画ともたしかYouTubeにアップしてた気がする。 >>603,606,607
同じ人ですか？
納車説明してもらった人がいただけでなんでそんな怒ってるんですか？？
荒らし？？？ >>606-607
キミみたいなのはちゃんと説明してくれる店員がいるお店で買った方がいいと思うよ 適度の低い話はその辺でええやろ
スレ汚しにしかなってないよ 初めて買う奴は、「ロードバイク初めてなので使い方教えてください」言えば、大体の店で教えてくれるだろ。
それだけの話だ。 わいは初めてDi2試乗した時、押し込めないなーと思って何度もスイッチ押したくらいのアホだからな >>615
俺も試乗したときに同じ事した。
手首を捻って変速しようとして、グキッ！となったw
今でも慣れずに、変速ミスしたりする。 初めてDi2に試乗したとき、ブレーキレバーをグイグイ押してもロー側へ変速できずにずっとトップで走ってたわ。 >>617
ただのバカじゃん
恥ずかしくはないの？ 俺の身近にいる結構なバカよりもっとバカだな
世の中広いな >>620
お前の周りにはいないけど、お前は馬鹿って落ちかw
世の中狭いなw 誰でもなにかしらしょぼいミスをやらかす可能性はあるのに自分はやらかさないと思ってるやつは100%バカ Di2は初めてさわったらわかりにくいと思うんだけどな。紐の感覚で乗ろうとするとシフトで戸惑う。
慣れても、紐のバイクと両方乗ってると違和感を感じるときはある。 105って、いつから偉そうな製品になっちゃったんだろう
無線電動化なんてしたら、もう天狗だよな
昔、Ultegraがまだ600という型番で呼ばれてた頃とかは、明確な序列として
デュラ：カネ持ってるやつ
600：普通のひと
105：ビンボなやつおよび学生さん
だったのに、いつのまにか105が普通のひと以上にランクアップしてきていて、電動化で一気に
デュラ/アルテ/105：カネ持ってるやつ
Tiagra他：ビンボなやつ
だな >>628
日本人が普通から貧乏になったのがデカい 105ってアルテグラのけんか版かティアグラの高級版かどっちだ >>631
けんか版ってなに？
まさか、、、廉価（れんか）のこと言ってんの？ >>632
おまえ５ｃｈ初めてか？ 力抜けよ・・・
って言いたいけど、>>631 がマジで間違ってる可能性もあるからなぁ
ハッ！ もしかしてオレが釣られてるの 105選ぶ理由もなくなるし、これからはあまり日の当たらなかったTiagraが多くなってくるんかな >>638
スクルトゥーラが紐アルテモデルのみで出してきたから紐アルテかティアグラの2択だろうな。105搭載モデルはどこも受注受け付けてないみたいだし。 >>628
でも105とティアグラってそんなに価格差無いんじゃないの？ >>638
俺はアルテからティアグラにする
ヒモ105がでないなら
電動など豚に真珠だわ まあSRAMがライバルまで電動化してきたからシマノも対応しなけりゃならなかったんだろう
MTBではSRAMの後塵を拝してるし最近はシマノの供給が間に合わないのかそれとも別の理由かわからんけどロードの完成車もSRAMのコンポが多くなってきたし
電動105が15万税別ぐらいで出て来たらSRAMは焦るかもだけど流石にそこまで安くは出来ないだろうな 電動してもパワメにしてもモノの割に高過ぎる気がするんだよな
今までは開発コストがあるからやむを得なかったけど105で量産したら安くできるはず
コロナとか円安で相殺されて今回は厳しいだろうけど、4年後の105に期待したい 個人的に電動の利点は線がないことなんだが
Shimanoの電動は普通に線があるし、エレクトリックワイヤーとかいう高い電線を這わせなきゃならんから問題外
線が多少減った無線電動はディスク専用だし、とにかく、現行品の焼き直しなら全く買う必要ないってのが105 Di2の印象 もともとは去年のアルテのタイミングで買い替え予定だったけど、コロナとか電動化で予定が狂った
まあ、オーバーホール2回で10年は持つから楽勝や
ディスク化も遅らせたいしね shimanoはSRAMよりちょい安くらいの価格設定でいけると高を括ってると
4年後には中華にボロ負けしてそう。昔のカンパがshimanoにやられたように。 Sramにまともな製造力があって、国内代理店がクソじゃなきゃとっくの昔に
Sramにしばかれてたと思うわ。Rivalマジ安い。
正直RDに関しては、もはやSramの方が出来いい気すらする。
Shimanoのクラッチクソすぎ。効いてる気が全然しない。Sramはバチバチに効くのに。
クランクだって、ロード向け12s今さらダイレクトクランクじゃなくてクソダサカブトガニ
継続するとは思わなかったわ。 ツールの実績とかみてもシマノが優れているのは間違いない
円安とかで価格的な優位性が少なくなってきたってだけ
業績も好調だし、不満持っているのは電動買えない一部の層くらいじゃないか
品不足なのは供給が追いつかないせいなのもあるけど、何より売れているからだしね 俺は電動要らないから素直にティアグラにするけど、シマノの戦略が悪いとは思わない
利益を考えたら当たり前のことだからね
高価な電動が造った端から売れているのに、儲けの少ないヒモに生産を割く必要がない 以前mtbでsram使ってたけど代理店がクソすぎてリペアパーツすらまともに手に入らなかったからやめたわ
今はまともになってんのかな？ >>650
特許とって接着式中空チェーンリングとクランクアーム独占中なのに、それ要らない方式にするほど英断出来るわけもない。 >>654
このご時世でもSHIMANOコンポ関連そこそこ在庫してるワイズでもSRAM関連の在庫ほぼないってのはそういうことなんじゃないの？SRAM持ってないから知らんけど。 シマノとそれ以外に差がありすぎて独占状態だから値上げされても受け入れるしかない
スラムとかマイクロシフトにここで頑張って欲しいね 11-28T：デュラのみ（来年？）
11-30T：デュラ アルテ
11-34T：デュラ アルテ 105
11-36T：105モドキ
選択肢が微妙に増えた。
まあ、STIのボタン電池が2つに増量されているうえに、11-36Tの超乙女ギアも用意されているところを見ると、エントリーレーサー向けというよりはブルべ系やエンジョイロングライダー向けという意味合いの方が強いのかもしれない。 キタよ
シマノ・105に12速に対応した新モデル、ワイヤレスDi2仕様R7100シリーズ登場｜SHIMANO
https://funq.jp/bicycle-club/article/811399/ >>660
85000円から20万にアップか
別物と言ってよさそうね
ターゲット層も変わりそう Di2の105完成車の最低価格はいくら位になるんだ？ >>662
85000円？
それってリムブレーキ式での計算だろう？
油圧DBだったらティアグラ一式しか買えない値段なんだから、もともとターゲット層は別物になっているよ。
というか、油圧DBだったら、105グレードの11速の紐コンポですら一式で約12万円だぞ。
それが+8万円で電動油圧の12速になるんだから普通に安いよ。 ホイールも出てるね
WH-RS710-C32-TL-F 665g
WH-RS710-C32-TL-R 839g
合計 1504g
WH-RS710-C46-TL-F 719g
WH-RS710-C46-TL-R 893g
合計 1612g >>660
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>661
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
大幅進化のわりに価格も頑張ってると思う >>660
ブラケットが甘利明の頭みたいに長いと思ったらボタン電池が入ってんのか。 デュラやアルテのお下がりと批判する人もいるけど、技術継承されててこの値段ならありだよな。
ただ、自分は紐105から置き換えはしないから、次のバイクでになっちゃうな。
5月にエモンダ買っちゃったから4年後に期待しますw シマノ方式の機械式デュアルコントロールレバーって、もう特許切れてるよね？
センサーはなぜこれパクらないの？ デュラアルテには一応リムもあるのに105はディスクオンリーになるのか >>672
エンジニアがsram出身だからじゃね？ リム厨はヒルクライム競技者くらいでしょ。今後のヒルクライムは中華コンポ台頭するんかいな >>675
鉄下駄履いてその価格になると凄い微妙やな なんかチェーンリングとクランクのデザインがそろってなくね？ ワイの105 di2イメージは11s有線でDBとリムブレ2種類だったがこれはガチ向け アルミ105完成車で10万くらいの時代あったのに。 なるしまフレンドで買った8sの105完成車が10万3000円 1997年。
9sの105完成車が12万円位 たしか2000年か2001年位。 十分の意味が変わってくる価格と性能。
意味は同じだけど充分のほうが合うようになるな。 5700のフェルトとか5800のカーボンリアクトが税込10万切ってたのにな 105はデュラアルテと互換性持たせつつ安くしたグレードのイメージだからいずれDi2化するとは思ってたけど値段の上がり方も互換ですね パーツを少しずつ
105→アルテ→デュラ
へアップグレードしていけるのは相変わらずだね
ワイヤー無い分やりやすくなったとも言えるのかな リムブレーキの人はstiだけリムのアルテかデュラにしたらよいのかな ブレーキキャリパーだけ新しいのに変えたいけど互換性はないのだろうな 電池を二つにしてわざと重くする配慮
しかし電池二つは嫌な予感がするぞ
詳しくはガーミンフレッチングで調べてくれ こりゃ105がエントリーっていう考えは完全に捨てたほうがいいねｗ いま品切れぽいけど
Prime BlackEdition 38mmが約10万円だから
12万円で買える105ホイールはなかなかのコスパだね >>693
9100のリムセットが25万
新105が20万
もうエントリではないねｗ 単純に性能良くなったのなら頑張って金出してもいいけど、ディスク化、電動化、どっちも要らんからなぁ
11速アルテ継続と11速ティアグラ乗り換えの二択かな
さすがに性能差かなりありそうだが 12速をエントリーモデルにまで下ろす気がないんだろうな
貧乏人は11速で我慢しろというシマノ様の御心 べつにエントリーモデルっていうならアルミフレーム＋リムブレーキ式のソラ9速で良いだろう。
全てが値上げしまくりの現在でも15万円でお釣りくるぞ。
テクトロブレーキをアルテか105に交換しても実売価格は15万円前後だし、5万円くらいで中古ホイールをポン付けすれば一気に走り軽くなる。
ただ、それは一昔前のVブレーキ・クロスバイクと同じで将来性皆無でコスパ悪い選択だけどな。 セールの時以外買う気しない
5万ぐらいでしょアルテとの価格差 12速だと調整がシビアすぎるから、紐だと求めるレベルにならないからDi2なんだと思ってる。
ショップの全てが腕が良くないだろうし。 deore12sのfcfdrdスプロケなんてたいした値段しないもんな >>702
多分すぐにアルテが価格改定されて28万ぐらいになるよ
これがウクライナインフレの世の中よ >>707
油圧DBの電動アルテ12速（R8170）はコンポ一式揃えるのに既に約28万円かかるよ。
というか、去年からこの価格だ。
ロシアショックと円安の影響により値上げされたら、価格はもっと跳ね上がる。 フルセットで２０万
完成車で５０万
105で十分・・・時代の移ろい怖すぎｗ クランク裏側はやっぱあのナミナミ形状なんすか？どうなんすか？
まあいらんけど。 自転車板で叩かれるの覚悟で、
105完成車の値段で250ccのオートバイ買えてしまう。。。
と心の声が。 >>712
むしろオートバイって安いよな
大量生産の恩恵なのかしら >>712
お前みたいなバカが自転車買っても無駄だからバイク板いけよｗ 10歳過ぎて自転車とバイクの違いが分からないとか池沼だよ、ホント 海外記事とかで出ている情報
105はディスク版のみでリムブレーキ版は出ない
機械式はおって出る
フロントは当面50のみで52はなし
スプロケはアルテやデュラエースの30までのやつは公式には非互換で34以上に対応 >>716
当面はポタリングとかヒルクラ向けで棲み分けか
まあ、そのうちデュラ・アルテも含めて、いろいろ出るだろうけど 対応歯数で差別化するってことか。 電動はデチューンしようがないから差別化が難しそうだね。
11Sの時デュラとアルテも差は信頼性だけとかシマノの人が言ってる動画見たことあるし。 まあもう105も純粋なレース機材って位置付けなんだろうなポタリング用とかはティアグラでどうぞと
デュラはプロ用でアルテグラ はそれ以下105は入門用変速のシビアさや極端な軽量化を求めない限り105で充分ですよと
まあぶっちゃけこれは今でも似たようなもんだけど今回からから用途を明確に打ち出して来た >>712
ほんとになw
薄くて軽くて剛性あるカーボン車体が高いのは分かるけどバイクは電動変速油圧ブレーキに車体とエンジン付いてくるんだからな。 105で充分だったのが105すら買えないまで貧乏になる日本人 俺は今年転職して収入は結構上がったけど、この値段で105がいるかってか言えばいらんというだけの事 もう自転車は6800のままでいいわ。チェーンリングだけは3セット在庫持ったし。
こんな旧ユーザーの気持ちバッサリ切られたら金使いたくねぇわ。
もうオートバイに金使うことにするわ。 105が電動化するのは良いけどちゃんと供給出来んの？
現状だと電動アルテグラ完成車でスゲー納期かかるモデルあるしホントに大丈夫？ 生産しても日本には入ってこないだろうな
為替のせいで日本人に売れば売るほど損だし ティアグラの存在感が上がるな
ソラは薄くなるだろうけど deoreみたくティアグラに12s紐11s10s揃えるんだろうか >>728
今でもできてないだろ
供給追いつくまで新製品出さないなんてありえんがな >>733
マジでそれして欲しい
というか105がそうなるのかとも思ってたんだけどね 953 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/28 22:51:41
初めてヤジマに行ってみた。
大勢の先客を横目に奥のほうへ座ろうと自転車押して移動してると
その途中に大きな声で談笑しているグループがいて
俺のほう見て「105？105だね。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」みたいな感じに話のネタにされたよ・・・
本人たちは小声で言ってるつもりなんだろうけど、ほとんど丸聞こえで
（帰り際にそのグループの席見たらビールがあったので酔っていたのかも）
俺はとても悲しい気分になった。105の何がいけないんだろ？
自分の要求を十分満たしてくれる機材なので満足してるのに、貶すなんて酷いと思う。
もうヤジマには行きたくないよ。今日が最初で最後だろうなぁ >>711
そこはきっと変わってないだろうと思う
チェーンリングに厚みを持たせつつ
コストを抑えようとしてるのがあの手法だから
コストをかけられるならアルテやデュラの中空チェーンリングになる 105で20万
ちょこっと電動化しただけで高くなりすぎちゃうんか？
電動なんて、精度の高い機械式つくるより簡単だから、むしろ安くできそうなもんだけどね
そのうち中華電動コンポが出て、価格破壊されそうだけど 自転車はバイク（バイシクル）
オートバイもバイク（オートバイシクル）
なの、バイクと自転車はおなじでは？ まあデュラとかは競技しない人には所有欲を満たす意味はあるけど性能と価格を考えたらお買い得とはならないよな
ぶっちゃけ性能だと105どころかティアグラで充分だしどうしても電動欲しいとか12速欲しいってんじゃなけりゃ金ないのならティアグラで無問題
ただシマノがティアグラのイメージをもっと上げといて競技しない人にはティアグラが最高のコンポみたいな感じに出来とけば良かったとは思う
今はティアグラ=廉価版ってイメージだし ロードは最低105しとけなんて日本くらいなもんで
レース機材とはっきりしたからエエやん 紐105が10万、電動105が15万位だったらユーザーは大喜びだったろうにね
105とアルテグラの価格差の少なさみるとアルテグラとデュラエースの値上げは確実にありそう… シマノ12速の一番の価値というか大枚はたいてまで導入する意味は
HG+の超スムーズ変速あってこそなのに
それ無しでアルテグラとそんなに値段差ないんじゃ105選ぶ意味ゼロじゃね？ ほんとだ
CS-R7100のページ見るとHG+書いてないね
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano105-r7100-di2/CS-R7100-12.html
気づかなかったわ
こりゃスプロケはCS-R8100買わねば大幅スペックダウンだわ
しかしそうなると11-34のみになるけど
どうせならRDもアルテにしたくなりそう
困った105だな >>733
そこを抑えるのはGRXだろう
既に11速と10速は展開しているから、あとは紐12速を開発するだけで良い di2はもう手放せないんだけどディスクも一回使えばそんな感じになるの？ いやー105高くなったな
この価格差ならアルテグラ買う >>757
ショップ店員Youtuberがシマノの担当者から聞いた話だそう。
動画で言ってただけだから本当かは知らん。 確かにここまで出すのならもうアルテグラ を買うか逆にGRXかティアグラにして浮いた金で他のものをってのもアリだな
スプリンタースイッチだっけ？アレは105では使えないらしいしレース用としては中途半端な感じがしてきた 電動105フルセットで20万円
既存の105を電動化するには
何万円かかるのかな？
ディレイラー、STIレバー、バッテリー
あたりで済むのかな >>760
12速化してるからほぼ全部要るぞ。当分は初回セットしか出ないだろうしあんま考えない方がいい。 >>761>>762
マジかー、ありがとう
妻の許可を得なければ >>760
今乗っているのが油圧ディスクブレーキ車なら、フレームとホイールは流用できる。
だから20万円＋組み換え作業工賃2～3万円でいける。
リムブレーキ車なら流用できるのはサドルくらいしかないw
素直に新105搭載の完成車ゲットした方が安い。 今頃になって5800をR7000に載せ替えたけど
レバーの親指をチクチクする謎の四角いプレートってR7000にもあるんだな
R8000には無かったから油断したわ >>758
どうも
今日アップしてた某スタッフかな とりあえず7000継続なら保守パーツも困らなそうだし3、4年様子見かな
次のアルテあたりで電動にするかティアグラにするか決める
シマノの工場できるし、供給不足は解消してるだろう 変速機の性能だけは露骨にわかるからなぁ
スプロケットとかクランクとかはデュラエースにしてすら全く分からなかったけど。
今はSTIだけはアルテグラで残りは105だわ
ティアグラまで落として耐えられるだろうか >>769
おまえみたいに性能差を感じ取れない奴が心配する必要はないよ。
紐105とティアグラなんて性能も耐久性も誤差レベルだからな。
紐アルテと紐105だって変速操作性能の違いは初期ケーブルの性能差に由来する部分が殆どで、同じケーブルを使って組み直したら操作性ほぼ変わらなくなるのが実情だ。
結局、グレードによって性能差が大きいのはチェーンリングとスプロケだけ。 >>738
ミンス政権時の円高でどうなったのかを
全く知らないってレベルのバカなのか？
それとも年齢的に覚えていないクソガキなのか？
どちらにしろオマエは無知過ぎて恥ずかしいから
バカは経済を語るなって事だ。 >>771 よう、経済オンチ
［東京 １９日 ロイター］ 麻生太郎首相は１９日午後の参院予算委員会で、円高について「自国通貨が高くて破産した国はない」と述べ、
「（自国通貨が）高いことがイコール、マイナスというのはものの見方として偏っている」と述べた。
https://jp.reuters.com/article/idJPnTK023518820090119 >>772
やｗｗｗｗめｗｗｗたｗｗｗｗれｗｗｗｗｗ 円高の時はCRCやウィグルで海外通販しまくったな
あの時に買い漁ったウェアや工具のおかげで今も快適な自転車生活遅れてるよ
円安大好きとか、最近自転車板にやってきた新参かな レベルが高いか低いかは知らんけど、この10年間の失政の影響で日本経済がガタガタなのは事実だからなぁ
GDPも実質賃金も10年上がらず、1ドル135円なんてやばい円安
国際競争力のある製品をつくれる企業がどんどんなくなっている
Shimanoはまぁあと10年は盤石だろうけど
趣味でつくってるようなロードコンポとは言え、新Duraも新105も完全に明後日の方向を向いた独りよがりな製品だし
コスパもどんどん悪化中
ディスク推しやら、ワイドリムやらから業界自体がおかしい気はしてるけど、ちょっと度が過ぎてる感がある まぁ円安も悪く無い
生活費上昇で自転車まで回せる金が無いから買い控えが起こって、月を追うごとに中古市場の相場価格が下がってる
中古屋で新品中古問わず安いと感じたら買いまくり、ここ半年ちょっとで200万ゲリコインほど突っ込んだわ
モノ余りが酷くてブーム終了後に自転車屋が潰れまくり倒産品が中古市場に大量流入した2019年のような状況になってる
まぁ現行モデルのコンポなんかは品不足もあり相場は非常に元気ではある
売るほうは流動性最悪で全くなのは覚悟の上、しゃーない
元気なのは落札代行だなー シマノは105電動出す気なかったのに、スラムがライバル出したので仕方なく105出したくさい 新規格やニューモデルを一定のサイクルで買う、金払い良い層相手に商売しないと持続しないのかな
カーボンホイールでもナローで～10速フリーのチューブラーはトコトン安いですねー
ちょっとしたマイナーチェンジなのに 安くなっているぞ。
欧米の値段設定だと今の為替相場で換算すれば26万円くらいだからな。
日本だけ為替相場を無視して約20万円のお買い得価格に設定されている。 マドンSLR 6 シマノ・105R7170 DI2完成車価格：115万5000円
100万円越えの完成車につくコンポになってしまったなｗ
十分とはいったい >>784
半年で2割値下がりした円相場も合わせると、
海外住まいの俺らが日本での海外通販すればウハウハってことだな
海の向こうの転売屋に大量買い付けされて
日本人の手に入りにくくなりそうな悪寒 105はレース機材でメタボジジィがポタリングバイクで使ってるのは日本くらいなんだよ 外国だとトップブロ以外はアルテグラ ？それとも105なんだろうか？
まあぶっちゃけポタリングとかツーリングでアルテグラ や105の性能が要るかと言われればもう自己満としか 自己満とか言い出したらsora使えで終わり
そもそもロードバイクやめてママチャリ乗れ 俺が自転車乗り始めた20年前からビンボープロはアルテ105言われてた
アンカーボンのデュラ旗艦モデルで実売40万ちょっとだったけど
へーこのSENSAHってーのはお安いねぇ 105で十分だった時代からsoraが精一杯の時代へようこそ 105からアルテにしたらフロントディレイラーのインナーからアウターにするのが軽くなった そもそも電動化でそこまで高くなる理由がわからん
ボタンが二つあって、それぞれ押すと加算と減算するだけ
高校生どころか中学生でもできそうな単純なプログラム
下手すりゃ100円均一の電卓のほうが上
それが機械的により複雑で部品点数も多いであろう紐STIより高くなる理由が全く理解できない >>797
現段階は開発費をペイするためにボッタクってるだけ
サーボモーターとか他の分野での競争が激しいから今後高性能かつ安価な製品がどんどん出るだろうし、そうなると他のメーカーからもそれなりの製品出してくるよ
そうなるとシマノも価格を下げざるを得なくなっていく >>797
それを言い出したら塩化ビニルのプリント生地製の
鞄や財布が数十万円もするってのはどうするんだよ？
高くても買うバカが居るから高値でふっ掛ける訳だし
バカを釣る為にマスゴミに大金をばら撒いて洗脳して来るんだろ
まあ、誰も買わなきゃ新機種なんて開発すらしないんで
カモになる奴がどうしても必要なんだけどな 電気自動車はある意味モーターと電池さえあればできるんだからガソリン自動車より安く作れるだろ
と言ってる奴と同レベルの主張だな
普通に使ってるだけで爆発炎上する中華電気自動車みたいな品質レベルの安かろう悪かろうができるだけだろ まあ開発費とか金型とか金かかってるので回収しなけりゃならない過去の名作に頼ってたら他のメーカーに押されてシェア奪われる中華製も出て来たし
MTBはまだSRAMが圧倒してるんだっけ？シクロクロスもフロントシングルが主流なんだろうか？シマノも追い込まれてる感じがしないでもない >>797
電子制御される機器にとってはかなり過酷な環境下で使用されるからだよ
家の中で使われる電卓とは訳が違う 105の価格を下げるのではなく
Tiagraを今までの105の位置付けにしてくると思うわ 言うのは簡単だけど
それを実際に安定した工業製品のレベルまで持っていくのがどれだけ大変かｗ
設計図さえあれば自動車でも飛行機でも簡単に作れちゃうと思ってるのかねえ
料理でさえレシピさえあれば同じ味になるとは限らんのに 紐と電動の差額についての話なのに飛躍しすぎだろw
確かに紐の方が操作するのが人力で千差万別だから作る側としたら難しそうな気がする。
電動の方が常にモーターで一定の力とストロークで操作してくれるからね。 あと10年くらいしたら電動のが安くなったりするんですかね 10年後はShimanoもどこぞの新興企業にシェア持ってかれてるんじゃないかね
トヨタが電気自動車で遅れを取ってるように クラリスとソラは統合しちゃって新グレードTIATEGRAを追加 電動FD RD と変速ボタンのセットを2万くらいでよろしく。 自転車複数台持ってるから、バッテリー管理の面で電動には手を出せない
もちろん予算も足らない トレックがやらかした １００万オーバーの完成車に１０５ どこのメーカーもR7000の2022モデルは入荷12月以降までかかるのもあるみたいだし2023は7100のみで2022モデル続売とかになるんかなぁ 電動になっても、12速になっても番号（105）としか呼ばれない
可愛そうなモデル。
シマノもそろそろいい名前をつけてあげればいいのに・・・ 初代はゴールデンアローって愛称があってさー
で、なんで105なんだっけ カタログに１０５ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱﾛｰって書いてあったからじゃなかったか
ゴールデンアローの文字より１０５の文字のほうが目立ってたとか何とか wikipediaだとそういう細かい話は書いてないんだな。
完成車15〜25万に搭載されるって書いてるから今後20〜120万に変えなきゃな… >>781
SRAMがApexも電動化すれば、
ティアグラDi2が出る可能性がワンチャン!? >>797
単純に動かすだけならね
一番コストの掛かる開発費を考慮しないのはパクり中華の思想だぞw 新105 油圧ディスクブレーキ 電動DI2(9000 8000世代ベース) ワイヤー引きは11速R7000販売継続。
価格 約20万円(紐引きアルテグラ8100とほぼ同価格)デュラエースの半額以下。
アルテグラ8100DI2は約28万円 デュラエース9200DI2は約45万円。
105油圧ブレーキはクリアランスワイド化でロータースリ防止。
新105製造は当面 国内下関工場。
BB 油圧ディスクブレーキ ローターは旧105でもそのまま使えるので、DI2でコストカット可能。
又、クランクも非推奨でもR7000クランクでも使えそうなので、コストカット可能。
新105クランクはチェーリングは当面50 34のみ。新105クランクデザインは新デュラとほぼ同じ。
12速105カセットスプロケットは11-34 11-36(後から来年以降) 25T 28T廃止。
ラインアップて52-36もあるが、来年以降供給。（又は完成車メーカー向け フレームサイズ大のみ供給）
紐引き変速は、11速R7000を継続販売。(今後も安価なワイヤーひき105は11速 R7000)
シフターは新デュラ 新アルテと同じ外だしハの字形状。
シフターボタン電池が新デュラ 新アルテのCR1632一個から2個セットで3年間ボタン電池交換不要。
各メーカー 105モデルは全メーカー 新105完成車ロードバイクは発表7月 販売可能は8月から。
新105油圧ディスク電動DI2コンポ完成車予想価格は35万円～45万円
重量増 グレードダウンした変わり 補填として、
アルテグラ8100DI2より高級感ある新デュラに似たピアノブラック光沢塗装。
なお国内、個人店 非ロード店には、105電動コンポは、コンポのみ販売は年内は一切 流通しない方針。（勝手に店が電動105ロードバイク 自転車を完成車に仕上げ販売する事を未然防止） 新105Di2 デュアルコントロールレバー ST-R7170 6万500円
・ワイヤレスDi2 ・2×12スピード
・エルゴノミクスとエアロダイナミクスを向上させた新形状のブラケットフード
・ボタンの操作性など操作性の向上
・重量：423g CR1632バッテリーを2枚使用し約3年～4年間バッテリー交換不要
新105クランク ・HOLLOWTECH II
・2×12スピード ・チェーンリング歯数構成 50-34T、 52-36T（一部のみ供給）
・アルテグラ8100クランクより、高級感あるデュラエースに近いピアノブラック艶出し塗装
・重量：754g
カセットスプロケットCS-R7100 12速 7700円
11スピードフリーボディ対応 ・歯数11-34T 年内はこのスプロケのみ。 ・重量：361g
11-30 11-32 11-28は廃止。歯数11-36T *来年以降供給 一般販売予定
・12スピード ・11スピードフリーボディ対応 ・歯数11-36T
Di2リアディレイラーRD-R7150 3万3000円
・シマノシャドウRD ・12スピード ・Di2
・対応カセットスプロケット11-34T、11-36T プーリーゲージのロング化 ・重量：302g
Di2フロントディレイラーFD-R7150 1万7820円
ディスクブレーキキャリパーBR-R7170 1万6830円
・パッドクリアランスを10%拡大 ロータースリ防止 ・重量：282g >>824
まとめありがとうございます。
ちょっと見にくいので、・の箇条書きごとに改行入れてもう一度お願いできますでしょうか？ うーんなんかアルテグラで充分な気持ちになってきたｗ 新105 カーボンディスクホイール新登場
WH-RS710
重量
リムハイト高32㎜ 平均値1504g
リムハイト高46㎜ 平均値1612g
デュラ アルテホイールとの差はスポークがストレートスポークではなくＪベント 手組式。
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2022/06/29/wh-rs710-c32-tl-f-shic6-primary1.jpg 年内は個人店 零細自転車に対する電動105供給 禁止。
又 個人に対する単発個別パーツ販売禁止の方向。（新DI2 105のシフター ＦＤ ＲＤ スプロケの最小構成 12～13万円で電動105化されると困るので）
個人向けは105グレードのDi2！電動12速コンポーネント一式 セットのみ 販売(クランク 50-34のみ スプロケ11-34のみ)
12速チェーン含めた105新グレードのDi2！電動12速コンポーネント一式セットのみ 個人販売可能です。価格は定価の一式21万円です。新105単発パーツ 購入は来年以降予定です。
リアディレイラー RD-R7150 12速 平均重量：302g
フロントディレイラー FD-R7150-F 2X12速 平均重量：142g
カセットスプロケット CS-R7100 11-34T 平均重量：361g
デュアルコントローレバー ST-R7170 L&R 平均重量:423g
ブレーキキャリパー BR-R7170 F&R 平均重量：282g(ペア)
ディスクローター SM-RT70 F:160mm 平均重量:133g R:140mm 平均重量:121g
クランクセット FC-R7100 50-34 170mm 12速専用 平均重量：754g
チェーン CN-M7100 12S 116リンク クイックリンク付き 平均重量：252g
バッテリー BT-DN300
エレクトリックケーブル EW-SD300 計2本 900mm、1200mm
チャージングケーブル EW-EC300
ワイヤー引き105モデルは12速モデルは出さず、11速R7000継続販売です。 ターゲットがロングライドとかレース以外なのかもしれないけどそれにしてもローギヤ過ぎない？
せっかく12Sに増えたからクロスレシオにしたいのに
ロー側大きくするなら11Tとかいらん >>830
シマノ「良いモノがありますよ。アルテグラって言いまして...」 >>830
世の中にはグラベルレースっていうものがあるんだよ。
そもそもアウターのままで走れる場面を増やすためにリア多段化するし、アウターローを使いやすくするためにロー側を大きくするし、その果てがフロントシングル化だ。
あと、レースしなくてもトップ11Tはあった方が良いぞ。
その方がフロントチェーンリングを小さくできるから、ホビーライダーでもアウターで走りやすくなる。
というか、レースしなくてクロスレシオにしたいだけなら、9速や10速のジュニアスプロケとフロントトリプルを組み合わせれば済む話。
実際、10～20年くらい前のツーリング車やクロスバイクはそんな感じのカスタム例が多い。
でも、リア多段化やフロント変速性能の進化が進んだから、今はクロスレシオに拘る奴が減っているし、それでもコースによってはクロスレシオが必要なTTバイクだったらデュラ・アルテを使えば良いから何も問題ない。 >>830
ホントそれだなこんなギアレシオおかしいよな
11なんて滅多に使わんのにあこぎな商売だわｗｗ そんなにクロスレシオが大事ならスラム使えばいいのに10-28があるぞ 欲しいギアはデュラエースにしかないってのがある、商売上手いねシマノ >>830
新マドンに付けるとこみるとターゲットはレース志向だと思うよ
だから11つけてる >>827
Jベントでゴミみたいなメンテ不可能フリーハブ付いて12万
ICANとかprime買った方が良くないかこれ。 エアロードとかrp9がアルテで50万チョイなのに105で100万はなあ キャニオンやグストは105Di2完成車いくらで出してくるかな di2って機械式からコンポ載せ替えるくらいのメリットある？ あるから売れてんだろ
しかも今回は12速 セミワイヤレス スプロケチェーンリング形状変更
3つもメリットもあるんだから変えない理由がないわ（値段以外 >>838
J-bent の方が文法的には正しそうだが カセットの規格がHG+じゃないって事は、変速速度意図的に上位グレードより落としてると思われる。
落としたから、HGのままで問題無いよね？安く作れるHGカセットで良いよね？
って事なんだと思う。
カセットだけアルテにすれば良いと思ってる人、変速ショックだけ改善されて、速度は改善しない可能性大。 MTBならdeoreクラスまでHG+なのに
tiagraと同じグレードやぞ >>837
よっぽど体重や脚力あるか、スポークをキンキンに張りたいならともかく、性能上そんなにストレートスポークと首折れで差があるもんかね？
見た目で明らかに扁平なエアロスポークへ組み替えたいならダメかもしれないけど、一応ブレイデッドスポーク対応となっているしね。
あと、シールドベアリングのハブのほうがある意味メンテが簡単ではあるけど、べつにカップアンドコーンでも分解整備はちゃんとできるし、玉当たり調整する楽しさもあるよ。
さすがにフリーボディを分解するとなると、内部にめっちゃくちゃ細かい鋼球をたくさん使ってるはずだから根気は要るけどね｡｡ 837は無知なだけだろフリーだってやろうと思えばメンテできる
ただディスク用は１５㎜の六角持ってても外すのが恐ろしく硬くて一般人だとまず無理 体重や脚力が猛烈にある競輪選手がもがいても余裕だからな
36hで結線してあるけど
Jじゃないと結線できないし ｢105の新型紐付きは？｣
｢期待を裏切りません｣
ってやり取りあったと思うけど
結局どういう意味？
11速R7000継続販売なら期待裏切ってるやん ガチのレース用はデュラアルテ105の三本立てで12s電動で統一し、
ティアグラ以下をホビー用として12s紐投入という願望 Jベントスポークはシティサイクル クロスバイク 安いロードバイク標準装備ホイールのスポークなので、
ストレート エアロスポークじゃないと駄目。
ハブもストレートスポーク用のハブが方が専用ボディでゴージャス。
安いフルクラムレーシング7は首折れJベント
https://roadbike-navi.xyz/wp-content/uploads/2017/07/racing-7-rear-hub-zoom.jpg
高いフルクラムレーシング3 1 ゼロはストレートエアロスポーク
https://roadbike-navi.xyz/wp-content/uploads/2017/07/Racing_3_oversized_hub1354800837_0.jpg
セット2～3万 シマノ最安 アルミディスクホイール WH-RS170-CL
https://img.ruten.com.tw/s2/1/97/a8/21912340525992_527.jpg
同じJベント 安ハブ・・・・・。
一個上のセット3～4万円のアルミディスクホイール シマノWH-RS370-CLの方が立派なハブ ストレートエアロスポーク 立派なストレートスポーク用フリーボディを使ってます
https://images.amain.com/images/large/bikes/shimano/ewhrs370lferedb.jpg
高価なモデルになるとストレートエアロスポークになりますので、ストレートエアロスポークの方が良いです。 ショップの走行会で俺だけコンポが105だから貧乏人って呼ばれてる。 >>857
そんなクソみたいなメンツの走行会いかんでもマシな走行会幾らでもアル >>857
それは遅いからじゃない？
ダントツで速ければ誰もそんなこと言わないと思うけど。 >>855
ストレートプルの優位性について何の説得力もなくてワラタ
こういうのを鵜呑みにする奴があらゆる事でカモにされてんだろうな
まあ当人が満足してるなら構わんけど エアロスポークはロマン
普通の人には何も変わんねーけど 見た目がカッコいいから使ってるとかなら全然構わんと思うが、高テンションで張れるから剛性が～空力が～とか言ってる奴がその優れた機材で何やってるかってと、レースにも出ずにポタリングレベルだったりするからなあ >>855
>>863
単純な値段の問題じゃないよ。
ディスクブレーキ用ホイールは捩れに強くないといけないから（プロ使用レベルの最上位グレードを除いて）基本的にJベンドスポークだよ。
例えば、君はカンパ系が好きみたいだから例に出すと、
ボーラWTOはストレートスポークだけど、シャマルカーボンDBは約20万円のホイールだけどJベンドスポークだ。 そんなにＪスポークが良いなら、デュラもアルテもＪ使うだろ？ スポークの見た目なんて走ってたらわからん。
漕いでても違いはわからん。 メーカー完組ホイールがストレートスポーク使ってることが多いのは
空力とか性能とかよりも
作業性が良く速く組みやすいので人件費を削減できる
これが一番重要な選択理由だぞｗ それが理由なら安いホイールもストレートにするだろ
馬鹿か di2で12速ってことは、r8000使ってるからコンポ総入れ替えになる？ >>870
11速であるR8000のコンポセットを使っていて、12速の新型Di2にしたいってなったら、コンポーネント一式全部替える必要があるかってこと？
なるよ。
基本的に世代違いには互換性ないことになってる。
無理矢理使うと性能発揮されないからオススメしない。 リアディレイラーの動きはソフト的に制御してるだろうから
本来の性能出るかは置いといてソフトウェア入れ替えるだけで12sスプロケでも変速できるようになりそうだけどな 新デュラは、極太エアロストレートスポーク採用 「オプトバル」のC60な。
C60だけ極太エアロスポークで、フリー2 反フリー1で、反フリーはクロスではなくラジアル。
新デュラ「C36」「C50」が反フリーもクロスの1.5mmエアロストレートスポーク。
新デュラ「C60」太い1.8mmスポーク採用。
極太スポークとクロスしないラジアル組で、
ホイールの横剛性 ねじれ剛性を高め、ハイスピードなライディング「C60」に適した性能を追求。
「C36」「C50」はオールラウンドタイプ。
「C60」だけ、フリー側と反フリー側のスポーク数の比率を2:1とする、反フリーを極太エアロスポーク最短でリムにつなぐ、
「オプトバル」と呼ばれるデュラ組み方を採用。
「C36」は登板性能 ヒルクライム 漕ぎだし加速番長タイプ。
「C50」はオールラウンド 妥協優等生タイプ
「C60」は、デュラが持ってる全てのテクノロジーを注ぎ込んだハイスピード走行タイプ。豪脚向け。
ユルポタでも「C60」一択な。なんでかというと極太ラジアルスポークで見た目が立派だから。
一番金かけてるから。
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2021/11/2201-dura-ace-wheels-8.jpg
WH-R9270シリーズの23万6090円（前後セット、各モデル共通）だからC60な。
C60が一番 金と技術が入ってる。C60に一番気合いれたシマノ。
60㎜ハイトでも重量751グラムぽっち。
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/dura-ace-r9200/WH-R9270-C60-HR-TL-F.html
新105カーボンホイールは首折れJベントで安ハブ かかりの悪い爪ラチェット式なので問題外!!!
Jベント 安ハブの段階で問題外。 >>874
デュラホイールって同価格帯の他社ホイールと比べてどう？ アルテグラとかとミックスできないならもぉヒルクラ専用にするわ >>869
激安ローグレードホイールになると、
今度はストレートスポーク用のフランジ加工がコスト的に割に合わなくなるんだわ
人件費はクソ安い発展途上国に投げて
出来上がり品質が許容範囲内でバラツキかなりあってもｷﾆｼﾅｲ！ｗ ベンド（bend）とベント（vent）の違いすら理解していない奴がいるみたいだな。
おそらくFDトリム機能のことをトラムとか言っていたお馬鹿さんと同一人物だろうし、そんな奴にマジレスするのもどうかとは思うけどさ。
キシリウム・シャマル・レーゼロに代表される極太きし麺スポークは空力悪いよ。
見た目はエアロっぽいし存在感あって格好良いけどね。
あれらは軽量のアルミローハイトリムを少スポークで成立させるために必要だっただけ。
スポークの素材がアルミだから極太にしないと剛性や耐久性を確保できず、極太なのに丸スポークだと空力最悪すぎるから多少マシにするために形状を整えた結果がきし麺化に過ぎない。
そして、きし麺スポークは斜風や横風には弱いという欠点がある。
実際には細いスポークをエアロ形状にした方が斜めや横も含めた空力性能全般が向上するんだよ。
リムブレーキ用ホイールだってカーボン素材の軽量ディープリムが使えるようになってからはCX-RAYみたいな細いエアロスポークが主流だっただろう？ ホイールとかスポークについて熱く語ってるとこ悪いんだけど
ここって105コンポスレなんで
適切なとこで話してもらえませんかね？ 105ホイールがデュラ アルテと違い、
首折れJベントスポーク採用 手組式爪ラチェットハブにしたことで、議論が起きて。
首折れJベントVSストレートエアロスポーク
意見の相違が発生してます。 大量ＩＤ使い荒らしババアID:/AuVe6XWが本格活動はじめたんじゃねｗｗ
子世代 孫世代の男 脳内 大量だしモード入ったかｗｗ ＞＞880
＞スポークの素材がアルミだから極太にしないと剛性や耐久性を確保できず、極太なのに丸スポークだと空力最悪すぎるから多少マシにするために形状を整えた結果がきし麺化に過ぎない。
＞そして、きし麺スポークは斜風や横風には弱いという欠点がある。
あんた何 大嘘ほざいてんの？
今のカーボンディープホイールでも極太エアロストレートスポーク採用してるけど。
欠点あるスポーク採用したホーイルをプロがチームがタイム 順位競うレース車両に使うのか？
何 全部大嘘こいた長文投稿してんの？ ＞＞880
Jベント Jベンド 併用されます。どっちでもＯＫです。
なにこの馬鹿 Jベンドに執着 固執してんの？ｗｗｗ
そういえば70過ぎのいつもいる常駐女が、白人崇拝欧米崇拝 屈服土下座女で、英語名の読み異常にこだわる老人女一匹いたな～w
サンクスとかｗｗ
Jベント https://tegumi.site/2021/01/20/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%84%9F%E3%81%98%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8/
Jベント https://www.homarejitensya.com/tnipilfor
《専門用語の解説》
リム：ホイールの最も外側に位置するコンポーネントで、タイヤが装着される部分。
ハブ：ホイールの中心に位置しており、ここからリムに向けてスポークが伸びている。フォークかフレームに装着される外部コンポーネント、アクスル（軸）を中心に回転する。
スポーク：ハブとリムを繋ぐ棒状のパーツ。これはハブ側に取り付けられるカギ形状とリム側を貫通するニップルが特徴的な、Jベント方式のスポークが最も良く知られている。ストレートプル方式のスポークは曲げ加工がなされておらず、また、基本的には各ホイール専用に作られているため、単体で販売されるのは稀だ
https://www.redbull.com/jp-ja/mtb-wheel-guide ＞＞880
あんた一つでも正確な情報 投稿したことあんの？
今まで一つでも他人から見て参考になる投稿したことあんの？
いつも嘘ばっかで・・・。 こいつ以前はエスワのスレに居座って連投してたキチガイか？ 880ツール・ド・名無しさん2022/07/03(日) 18:46:59.32ID:/AuVe6XW
ベンド（bend）とベント（vent）の違いすら理解していない奴がいるみたいだな。
おそらくFDトリム機能のことをトラムとか言っていたお馬鹿さんと同一人物だろうし、そんな奴にマジレスするのもどうかとは思うけどさ。
キシリウム・シャマル・レーゼロに代表される極太きし麺スポークは空力悪いよ。
見た目はエアロっぽいし存在感あって格好良いけどね。
あれらは軽量のアルミローハイトリムを少スポークで成立させるために必要だっただけ。
スポークの素材がアルミだから極太にしないと剛性や耐久性を確保できず、極太なのに丸スポークだと空力最悪すぎるから多少マシにするために形状を整えた結果がきし麺化に過ぎない。
そして、きし麺スポークは斜風や横風には弱いという欠点がある。
実際には細いスポークをエアロ形状にした方が斜めや横も含めた空力性能全般が向上するんだよ。
リムブレーキ用ホイールだってカーボン素材の軽量ディープリムが使えるようになってからはCX-RAYみたいな細いエアロスポークが主流だっただろう？
893ツール・ド・名無しさん2022/07/03(日) 21:05:59.27ID:PyYw1ucW
ずっとホイールの話してるキチガイいて草
894ツール・ド・名無しさん2022/07/03(日) 21:08:41.28ID:kYuPhgTW
こいつ以前はエスワのスレに居座って連投してたキチガイか？
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はいはい。いつもいる70過ぎ女が、自分の味方 子分 兵隊 1行レス大量同時出しモードに入ったよｗｗ
ID:/AuVe6XW←この70過ぎ女メインキャラ守るための 地球に生きてない子分 70過ぎの荒らし女の脳内から別々ＩＤ大量 連続だしモードに入ったよｗｗｗ >>894
残念ながら今も居座ってるんだよなぁ…
意思疎通ができない災害みたいなもんだから黙ってNG推奨 ジャイアントは10速時代から高いホイールに後輪のフリー側クロス スポーク多 反フリー側 ラジアル組 スポーク小の
シマノ「オプトバル」に似た左右別組ストレートホイール販売してたからな。
新デュラもＣ60だけ「オプトバル」採用。
Cadex Ultra C50はフロントスポーク21本だから、ローター側14本 反ローター側7本やな。ジャイアント版「オプトバル」やな。 リアでもフロントでも総スポーク本数 奇数のスポーク本数ホイールは ハイエンド 値段の高い立派なホイールの証。
なぜなら、シマノなら「オプトバル」
シマノ以外でもハンエンドホイールだけが持つ特徴だから。
スポーク本数奇数ホイールは、拘りの一品。 >>894
ホイールスレにも常駐してたな
相手にされなくて最近居なかったけど 901ツール・ド・名無しさん2022/07/03(日) 23:27:24.89ID:Ec+UkAUZ
sageないのは大抵キチガイ
902ツール・ド・名無しさん2022/07/04(月) 00:03:16.55ID:IxVKIFYt
>>894
ホイールスレにも常駐してたな
相手にされなくて最近居なかったけど
903ツール・ド・名無しさん2022/07/04(月) 00:40:59.28ID:yc8LxgqT
>>902
いなくなったと思っても復活するぞ
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3ＩＤ 3投稿 投稿者数 1名 （70歳代女性）
深夜に1人作戦会議w （70歳代女性） クビ折れだと反応弱いって聞くよね。
確かに国内だったら新城が105ホイールで俺がデュラ、その他条件同じにしたら俺のアタックについていけないと思う。機材ってそういうもん。 >>859
遅くても本当にそんなこと言うなら神経疑うわ
即刻チーム抜けた方がいい 趣味の世界あるあるだわね
書道やってるけど筆マウントとかスゲーよ(笑)
遅いからじゃない？ってのはある意味真理ではある
残念な世界ですわね SRAM大幅値上げらしいね
お前らはオトクなRIVAL eTap買えよｗ 今回ヒモ式出さないのって、いつものシマノお得意の後だしの権利だわ。
しかも出すかどうかも、様子見て決めれるってことだわ 紐式は従来のやつ当分の間併売じゃなかったっけ？
まあ新規開発しないのならいずれ消えゆくのかもだけど ヨーロッパの自転車おじは紐欲しがりそうな気がする
自転車イベントの動画とか見ると
いつまでも古いクロモリ乗ってるような人達多いし ホイールだけ差をつけて、その他条件同じっていうのは、そりゃ体力・脚力まで含めて同じなら新城に勝つこともあるかもしれないけどねぇ…。
でも、そんな比較条件で105とデュラの優劣を語る意味があるとは全く思えないな。買える人、というか自分でお金を払って機材環境を整える立場の人は、余計なウンチク語らず、出せる範囲のお金で欲しいモノ・いいモノ買っときゃいいのよ。 >>915
105Di2は当分完成車向け&フルセット限定だから2023の新車買わなきゃ1年くらいは様子見しかできないよ >>919
ワイズロードが「8月下旬にお届け」って予約受け付けてるけどね 11速フラットバーで使いたいのだが、
互換性のあるシフターってSL-RS700しかないの？
インジケーター付いてるのが良いのですがMTBで互換あるものない？ いっそのことティアグラを11速にしてその時に名前をティアグラからステラにするとか？高級感爆上がりになるぞたぶん >>924
？？？
スプロケの歯数構成ってことか？ >>922
105ディレイラーだとSL-RS700以外使えるのないのか・・・ シマノ12速のスプロケ歯数構成はとっくに公表されているよ。
11-28t（12速） ＝ 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28
11-30t（12速） ＝ 11-12-13-14-15-16-17-----19-21-24-27-30
11-34t（12速） ＝ 11-12-13-14-15-----17-----19-21-24-27-30-34
11-36t（12速） ＝ 11-12-13-14-15-----17-----19-21-24-28-32-36
レースするなら基本的に11-30tを選んでおけば良い。
アップダウン激しいコース用でアウターローまで引っ張れる余裕が欲しい人は11-34t。
一般人でチェーンリング大きくしたいけど不安ある層には11-36t。
今年のツール1日目みたいにド平坦なTTコース専用だったら11-28t。 >>928
これもそうだけど、限定GRXもインジケーター付いてないように見えるし、
DeoreやSLXのシフターは105では使えないの？ ワイヤーを引く量が違うからね
STIレバーでMTBのリアディレイラーを動かす場合に引き量を調整するパーツはあるんだけど
MTBのシフターでロードコンポを動かすものは知らない >>929
8～9速だったらロード用とMTB用のパーツを混合できる。
クロスバイクの改造で良くあるパターン。
でも、10速以上は基本的にダメ。
ロード用とMTB用では明確な違いあるから、MTB用のシフターを使いたいならRDとスプロケもMTB用にする必要がある。 >>931
MTBとロードバイクってチェーンラインは揃うんだっけ？
9速乗り始めたんだけどMTBのパーツが使えるなら改造試してみたくて >>934
そそ。
アルテグラは、中の下位かな。
あとティアグラは、クロカジキもいける大型。価格だけならステラより高い 自転車男と別れて釣り男と付き合って起きたこと
＿人人人人人人人人人人人＿
＞ シマノとの再会 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
↑
これ好き >>940
105で二十万 とか…
う～んイマイチ ティアグラが１１速にアップデートされたら１０５の存在がやばいかもな １０５で十分とかいスレ名草
もう使えんなこれｗｗｗ >>950がいいけど元のスレタイが漢字なんで
105で精一杯 11－36ってRDのSSとかGSとか複数あるの？
RDが1種類なら従来の32T以上のGS並みに長いバーになるのかね。
まあ、初心者女子（男子含む）には受けそうだけど。 >>956
電動デュラ：ロー最小30 ロー最大34 トータルキャパ37T
電動アルテ：ロー最小30 ロー最大34 トータルキャパ39T
電動105：ロー最小34 ロー最大36 トータルキャパ41T
シマノ公式の現在のスペック保証はこんな感じ
（来年11-28Tスプロケが販売になったら、デュラとアルテのロー最小表記が28Tに書き換えられるはず）
わかりやすく言うなら、デュラとアルテがGSのみ、105がSGSのみっていうイメージ
実際はアルテでも11-36T使えたり、105で11-30T使えたりするだろうけど、公式保証はされないから自己責任でどうぞってパターンにしかならない >>957
ロード用RDがシングルテンションに代わってから、たすき掛け時の処理のためにテンションプーリーが外側に傾くようになった。
ケージの角度によって、テンションプーリーがチェーンリングに向かう角度が変わるので、チェーンラインに平行に近くなるようなってる。
このせいで旧来のプーリーに斜めに乗り上がる時の切り欠き処理がRシリーズにはされてない。
この方式アウターローでは物すごい効果あるんだが、問題点はカセット位置に対する、ケージの有効角度がある点。
キャパシティ外のカセット使うと、ケージの適正角度範囲を超える場合があり、その時プーリーからの異音が増えてしまう。
空走でクランク逆回転すると、ガリガリ鳴ったり、最悪チェーン落ちなんてのもある。
互換性あるか知らんけど、小さいカセットにする場合R7000のケージに交換する方が良いかも。
余談だけど、ﾋﾞｯｸﾌﾟｰﾘｰケージでテンションプーリーが斜めになるケージ作ってるメーカー見たこと無いんで、Rシリーズにビックプーリーケージ入れると大体性能劣化になる。
社外のビックプーリーだけ差し替えるタイプのほうが良い。 セラミックベアリングの高いビックプーリー取り付けは変速性能落ちと
チェーン全長伸びで ペダルパワー伝達ロスのオマケ付き。 12速 新デュラＲ9200電動ＦＤ ＲＤ フロントが45％減（0.2秒以内）、リヤは58％減（0.1秒以内）
小型化と高速なフロント変速を生み出すために内部構造は一新された。
小型化されたモーターはより高出力になっており、その置き方自体も変えられている。
さらに従来モデルではトグル構造でリンクプレートを動かしていたが、新型ではパーツを介さずモーターが直接リンクプレートを押す構造だ。
モーター自体の出力アップもあるが、モーターとリンクプレートの間に介在するパーツが省かれたによって動きのタイムラグがなくなり、
その結果として従来よりも大幅に高速化したフロント変速を提供することを可能にした。
ドライブトレインの設計によりR9200の変速スピードは、従来よりもフロントが45％減（0.2秒以内）、リヤは58％減（0.1秒以内）
ちなみにビックプーリーについては回転効率の良さはあるものの、変速スピードの向上を阻害する要素があるため採用せず、R9200シリーズでは上下とも11Tのプーリーとしている。
105の純正プーリーはガイド テンションともベアリング無の金属の棒筒が入ってるだけですので、
アルテグラ デュラエースRDのシールドベアリング軸プーリーへの交換推奨。
プーリー回転がスムーズになり、変速ビシバシ決まります。 >>964
あのう…一応アドバイスしとくけど3行以内にまとめないと誰も読んでくれないよ？
せっかく頑張って書いてるのに読まれないんじゃもったいないじゃん >>965
その連投じいさんに構うと、頭おかしいから、「70代大荒らしババア」って言われるぞ >>964
プーリーの回転の滑らかさと、変速がビシバシ決まるというのは別次元の話だよー
変速の方は【ガイドプーリーの位置精度】で決まるし、要はケージ側の調整の問題よ
多分理解した上で書いてるんやろけどな！ 965ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 09:12:21.57ID:wszbMoZe
>>964
あのう…一応アドバイスしとくけど3行以内にまとめないと誰も読んでくれないよ？
せっかく頑張って書いてるのに読まれないんじゃもったいないじゃん
966ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 09:14:29.91ID:jgvKJ0Jl
スレ的に105文字以内で
967ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 09:18:33.98ID:0Vh8J/Gg
>>965
その連投じいさんに構うと、頭おかしいから、「70代大荒らしババア」って言われるぞ
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3ID 3投稿 投稿者数1名
投稿者 1年365日5ちゃん自転車板常駐 5ちゃんでも超ド級レベルの大量ID使い 板 スレ１人ハイジャック 乗っ取り荒らし スレ 板 糞巻き荒らし 年齢70歳代女性 閲覧者注目。
965 966 967は
いつもいる70過ぎのババアが火病して、いつもやってる、一匹の老人女 大集団 グループ騙し見せ 閲覧者騙しの同じ意見 感想の人間多し騙し見せ ID別々3連発投稿してるだけだからね。
5ちゃん全体でも超ド級レベルの大荒らしの基本テク出してるだけだからね～。
とにかく、自分以外の一般投稿者 追い出し 排除 攻撃に 人生の全てをかけている年寄り女荒らしですんで。 105プーリー 105以下グレードブリーは、デュラRD アルテRDと差を付けるために、
ベアリング無 金属筒入れただけの摩擦 抵抗多いプーリーだから、
アルテグラ デュラエースRDのシールドベアリング軸プーリーへの交換推奨。
プーリー回転がスムーズになり、ペダルも少し軽くなり、変速ビシバシ決まります。 金属筒だけのRD-R7000プーリー 金属筒だけですので回転摩擦多く すぐ内部が汚れます
https://cp-wheel.com/wp/wp-content/uploads/2019/11/20191123_025546453_iOS-300x225.jpg
交換推奨 R9100のシールドベアリングプーリー
https://105hillclimb.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_20201024_150151-267x300.jpg
安くしプーリー交換したい人はR8000プーリーへ。 でもデュラプーリー交換を推奨します。
https://105hillclimb.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_20201025_194011-1024x324.jpg
ビックプーリーはプーリー自体の音鳴り発生で、変速不調早期発見不可。変速性能落ち。変速スピード落ち。
またチェーン全長コマ数激増で、ペダルパワーロス発生させるデメリット有り有りのただ回転摩擦減らし特化の特殊プーリーですので、お勧めしません。
デュラプーリーへの変更を推奨します。 964はスレタイトルの内容にあった投稿しかしてないね。
それをただ文章が長い。
投稿者の誹謗中傷 レッテル張り
いつもいる70過ぎ女 固有の 「自分以外の全投稿者 追い出し 攻撃」 投稿 10分以内 3ID 3投稿を
一匹の老人女荒らしが 3ID三投稿してるだけやね。
とにかく、この居座り板 スレ 1人乗っ取り老人女
スレ内容にあった投稿 自分以外の投稿 誰でも参加できるスレ空気を極端に嫌がって、
一匹の老人女が、さも5ちゃん中心世代 男が複数 あんた嫌がってますよ。と閲覧者騙し投稿しますからね。
参加者 閲覧者の皆さんも 5ちゃんに常駐してる一匹の超ド級レベル老人女荒らしに十分注意してください。
一匹の年寄り女が 使い捨て大量iD駆使して 攻撃 糞巻きしますから 十分注意し、見てくれのID数 一行 短文投稿に騙されないようにしてください。
70過ぎの女が一匹で やってるだけですので!!!! >>967
触っちゃいけない人だったんですね
申し訳無い いつもいる70過ぎババア 勢いなくなってるぞｗｗ
お前得意の、子世代 孫世代の男 短文 一行の普通参加者が沢山70過ぎババア側に居ますよ～。
の、騙し別々ＩＤ投稿 もっと頑張らんとｗｗｗｗ
5ちゃんねるの文字情報二次元空間世界しか、お前の仲間 子分 理解者いなんだからｗｗ
超ド級荒らしとして 大量別々ＩＤ投稿 連発しないと～ｗｗｗｗ 964はスレタイトルの内容にあった投稿しかしてないね。
10分間に3ＩＤの猛抗議 反発受けるような投稿して無いね。むしろ有益な投稿してますな。
一匹の自分以外の投稿者 排除 追い出し 攻撃の執念燃やす 1人板乗っ取り不法占拠 老人女がいつもやってる作業をしただけでしょうね。
荒らしされたのでもう一度
12速 新デュラＲ9200電動ＦＤ ＲＤ フロントが45％減（0.2秒以内）、リヤは58％減（0.1秒以内）
小型化と高速なフロント変速を生み出すために内部構造は一新された。
小型化されたモーターはより高出力になっており、その置き方自体も変えられている。
さらに従来モデルではトグル構造でリンクプレートを動かしていたが、新型ではパーツを介さずモーターが直接リンクプレートを押す構造だ。
モーター自体の出力アップもあるが、モーターとリンクプレートの間に介在するパーツが省かれたによって動きのタイムラグがなくなり、
その結果として従来よりも大幅に高速化したフロント変速を提供することを可能にした。
ドライブトレインの設計によりR9200の変速スピードは、従来よりもフロントが45％減（0.2秒以内）、リヤは58％減（0.1秒以内）
ちなみにビックプーリーについては回転効率の良さはあるものの、変速スピードの向上を阻害する要素があるため採用せず、R9200シリーズでは上下とも11Tのプーリーとしている。
105の純正プーリーはガイド テンションともベアリング無の金属の棒筒が入ってるだけですので、
アルテグラ デュラエースRDのシールドベアリング軸プーリーへの交換推奨。
プーリー回転がスムーズになり、変速ビシバシ決まります。 105プーリー 105以下グレードブリーは、デュラRD アルテRDと差を付けるために、
ベアリング無 金属筒入れただけの摩擦 抵抗多いプーリーだから、
アルテグラ デュラエースRDのシールドベアリング軸プーリーへの交換推奨。
プーリー回転がスムーズになり、ペダルも少し軽くなり、変速ビシバシ決まります。
金属筒だけのRD-R7000プーリー 金属筒だけですので回転摩擦多く すぐ内部が汚れます
https://cp-wheel.com/wp/wp-content/uploads/2019/11/20191123_025546453_iOS-300x225.jpg
交換推奨 R9100のシールドベアリングプーリー
https://105hillclimb.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_20201024_150151-267x300.jpg
安くしプーリー交換したい人はR8000プーリーへ。 でもデュラプーリー交換を推奨します。
https://105hillclimb.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_20201025_194011-1024x324.jpg
ビックプーリーはプーリー自体の音鳴り発生で、変速不調早期発見不可。変速性能落ち。変速スピード落ち。
またチェーン全長コマ数激増で、ペダルパワーロス発生させるデメリット有り有りのただ回転摩擦減らし特化の特殊プーリーですので、お勧めしません。
デュラプーリーへの変更を推奨します。 645 投稿後 即座に 三名に見える3ＩＤ 3投稿の965 966 967が在りましたよ。
ものすごい素早い反応があり、私は即座に攻撃 追い出し 誹謗中傷されました。
これこそが、長年 5ちゃん自転車板に常駐している70過ぎ女荒らし 5ちゃん全体でも超ド級レベルの大量使い捨てＩＤ使い
1人スレ乗っ取り 1人板スレ ハイジャック荒らしの70過ぎのババア荒らしの力 正体なのです。
たった一人で 即座に3名投稿に見える閲覧者騙し投稿を、たった一名で叩き込み 自分以外の全投稿者 攻撃 追い出し 排除投稿開始します。
これこそ、5ちゃんしか居場所がない老人女の荒らしとしての力なのです。(*- -)(*_ _)ペコリ 964は我ながらスレタイトルにあったむしろ良い投稿してるだろ。
これで一般人が投稿参加したらやばい。
と思ったいつも常駐してる70過ぎ女が反応して、いつもやってる別々ＩＤ騙し投稿が
964投稿後 3ＩＤ 3投稿の965 966 967を一匹の老人女が投稿したんだな。
このババア 使い捨て大量ＩＤ使いがメインではなく、
メインは各スレ 板の糞まき 糞尿巻き ようするに普通の人が参加 投稿できない場にして
1人板 スレ支配する事だからね
その目的達成のために、自分の仲間が沢山いるんだぞ。という騙し使い捨て別々ｉＤ短文 一行しまくります。
閲覧者 一般投稿者の皆さんも この超ド級居座り荒らし 70過ぎ女に十分注意してください(*- -)(*_ _)ペコリ リアディレーラーの105 ティアグラ ソラプーリーの金属筒摩擦回しのプーリーは、
アルテＲＤ デュラＲＤのシールドベアリングプーリー変更 推奨。
交換するだけで、本体重量以外の差はかなり無くなります。
シマノは105以下はプーリーの摩擦 抵抗増やしで デュラ アルテとの性能格差だしてます。 >>984
わかったから。
なんで同じことは何回も投稿する必要あるの？
みんな前の書き込みを読めばいいんだから、何度も繰り返す必要は全くありません。
スレタイにあってると主張するならば、同一投稿を繰り返す合理的な理由を答えなさい。 70過ぎ荒らし老人女性
子世代 孫世代の男 一行出して 頑張ってるw
たまたま通りすがった新ID 短文 一行が 全て
大量使い捨てID側 子分投稿 新ＩＤ 一行 短文出しまくる大荒らし老人女の得意技だしまくる流れｗｗｗｗ 964もそのあとのリアディレーラー プーリー2投稿 計3投稿は
普通の他人から、文句言われたり 投稿者誹謗中傷される内容の投稿はしてないね。
むしろ、スレタイトル「105で十分 33速目」にマッチした投稿だね。
でもね。
自分以外の投稿参加 スレ内容にあった投稿で 一般参加者が自由参加できる空気になることを極端に嫌がる
5ちゃんでも超ド級レベルの居座り大量使い捨てＩＤ使いの老人女 大荒らし自転車板に常駐していて、
このキモババアが、スレタイトルにあった投稿 自分以外の一般人投稿を 場の空気を極端に嫌がって
人生の全て使って、大量使い捨てＩＤ駆使して 自転車板1人乗っ取り 1人占拠 長年やってるのよ。
その目的の為に、大量の短文 一行 ＩＤ別々投稿しまくつて、
閲覧者騙しの人間数多数 騙し投稿の得意技 しまくるのよ。
964もそのあとのリアディレーラー プーリー2投稿 計3投稿は
普通の他人から、文句言われたり 投稿者誹謗中傷される内容の投稿はしてないね。
単にいつもいる年寄り女が いつもやってる荒らし技で俺を攻撃 追い出ししてるだろね。 読んで書き込んでるのが70代女ばかりならば
何度も投稿してもそいつらに読ませるだけで無駄な労力にしかならないだろ
5chじゃなくちゃんとした人が見てくれるべつのところで投稿した方がいいぞ
いやマジで いや お人よしが多いから、
ＩＤ数＝ 人間数と思ってる人が多いから、
繰り返し 繰り返し 2 5ちゃん長年常駐70過ぎ女 5ちゃん全体でも超ド級レベルの大荒らし老人女の存在を周知 情報提供するのが、重要なのよ。
この年寄り女 すごい執念持って 自分以外の全投稿者攻撃 追い出し 騙し集団多数攻撃投稿するからね。
こういうへんな年寄り女が、5ちゃん自転車板で悪さしてますよ。気をつけましょうね。手口 特徴はこうですよ。って情報発信するも重要なのよ。 >>992
でもお前以外には攻撃しないんでしょ？
だったら他の人には害なくない？ >>992
いや、関係ない人にとっては、情報提供だろうが、興味ない同じ内容の投稿を何度もされて、
余計なレスが増えて見にくくなるでしょ？
その点については反省ないの？
自分さえよければいいわけじゃないでしょ？ すごい執念持ってる相手に付き合うだけ無駄
極論どっちかが寿命で死ぬまで終わらないからな
自分の方からそいつが来ない気持ちよく投稿できるところに移った方が
人生無駄にせずに有意義に生きられるぞ 70代女性がこんなとこ見てるとか考えにくいし、
なぜ70代女性と思うのかの根拠も不明だし、
どう考えてもあなたの妄想の世界としか思えないのですが。。 間違ってるか間違ってないかは別として、70すぎの老人がこんだけ詳しくかけるなら、けっこうすごいと思うぞ。
富士ヒルどれぐらいで走るのかな？ スペシャ板でも
同じ人物 5ちゃん自転車板 常駐大荒らし老人女性の使い捨てＩＤ攻撃 受けたので
この年寄り荒らし女の解説投稿してます。
閲覧者の皆さん 見てください (*- -)(*_ _)ペコリ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652448454/ 105Ｒ7000リアディレーラーの関するスレタイトルにあった投稿しかしてないのに、
アルテプーリー デュラプーリーに変えた方が良いですよ。 ビックプーリーは変速性能落ち その他デメリットありますよ。と三投稿しただけなのに・・・。
なんで噛みつかれるか、理解不能。
つうか、スレタイトルにあった自分以外の他人投稿を猛烈に嫌がる年寄り女だからなｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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